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标题: 换了国籍回国的话澳洲养老金还能保住吗？ [打印本页]

作者: emilydear 时间: 1-6-2009 13:38
标题: 换了国籍回国的话澳洲养老金还能保住吗？
如题。经济危机一来，澳洲全面停止招工，而且澳洲工资在世界上一向是偏低的。
有没有筒子根偶抱相似的想法，毕竟父母在国内，换完澳洲国籍后就回国。国内虽然自然环境不如国外，但是生活环境绝对比澳洲大多数地方强，起码衣食住行非常便宜。
但是有些关于养老金的问题要请教。
大家都知道，如果要入外籍，那么国内的养老金必须放弃。如果保留PR人却离开澳洲的话，5年后几乎不可能续签。所以唯有回国前直接申请入籍比较合适。但是澳洲的养老金真的比国内好吗，值得放弃国内四金一险换交国外的吗？有没有研究过的筒子来指教一下。
1）人在国内工作的话，还可以交澳洲养老金吗？
2）如果可以交澳洲养老金，那么可以选择一年一交吗？毕竟每个月转帐太费银行手续费了。
3）澳洲的养老金要交满多少年才可以享受退休工资？
4）澳洲的养老金可以提取时，人是否必须在澳洲才有权使用？
5）澳洲的养老金每月可以发放多少？发放多少年？（据说按照我们现在国内工作四年的人交的养老金，退休后至少每月可以拿三四千RMB）
6）其他，有待补充。

当然，也有人说如果将来决心回国工作的话，澳洲的国籍是负担，外国人在上海算个P.hehehee.

作者: frozen_heart770 时间: 1-6-2009 13:43

[ 本帖最后由 frozen_heart770 于 1-6-2009 13:21 编辑 ]

作者: emilydear 时间: 1-6-2009 13:56
请看楼下的回帖。

[ 本帖最后由 emilydear 于 1-6-2009 14:17 编辑 ]

作者: lookaround 时间: 1-6-2009 14:03
superannuation和age pension是两回事

[ 本帖最后由 lookaround 于 1-6-2009 13:05 编辑 ]

作者: frozen_heart770 时间: 1-6-2009 14:11
内容已由本人清除。十分抱歉！

[ 本帖最后由 frozen_heart770 于 7-12-2011 18:23 编辑 ]

作者: chris605 时间: 1-6-2009 14:13
1）人在国内工作的话，还可以交澳洲养老金吗？
养老金 is super. 可以
2）如果可以交澳洲养老金，那么可以选择一年一交吗？毕竟每个月转帐太费银行手续费了。
可以. it's personal contribution
3）澳洲的养老金要交满多少年才可以享受退休工资？
new rule is 67. but you can acess some if you retire 55 & above
4）澳洲的养老金可以提取时，人是否必须在澳洲才有权使用？
not necessary
5）澳洲的养老金每月可以发放多少？发放多少年？（据说按照我们现在国内工作四年的人交的养老金，退休后至少每月可以拿三四千RMB）
SUPER
6）其他，有待补充。
AGE PENSION IS CENTRELINK PAYMENT, WHICH IS DIFFERENT FROM SUPER. AND IT IS SUBJECT TO INCOME TEST & LIVING CRITERIA(10 YEARS)

作者: frozen_heart770 时间: 1-6-2009 14:16
内容已由本人清除。十分抱歉！

[ 本帖最后由 frozen_heart770 于 7-12-2011 18:24 编辑 ]

作者: lookaround 时间: 1-6-2009 14:19
age pension，centrelink发的。等到年纪，住10年以上的永久居民和公民，经过资产评估（assets test：房子股票基金现金），低于上限的就可以领，领取多少和资产有关，以及家庭构成，是否孤老，有否未成年的子女等等。

superannuation，基金公司管理，工作者在工作时缴纳的，基金公司按照你的意愿来组合投资，新的法案出来后等到67岁可以领取，自己的super里面有多少就领多少，也可继续放在基金公司里再投资。非常低收入者因为super交得很少，可获得政府co-contribution。

作者: frozen_heart770 时间: 1-6-2009 14:21
内容已由本人清除。十分抱歉！

[ 本帖最后由 frozen_heart770 于 7-12-2011 18:24 编辑 ]

作者: thewall 时间: 1-6-2009 14:24

原帖由 emilydear 于 1-6-2009 12:38 发表

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如题。经济危机一来，澳洲全面停止招工，而且澳洲工资在世界上一向是偏低的。
有没有筒子根偶抱相似的想法，毕竟父母在国内，换完澳洲国籍后就回国。国内虽然自然环境不如国外，但是生活环境绝对比澳洲大多数地方强 ...

换了国籍回国的话澳洲养老金还能保住吗？

。。。简单的逻辑，澳洲政府有什么理由取消他的公民的这个权利。。。

如题。经济危机一来，澳洲全面停止招工，而且澳洲工资在世界上一向是偏低的。

。。。错，澳洲消费也底。。。在西欧，例如德国，一杯咖啡至少 2 欧元。在墨尔本，不用 2 AUD 。。。

有没有筒子根偶抱相似的想法

。。。我从来没去想这事。。。

毕竟父母在国内，换完澳洲国籍后就回国

。。。这个跟父母无关。。。

国内虽然自然环境不如国外，但是生活环境绝对比澳洲大多数地方强，起码衣食住行非常便宜。

。。。生活环境？？？。。。

但是有些关于养老金的问题要请教。
大家都知道，如果要入外籍，那么国内的养老金必须放弃。

。。。我从来就没交过。。。

如果保留PR人却离开澳洲的话，5年后几乎不可能续签。

。。。非也非也，我朋友在深圳呆了 10 多年了，在国内续签了 3 次 PR 。。。

所以唯有回国前直接申请入籍比较合适。

。。。视乎不同人的需要。。。

但是澳洲的养老金真的比国内好吗，值得放弃国内四金一险换交国外的吗？有没有研究过的筒子来指教一下。

。。。我，从来就没去想过什么养老金和丝巾一线。。。老了，不能动了，我就自杀。。。退休了，我就去联合国义工盟。。。建议你多去想给予，不要所有便宜都要占。。。

1）人在国内工作的话，还可以交澳洲养老金吗？

。。。可以，SUPER 等于是个银行户口。。。

2）如果可以交澳洲养老金，那么可以选择一年一交吗？毕竟每个月转帐太费银行手续费了。

。。。 24 x 7 x 365 。。。

3）澳洲的养老金要交满多少年才可以享受退休工资？

。。。 0 。。。

4）澳洲的养老金可以提取时，人是否必须在澳洲才有权使用？

。。。 NOPE 。。。

5）澳洲的养老金每月可以发放多少？发放多少年？（据说按照我们现在国内工作四年的人交的养老金，退休后至少每月可以拿三四千RMB）

。。。不清楚。。。

6）其他，有待补充。

当然，也有人说如果将来决心回国工作的话，澳洲的国籍是负担

。。。我，澳洲国籍给我巨大的方便。。。

外国人在上海算个P.hehehee.

。。。那是上海，和上海人的眼光。。。

作者: lookaround 时间: 1-6-2009 14:27
澳洲的super你自己账户里留存多少钱就是多少钱。
中国的养老金制度，是工作的人缴纳社保的养老保险金15年后，根据缴纳基数，物价水平，在退休年龄后“按月领取养老金”，领到人死为止。由各地的社保来管

是两种不一样的养老金制度。

[ 本帖最后由 lookaround 于 1-6-2009 13:30 编辑 ]

作者: thewall 时间: 1-6-2009 14:31

原帖由 emilydear 于 1-6-2009 12:56 发表

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谢谢楼上的筒子，很全很有效，飞吻中。
哦哦，看来澳洲养老金不是那么好拿的，就算交满了养老保险，也必须meet the 10 year qualifying Australian residence requirements。在澳洲持续呆个十年花费的生活费用只怕已 ...

谢谢楼上的筒子，很全很有效，飞吻中。

。。。你很会算计。。。

哦哦，看来澳洲养老金不是那么好拿的，就算交满了养老保险，也必须meet the 10 year qualifying Australian residence requirements。在澳洲持续呆个十年花费的生活费用只怕已经高于以后可以拿到的部分了。

。。。你拿了澳洲护照就跑，不交税，不给澳洲做贡献，一毛不拔就等着老了来算计养老金，你知道纳税人如何看你这样的“移民”吗。。。

有没有已经换了国籍回国的筒子养老保险怎么办？

。。。我是，但我从来就没去想养老金，也不知道是什么东西。。。因为我智商不够，算计不到这部分。。。

PS: 换位想想，如果你是本地人，看到这样的新移民这样的算计，你如何评价？？？

[ 本帖最后由 thewall 于 1-6-2009 13:47 编辑 ]

作者: dragut 时间: 1-6-2009 14:34
SUPER除了退休领取外，也可以在永久离开澳洲时一次提光的，SUBJECT TO 30% TAX

作者: lookaround 时间: 1-6-2009 14:42

原帖由 frozen_heart770 于 1-6-2009 13:21 发表

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谢谢给扫盲~

不谢。

最近刚好superannuation要变，67岁才能领取自己账户里的钱，把退休年龄拖后。
金融风暴super公司亏得一塌糊涂，我认识的一个人她super上钱掉一半。前两天还看到新闻，super公司不让老人一次性领取他自己账户里的钱，不知道为什么呀，但是他资产评估（super里的钱也算资产之一的）下来又拿不到centrelink的age pension，愁死了。中间门道我也不太清楚。反正我不是很关心super的事情。

作者: lookaround 时间: 1-6-2009 14:52

原帖由 thewall 于 1-6-2009 13:24 发表

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换了国籍回国的话澳洲养老金还能保住吗？

。。。简单的逻辑，澳洲政府有什么理由取消他的公民的这个权利。。。

如题。经济危机一来，澳洲全面停止招工，而且澳洲工资在世界上一向是偏低的。

。。。错 ...

这比喻挺像，superannuation像银行账户，有专门的人来帮你打理里面的钱，有盈有亏。

作者: lookaround 时间: 1-6-2009 14:55

原帖由 dragut 于 1-6-2009 13:34 发表

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SUPER除了退休领取外，也可以在永久离开澳洲时一次提光的，SUBJECT TO 30% TAX

这还没了解过呢，我知道在澳洲持工作签证的人是可以这么做的。
PR说放弃PR，澳洲公民获得其它国家的永久居留权可以这样？

作者: emilydear 时间: 1-6-2009 15:49

原帖由 thewall 于 1-6-2009 13:31 发表

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谢谢楼上的筒子，很全很有效，飞吻中。

。。。你很会算计。。。

哦哦，看来澳洲养老金不是那么好拿的，就算交满了养老保险，也必须meet the 10 year qualifying Australian residence requirements。在澳 ...

版主the wall大人，您不用一副aussie愤青的模样教训偶算计。任何一个新移民，最初的新鲜感过了，都必须考虑真正的生活质量问题，我想，精神上大多数人都不愿长期远离亲朋好友过日子吧。我们大多数人不是贪官富豪家族成员，不可能在两个地方都随心所欲的过日子。每个人都有权考虑为了更远的将来作准备，选择对自己更有利的生活。因此养老金的问题是有必要搞清楚的。现在年轻气盛，诸君当然可以follow your heart，但是父母总有一天会老去，他们仅仅有钱是不够的，还需要亲情，为人子女者应该考虑到这些。

另外澳洲愤青大人，无论你在澳洲呆得多好，始终都不可能完全融入这个白人流社会，有本事你娶个鬼妹看看。他们骨子里还是瞧不起黄种人的，尤其是中国大陆来的男人。比方说，上个月我暂时搬到一个鬼佬朋友家里借住，请了一名华人搬家工帮我搬运行李，结果鬼佬朋友明确说嫌他脏，不许他进屋，宁可自己动手帮我搬行李。相比那个实际上衣物并没有肮脏到无法见人的搬家工，其实您这种愤青老移民的形象大概也没有干净到哪里去。在国内社会地位还是可以的白领，跑到国外当一个当地人不愿意做的labor工，还自欺欺人的高呼人人平等，其实也就是自己骗骗自己而已。当然，谎言说久了，骗得久了，自己也当真了。佳作真时，呵呵。
当然，各人总有各人自己看得更重要的东西，就看你自己把什么看得比较重了。
～～～～～～～～～～此是转回继续讨论养老金的分界线～～～～～～～～～～～～～～
我知道现在中国的养老金比国外的保险些，我的叔叔阿姨都在日本生活工作，现在依然可以同时拿双份国内的养老金。我妈妈的同事退休后每月也拿三四千，在小城市里生活日子过得超级舒服，可以一直领到死为止。
相比较而言，如果只是为了投资帐户的话，那么澳洲的super不见得值得投资，取出来要一堆条件，宰你没商量，也就是说澳洲的国籍真的有可能是鸡肋。
个人认为目前对于工薪阶层最中肯的方式，就是继续持有中国护照，拿澳洲PR，在国内工作生活，每年来澳洲旅游两次。
但是，如果回上海工作，在海外能否继续续签澳洲PR？听说现在澳洲政府规定，只有证明自己与澳洲有紧密联系，才可以续签PR。有没有在国内工作过的筒子近期成功续签过的？不要那种家人在澳洲的。
另外，有没有已经换了澳洲国籍但是在国内工作的，你们考虑过没有国内的养老金的话，将来的养老保险怎么办吗？

作者: thewall 时间: 1-6-2009 16:02

原帖由 emilydear 于 1-6-2009 14:49 发表

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版主the wall大人，您不用一副aussie愤青的模样教训偶算计。任何一个新移民，最初的新鲜感过了，都必须考虑真正的生活质量问题，我想，精神上大多数人都不愿长期远离亲朋好友过日子吧。我们大多数人不是贪官富豪 ...

版主the wall大人，您不用一副aussie愤青的模样教训偶算计。任何一个新移民，最初的新鲜感过了，都必须考虑真正的生活质量问题，我想，精神上大多数人都不愿长期远离亲朋好友过日子吧。我们大多数人不是贪官富豪家族成员，不可能在两个地方都随心所欲的过日子。每个人都有权考虑为了更远的将来作准备，选择对自己更有利的生活。因此养老金的问题是有必要搞清楚的。现在年轻气盛，诸君当然可以follow your heart，但是父母总有一天会老去，他们仅仅有钱是不够的，还需要亲情，为人子女者应该考虑到这些。

。。。简单的说，我看不起你算计。。。

另外澳洲愤青大人，无论你在澳洲呆得多好，始终都不可能完全融入这个白人流社会，有本事你娶个鬼妹看看。

。。。娶个鬼妹就是融入？你极其无知，所以你只会算计养老金。。

他们骨子里还是瞧不起黄种人的，尤其是中国大陆来的男人。比方说，上个月我暂时搬到一个鬼佬朋友家里借住，请了一名华人搬家工帮我搬运行李，结果鬼佬朋友明确说嫌他脏，不许他进屋，宁可自己动手帮我搬行李。相比那个实际上衣物并没有肮脏到无法见人的搬家工，其实您这种愤青老移民的形象大概也没有干净到哪里去。

。。。我不是老移民。。。你就继续瞧不起自己吧，连自己都瞧不起的人，也就只能有算计养老金的智商　。。。

在国内社会地位还是可以的白领，跑到国外当一个当地人不愿意做的labor工

。。。我在澳洲的职位是 500 强全球管理团队里面的一个经理。。。

还自欺欺人的高呼人人平等，其实也就是自己骗骗自己而已。当然，谎言说久了，骗得久了，自己也当真了。佳作真时，呵呵。

。。。你无需激怒我，我就是看不起你。。。

当然，各人总有各人自己看得更重要的东西，就看你自己把什么看得比较重了。

。。。你只会算计鸡毛屁股，所以“屁股”对你很重要，所以你要不断的去添。。。

～～～～～～～～～～此是转回继续讨论养老金的分界线～～～～～～～～～～～～～～
我知道现在中国的养老金比国外的保险些，我的叔叔阿姨都在日本生活工作，现在依然可以同时拿双份国内的养老金。我妈妈的同事退休后每月也拿三四千，在小城市里生活日子过得超级舒服，可以一直领到死为止。
相比较而言，如果只是为了投资帐户的话，那么澳洲的super不见得值得投资，取出来要一堆条件，宰你没商量，也就是说澳洲的国籍真的有可能是鸡肋。

。。。你的逻辑没错，所以请马上放弃。。。

个人认为目前对于工薪阶层最中肯的方式，就是继续持有中国护照，拿澳洲PR，在国内工作生活，每年来澳洲旅游两次。

。。。如果你能不断在国内续签ＰＲ　。。。圆圈，除了圆心，还有无限大的空间　。。。

但是，如果回上海工作，在海外能否继续续签澳洲PR？听说现在澳洲政府规定，只有证明自己与澳洲有紧密联系，才可以续签PR。有没有在国内工作过的筒子近期成功续签过的？

。。。　有，我朋友签了三次了　。。。

另外，有没有已经换了澳洲国籍但是在国内工作的

。。。我就是　。。。

你们考虑过没有国内的养老金的话，将来的养老保险怎么办吗？

。。。从来没考虑过　。。。我的工作收入足够了　。。。

[ 本帖最后由 thewall 于 1-6-2009 15:08 编辑 ]

作者: Fernando 时间: 1-6-2009 16:02
如果二三十岁能有份正经的工作，每个月自己存一点点小钱，无论在国内还是在澳洲都不用愁养老金的问题了
当然，如果留着国内的养老金账户，一直拿PR，能有中国养老金，又有super，更好些。

作者: thewall 时间: 1-6-2009 16:09
不断的索取，从不给予，斤斤计较，一毛不拔，就是楼主的为人

作者: thewall 时间: 1-6-2009 16:10
能惹怒我的人，很少

能让我破口大骂的人，更少

恭喜你，极品

作者: frozen_heart770 时间: 1-6-2009 16:12

作者: aareon 时间: 1-6-2009 16:15

作者: xingyue 时间: 1-6-2009 16:24
楼上几位火发的很大...........

楼主,我只说一句话, 当初, 澳洲移民局给了你签证, 不是旅行签证也不是探亲签证吧, 来了澳洲, 无论是干你说的被人瞧不起的labor工（很惭愧，我也干了），还是斑竹大人的５００强经理，应该说都是为了澳洲的发展．澳洲政府不是傻Ｘ，如果大家往后都是照个面就跑回国了，恐怕将来更严格的福利政策在后面．

作者: 郁金香 时间: 1-6-2009 16:24
老墙真的发火了，大家快闪

作者: FBBBBI 时间: 1-6-2009 16:25
关键还是究竟什么是自己想要的, 否则只是不断的围城.

作者: tony32 时间: 1-6-2009 16:29
[quote]原帖由 thewall 于 1-6-2009 15:02 发表

作者: lookaround 时间: 1-6-2009 16:57

原帖由 Fernando 于 1-6-2009 15:02 发表

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如果二三十岁能有份正经的工作，每个月自己存一点点小钱，无论在国内还是在澳洲都不用愁养老金的问题了
当然，如果留着国内的养老金账户，一直拿PR，能有中国养老金，又有super，更好些。

国内是要交满15年的才可以。有些技术移民在移民之前就已经在国内工作了十几年了，确实可以的。但是中国最近新出的政策是已获得外国永久定居权的不在国内生活的中国公民，即便之前已经缴纳养老保险满15年，也不能在退休后领取社会养老金领到终老，只能一次性领取养老金账户中曾经缴纳的部分。

作者: emilydear 时间: 1-6-2009 19:31
版主the wall,这个帖子是为了讨论将来养老金的归属问题，非常现实。您老人家看不起，请一边去，不用在网页上破口大骂，进行人身攻击。至少偶没有干什么伤天害理的事，只是为了防止一时头脑发热换了国籍，将来反而落得亲人离散、老无所养的地步。
“，。。。我在澳洲的职位是 500 强全球管理团队里面的一个经理。。。”
“另外，有没有已经换了澳洲国籍但是在国内工作的
。。。我就是　。。。”
自相矛盾的说法，也不害臊

。
就算你是个早期在澳洲混上去了又被外派到国内的500强项目经理，本质上也不过是个“高级”点的打工仔，靠着工资薪水过日子，勤奋工作的话当然会过好日子，当然我不会说您是舔着老板pg过日子，虽然您的确用了那个不雅的词先攻击别人。
这个世界上牛人很多，不等于你比同龄人牛叉一点就有权教训其他人。我的大学同学中，即使不满30岁已经做到了世界五百强公司整个亚太区全权总监位置的强悍家伙，也没有像您这样动辄亮出自己的职位，对人颐指气使，横加指责。
让我产生换好国籍再回去的想法的，其实是我的一个澳洲前同事，她离职前也是一家世界五百强公司的部门经理，她一换好国籍，立刻就申请公司内部转移到上海工作了，虽然职位不变，但临走前告诉我，其实她工资已经降了数倍，按照上海外资企业同等级别工资发放了，但是她还是决定揣着澳洲的护照回去根父母过小日子了。照这位版主大人的看法，这位是否也应该是天理不容了？
总之，我不会根老墙这样没有风度的男人计较，有些人自以为是，咄咄逼人，其实在别人眼里，也就是可笑而已。所以，老墙筒子，偶不会回应您的回帖了，没得嫌晦气，笑。
再次申明，这个帖子是为了讨论将来养老金的归属问题，非常现实！欢迎更多筒子对两国的养老问题各抒己见，等着看掐架的就免了。总有一天，只要我们活着，就不可避免的要老去。我只希望这个帖子里的信息能对跟我一样彷徨的筒子提供一点帮助，少走点弯路。
在国籍方面没有疑虑，在养老方面没有后顾之忧的，或者像the wall版主一样号称有足够银行存款养老的，就请不用进来误伤我等普通小市民了。谢谢。

各位节日快乐！^&^

作者: emilydear 时间: 1-6-2009 19:53
对了，既然担了算计这个名声，米粒就简单的交代一下算计出的大致结果，笑。
A)假设我们现在保留中国国籍，交满十五年，到55岁退休时，保守的估计，至少可以每月拿到退休金RMB三千，又假设我们每人能再活三十年，那么收到的养老金总共是RMB1,080k.
这个数目看起来还可以，年轻时候，小心存款的话，应该是能达到的。
但是不确定性太多了，比如通货膨胀，比如生活质量，比如更加浪漫一点，老了之后，死在墨西哥长满仙人掌的大沙漠里，老人退休后周游世界的花费也很多的，呵呵。再现实一点，不客气的说，如果将来老人生大病的话，这点钱根本是根本不够用的，还有下一代，他们需要教育根买房，都需要老一代补贴，要求只会越来越多。
B)假设我们入澳籍，却回国内工作，那么每个月至少可以多得税后净RMB三千收入。如果我们不选择现金pay,而是选择交到澳洲super帐户的话，只是交满15年，到67岁退休时，按普通人每年交约AUD6k super来计算，如果投资没有盈亏的话，三十年后大致每个月不过才收入250刀，按1:5计算，明显少于真正在国内拿到死的养老金。当然，以上是最保守的算法，偶完全忽略了super可能的投资收入，根站稳脚跟后可能增加的super，还有一些隐性收支。
可能比较偏颇，希望各位大侠不吝指教。

[ 本帖最后由 emilydear 于 1-6-2009 18:55 编辑 ]

作者: rocky. 时间: 1-6-2009 20:03
有没有先算下每月要交多少钱，才可以拿到退休金RMB三千？现在绝大部分城市人均退休金只有1000多，社保退休金按人均最低收入标准衡量的。

作者: thewall 时间: 1-6-2009 20:05

原帖由 emilydear 于 1-6-2009 18:31 发表

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版主the wall,这个帖子是为了讨论将来养老金的归属问题，非常现实。您老人家看不起，请一边去，不用在网页上破口大骂，进行人身攻击。至少偶没有干什么伤天害理的事，只是为了防止一时头脑发热换了国籍，将来反而落得 ...

“，。。。我在澳洲的职位是 500 强全球管理团队里面的一个经理。。。”
“另外，有没有已经换了澳洲国籍但是在国内工作的
。。。我就是　。。。”
自相矛盾的说法，也不害臊。

。。。大姐，你真的是书读的少，没有丝毫的常识。。。那是我回国前在澳洲的职位，我现在拿着澳洲护照在国内工作，哪里自相矛盾了？？？。。。

作者: thewall 时间: 1-6-2009 20:07

原帖由 emilydear 于 1-6-2009 18:31 发表

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版主the wall,这个帖子是为了讨论将来养老金的归属问题，非常现实。您老人家看不起，请一边去，不用在网页上破口大骂，进行人身攻击。至少偶没有干什么伤天害理的事，只是为了防止一时头脑发热换了国籍，将来反而落得 ...

我的大学同学中，即使不满30岁已经做到了世界五百强公司整个亚太区全权总监位置的强悍家伙，也没有像您这样动辄亮出自己的职位，对人颐指气使，横加指责。

。。。大姐，你鄙视我在澳洲做本地人不愿意做的 Labour 工，所以我就跟你说我做什么，没有炫耀。。。

作者: thewall 时间: 1-6-2009 20:09

原帖由 emilydear 于 1-6-2009 18:31 发表

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版主the wall,这个帖子是为了讨论将来养老金的归属问题，非常现实。您老人家看不起，请一边去，不用在网页上破口大骂，进行人身攻击。至少偶没有干什么伤天害理的事，只是为了防止一时头脑发热换了国籍，将来反而落得 ...

在国籍方面没有疑虑，在养老方面没有后顾之忧的，或者像the wall版主一样号称有足够银行存款养老的，就请不用进来误伤我等普通小市民了。谢谢。

。。。错，我没提起银行存款。。。我只说了，我的工作给我的回报，足够我生存下去。。。

作者: thewall 时间: 1-6-2009 20:11

原帖由 emilydear 于 1-6-2009 18:31 发表

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版主the wall,这个帖子是为了讨论将来养老金的归属问题，非常现实。您老人家看不起，请一边去，不用在网页上破口大骂，进行人身攻击。至少偶没有干什么伤天害理的事，只是为了防止一时头脑发热换了国籍，将来反而落得 ...

总之，我不会根老墙这样没有风度的男人计较，有些人自以为是，咄咄逼人，其实在别人眼里，也就是可笑而已。所以，老墙筒子，偶不会回应您的回帖了，没得嫌晦气，笑。

。。。做人要厚道。。。

作者: thewall 时间: 1-6-2009 20:13

原帖由 emilydear 于 1-6-2009 18:53 发表

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对了，既然担了算计这个名声，米粒就简单的交代一下算计出的大致结果，笑。
A)假设我们现在保留中国国籍，交满十五年，到55岁退休时，保守的估计，至少可以每月拿到退休金RMB三千，又假设我们每人能再活三十年，那么 ...

。。。我宁愿把这样的算计时间用在努力工作上。。。

作者: diegolin 时间: 1-6-2009 20:15
俺现在最最担心的问题，是吃着中国毒药，到底能不能活到60岁。

这TMD是很艰难的战斗。

请原谅俺的粗口。

幸亏俺没有遇上过助人回帖还被楼主扁的这种倒霉事，不然俺比墙的火还大。

[ 本帖最后由 diegolin 于 1-6-2009 19:22 编辑 ]

作者: ybts2008 时间: 1-6-2009 20:30
有得必有失,到哪都一样

作者: NEWGAY 时间: 1-6-2009 20:51
标题: 回复 #37 diegolin 的帖子
对老枪这种帮助方式我持保留意见

作者: shadow 时间: 1-6-2009 20:57
标题: 回复 #39 NEWGAY 的帖子
我持反对意见。有理说理，最多道不同不相为谋，何必拔刀相向。

作者: 亦文亦武 时间: 1-6-2009 20:57
我倒觉得LZ不值得这样被抨击，LZ的做法不过如合理避税般去选择对自己最有利的一面。

继续继续！

作者: slp226 时间: 1-6-2009 21:02
对于这个版主我只想说：“你还是个孩子”
知道黄健翔怎么下岗的吗？先弄清楚你的职责再出来说话好吗？
帮助到别人就好别那么清高

作者: WL040603 时间: 1-6-2009 21:23
不管小市民,大市民,自大一点大家都知道

希望论坛里发言不要带有地方歧视和主观偏见,以免引起观者的

作者: 小河 时间: 1-6-2009 22:09
我理解thewall，他是看不惯那些来澳洲纯粹是为了得到利益而不愿付出的人。比如：有些人还没来澳洲就算计着怎么可以从政府那里拿钱啊之类的。

作者: carols 时间: 1-6-2009 22:23
LZ只不过提早做个退休的PLANNING，并无不妥，版主有必要如此恶语相向吗？

作者: enjoy311 时间: 1-6-2009 22:48
我同意，其实对于新移民来讲，关心自己的福利是正常的。版主也许是在澳洲时间较长，思维方式与国内人不同，也许这是2国文化不同带来的理解上的差异。
总之，提出问题的人并无恶意，回答问题的人也不要太敏感。

作者: 嘟嘟宝贝 时间: 1-6-2009 23:09
就事论事吧，大家不要动不动就上纲上线

作者: abc08 时间: 1-6-2009 23:27
觉得lz没错,wall版也是对的,在澳洲呆久了更倾向于wall版些.

作者: zfzhang 时间: 1-6-2009 23:48
楼主好象没有算计澳洲纳税人的钱啊，她要的养老金都是她自己交的Super啊。
她只不过是想设计一个比较好的养老计划而已，都是一介凡夫俗子，没有必要一棒子打死吧。

作者: 小河 时间: 2-6-2009 00:12

原帖由 zfzhang 于 1-6-2009 22:48 发表

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楼主好象没有算计澳洲纳税人的钱啊，她要的养老金都是她自己交的Super啊。
她只不过是想设计一个比较好的养老计划而已，都是一介凡夫俗子，没有必要一棒子打死吧。

看3楼好像说的不是super吧（不过被编辑掉了，看12楼抓了个小图）

作者: 韩健 时间: 2-6-2009 00:35
没有钱是万万不能的，但是话题涉及到入籍问题，这就是个严肃的话题，当成为澳洲公民那一刻不但你有权享有澳洲的福利也要尽你宣誓的时候发誓要承担的义务和责任。

虽然楼主是假设拿澳洲国籍，但是在假设的时候似乎只想到了福利

一个人必须要把自己当回事才能被别人当回事，宣誓了就不能当成放屁一样，如果没把自己的誓词当回事，有谁把你当回事？

楼主的名字耳熟，是不是以前的芙蓉妹妹的那2人之一？

作者: mite 时间: 2-6-2009 00:38
一个人必须要把自己当回事才能被别人当回事，宣誓了就不能当成放屁一样，如果没把自己的誓词当回事，有谁把你当回事？

作者: dragut 时间: 2-6-2009 01:30
楼主坦率地说，你退休的时候，25-30年以后，即使是澳洲公民，可能一分钱养老金都没有，不是你没有，大家都没有，那时PILBARA铁矿OLYMPIA铀矿什么的都已经挖完了，澳洲梦都结束了，大家都各自回各自母国开始新生活去了。

作者: liwus 时间: 2-6-2009 01:38

原帖由 NEWGAY 于 1-6-2009 19:51 发表

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对老枪这种帮助方式我持保留意见

建议一下：你们管理层之间意见不合最好别在这里发言，你们不是有专门的管理层的交流板块吗？
你对老墙持保留意见，其实就是变相支持了楼主的观点，
如果你可以变相支持楼主的观点，老墙为啥不能说出他的观点？况且楼主说话那语气。。。。

而且她这个帖子所持的观点也不值得宣扬吧。。。

看了这个贴，我下午专门去拜访了她其他帖子，我的汗啊。。。

作者: IceBear2008 时间: 2-6-2009 01:58
澳洲的福利也是纳税人自己交的阿，算计也是理所应当的，我就不信没有人考虑过楼主的问题，起码我也在考虑，也在比较。
老老实实的交自己的养老保险，算计着自己的养老保险，有什么值得非议的。没人喜欢长期拿低保，只要工作的人，对国家就是有贡献的。
不过到目前为止还没发现有方法选择的，楼主如果入了澳籍，还有可能拿国内的养老金么？
听闻澳洲的养老金是要扣除中国养老金的部分（对于父母移民来说）
国内的话，外籍人士有可能有养老金么？这个不知道。对于想同时持有澳籍和中国户口的人来说，这种可能性越来越小。没什么前景。
就我而言，我考虑更多的是医疗保险。

作者: Smallcup 时间: 2-6-2009 02:55

原帖由 emilydear 于 1-6-2009 12:38 发表

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如题。经济危机一来，澳洲全面停止招工，而且澳洲工资在世界上一向是偏低的。
有没有筒子根偶抱相似的想法，毕竟父母在国内，换完澳洲国籍后就回国。国内虽然自然环境不如国外，但是生活环境绝对比澳洲大多数地方强 ...

当年为什么随便就入籍了？
另外各国都不是靠政府养老金过日子，你是在把国内的super annual（养老保险或者改革前的工龄）和澳洲的纯福利养老金做比较。
国内如果你一辈子没交养老保险，也没有积累工龄，退休后一个月也就是200块钱（所谓街道退休）。现在很多50，60岁民工就是这个状态。
澳洲的人口结构已经趋稳，30年后分布不会有太大的差异；中国现在在享受人口红利，30年后能不能养得起5亿退休人员还很难说。

作者: thewall 时间: 2-6-2009 03:10
入籍是件严肃的事情

大量的移民拿了护照就跑，然后算计好时间拿福利。因为这个原因澳洲政府取消了PR贷款读书，延长入籍等候期，等等

为什么：就是因为楼主这样的人，处处算计，只想索取，不想给予

所以，我看到这种想法就很反感

作者: 晓暄 时间: 2-6-2009 04:44

原帖由 rocky. 于 1-6-2009 19:03 发表

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有没有先算下每月要交多少钱，才可以拿到退休金RMB三千？现在绝大部分城市人均退休金只有1000多，社保退休金按人均最低收入标准衡量的。

睡不着，上来看到火帖了。
我爸妈是在县里的，现在养老金每月领到的是：爸940，妈814

作者: kittys 时间: 2-6-2009 09:12

作者: qian403 时间: 2-6-2009 09:37
标题: 回复 #57 thewall 的帖子
我同意老墙的观点。人在澳洲，尤其是入籍了。就该想着如何去为这个新的国家服务，有了付出，再去考虑回报。
但同时，我也理解LZ的初衷，毕竟与中国相隔万里，思乡的情绪那是难以忍受的。LZ想在中国照顾父母，生活，等老了再回澳洲，也是相当多的移民共有的心态。
两边都有自己的道理，没有太多可掐的必要。

我说一下听到的养老金信息吧，不确定。
澳洲养老金分两部分，一部分是政府拨款的，好像每2周500左右，这个必须要在澳待慢15年才能领取。没准日后政策改变这个年限还会增加。另一部分就是你的super，这个好像跟你居住年限无关。到达退休年龄就能领。
中国的养老金，据说是几个月前开什么两会的时候变更政策，所有的PR，养老金被冻结，除非你定居中国了，你才能领，否则你以PR身份居住澳洲想拿中国的养老金，那是没戏了。至于你入籍了，那更是没理由拿养老金了。

LZ算计半天，先不论数据正确性如何，单单就是日后的变数，你没有考虑进去的。假定你现在30，等到60，还有30年，这30年，中国，澳洲，都可能对养老政策做出调整。这个你把握不了的。从这个方面来说，我同意墙版意见，就是自己挣钱自己养老，不去算计日后到底去挣哪里的退休金。

作者: chubbycat 时间: 2-6-2009 09:46
我同意qian403的观点

作者: lookaround 时间: 2-6-2009 10:02
另，楼主你真要算得那么清，了解了解你将来要去的地方的社保政策吧。

我了解到的，上海的，即便外国国籍人士，持居住证b卡的和中国国籍的一样交四金。一样社保待遇，也就是中国绿卡上海地区滴。

人啊，算得太多太累了。有这这份工夫，找好下家把package谈高一点，什么都有了。

作者: zhaoli0111 时间: 2-6-2009 10:14
陈良宇呢? 陈良宇呢? 有人想拿钱

作者: lookaround 时间: 2-6-2009 10:27

原帖由 zhaoli0111 于 2-6-2009 09:14 发表

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陈良宇呢? 陈良宇呢? 有人想拿钱

据传陈公在吉林，精神分裂中

作者: diegolin 时间: 2-6-2009 11:28
是啊，陈公能混到退休金么，牢里好像没这个

作者: Cool 时间: 2-6-2009 12:28

作者: Cool 时间: 2-6-2009 12:30
人啊，活简单点好啊！

作者: lisa2008 时间: 2-6-2009 12:33

原帖由 thewall 于 2-6-2009 02:10 发表

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入籍是件严肃的事情

大量的移民拿了护照就跑，然后算计好时间拿福利。因为这个原因澳洲政府取消了PR贷款读书，延长入籍等候期，等等

为什么：就是因为楼主这样的人，处处算计，只想索取，不想给予

所以，我 ...

同意老墙说的。这就是，前人栽树后人乘凉，还是前人砍树后人接罚单
的关系

如果真心想回国孝敬父母，拿了护照就走，纳税不在澳洲也就不必再考虑拿澳洲养老了吧
很简单的事，也很公平

如果回国孝敬父母之前，还要再三算计怎样对自己更合算，那么假设LZ算出回国不合算，是不是父母就只能孤独而终了

[ 本帖最后由 lisa2008 于 2-6-2009 11:58 编辑 ]

作者: ligyi 时间: 2-6-2009 12:40
还没有看完帖子，不过这个问题我也很关心，我相信在国内缴过社保的人也一定关心，我认为只要在合法的情况下争取自己的利益无可厚非阿

作者: lookaround 时间: 2-6-2009 13:25

原帖由 diegolin 于 2-6-2009 10:28 发表

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是啊，陈公能混到退休金么，牢里好像没这个

包吃包住，他还想咋样？

作者: Smallcup 时间: 2-6-2009 14:13

原帖由 ligyi 于 2-6-2009 11:40 发表

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还没有看完帖子，不过这个问题我也很关心，我相信在国内缴过社保的人也一定关心，我认为只要在合法的情况下争取自己的利益无可厚非阿

做了贡献的人才有权索取，我觉得定居国外的不给社保是理所当然的。澳大利亚为什么规定45岁以上不许技术移民，也是因为15年是退休前给国家做贡献的最短时间。

实际上以前下岗或者下海的人，退休前养老保险也得自己补齐，否则只按照在职的工龄算养老金。那就少的多了。我个长辈是终生的家庭妇女，退休（街道办退休证，其实无所谓退休）之后每月只有200块钱。好在她儿子们比较有钱，所以也不指望退休金。

当然从养老考虑，可以允许一次性补交n年保险，然后回到保险体制（不是按当时的保险费，而是按补交时的社会平均工资乘上比例再乘上年份）
其实也不太多。北京的话一年1万就差不多了，30年就是30万。

[ 本帖最后由 Smallcup 于 2-6-2009 13:16 编辑 ]

作者: pamccc 时间: 2-6-2009 19:58

原帖由 mite 于 1-6-2009 23:38 发表

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一个人必须要把自己当回事才能被别人当回事，宣誓了就不能当成放屁一样，如果没把自己的誓词当回事，有谁把你当回事？

言之有理！言之凿凿！！
无论在哪里，尊严是靠自己争取的！

作者: JENNY.P 时间: 2-6-2009 20:04
机关算尽太聪明,算来算去算自己......
简单生活,诚实为人是根本.......

作者: fatfish_cc 时间: 2-6-2009 20:19
去比较国内、澳洲的福利待遇，然后做决策并没有错。

不过楼主说话的小市民口气比较让人不舒服，看问题的目光非常女人。

作者: andyyang 时间: 2-6-2009 20:24

原帖由 lookaround 于 1-6-2009 13:19 发表

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age pension，centrelink发的。等到年纪，住10年以上的永久居民和公民，经过资产评估（assets test：房子股票基金现金），低于上限的就可以领，领取多少和资产有关，以及家庭构成，是否孤老，有否未成年的子女等等。 ...

----------两个问题: 上限是多少?
低于上限之后, 能领多少钱一个月?

作者: leslie1207 时间: 2-6-2009 20:37
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 版主这气量，我很难想象是在一个什么样的500强中做一个什么样的team leader～

作者: diegolin 时间: 2-6-2009 20:52
楼上，这就是血汗工资和500强的区别，所以你很难想象。

作者: andyyang 时间: 2-6-2009 21:00
坛子吗, 就是要吵吵才热闹, 楼主也别生气, 好多人的帖子想得多那么多管理层的青睐还不易呢
还有一个个人观点, 要移民,就要想都不要想的入籍才对, 这个也说不出什么理由

作者: andyyang 时间: 2-6-2009 21:02
对天朝有信心的人, 再移民,会患得患失,会很痛苦的, 学学136mydream, 看看鸟, 生活也挺开心

作者: nyjjack 时间: 2-6-2009 21:15
标题: 回复 #17 emilydear 的帖子
很多鬼佬对中国人的映像就是从这种骗吃骗喝的移民垃圾中得来的.
还有为什么一口咬定来的中国移民就是做labour的呢?
物以类聚吧,呵呵! 天生瞧不起,没能力,混吃和的人渣！

[ 本帖最后由 beckyzhou 于 2-6-2009 22:19 编辑 ]

作者: NEWGAY 时间: 2-6-2009 21:26

原帖由 liwus 于 2-6-2009 00:38 发表

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建议一下：你们管理层之间意见不合最好别在这里发言，你们不是有专门的管理层的交流板块吗？
你对老墙持保留意见，其实就是变相支持了楼主的观点，
如果你可以变相支持楼主的观点，老墙为啥不能说出他的观点？ ...

每个人都可以说出自己想说的，不同的观点不等于我们意见不合。管理归管理，讨论归讨论。
这是freeoz特色。

另外我不支持the wall的说话方式，不等于我支持楼主或者the wall的观点，这一点请liwus同学搞清楚。

特别是这句：

你可以变相支持楼主的观点，老墙为啥不能说出他的观点

我有不让the wall表达自己的观点吗？请不要用非此即彼的思考方式。

作者: lookaround 时间: 2-6-2009 21:28

原帖由 andyyang 于 2-6-2009 19:24 发表

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----------两个问题: 上限是多少?
低于上限之后, 能领多少钱一个月?

你问age pension？

www.centrelink.gov.au

左栏点击individuals - 在页面中再点击 Planning for or needing help in retirement

[ 本帖最后由 lookaround 于 2-6-2009 20:31 编辑 ]

作者: sssddw 时间: 2-6-2009 21:29
这么热闹的我要是不发言只看贴好像是不付合中国人的传统，但要说真的是各方说的也都是很中肯的了俺也没啥说的，只是说不论怎么样各人的情况是怎么样的可以在这里说说大家不妨可以讨论一下全当是聊天这样的话、话题是也就比较轻松点，还可以接贴主题必定是有些事和问题是牵扯到最后的实质问题、各家有各家的情况、一句话理解万岁

作者: nyjjack 时间: 2-6-2009 21:31
标题: 回复 #29 emilydear 的帖子
牛人是你同学！　不是你！你们的境界是不同的！　这就是你成不了你同学的原因! 我不相信那个牛人会和你有深交! 不在一个世界!

作者: 无极 时间: 2-6-2009 21:33
今后不准谈福利问题！！！

楼主不懂事。

[ 本帖最后由无极于 2-6-2009 19:00 编辑 ]

作者: dada_hl_ 时间: 2-6-2009 21:39
楼上的言论太令人震惊了,不会是在党和人民的追捕中吧....

说实话,你们说来说去,还是对labour认同度极低,实际上大部分人都在做labour,中国人啊,偏左偏右都不是好人,你们为什么喜欢划分阵营呢.日子本来就艰难了,在哪里生活不都是一样的.哪还有那么多优越意识,区域优越,职位优越,收入优越.越是傻X的才会越急不可耐的给别人扣上傻x的帽子,就可以把自己彻底撇干净了...

平和一点吧,不要轻易划分界限,大家都是靠自己双手生活的人,管你500强经理还是清洁工,都是谨记祖训勤勉自劳,踏踏实实生活的人.把茶余饭后的闲谈,怒气,耻笑都尽情送给那些贪官和他们的家人吧,这些人连中国人都不配做,还在国人面前有着莫名其妙的优越感,他们才是最不配生活在现代社会的.因为他们不懂得尊重和平等.

作者: gyh 时间: 2-6-2009 21:40

原帖由 thewall 于 1-6-2009 15:09 发表

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不断的索取，从不给予，斤斤计较，一毛不拔，

国内外的便宜都要占尽的人很多。也有人来了5个月不领小孩的津贴，因从未给澳洲交过税，不好意思；后来知道家家基本有孩子就有，被老婆逼着也到centerlink填表了，别说失业金了，宁愿回国当民工，也不愿伸手问别人要钱。啥人都有的。

作者: 无极 时间: 2-6-2009 21:42
标题: 回复 #86 dada_hl_ 的帖子
吓我一跳，你应该称楼上的言论们。

作者: xblues 时间: 2-6-2009 21:45
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

偏离主题，就事论事，其实只要回答LZ的问题就可以了。至于每个人怎么想，实在是每个人的自由，毕竟每个人所处的环境都不同，没有必要拿自己的鞋子一定往别人的脚上套，那不合适！

作者: NEWGAY 时间: 2-6-2009 21:46

原帖由 thewall 于 2-6-2009 02:10 发表

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入籍是件严肃的事情

大量的移民拿了护照就跑，然后算计好时间拿福利。因为这个原因澳洲政府取消了PR贷款读书，延长入籍等候期，等等

为什么：就是因为楼主这样的人，处处算计，只想索取，不想给予

所以，我 ...

我也支持澳洲政府在堵住福利制度方面的努力，但这并不意味着，我有权利去歧视，去排挤那些虽然没有交过税却合法享受澳洲福利制度的人。

澳洲的福利制度虽然不完美，但这是澳洲人引以为傲的，是人权保障的一部分，是澳洲价值观的基础。

在中国，大家被别有用心的人引导，认为自己资源不足是因为人口多，自己的那份被别人占了，被别人算计了。在澳洲不要有这个想法。。。

作者: faustchen 时间: 2-6-2009 21:55
我一直认为了解规则是一回事，做不做是一回事，就像法律一样。

我今年将第一次报税，所以常常问问同事哪些可以报，了解到不少东西，才发现鬼子才是真正懂得利用规则的人。可是这又有什么不对呢？只要在游戏规则内，就合情合理。

没见过楼主，无法判断其人品，但我的理解是楼主只是在问游戏规则的而已，就像无数人讨论过的两本护照问题一样，我支持这样的讨论。

对于一讨论现有政府政策问题就莫名其妙打压的人，我只觉得还是自卑久了，想证明自己作为优秀中国人的冲动过于强烈。人家也没指明要谁回答，自己摆个pose，让大家知道你的立场就行了，何必伤及其它人呢。

还有一点我比较反感的就是，自己知道了，却不让别人讨论，这和伟光正的D有什么区别呢？中南海70年代常常放香港录像，却对群众说那是毒草。在我看来，这和只允许自己知道，别人想了解却说人是小人，是一回事情。

一吵架最后就是比。真要比，在澳洲我比较信任税单，想显摆的人直接贴税单好了。

作者: claxton 时间: 2-6-2009 22:06
这帖子从一开始只是问询政策细节，了解相关规则，结果被前3页相当多的人一下子拔高到人格社会责任的高度我觉得你们还是省省吧知道的就提些自己知道的，不清楚根本没资格抨击LZ 谁知道你们潜意识里是不是也关心这个问题，将心比心看不惯就闭嘴觉得踩踏别人是什么让人兴奋的事吗

作者: 山高水远 时间: 2-6-2009 22:06
NND,国内我可是自己交啊, 难到不算吗

作者: faustchen 时间: 2-6-2009 22:15

原帖由 claxton 于 2-6-2009 21:06 发表

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这帖子从一开始只是问询政策细节，了解相关规则，结果被前3页相当多的人一下子拔高到人格社会责任的高度我觉得你们还是省省吧知道的就提些自己知道的，不清楚根本没资格抨击LZ 谁知道你们潜意识里是不是也关 ...

没错，我在这里看到不是一次两次了，个人非常反感。

如果不是私人club的话，人人都有讨论的权利，讨论政府的政策更是天经地义的事情，如果不合理，政府当然得修改政策。正如小龙女初出古墓，不知道吃东西要给钱一样的，如果她碰巧到freeoz生活版发个帖子问问，又要被说成是想白吃白喝丢中国人的脸了。

纯讨论就那么难吗？最后都得比人品比比工作比财产吗。

完全没看出楼主发起的这个讨论有任何不合适的地方。

作者: shadow 时间: 2-6-2009 22:16
标题: 回复 #81 NEWGAY 的帖子
同意。上面发言的有些人思维狭窄，逻辑混乱，心胸也不够宽厚。也有些同学说话较为中肯，不错。几点建议：

1、楼主所言所想无可厚非，人大多是逐利的，只要是合情合法的，又有何错招致恶言相向？楼主考虑的问题对很多人都是有借鉴意义的，楼主不过是在试图对即将到来的入籍做出更有利于自己的决策而已，身在国内的父母和未来的养老问题都是需要慎重考虑的因素。上面有几个大帽子可得太狠，说楼主只想索取不想奉献，楼主没说不想奉献啊，楼主将来无论是要拿super还是aged pension, 都得满足政府的规定啊，何谈没有奉献。

2、楼主对未来的考虑，未雨稠缪，对父母的孝心，不仅不应批评，而且应大力表扬。当然，未来确实有很大的不确定性，但个人认为，仔细的收集相关的信息做出相应的规划还是必需的。当然，随欲而安也是一种风格。

3、关于澳洲养老金，有些同学认识上还不正确。super 是你自己赚的，但是由你的雇主强制的打到你的super account里，实质上就是你个人的低风险的基金定投，它从来都是属于你的。government aged pension 才是真正意义上的福利，符合条件详见centerlink.

4、上面有同学谈到入籍和誓言，考验一下，假设将来中国和澳洲或有澳洲参与的团体发生战争，你或你的儿孙会毫不犹豫地与中国战斗么？能遵守誓言的请表态，再问一下，有多少或多大比例的同学能做到？

5、关于牛人，境界，道德及相似字眼，一切都是相对的，对年薪一万的，年薪十万的就是牛了，对普通白领而言， 500强的就算是牛的了。其实都不算什么。仓禀足而知礼节，人的不同的经济基础会决定不同的上层建筑，每个人的具体情况又千差万别，养老问题对有些人来说不算问题，可对另一些人来说也许是大问题。强烈反对把自己的价值观强加于别人，说理规劝可以，指责谩骂则不齿。

6、理解有些同学一时冲动也会口不择言，或者事后发现自己的言论也未必正确。但好像从来没有人为此道过歉，纵观freeoz，道歉的也是凤毛麟角，不知这次会不会有，拭目以待。。。

想到哪，写到哪。

作者: NEWGAY 时间: 2-6-2009 22:20
希望借这个帖子，扭转freeoz的讨论风气，沉默的大多数，请不要继续沉默了

不过，有一点要注意，每个人都有表达自己观点的权利，要尊重；每个人都没有做人品和道德裁判的资格，我不赞同。

作者: xingyue 时间: 2-6-2009 22:22

原帖由 dada_hl_ 于 2-6-2009 20:39 发表

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.....实际上大部分人都在做labour, ...

此言极是！这里的国人中，有大量的短期labour也有长期labour．

　真正不要脸的，不是labour，也不是５００强或１００强的经理，而是从天朝坑蒙拐骗钱财后躲到澳洲来，又颐指气使装Ｂ的！

作者: NEWGAY 时间: 2-6-2009 22:22

原帖由 shadow 于 2-6-2009 21:16 发表

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同意。上面发言的有些人思维狭窄，逻辑混乱，心胸也不够宽厚。也有些同学说话较为中肯，不错。几点建议：

1、楼主所言所想无可厚非，人大多是逐利的，只要是合情合法的，又有何错招致恶言相向？楼主考虑的问题 ...

你的观点我赞同，但是请不要用

上面发言的有些人思维狭窄，逻辑混乱，心胸也不够宽厚。

这句话，因为你和我都不想被别人这样说。表达自己的观点就行了，没必要评论别人的逻辑思维能力，心胸等等个人的性格品质，还有能力。

作者: 山高水远 时间: 2-6-2009 22:27
强力同意 SHADOW!

作者: libersoft 时间: 2-6-2009 22:31
标题: 如此热贴我也想发言
其实套用一句小沈阳的话，眼睛一闭不睁，一辈子过去了。人生的精彩就在于明天的未知。如果早就知道自己的未来，恐怕也没有活下去的意义了

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