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标题: [思考题] 何谓大局？何谓公平？ [打印本页]

作者: stellahie 时间: 16-7-2009 16:24
标题: [思考题] 何谓大局？何谓公平？
思考1：大局上面仍然有另一个大局
思考2：公平永远有不同角度的公平
思考3：这个游戏只有站在切换器旁边的人可以决定结果

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有一群小朋友在外面玩而那个地方有两条铁轨，
一条还在使用，一条已经停用
只有一个小朋友选择在停用的铁轨上玩
其它的小朋友全都在仍在使用的铁轨上玩

很不巧，火车来了(而且理所当然的往上面有很多小孩的，仍在使用的铁轨上行驶）

而你正站在铁轨的切换器旁，因此你能让火车转往停用的铁轨
这样的话你就可以救了大多数的小朋友; 但是那名在停用铁轨上的小朋友将被牺牲
你会怎么办？

据说大多数人会选择救多一些的人,换句话说，牺牲那名在停用铁轨上玩的小孩...

但是这又引出另一个问题
那一名选择停用铁轨的小孩显然是做出正确决定
脱离了他的朋友而选择了安全的地方
而他的朋友们则是无知或任性的选择在不该玩耍的地方玩
为什么做出正确抉择的人要为了大多数人的无知而牺牲呢？

作者: stellahie 时间: 16-7-2009 16:25
你的选择呢？欢迎大家来讨论。

作者: MillerYang 时间: 16-7-2009 16:35
Keep it still...
Everyone is supposed to pay for his/her choice.

作者: 刘叔 时间: 16-7-2009 16:50
标题: 回复 #1 stellahie 的帖子
这个话题已经讨论得太多了，有感性的、有理性的，有很愤青的、有很无奈的.......

这是一个关于责任与人性的终极拷问。

我只能说，直到最后一秒之前，我将保证履行自己的责任——也就是让列车行驶在正确的轨道上。

然而，最后一秒我将作出怎样的决定，我无法回答。也许取决于我上班路上的心情，也许取决于某个孩子的笑颜，也许我是一个冷酷的人，也许我这个冷酷的人突然想有所转变，也许我是个温情的人，也许我这个温情的人决定惩罚那些不听话的孩子......总之，不放到具体的环境下，我无法做出回答。基于一个极度抽象、甚至不合理的假设，所提出的问题，它的答案是毫无意义的。

火车代表一种巨大的压力，切换器代表作出一个重大的决定，孩子代表你最珍惜的东西，铁轨代表某些规范和准则。

作者: dahunji 时间: 16-7-2009 16:53
两难选择，但求完美。

有时间改变火车切换器。在火车撞人前至少还有3秒的时间。

铁轨旁应有小石子。我的选择是让火车往少人的轨道上走。

然后抓起一把石子。使尽全力往火车前进方向扔。只要把人的注意力吸引过来了。他就有机会避开火车。

作者: stellahie 时间: 16-7-2009 16:56
标题: 回复 #3 MillerYang 的帖子
那么我问你，假设你是一间公司的老板。公司共有两组人，分别为A组10人和B组2人。

A组做错了事。现在顾客要求有一组人必须负责。暂且不讨论其他的可能性，只能AB选一。

照你的选择，你会开除A组咯？影响到公司的生存也不考虑吗？

这个时候你是不是又会说要顾全大局呢？

作者: stellahie 时间: 16-7-2009 17:00
标题: 回复 #4 liuhuey 的帖子
就是说内心的正义与现实冲突，决定就在你的一霎那之间？

作者: stellahie 时间: 16-7-2009 17:02
标题: 回复 #5 dahunji 的帖子
可以说说为什么你会选择让火车往少人的轨道上走吗？

作者: 刘叔 时间: 16-7-2009 17:15

原帖由 stellahie 于 16-7-2009 14:00 发表

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就是说内心的正义与现实冲突，决定就在你的一霎那之间？

我将承担肩负的责任，在最后时刻作出决定，直到最后的时刻。

如果可能，当然是不要让孩子在使用中的铁轨上玩；如果真的想玩，就必须时刻注意火车的到来，向孩子们发出警告。

有人说扔石头，你咋不说传小纸条呢？

作者: glite 时间: 16-7-2009 17:25
如果我不知道那个扳道器是如何操作的，而且我也不知道火车最后究竟是往哪个铁轨上开。我根本不会去操作它。

如果我知道那个扳道器是如何操作的，如果我是铁路管理员，如果是那样，我之前根本不会让小孩子去铁路上玩。否则就是我的失职。如果我失职了，我会把它扳到合适的轨道

如果我知道那个扳道器是如何操作的，但是我却不是铁路管理员，如果是那样，我还会考虑到紧急扳道是否会影响火车。而孩子们是自己选择了“天堂与地狱”

作者: MillerYang 时间: 16-7-2009 17:35
标题: 回复 #6 stellahie 的帖子
I will keep team B, and I think I have two good team leader.
But it based on the condition that team B offered good advices in advance.

作者: dahunji 时间: 16-7-2009 17:47

原帖由 stellahie 于 16-7-2009 16:02 发表

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可以说说为什么你会选择让火车往少人的轨道上走吗？

因为一个人看见火车走开的比一群人全走开的概率大。

作者: 对方便友 时间: 16-7-2009 17:53
如果我必须选择一个铁轨，而且必须要死人，那么我会蒙上自己的双眼.....

作者: MillerYang 时间: 16-7-2009 17:54
标题: 回复 #12 dahunji 的帖子
那为什么不是反过来想：一群人里发现火车过来的概率比那一个人要大呢。。。

作者: dahunji 时间: 16-7-2009 17:55
这些都像是面试时候的问题。难点是坚持原则和灵活处理。

回答这些问题，经验或管理智慧都需要。

作者: dahunji 时间: 16-7-2009 17:58

原帖由 MillerYang 于 16-7-2009 16:54 发表

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那为什么不是反过来想：一群人里发现火车过来的概率比那一个人要大呢。。。

经验是，有些人在面临空存压力时，会不知所措。尽管是小数人。

呵呵有些头脑风暴的感觉了。

如果一个小朋友离得远，一群人离得近。又或者石头扔不到的距离又如何？只要去想，就会有办法。

作者: w8802 时间: 16-7-2009 18:09
我们的先人似乎已有标准答案：两害相权取其轻！
对于此例来说：
近期利益应该是这样的，因为生命对于谁都只有一次！众多生命之和必大于一个生命。
但远期利益如何？规则被破坏了，能被公众理解吗？又如何得到修复？我不知道！请教请教。

作者: dahunji 时间: 16-7-2009 18:17

原帖由 stellahie 于 16-7-2009 15:56 发表

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那么我问你，假设你是一间公司的老板。公司共有两组人，分别为A组10人和B组2人。

A组做错了事。现在顾客要求有一组人必须负责。暂且不讨论其他的可能性，只能AB选一。

照你的选择，你会开除A组咯？影响到公司的 ...

如果我是老板，我就会告诉A组这件事虽然你们做错了，但我作为管理者，应该我负责。

因为这样，我会失去一个重要的客户。希望这次的教训能变成公司以后的财富，云云。

作者: Port_1433 时间: 16-7-2009 18:30

原帖由 stellahie 于 16-7-2009 15:56 发表

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那么我问你，假设你是一间公司的老板。公司共有两组人，分别为A组10人和B组2人。

A组做错了事。现在顾客要求有一组人必须负责。暂且不讨论其他的可能性，只能AB选一。

照你的选择，你会开除A组咯？影响到公司的 ...

这个例子没有可比性。通常在办公室政治中阵亡的人都是无辜的。
Team A还是team B被干掉和究竟是谁搞出那锅大粥没有关系，所以这种情况肯定是背后没人或者背后的人不足够强大的那个team lead被开掉，然后组员归到另外一个组，或者是空降一个team lead。

作者: 刘叔 时间: 16-7-2009 19:23
标题: 回复 #19 Port_1433 的帖子
呵呵，我也支持你的观点。

也许楼主出的思考题，其实就是想问办公室斗争。所以呢，请大家回答：

我们将坚决的把那群做错事的人干掉，无论他们有多少！

作者: MillerYang 时间: 16-7-2009 19:28
还好我答对了。。。不然又要挨骂了。。。

作者: stellahie 时间: 17-7-2009 00:52
谢谢大家的参与！

这个问题很有讨论的空间。暂且跳过铁轨那道题，我们来谈20#提到的办公室斗争。

我再来重复一下问题。

假设你是一间公司的老板。公司共有两组人，分别为A组15人和B组2人（我改了一下人数）。这2组一起合作一个计划。

现在计划出了问题，A组做错了事。假设顾客不知道哪一组范的错。但是他们反映出的不满是要把出错的那个组整个撤换掉，要求有一组人必须负责。

暂且不讨论其他的可能性，只能AB选一。

开除A组：维持公平，正义的决定。

开除B组：考虑到剩下的15个人比较可能把计划完成。

各位的选择是？我们可以从何谓大局，何谓公平来讨论。

作者: MillerYang 时间: 17-7-2009 01:05
标题: 回复 #22 stellahie 的帖子
你就改了个人数。。。
问题本质还是一样的啊

作者: stellahie 时间: 17-7-2009 01:16
标题: 回复 #23 MillerYang 的帖子
对。所以你还是会为了正义选择开除A组？

那么现在让你分析你的选择可能会面对的后果。你会怎么分析呢？

作者: 刘叔 时间: 17-7-2009 01:17
标题: 回复 #22 stellahie 的帖子
撤换和开除意思相差太大了。这里只谈撤换。

我会作出决定撤掉A组；team lead和关键人员我会进行非正式沟通；这个决定我将坚决执行，除非我的上级先撤掉我。

作者: formatc 时间: 17-7-2009 01:18
如果，火车开往停用的铁路，那么结局是火车脱轨，全火车的人都有可能受伤或者死去，因为停用的铁路是半截的…………

作者: ritz 时间: 17-7-2009 01:21
我怎么觉得LZ讨论的是个政治问题

政治家的解决方案是：表面上说是以大局为重，实际上牺牲的是大多数人的利益
继续讨论下去就要扯出很多敏感词了，不讨论了

作者: stellahie 时间: 17-7-2009 01:23
标题: 回复 #27 ritz 的帖子
没有啊。我没有要谈政治啦。

作者: 小魔怪 时间: 17-7-2009 01:30
两组都撤掉，然后根据需要重新组合，EG把原来A的人分到B去，本来两组人员相差那么多就有点问题嘛。

作者: MillerYang 时间: 17-7-2009 01:47
标题: 回复 #27 ritz 的帖子
呵呵。。。R兄敏感了。。。
我们这是撕贴商学院。。。

作者: MillerYang 时间: 17-7-2009 01:50
标题: 回复 #24 stellahie 的帖子
今天累了。。。明天好好杀两个脑细胞

作者: 刘叔 时间: 17-7-2009 02:05
标题: 回复 #1 stellahie 的帖子
这个问题再帮你换一个思路。

假如你是上帝。

假如爱因斯坦掉到河里，水草缠住了他的脚，他无法挣脱快淹死了。

假如那棵水草，只要你涌起一股水流，就能把它冲起来，然后爱因斯坦会得救，但是水草也因此而死亡。

请问你会怎么做呢？

（这个也许可以和宗教挂钩，但是和政治无关，呵呵）

作者: stellahie 时间: 17-7-2009 02:09
标题: 回复 #32 liuhuey 的帖子
好啊。

你的水草是水草吗？还是有其他的比喻？我们在讨论的是一棵草，和一个人？

我会选择救人。

作者: 刘叔 时间: 17-7-2009 02:26
标题: 回复 #33 stellahie 的帖子
哦，我的答案是什么也不做。

一棵水草，一个人，同样都是生命，哪怕他是爱因斯坦。

不因其价值而判定生命的尊卑，尊重每一个生命，这就是上帝的公平。

明辨是非，犯错的人必须受到惩罚，这就是项目经理的公平。

遵守安全规范，保护无辜者不受伤害，这就是铁路扳道工的公平。

作者: 刘叔 时间: 17-7-2009 02:27
标题: 回复 #34 liuhuey 的帖子
上面三个问题，我的回答都是一致的。

不过我也说过了，也许最后一刻我会突然改变主意，也许。

作者: stellahie 时间: 17-7-2009 03:10
标题: 回复 #34 liuhuey 的帖子
我来补充我的答案。

我看漏了你的“假设我是上帝”。我是以人，也就是我自己来思考。一棵草，一个人（不管他是谁）。那么我会把人摆在比植物更高的地位。

但是我们现在讨论的问题15个人 vs 2个人。如何来摆位就比较复杂了。

我们也想像上帝看齐，尽量做到圆满。不能圆满，那就做到维持正义。这也是so far大多数同学们给我的感觉。

作者: stellahie 时间: 17-7-2009 03:12
大家也不用设任何限制。这个问题没有对错，不会被批评。

自由发挥哈~

作者: cello 时间: 17-7-2009 10:48

原帖由 liuhuey 于 17-7-2009 00:56 发表

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哦，我的答案是什么也不做。

一棵水草，一个人，同样都是生命，哪怕他是爱因斯坦。

不因其价值而判定生命的尊卑，尊重每一个生命，这就是上帝的公平。

明辨是非，犯错的人必须受到惩罚，这就是项目经理的公 ...

这个问题的答案我同意你，不过不是同一个理由。
我觉得如果我是上帝，那么这个世界的生生死死本来就是我设计并且习惯并且希望这么发生的，既然设计了，就不该老来插手改来改去，就好像一个钟表匠如果是高手，弄出来的钟就不该老需要调来调去。再“重要”的人也有死掉的一天，不管是被水草缠死还是被病毒侵害死还是被自己老化或变异的细胞消耗死。

之前的问题，因为我不是上帝而是我自己，所以我未必能马上给出答案。比如1楼的问题，必须选择让少数或多数小孩死的话，这个问题如果我在当场，很可能就是一个随机的选择；或者为了逃避，不去选择让他自然发生。至于A组B组的问题，我觉得其实题目不是很好，因为其实没有一组是真的有辜的。一个公司不能为了讨好客户，就对不起自己的员工。前面小孩的问题虽然小孩也都无辜（至少错不致死），但是火车的命题有点不可抗力的意思，而公司这个命题，客户怎么都不能理解成不可抗力。

作者: stellahie 时间: 17-7-2009 11:00
标题: 回复 #38 cello 的帖子
我来说说火车轨道和办公室AB组的共同点。

1。大局：以大局为重？这个大局是以人数的多寡而定的吗？
2。公平：维持公平就得牺牲多数人的利益？

火车轨道的例子是血肉模糊了点，所以我们来谈职场上的选择也可以。

从那里再来比较如果扩大到生死的选择，会有什么不一样的考虑。

还有，前面提到责任的问题不知道大家有没有考虑到？一次撤换15个人可能导致他们被开除，后来的问题大家也可以来加油添醋。

[ 本帖最后由 stellahie 于 17-7-2009 10:01 编辑 ]

作者: 刘叔 时间: 17-7-2009 11:00
标题: 回复 #38 cello 的帖子
对。一个因为产品质量、要求公司惩罚员工的客户，不可理喻。

惩罚供应商的员工是害人不利己的行为，一个理性的公司，一定是要求赔偿的。

感觉这个题目有些牵强。

作者: stellahie 时间: 17-7-2009 11:03

原帖由 liuhuey 于 17-7-2009 10:00 发表

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对。一个因为产品质量、要求公司惩罚员工的客户，不可理喻。

惩罚供应商的员工是害人不利己的行为，一个理性的公司，一定是要求赔偿的。

感觉这个题目有些牵强。

如果觉得牵强，我们就导回去火车轨道的例子吧。

作者: cello 时间: 17-7-2009 11:18

原帖由 stellahie 于 17-7-2009 09:30 发表

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我来说说火车轨道和办公室AB组的共同点。

1。大局：以大局为重？这个大局是以人数的多寡而定的吗？
2。公平：维持公平就得牺牲多数人的利益？

火车轨道的例子是血肉模糊了点，所以我们来谈职场上的选择也可以 ...

我理解你的意思。如果单纯讲道理很容易，大局在终极看来也许可以由“多数利益”决定。但是对具体一个案例，少数和多数可能会颠倒。如果一次服从局部多数的利益而没有服从原则，导致原则实效，长远看来会导致更多的多数利益受损。而这个所谓原则，就是根据长远的公平制定的。

具体个案怎么操作，我想很难说。

上星期才和一个基督徒讨论说谎的问题，他说基督徒相信不应该说谎。举了一个例子，说二战时候有个修女，藏了也救了很多犹太人，但是当有德国人问她问题，她也不说慌，也导致有些人没有被救成，她相信这样做是对的。

我也想起另外一个例子，都也许是虚构的，就是那个美国电影《沉睡者》，德高望重的神父也为了他相信的正义在法庭作伪证，检察官也徇情枉法。当然我相信那部电影并不是说该这么做，而是说，现实有时候让人绝望，以至有的相信法制和正义的人也能不再相信，相信上帝的人也不得不放弃上帝

作者: stellahie 时间: 17-7-2009 11:21

原帖由 cello 于 17-7-2009 09:48 发表

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之前的问题，因为我不是上帝而是我自己，所以我未必能马上给出答案。比如1楼的问题，必须选择让少数或多数小孩死的话，这个问题如果我在当场，很可能就是一个随机的选择；或者为了逃避，不去选择让他自然发生。

那么问问你，尽量想象现场的情形。你只有10秒钟的时间考虑作出决定。你脑海中会有怎么样的思考过程？

作者: cello 时间: 17-7-2009 11:43
我说不清楚。我想本能救多数人可能是一个反应。但是如果换到法庭伪证的例子，恐怕答案又不同了。

可是，这个前提是相信公正，电影里面那些人它们的经历已经让他们不相信社会和上帝的公正了，所以他们要自己来创造自己的公正，这个我能理解；而那个修女尽管经历了这么多杀戮，还是相信上帝的终极公正，我也能理解。

作者: stellahie 时间: 17-7-2009 12:43

原帖由 cello 于 17-7-2009 10:18 发表

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大局在终极看来也许可以由“多数利益”决定。但是对具体一个案例，少数和多数可能会颠倒。如果一次服从局部多数的利益而没有服从原则，导致原则实效，长远看来会导致更多的多数利益受损。而这个所谓原则，就是根据长远的公平制定的。

这句是重点。当我们考虑到所谓的大局时，往往也只是眼前的利益。

办公室的例子有时间让那位老板来思考。火车轨道却需要在短时间里作出决定，这里又参杂了个性直觉本能等的因素。

如果只有10秒，有谁会想到把火车导入停止使用轨道的后果？就算想到了这种可能性，会不会冒着这个险去救多数的孩子呢？

还有，有没有人考虑到良心上所需承担的责任大小，而做出选择的？

什么也不去做，是不是也是一种逃避责任呢？

作者: MillerYang 时间: 17-7-2009 12:47
越说越深奥了。。。有没有easy点的讨论啊

作者: Port_1433 时间: 17-7-2009 15:41
说起办公室政治，我讲个故事。

我原来在投资公司A，后来并入银行B。经过长达两年的整合，A的电脑运作部门终于和B的电脑运作部合并，搬到一起上班了。新的运作部最上层是GM，一个从B公司甲骨文组一直做上来的人，他下面是一个EM，原来A运作部六个M中经过艰苦卓绝的斗争之后唯一的幸存者，再下面的就是各个不同方面的组了。

银行B有一套很厉害的系统，把所有产品的各自的平台都整合到一个GUI上，银行很多新的前线人员只会用这套系统去做事情的了，只有少数年资高的人还知道如何用不同产品的不同平台去为客户服务。这系统的后台就是甲骨文，GM也是因为系统的成功上线而平步青云的。

我们在新公司上了大约两个星期的班，牛B系统就出事了，整个crashed掉，原因很简单，安装了一个甲骨文的补丁。而且，最严重的是竟然不能roll back！！我不知道这个补丁是如何通过test, uat和staging的测试跑到生产环境上来的，不过事情就是发生了。

接下来的两个星期，银行所有分号全是排队的人，前线只有少数的人用他们的经验提供有限的服务，其余大多数人就是在挨骂。

经过无数人的不眠不休，事情完满解决！

到了秋后，是要交人的。本来我以为这件事情的责任应该是很清楚的，有两个人是必死的，第一个就是上这个补丁的project manager，一个是最后拍板放行的change manager，另外甲骨文组也会有人出事的。

事不关己，所以我们这帮子A公司的人都抱着看热闹的心态在围观。结果公布，有三个人要为此事负上责任，即时离开！第一个是那个EM，第二个是A公司的system management的team lead, 第三个是A公司的SQL Server DBA的team Lead。所有A公司的SQL Server DBA并入一个叫数据库服务的大组，甲骨文现在的组长因为在这次事件中有立功表现，荣升数据服务经理！

厉害吧？System management和SQL Server DBA是A公司的两个技术力量最强和运作最成熟的组，全部打掉！

办公室政治，经历过的人都应该知道，那是一个没有大局也没有公平，只有当时得令者私利的斗兽场而已。

作者: stellahie 时间: 17-7-2009 15:58
标题: 回复 #47 Port_1433 的帖子
那是因为你从员工的角度来思考。

如果你是老板当然可以说这是一个维护大局的结果。那位老板就和楼上几位不同，他并没有做出看似合理公平的裁决。

作者: Port_1433 时间: 17-7-2009 16:03
标题: 回复 #48 stellahie 的帖子
正确地说，我是站在A公司旧人的角度说的。

GM很好地维护了新公司的安定团结，也是从大局出发的。

作者: sliuhao 时间: 17-7-2009 16:25
思考1：大局上面仍然有另一个大局
大局只是利益上平衡上的一个代名词，不能认为为了多数人，就可以牺牲少数人利益；也不能说为了后代，就能牺牲当代。每个时间上个体都是值得被尊重的...

思考2：公平永远有不同角度的公平
回到公平的本原，最初只能是生命。
公平以为程序/实体公平，不具体你指哪一个

思考3：这个游戏只有站在切换器旁边的人可以决定结果
掌握公权力决定了胜负，但不代表你就是合法的掌握公权力

作者: MillerYang 时间: 17-7-2009 16:27
原来故事在这里啊。。。
对于这些技术骨干来说：此处不留爷，自有留爷处；处处不留爷，爷爷睡马路。。。

搞技术的永远不是politican的对手

作者: sliuhao 时间: 18-7-2009 05:35
再说了，如果你动了切换器，你可能面临谋杀罪被起诉。

作者: 刘叔 时间: 18-7-2009 12:17
标题: 回复 #52 sliuhao 的帖子
哀莫大于心死，外界的惩罚还是其次的。

作者: MillerYang 时间: 18-7-2009 17:37
标题: 回复 #53 liuhuey 的帖子
你又不是孩子他妈。。。哀莫个啥？

作者: 刘叔 时间: 18-7-2009 22:37
标题: 回复 #54 MillerYang 的帖子
如果无辜的孩子死在俺手里，良心的谴责啊！

Miller今天的英语背了没有？

作者: MillerYang 时间: 19-7-2009 00:03
标题: 回复 #55 liuhuey 的帖子
大局为重。。。
In order to get my visa, I have to keep studing english at all costs...

作者: stellahie 时间: 20-7-2009 10:04
那么我再丢一个炸弹，如果那选择在停用的铁轨上玩的小朋友是你的孩子呢？

作者: sliuhao 时间: 20-7-2009 11:53

原帖由 stellahie 于 20-7-2009 09:04 发表

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那么我再丢一个炸弹，如果那选择在停用的铁轨上玩的小朋友是你的孩子呢？

我没有说我会动扳手呀，这个只是个选择题，不存在正确/对错..
你的问题，应该是那选择在没停用的铁轨上玩的小朋友是你的孩子呢，这个才是最难回答的。
不管怎么样，你"不当"使用了权利，就会遭到审判，不管什么动机..

作者: stellahie 时间: 20-7-2009 11:59
标题: 回复 #58 sliuhao 的帖子
我也没说你会动。但是我估计很少有人在这10秒内想到这样的法律问题。至少我不会。

你的提议很好。我把原来的问题改改：

如果那选择在没停用的铁轨上玩的小朋友是你的孩子呢？

欢迎大家继续讨论。

作者: MillerYang 时间: 20-7-2009 12:27
标题: 回复 #59 stellahie 的帖子
那我立马上去抽他。。。

作者: sliuhao 时间: 20-7-2009 13:14

原帖由 stellahie 于 20-7-2009 10:59 发表

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我也没说你会动。但是我估计很少有人在这10秒内想到这样的法律问题。至少我不会。

你的提议很好。我把原来的问题改改：

如果那选择在没停用的铁轨上玩的小朋友是你的孩子呢？

欢迎大家继续讨论。

还有个选择，你马上亮出蜘蛛侠的行头，伴蜘蛛侠！
所以人类很期待英雄.赫赫...

作者: hendry001 时间: 10-9-2009 03:36
问题好难。
生死有命，富贵在天。
当时站在切换器旁边的人可能改变的一时的结果，火车经过改道可能发生更大的事故，死去更多的人。
而牺牲那些因为站错位置的小朋友，可能当时看很残忍，不过却可能救了火车上更多的性命。

作为人，而不是神，我可能只看的到眼前的危险。
我会改道，救多数的小朋友，而牺牲那个小朋友。

毕竟在那一刻，多数人的性命更加重要。（这里没有公平可言，只是一种选择）
不管什么时候，牺牲少数人，来换取多数人的性命在那一刻都是更加值得的。

个人观点，有可能受中国传统的集体主义思想影响，集体的利益永远大于个人利益。
这个思考题有点难。。。。

补充：那名看似做出正确决定的小孩，如果能提醒大家选择安全的地方，那么就更加难得了。
独乐乐不如众乐乐（独活不如众生）

[ 本帖最后由 hendry001 于 10-9-2009 02:39 编辑 ]

作者: hendry001 时间: 10-9-2009 03:46
如果那选择在没停用的铁轨上玩的小朋友是你的孩子呢？

这个探讨的是人性了，如果是自己的孩子，我一定会教他要提醒大家在安全的地方。
而不是只求自己安全，其他人的安危不顾。

如果在那一刻，我站在那个切换器旁，我可能还是会就多数人。
就像“4代火影”为了救全村的人，把九尾封印在自己孩子身体中。
多少英雄，可以牺牲自己的性命，救活其他战友。
自己的性命和自己的孩子的性命是一样重要的。

就像上帝派自己儿子耶稣来到世上，来救赎世人，最后献出自己的生命。
这一切，上帝事先已经知道，但为了救赎更多的世人，牺牲自己孩子也在所难免。

[ 本帖最后由 hendry001 于 10-9-2009 03:02 编辑 ]

作者: 刘叔 时间: 10-9-2009 13:52
标题: 回复 #63 hendry001 的帖子
为了一群犯错误的人，你要惩罚没犯错的孩子，而且还要惩罚自己的孩子？

这个和英雄救世人完全是两回事。莫名其妙，你这种奇怪的牺牲精神。

作者: sliuhao 时间: 10-9-2009 13:54
标题: 回复 #64 liuhuey 的帖子
为牺牲而牺牲的境界不是我们这些凡人能理解的...

作者: hendry001 时间: 10-9-2009 17:30
标题: 回复 #64 liuhuey 的帖子
这里的是一群天真无知的孩子，他们根本不清楚自己的危险。
如果自己的孩子知道危险而没有警告他们，不是一样错了么。

[ 本帖最后由 hendry001 于 10-9-2009 16:32 编辑 ]

作者: 刘叔 时间: 11-9-2009 01:26

原帖由 hendry001 于 10-9-2009 14:30 发表

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这里的是一群天真无知的孩子，他们根本不清楚自己的危险。
如果自己的孩子知道危险而没有警告他们，不是一样错了么。

事实是，一群孩子在未停用的铁轨上玩耍，而一个孩子在停用的铁轨上玩耍。

猜测是，那群孩子清楚或不清楚自己的危险，那个孩子有或没有警告过他们。

请不要以自己的猜测来为自己的言行辩白，苍白且无力。

您在#62和#63绕来绕去，说的无非两点：1，多数人的利益更重要；2，你会牺牲哪怕自己的亲人去为多数人谋福利。

我看到您想做英雄。然而英雄就是为了多数人而牺牲少数人、然后将受益的那多数人描绘得既天真又无辜、将被牺牲的那少数人揣测得既阴险又邪恶吗？

作者: hendry001 时间: 11-9-2009 14:27
事实上，这个故事本身就没有正确或错的行为，没有绝对的公平。
我的想法只是代表我个人的想法，无所谓对或错。

还是我之前所说的，生死有命，富贵在天。
我的任何行为，可能对一切都没有改变和影响。

[ 本帖最后由 hendry001 于 11-9-2009 13:29 编辑 ]

作者: 雁过留毛 时间: 11-9-2009 14:50
妈呀,这么高深的一个问题,各位高人的回答看得我眼发晕心发慌!!

作者: 刘叔 时间: 11-9-2009 16:38
标题: 回复 #69 雁过留毛的帖子
别跑，留根毛下来

作者: naughtybaby 时间: 11-9-2009 16:54
liuhuey 威望 +1 好粗的一根弦啊，借我两天弹床被子如何？
笑死我了

between a rock and a hard place, 我的选择可能有很多种，基于公平的不同角度。但这类的问题不到最后一刻，我无法知道我会最终会做哪个选择，很可能最后我会改主意

作者: 雁过留毛 时间: 11-9-2009 17:48
标题: 回复 #70 liuhuey 的帖子
插根毛

要我,召集两组开会,指明A组的严重错误,并告诉他们为了保住客户,平息客户的怒气,重新树立客户继续合作的信心,应客户的要求,同时也是犯错后对责任的承担,A组需要解散,A组组长2天内向B组做交接工作,交接后,A组组长和A组主要策划人(如果有的话)离开本项目.B组3天内根据目前项目的需要,从A组其他人员和公司资源中抽集需要的人力进行补充继续进行该项目.未被选用的人员离开项目,按公司规定进行安排.
A组组长向B组做好交接后,连同B组组长和我前往客户处向客户进行诚恳的道歉,告诉客户我们所做的处罚决定,之后由B组组长向客户介绍我们的后续计划,以争取挽留和恢复客户的合作信心.
当项目得以继续进行后,将事件向上级主管(如果有的话)做报告,对A组主要责任成员按规定进行处罚,如果项目非常重要,则由我和A组组长(如果没被开除的话)在公司内部重要会议上做责任检查.项目完成后对我进行追加处理并通报!

俺就这点本事,再多的事俺也想不出来了!

[ 本帖最后由雁过留毛于 11-9-2009 16:52 编辑 ]

作者: stellahie 时间: 11-9-2009 21:44
标题: 转来的
感谢楼上几位把我这旧帖子翻出来。其实google一下，就知道这个题目已经被“思考”了很多次。我转一段，看看大家还有没有兴趣继续讨论。

据说大多数人会选择救多一些的人,换句话说，牺牲那名在停用铁轨上玩的小孩...

但是这又引出另一个问题

那一名选择停用铁轨的小孩显然是做出正确决定
脱离了他的朋友而选择了安全的地方
而他的朋友们则是无知或任性的选择在不该玩耍的地方玩
为什么做出正确抉择的人要为了大多数人的无知而牺牲呢？

[响应与挑战]
这篇文章蛮发人深省的,看完了感触很深!
我们常被教育要顾全大局,但公平吗?

似乎当大家都做的理所当然的时候,
我们就必须随波逐流,否则就会被放逐而不容于世,
如渔父中那位老翁劝屈原所说的:
世人皆浊,何不淈其泥而扬其波?
众人皆醉,何不餔其糟而歠其醨?
何故深思高举,自令放为?

当一个人太坚持自己是"对"的,
最后的下场可能就是被牺牲的可怜鬼!
又有谁会为他掬一把同情之泪? 只会嘲笑他的愚蠢!

我们已经进了社会,学习的就是圆滑的做人,
当你是主管, 就像文章中那位切换轨道的人,
内心的正义与现实冲突时, 你会如何抉择呢?

不过- 换另一个角度，如不选择切换轨道
因为，那群小朋友一定知道那是活的轨道
所以，当他们听到火车的声音时，就会知道要跑!

但若，将轨道切换后那个乖小孩必定惨死，
因为，他从来没想过火车还会开到废轨道上
所以，你认为呢？

或许这样的想法与理念，
到了人老时才会发现
自己成为一个不断被牺牲的可怜鬼，
但这个社会又为什么要把是与非颠倒来又颠倒去呢？

另外，再想想，一条铁道会被停止使用，自由它的道理。
是否代表着这个铁道本身有问题，未经验证就使用它会遇到潜藏的危机呢？
如果切过去之后，被牺牲的就不只是一个或一群小孩了，
而是整车的乘客呢？

作者: 刘叔 时间: 12-9-2009 01:05
标题: 回复 #73 stellahie 的帖子
谢谢楼主出来冒泡，不过大家讨论的东西，已经超出大局和公平的常规讨论范畴了。

尤其是某位同学，不仅顾全大局、牺牲公平，还特别表示愿意牺牲自己的亲生孩子........

请允许我对您的牺牲精神表示敬意，特别是在这个太子党横行、富二代嚣张的年代。

作者: 我的霍巴特 时间: 12-9-2009 01:23
强帖留名。。

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