FreeOZ论坛

标题: 有没有教咏春拳的地方？ [打印本页]

作者: catfelix 时间: 7-5-2009 23:10
标题: 有没有教咏春拳的地方？
如题，呵呵，看了《叶问》的后遗症

作者: someonehappy 时间: 8-5-2009 11:51
大城市都有。

楼上的在悉尼么？要不要一起去学？

作者: ozbird 时间: 8-5-2009 11:55
能学的地方应该不少，不过教的好不好就不知道了。

作者: catfelix 时间: 8-5-2009 21:02
标题: ：）
有没有同学可以交流一下经验？

作者: daxiao 时间: 8-5-2009 21:54
http://www.wingchun.com.au/contact-us
我都心动了大半年了，就是没行动

作者: yugn 时间: 12-5-2009 22:00
真能打得这么精彩吗?

作者: fred_au 时间: 14-5-2009 22:46
台上一分钟，台下十年功啊，同志

作者: 表特否 时间: 17-5-2009 12:46
咏春好，天天可以过春天

作者: young-sailor 时间: 1-7-2009 22:08
标题: 泼个冷水
不要轻易因为某部电影就去学习某种武术（功夫/格斗术）

电影拍摄都是武术指导为了荧屏效果事先指定动作的。和现代格斗比赛基本上不具备任何可比性。

寄希望于电影中那种华丽动作来轻松放倒对方根本不现实。

要说现在国际无限制格斗（所谓的无限制只是规则较为放开，并不是完全彻底的无限制）比赛，如K－1， UFC， PRIDE等国际知名的比赛中。最尝使用的流派包括泰拳，日本空手道，欧式自由搏击，巴西柔术等。

这些格斗流派在世界上职业化的历史很长，训练水准也很高。因此出了非常多格斗名家，也留下了很多经典比赛。

中国散手（即散打）在技术体系上也算比较开放，理论上不会比以上的流派差，但是由于职业化程度低，时间短，在国际上没多大名气。当然，在K1， UFC等比赛已经有个别选手使用散手的技术打法了。

至于传统武术，说句不好听的...已经基本上衰落和式微。

作者: young-sailor 时间: 1-7-2009 22:40
标题: 顺便写些关于格斗的东西吧
一个最容易在格斗爱好者中引起争论的问题，就是，古人的格斗技术比较强，还是今人的格斗技术比较强？

持古代人格斗技术比较强的人，最主要的理据就是古人出于生产，生活的需要，体能，耐力往往比整天坐车出入的今人要好。而且古代是冷兵器搏杀，因此古人对这个技能应该掌握的比较好。

我个人的观点则完全是否定的，我认为古人在冷兵器的运用上会比现代人强，但是在徒手格斗上绝对比不上现代人。

原因有五。

第一：现代人和古代人的体质完全不可比，古代人虽然普遍因为劳动需要，普通古人整体耐力会比普通现代人强。但是现代人身高，体重和营养完全高于古人不止一个档次。在此基础上选拔出来的格斗联系者和运动员。体质要绝对性的压倒古人。

第二：现代格斗技术的训练手段非常多样，丰富，完全不是古代的格斗技术的训练手段可比的。古代训练手段单一，来来去去无非是打木人桩，稻草桩这些练习筋骨皮硬度的功力训练而已。因为古代没有任何徒手格斗的防护装具，对抗训练几乎不可能（因为一出手很有可能就会把对方打成脑震荡或者自己被对方打成脑震荡）。这也是古代武术往往有很多花样繁复的“套路”的原因。就是因为不能动辄实战，只好以套路来练习。事实上这种套路练习的效果非常值得怀疑。

现代训练条件和手段极其多样，首先各种型号的长形沙袋，模仿人体硬度，既可练习功力又可练习距离感。其次是手靶脚靶这种由陪练的喂靶训练方式，可以高密度的训练攻击反应和抓空档的反应。这些训练手段和装备都不是古代能做到的。

更重要的是现代有护具的对抗性比赛密度，频率很高。职业水平的比赛不说了。就是单单就我国而言，县，省，全国级别的散手比赛一年也有几十场。现代人的这种高度密集的比赛经验。不是缺乏实战的古人可以比较的。

第三：很多人，尤其是没有亲身练过格斗的人，往往高估了现代比赛所谓的“防具”的安全系数。误以为古人没有防具，所以出手更有杀伤力。现代人带护具所以打着都不疼。这点是个典型的误区。其实真正练过的人就知道，格斗比赛中即使有了拳套，拳击力量仍然非常巨大。没有专门练习过的人，挨了一个有点功力的选手的重拳都免不了要晕。而且很多职业比赛，尤其是高水平的职业比赛，如K1，散打王，UFC等，基本上除了拳套什么都没有。整个人的抗击打能力都需要自己强行练出来的。而且还发明了很多练习手段，比如砸沙球，胫骨强化器等等。

第四：还有人认为现代格斗比赛因为有拳套，加上规则不开放（诸如不能插档，挖眼，甚至点穴）导致技术水平不如古人。其实这也是一个本身缺乏练习经验的误区。且不说部分比赛已经考虑到拳套对擒拿技术的影响，故意使用了五指分开的拳套（比如UFC和PRIDE）。就是其他有拳套的比赛，我也不认什么踢档挖眼有什么很大的用处。眼珠小，用手指插眼在双方都不停移动的赛场上更根本比不上对对方面门来一记重拳有效。至于踢档更加无聊。除了偷袭之外根本很难实现，因为稍微有点水平的练家子，不暴露裆部都是常识。何况是天天比赛的职业拳手？？至于点穴，看武侠看多了... 一笑而过。

第五：规则越开放，格斗技术就越全面，比如散打选手可以轻易战胜拳击手和跆拳道选手已经为大量事实所证明。事实上世界顶尖的格斗比赛如K1， UFC中也几乎没有跆拳道选手和拳击手参战。因为跆拳道和拳击的技术限制太死，导致其练习者长期练习中，完全丧失了对上体的拳法防御和攻击能力（跆拳道），以及下三路的防御和攻击力（拳击）。而国内因为格斗运动的练习者不多，关注者不多，因此很少宣传国外顶级水平的格斗赛事。比如K1，只戴拳套，倒地后不得追加攻击，不得打后脑和裆部。其他技术一律开放（事实上因为有拳套，擒拿技法技术上不可用），以打倒为胜，不计点数。而UFC最变态，由于其用五指分开手套，擒拿技法可用，倒地也可以及继续攻击，直到对方认输为止。可以说是至今规则最开放的格斗比赛。

在UFC这种比赛中胜出的冠军，几乎都是“人肉凶器”，身高多为一米九的白人，黑人大汉不说，而且拳腿力大势猛，地面缠斗，擒拿技法也相当熟练。很难想象在古代平均身高都是1米六左右的古人能和这些人对阵。

所以，在徒手格斗方面古人是无法企及今人的。当然，冷兵器就另当别论。

[ 本帖最后由 young-sailor 于 1-7-2009 22:43 编辑 ]

作者: young-sailor 时间: 1-7-2009 22:57
标题: 习武是一个肉体和精神上都需要“坚忍”的过程
楼主可能对习武所须承受的“折磨”了解的不多。我可以写一些抗击打能力的训练方式让楼主了解一下。

首先是小腿胫骨：泰拳的最著名的技法是膝肘，但是泰拳最具威力也最常用的技法，乃是“胫扫”。胫扫乃是以小腿胫骨部位扫踢对方的踢法。同时，空手道和散打虽然不注重以胫骨踢击对方，但是以“提膝”动作防御对方重踢是最基本的防御技法之一。

胫骨部位普通人稍微碰碰都会觉得疼，那么如何练习其硬度呢？

空手道中有一个练习方式乃是以胫骨踢击汽车轮胎。其他训练方式有以棒球棍，双节棍敲打胫骨。以及有专门的胫骨强化器，类似于一个擀面杖，用来在胫骨上滚搓。胫骨硬度训练起码要半年到1年才会有明显效果。而泰拳则以胫扫有控制的踢击重沙袋，最后循序渐进到可以猛力胫扫沙袋。

在泰国有说法称传统的古法泰拳可以练得有人以胫扫来踢椰子树。这个听起来太恐怖，保留意见。

腹部抗击打：用2－5公斤重的沙球或者实心球下落击打练习者腹部（练习者仰卧），在球击中瞬间，练习者“嗨”一声急促吐尽空气，将腹部肌肉蹦到最紧。而泰拳中常用的方法则是双手高举，另一人有控制性的对练习者身体实施左右扫踢。练习者在被踢中的同时呼气绷紧肌肉。

现在散手的训练也借鉴了很多泰拳和空手道的训练方式。比如两人对练，一人不挡不架，只依靠绷紧肌肉来抵抗对方的踢打。

而对于前臂的硬度，散手自身比较出名的训练方式就是“二人三靠臂”。

对练双方相对约一步距离，开步站立，两手握拳。第一靠：双方同时左转体，右臂向前摆，相碰于腹部前。第二靠：双方同时屈右臂外旋，由下而上，相碰于胸前。第三靠：双方右臂同时外旋，由上而下，相碰于腹部前。

随后换左手重复。

对于头部，通常都是则采用颈部推按练习，或者三角撑等方式来增强颈部肌肉，减少受重击时的振荡影响。强劲的颈部肌肉可以有效的减少头部被重击时的震荡。

[ 本帖最后由 young-sailor 于 2-7-2009 18:13 编辑 ]

作者: extreme 时间: 1-7-2009 22:59
标题: 回复 #11 young-sailor 的帖子
你能不能单独整个帖子，我给你加精

作者: stellahie 时间: 1-7-2009 23:03

原帖由 extreme 于 1-7-2009 22:59 发表

 登录/注册后可看大图

你能不能单独整个帖子，我给你加精

作者: young-sailor 时间: 1-7-2009 23:31
标题: 下面介绍一下一些比较著名的流派
第一：泰拳。

PS：泰拳是鄙人现在正在练习的 ^_^

泰拳的最大特点是特别注重扫踢和膝肘技术，但是在现在的技术体系下基本上无擒拿技术和摔法（如果用拳套拨腿摔也算的话那也太单薄了），所以泰拳的技术体系不算特别丰富，甚至比不上散手。但是泰拳为什么能够在国际上那么出名，主要原因就是训练强度和方式。泰拳的训练方式很多种多样，而且训练强度很大。职业拳手训练每天8小时，踢腿500次是家常便饭。

由于泰拳的技术体系过于侧重站立技术，几乎没有地面技术。因此在允许地面缠斗的UFC和PRIDE很少有泰拳手能杀入最后几轮。但是在只允许站立对战的K1，泰拳手就是不可忽视的强劲对手。

第二：空手道

长期以来国人由于受电影的潜移默化，总以为“中国功夫天下无敌”，电影里尤其喜欢以日本这个历史上和我们有民族仇恨的国家的格斗技来对比。电影中中国功夫轻易击败日本空手道已经成了定势思维。如果要认真的，客观的实事求是的说的话。乃是大谬误。日本空手道不但是现今武坛上数一数二的技术体系丰富的格斗流派，更是出了无数强手。在现代格斗比赛中，几乎无多少人使用散手技法。但是练空手道出身的选手却比比皆是（我会在散手一节中详细解释）。

首先很多人恐怕并不清楚，空手道并非是一个单一的武术。乃是对日本硬派外家武术的统称。其包含了比较传统的空手道诸如“刚柔流”“松涛馆”等，也包括了二战后兴起的以变态著称的“极真会”“大道塾”等众多流派。（日本内家武术则是以柔术，合气道等为代表）。

就如大道塾为例，其比赛不着任何护具，不计点数，以击倒为胜，以拳，足，膝，肘，擒拿，地面缠斗都可以攻击对方。因此，空手道无论中远距离的搏击和内围贴身的缠斗都很完善，同时高腿击头技术和防御技术也很突出。甚至还有比赛不分体重级别。

第三：散手

散手通常俗称散打，但是官方名称仍然是散手。散手是相对应于套路来说的。

我国由于建国后长期的政治运动使国家陷于混乱状态。直到80年代中期，将传统武术“对抗化”才提上议程。迟至198 9年，才进行了几次试点性质的散手比赛，以试验规则。到了90年代散手比赛才正式开展。这使得我国的格斗水平起点和西欧，泰国，日本相比非常的低。西欧的自由搏击和泰国的泰拳早在近代就逐渐开展了职业化运动，而日本迟至二战后也逐渐开展，我国竟然拖到90年代。从这点上看我国已经丧失了数十年时间来培养人才。

而且散手一开始为了保证安全，尚不敢在规则上太过开放，除了计算点数，穿戴护具之外，还禁止任何膝肘技法和擒拿技法，分回合制。这种打发实际上导致散手的对抗性不高。

到了90年代后，由于散手在水平上和国际格斗界差距太大。在争论中散手比赛逐渐开放。在商业比赛“散打王” 中已经取消了护具，开放了膝法（但禁止肘法）。但是至今，膝肘技法的应用仍然不强。地面缠斗技法根本没有。擒拿技法也没有。

在上面的回复中我已经提过，竞技规则，的的确确是竞技运动发展的决定因素。散手今后的发展方向仍然不明朗。国家武术界存在“羊派”和“狼派”两种思潮。 “羊派”以“奥运战略”为目标，希望走跆拳道的路数，以高安全性，但是低杀伤力作为运动进入奥运会。 “狼派”则认为奥运并非是任何竞技的最终目的，最明显的就是拳击运动，职业拳击运动才是拳击运动的最高水准比赛（足球同理）。因此散手应该向泰拳，空手这些看齐。以最终能有中国人在K1， UFC上称霸作为目的。

总体来说，这两种思潮都影响这散手的发展。奥运战略至今仍然在争取，而同时又有很多开放的商业比赛（如散打王）。也培养出了能和泰国拳手一比高低的柳海龙，宝力高等90年代末名将。

所以，散手将会往何处去？却是一个非常关键的问题。

（注：由于人种问题，泰拳和空手道的最高水准都不是泰国人或者日本人创造的，而是西方的白人和黑人，因此柳海龙宝力高等人能击败泰国拳手，并不证明其有能力在UFC可以玩一转。）

散手自阿现在的规则上，技术体系与泰拳相似。但是有两点极大的不同：

1：在内卫贴身战斗中，散手侧重摔法（抱摔，别腿摔），而泰拳侧重膝肘撞击。原因恐怕是散手一开始的规则严禁膝肘法导致的。

2：泰拳极其喜欢胫扫，而散手的区别于其他格斗流派的特点就是“侧踹”。侧踹可攻可防，乃是散手的区别性技法。 UFC几年前就有一个美籍越南裔选手不知道从什么途径学得侧踹，当时很是让他的对手麻烦了一把（因为极少有人在这些比赛中用过散手的技术）

[ 本帖最后由 young-sailor 于 2-7-2009 17:47 编辑 ]

作者: extreme 时间: 1-7-2009 23:35
标题: 回复 #14 young-sailor 的帖子
兄弟，你就自己另开一贴吧，把这些都贴过去。

作者: young-sailor 时间: 1-7-2009 23:41

原帖由 extreme 于 1-7-2009 23:35 发表

 登录/注册后可看大图

兄弟，你就自己另开一贴吧，把这些都贴过去。

只是有感而发而已......

不用那么认真吧？

作者: extreme 时间: 1-7-2009 23:42
标题: 回复 #16 young-sailor 的帖子
毛主席教导我们，凡事就怕认真二字。

你开个帖子，和志同道合的讨论讨论，不是挺好

作者: young-sailor 时间: 1-7-2009 23:56
标题: 下面介绍一下一些比较著名的流派（二）
跆拳道
跆拳道其实分两种，韩国的WTF（世界跆拳道联盟）和朝鲜的ITF（国际跆拳道联盟）。

跆拳道最早是ITF，起源于韩国，后来因为政治斗争，其创始人叛逃朝鲜。韩国又搞了一个WTF出来。现在国际上流行的跆拳道技术体系基本上是WTF的。奥运比赛也是WTF的。

其实WTF跆拳道能否还算作格斗，我个人的感觉是，很勉强。

WTF跆拳道成功地实施了奥运战略。以过度限制的规则换取安全性。这两者有利的一面，也有弊的一面。

利的一面是WTF跆拳道恐怕是世界上最广泛，最多人练习的格斗（如果还能算格斗）。低伤害性，高度移动中噼噼啪啪出脚的美感。使得WTF跆拳道拥有大批fans和练习者。

弊的一面是WTF跆拳道的实战能力几乎沦落到无。由于限制拳法（拳击只能用于防御，并且不得分），严禁膝肘，并且不得攻击对方的腿本身，不得搂抱，不允许地面缠斗。更不要说护具，打点得分之类的了。

WTF跆拳道手在和其他武术流派的较量中鲜有胜迹，原因很简单。将所有技法限制到死，仅剩一个腿踢，而且还不注重抗击打能力，对上半身完全没有任何拳击的防御意识和能力的格斗流派。能如何和泰拳，空手，散手这些全面开放或者半开放的格斗对抗？而且WTF跆拳道的以腿主攻的技法，还使得跆拳道手养成了下盘不稳的弊病。

最明显就是WTF不管是省队还是国家队，我是没听说过有需要踢轮胎，砸沙球，用胫骨强化器这般来训练抗击打能力。但是一个县以上的散手选手，如果不专门针对自己的抗击打能力训练，则根本不可能在比赛中有好成绩。

K1， UFC， PRIDE等比赛中几乎没有WTF跆拳道手参赛。

至于ITF跆拳道，其技术体系相对开放一些，据我所知最起码只有拳套和脚套，并无其他护具。并且允许拳击的。但是其拳击的技法非常特别，出拳前都要“跳起”。由于朝鲜相当封闭。 ITF跆拳道在国际上也没多少名气。因此我对它的了解也不多。但是就从无护具和比WTF开放拳击这点来看，ITF的格斗能力怎么都会比WTF强。

当然，年年饥荒的朝鲜能有多少人才可以练习ITF，那又是另外一个问题了。在其他国家和地区也有ITF流传，可惜太少。

[ 本帖最后由 young-sailor 于 2-7-2009 18:01 编辑 ]

作者: young-sailor 时间: 2-7-2009 00:21
标题: 下面介绍一下一些比较著名的流派（三）
巴西柔术

很多人看了这个题目就会吃一惊，这些踢足球的家伙居然也是格斗高手。

呵呵，巴西柔术不但是高手，而且还是顶尖高手。可以说，在UFC比赛中，如果按流派分类的话，巴西柔术的冠军绝对是最多的。

很少人知道巴西曾经是近代日本的最大移民国（这也是为什么二战中日军没有占领澳门的原因，因为葡萄牙政府对前殖民地巴西有影响，会对日侨不利）。这是老皇历了，巴西柔术就是日侨传入，并被巴西本地人发扬的柔术。

日本柔术，其实就是等同于中国的擒拿技法。日本在近代的时候由嘉纳治五郎改良柔术，将其中的反关节擒拿技术全部剔除。只保留了“投技”，即中国武术中的摔技，发展出柔道。正是因为这种低伤害性。柔道也迅速得以进入奥运。（谈到这里不得不承认奥运这个东西对某些竞技来说非但不是最高水平，甚至是灾难深渊！！！谁进了奥运谁就被阉！！）。

而另一个日本武术家植芝盛平则反而将柔术中的“拿技”和“寝技”（地面缠斗）发扬光大，搞出了“合气道”（又扯远了）。

巴西柔术的最大特点是非常侧重“寝技”，也就是地面缠斗技术。 UFC内巴西柔术选手的一大特点就是比赛一开始就会想尽办法将对手拖入地面战。在地面缠斗中，站立技法的选手往往很容易被锁死动弹不得。

当然，巴西柔术也有技术体系上的缺点，就是他们必须苦练如何躲避站立格斗技法选手的第一波“拳打脚踢”。否则的话想近身就是妄想。另外巴西柔术的站立摔法并不突出，比不上空手道选手。

巴西柔术的格雷西家族（这个家族以经常性的有人参加UFC而著称），曾有过400战全胜记录的猛人（不是连胜）。我们可以想象一下在UFC这个如此开放的比赛中获得400场胜利是怎么样的情形？

PS：鄙人功课不到家，不记得这个猛人的名字......

作者: young-sailor 时间: 2-7-2009 00:27
标题: 不知道楼主看了上面我个人对各派的看法有何想法？
楼主仔细考虑清楚了哪种流派适合自己练习了吗？

我们这些业余爱好者，练习格斗的目的无非是强身健体和不断的挑战自我。兼有一定的自卫能力。

想必楼主也不会想到去参加UFC比赛。

但是不管如何，需要指出的一点就是，传统武术已经基本没落。这个原因很简单，乃是因为传统武术的传统训练方式已经全面落后。传统武术本身已经在“散手”这个包含各家流派的徒手对抗项目中“现代化升级”了。既如此，又为何舍弃散手，泰拳和空手道呢？

作者: young-sailor 时间: 2-7-2009 00:38
标题: 另外还有一点需要澄清
就是我国传统武术的现代化发展。是被拆分四个项目进行的。

第一：套路，不用多说了，基本上性质等同于体操。除了拍电影没有实际意义。

第二：散手，上面已经有了介绍

第三：推手，这个项目国内也不太为人所知。我国传统武术习惯上分“内家拳”和“外家拳”。正所谓“外练筋骨皮”，“内练一口气”。内家功夫比较侧重短距离发力，特点是擒拿，摔别技法多。肩顶，肘捣，掌推，膝顶技法多。与大开大合的外家拳有技术风格上的区别。 90年代时为了区分两种技法。特意设立了散手来“现代化”外家拳，设立推手来“现代化”内家拳。推手的规则和散手完全不同。双方在近距离互相抓对方双手来比赛。以制服和弄倒对方为胜利。详细规则我不是很清楚。但是推手比赛开展的很差。练的人相当的少。

第四：短兵。这个项目也是开展得极其差。我只在电视节目上见过一次。是一个圆圈。两个选手持短棒比赛，可用点，戳，砸，扫各种技巧。打点得分。基本技法来自于古代武术的剑术和短棍。估计开展这个目的是“现代化” 所有短兵器。

楼主想要练习的咏春，从技法上看是典型的内家拳。也就是说楼主若是真的跑去chinatown练习咏春，则是练习了一个练“现代化”都没有完全完成的武术...... （个人见解而已。看官可以直接无视）

另外：影星甄子丹并不是练习咏春出身的，从他早期的电影电视就看得出。但是他应该为演《叶问》专门下过功夫钻研过咏春技法。

还是那句话，电影当不得真实。看了电影去练习咏春。个人认为不太可取。

作者: 空明七心 时间: 2-7-2009 00:52
young-sailor大侠,请谈谈太极拳吧

作者: catfelix 时间: 2-7-2009 10:51
标题: :)
今早一看,帖子终于有人更新了,原来是young-sailor大侠在点拨在下.

呵呵,在下的初衷就是强身健体,以希望拥有一定的自卫能力.不要再被人称作"东亚病夫"

看了young-sailor的建议,真胜读十年书啊

[ 本帖最后由 catfelix 于 2-7-2009 22:55 编辑 ]

作者: catfelix 时间: 2-7-2009 10:57
标题: :)
我目前在布市,自觉身体羸弱,需要锻炼.平时只是跑跑步拉伸拉伸筋骨;

鄙人悟性不高,不敢妄想将中国武术发扬光大,能学到一点中国传统武术中的精华已经心满意足了.

个人理解:内家拳法应该很注重修行和修为的,对个人的要求也很高,我要每天严格要求自己

作者: young-sailor 时间: 2-7-2009 12:11

原帖由 空明七心 于 2-7-2009 00:52 发表

 登录/注册后可看大图

young-sailor大侠,请谈谈太极拳吧

很惭愧，对太极拳了解得不多，不敢妄下评论。

但是有一点是确定的，国家体委经过取舍动作之后的推广全民健身的“太极拳”（也就是那个著名的“一个西瓜分两半”的套路）。根本不能反应太极拳的实质。

换句话说，太极拳已经在这股“全民健身”的运动式推广中被阉割了。

事实上，中国传统武术中的外家拳得益于散手在国际上的日益出名，规则的逐渐开放和对抗性的显著增强。外家拳的继承和“现代化”倒是有了点起色（但是还不够）

而内家拳则相当的不乐观。推手在国内参与者寥寥无几，在国际上从无耳闻。很多优秀的内家功夫只能自己门派自己闭门造车。也没有一个平台可以进行激烈对抗。

内外家功夫都是传统武术的两大精髓。国内武术界确实应该就这个问题重视一下了。

作者: young-sailor 时间: 2-7-2009 12:21
标题: 不要大侠大侠的叫啦～
十分惭愧，我不过是对格斗的理论比较敢兴趣而已。其实我身体素质并不好，版主Extreme见过我真人， 172身高62kg体重。怎么看都不想是泰拳手。 ^_^

其实我最早练习是2004年练习WTF跆拳道，断断续续练。感觉WTF跆拳道纯粹就是运动。在对抗性和技术体系上完全和其他流派不可比。直到去年在悉尼工作后才开始接触泰拳的。

现在每周都有三次泰拳练习。在townhall上面的BOXING WORK GYM。

这家GYM有个教练在2000年左右是K1的南太平洋赛区冠军和“黑马”。很是风光了一段。 2007年退役后在这家GYM教拳糊口。极真会空手道出身，又练习泰拳。名字叫 Peter Graham。 Wikipedia和Youtube上都有他当年参加比赛的一些视频。

悉尼的朋友如果有兴趣可以看看。我个人觉得这家gym不错。这个家伙也打得不错。

诸位对格斗敢感兴趣的可以到Youtube上搜搜UFC和PRIDE， K1这些关键词。可以多了解一下当今世界顶尖武坛的状况是怎样的。

作者: young-sailor 时间: 2-7-2009 12:42
标题: 个人观点，武术现代化绝对不能以“奥运战略”为目标。
前面我已经断断续续的提到过。奥运战略绝对不应该作为中国传统武术现代化的目标。

原因很简单，奥运会并不是很多竞技项目的最高水平。我国体育界，武术界长期都有一个定向思维，就是认为只要入了奥运就高级，入了奥运就能够全球推广。

其实且不说网球，足球，篮球，棒球这些项目的最高水平都不是奥运（职业网球赛，足球世界杯，NBA和美国职业棒球大联盟才是这几项运动的最高水平）。

而格斗类的最高水平，如果只算站立格斗的话毫无疑问是K1，全面开放的毫无疑问是UFC（PRIDE貌似已经被收购了）。如果中国武术的现代化目标是以进入奥运全面运动化为目标的话，毫无疑问WTF跆拳道和柔道就是一个榜样。虽然WTF跆拳道和柔道还存在运动伤害，但是这种运动伤害和真正格斗是根本无法比的。

而且格斗技术本身就有其特殊性，如果要绝对安全，还不如不比。

从现在的趋势看，散手的趋向尚不明朗，一方面奥运仍然在争取，而另一方面出于民族自尊心的需要。武术界和体育界又组织了几次所谓的拳击大战散手，泰拳大战散手和空手道大战散手的比赛。可见“狼派”也还是有一定影响力的。

PS：拳击大战散手鄙人看了，觉得毫无悬念。理由前面已经说过了，拳击技术体系不开放，不可能是散手的对手。

泰拳大战散手也看了，我方占了规则上的优势（比如肘击要带肘套，无形中降低了威力）。但总的来说我方仍然是技术取胜。算是不错。也证明了散手技法体系比泰拳丰富。不过就象我上面所说的，因为泰拳的国际化水平很高，泰拳的最高水平并非是泰国人。

最后的散手大战空手道我也看了，对方来的其实只是空手道一个道馆的几个业余选手，很明显训练强度上比不上我们这边的专业散打队。也就是说，双方实力差距太大。要是那些打K1的日本人来，才能正真称得上“中日武术对决”。

以上是题外话了。

[ 本帖最后由 young-sailor 于 2-7-2009 17:44 编辑 ]

作者: extreme 时间: 2-7-2009 12:43
标题: 回复 #26 young-sailor 的帖子
我作证，不算魁梧，但是精神

作者: mk82 时间: 2-7-2009 14:44
聊打架?

退出江湖了.

作者: young-sailor 时间: 2-7-2009 15:25
标题: 比赛和防身术又不一样
再真实，规则再开放的比赛，也无法模拟自卫防身术中的各个场景。因此，一个职业拳手，在自卫防身的场合中有可能胜算比较高。但是却不是必胜的。

最明显的就是：

场景一：对方持有匕首等锐器。那么长期练习泰拳, 空手道，散手这种比较习惯以硬碰硬的格挡，硬顶的技法的人。麻烦就大了。因为他习惯了别人一拳打来就抬起胳膊去挡。问题是这下是刀子......

场景二：格雷西柔术最明显的特点就是地面缠斗。问题是当你在街头遇上三个小流氓时咋办？把一个人拖地上在哪掰腿锁胳膊的时候，另外两个在干嘛？还不趁机冲上来把你踩扁了......

所以，一个习武者是要看你的出发点是什么。想要强身健体，还是参加比赛，还是自卫防身。侧重点都会不一样。也不要太过迷信自己所练习的流派和宗派。因为现代高度商业化的格斗比赛，使得很多流派都有各种各样规则和比赛上的局限性。再开放的规则也不能完全模拟真实。更要博采众家之长。有很多人练了自己的某个流派就喜欢把自己的流派说得天下无敌。这种心态说得好听的是不可取，说得难听的就是井底之蛙。

[ 本帖最后由 young-sailor 于 2-7-2009 17:42 编辑 ]

作者: catfelix 时间: 2-7-2009 23:07
标题: ：）
Sailor心态不错，比较OPEN,有前途！

作者: young-sailor 时间: 2-7-2009 23:33

原帖由 catfelix 于 2-7-2009 23:07 发表

 登录/注册后可看大图

Sailor心态不错，比较OPEN,有前途！

我个人推荐，如果你要学的话，还是选泰拳，空手道（松涛馆/极真会/大道墅）和散手吧。毕竟这几个因为规则开放，比赛多，技术水平提升得快。咏春也好，太极也好，莫说在澳洲，就是在国内也因为没有对抗平台，训练水平和实战性还是很有疑问的。

不过澳洲貌似没有人教散手，这点比较讨厌。

如果真的很喜欢内家功夫，日本的柔术在这里开馆授徒的也很多。

PS：不要对流派的原籍国有异样排斥心态，你是你，练成强者的是你。泰拳和空手道都相当的国际化，无数洋人用泰拳和空手道在K1，PRIDE和UFC的赛台上证明自己是强者。事实上泰拳和空手道的最高水平也并不是泰国人和日本人。

你如果有足够悟性完全可以将中国传统武术中的优秀功法融入泰拳/空手道/散手中去，甚至可以以中国人的身份自创门派。

其实谁又能说李小龙自创的截拳道完全没有参照日本武术和泰拳呢？

作者: davidlin 时间: 27-10-2009 15:46
如果有合气道就好啦，四两拨千斤，又有杀伤力。pride（可能是pride）有个几届冠军的俄罗斯人运用得炉火纯青，太神奇了，可惜忘记名字了。

作者: karl.lee.2004 时间: 24-2-2010 19:56

原帖由 young-sailor 于 2-7-2009 16:25 发表

 登录/注册后可看大图

再真实，规则再开放的比赛，也无法模拟自卫防身术中的各个场景。因此，一个职业拳手，在自卫防身的场合中有可能胜算比较高。但是却不是必胜的。

最明显的就是：

场景一：对方持有匕首等锐器。那么长期练习 ...

那是不是说，如果真正的以命相搏，最强的应该是特种兵？

毕竟特种兵练习的就是“一招制敌”，整天琢磨的就是如何快速杀敌，有效性绝对排在第一位。

作者: young-sailor 时间: 24-2-2010 20:10

原帖由 karl.lee.2004 于 24-2-2010 20:56 发表

 登录/注册后可看大图

那是不是说，如果真正的以命相搏，最强的应该是特种兵？

毕竟特种兵练习的就是“一招制敌”，整天琢磨的就是如何快速杀敌，有效性绝对排在第一位。

不一定，现代特种部队训练都是针对如何高效率的完成特种作战任务，并不是专门练习“格斗”的。

虽然徒手格斗也是训练科目之一。但是其重要性，远远比不上其他特种作战需要的专业技能。

比如：

1：野外生存，诸如给养断绝还能靠求生技能存活几天。

2：高强度的体能，这个体能往往是指持续越野，急行军和连续作战能力，并不是持续格斗所需的体能。

3：战斗队形，比如在何种地形使用何种搜索，反搜索，伏击，狙击，渗透，强攻的战术队形。事实上，这才是特种部队训练的重点。

4：各种军械和特殊技术，诸如我方和假想敌的各类枪炮的使用，学会驾驶敌我双方的坦克，汽车，飞机，直升机。会跳伞，直升机机降，潜水。

以上才是特种兵训练的重点。个人格斗技能并不是重要。

所以，特种兵的以命相搏，很多时候要靠“工具”。

没有“工具”，倒也不一定厉害。

当然，受过专业训练的，胜算肯定是要大一些的。

[ 本帖最后由 young-sailor 于 24-2-2010 21:11 编辑 ]

作者: karl.lee.2004 时间: 24-2-2010 23:54

原帖由 young-sailor 于 24-2-2010 21:10 发表

 登录/注册后可看大图

不一定，现代特种部队训练都是针对如何高效率的完成特种作战任务，并不是专门练习“格斗”的。

虽然徒手格斗也是训练科目之一。但是其重要性，远远比不上其他特种作战需要的专业技能。

比如：

1：野外 ...

很有道理！

假设大家天分一样，身体素质一样，勤奋程度一样...

特种兵同学的精力分成了10份，只有1份在徒手格斗上，其余的都用在了其他的技能上；而格斗家同学的精力则完全放在徒手格斗上。于是如果只比徒手格斗一项的话，特种兵同学胜算可能不大。

不过要看到，对特种兵同学来说，是没有规则限定，什么招狠就用什么招往对方身上招呼；但格斗家同学，平时练习时总不至于毫无规则可言吧？

到最后是否可以得出这样的结论，谁下手狠，谁就胜算大？

作者: 四香油饼 时间: 25-2-2010 02:07
如果你在墨尔本，我知道一个教咏春拳的地方

作者: someonehappy 时间: 25-2-2010 12:33
有一点看法，我感觉中国武术的套路的存在，应该还是有其道理的。

正如young-sailor说的，我感觉哪怕到了现代，以击倒对手为目的的武术，练习依然很难。体能耐力抗打击能力等可以比较容易练习，但是真正一些对抗技巧就不太好练，也许将来科技发展了，有了陪练机器人，人类的武术可能又会上一个台阶。

解决这个问题的一个简单办法就是用套路。首先总结归类对方的动作，然后设计（或者从实战中总结）出对应的招术，然后这些零散的招术组合起来就是套路。学习的时候先练习套路把招术练熟，实战的时候根据对方的实际动作来选择相应的招术来克敌，而不是简单的把套路打一遍。

中国武术比较牛的应该就是，在很长的时间内，很多人有目的的进行研究，逐渐的形成了很多不同风格的武术系统。但是放到现在的实用性就不好讲了，毕竟如果以成败论英雄的话，武术已经不适合现在的时代了，绝大多数时候，现代武器比武术更有效。

至于和其他武术形式的对比哪个更强，这个就很难讲了。身体素质，技巧，心理，经验等等应该都对结果有很大影响，最后应该还是看具体那个人整体的水平高低。在流行的对抗比赛里面没好成绩，究竟是武术形式受到克制，还是没有出现相当水平的选手，很难讲。

不管怎么说，武术对强身健体应该还是很有好处，本身也应该挺有意思的，练到一定水平，对于数量相当的普通小混混应该也是有一定的威慑作用的吧。

作者: mk82 时间: 25-2-2010 17:18

原帖由 someonehappy 于 25/2/2010 13:33 发表

 登录/注册后可看大图

有一点看法，我感觉中国武术的套路的存在，应该还是有其道理的。

正如young-sailor说的，我感觉哪怕到了现代，以击倒对手为目的的武术，练习依然很难。体能耐力抗打击能力等可以比较容易练习，但是真正一些对抗技 ...

这种帖我很少发话，今天讲了就讲简单点。 13亿中国人有多少见过真正所谓中国武术的，又有多少人碰到真正能用武术实战的？有是肯定有的，因为我见过。招招就是就是要你命的。人家也练套路，可跟一般人理解的套路不是一个概念。套路是到了一定境界后自己熟练技法的一种方式。现在却成了架子，因为练得人本身就看不懂，只看到了外在形式的虚表，就是套路。真正练过功夫的人就明白了，同样以个格挡，为什么师傅做出来就是这样，我做就不成功呢。以为练了套路就能打架那你就是白X，电影看多了。中国武术有很多实战很有用的东西，而且越古老的越有用。只可惜现在会的懂的悟到的人越来少了，动不动就花个10几20年的，没人愿意搞了。这才是悲哀。又碰到体育总局那帮骗子，打着民族文化的幌子招摇撞骗，影响了几代人后，中国的子孙后代以为武术就是直拳百泉勾拳+T腿了。要么就是飞来飞去打不死的。

作者: young-sailor 时间: 25-2-2010 18:37

原帖由 mk82 于 25-2-2010 18:18 发表

 登录/注册后可看大图

这种帖我很少发话，今天讲了就讲简单点。 13亿中国人有多少见过真正所谓中国武术的，又有多少人碰到真正能用武术实战的？有是肯定有的，因为我见过。招招就是就是要你命的。人家也练套路，可跟一般人理解的套路 ...

这种大而泛之的讲没什么意思。

不管什么招招要你命。首先何以谓之“招”？？

不管是打伤人也好，打死人也好。你承不承认一拳直接打太阳穴，一脚踢人裤裆，一手刀砍人后颈都属于，但是不仅限于是最有效的杀伤方式？

黑虎掏心最直接的效用是不是拳击你的心窝？

既然如此，那么黑虎掏心本质上仍然可以归入直拳里面，那么和直拳，勾拳，边腿有什么本质不同？？

人攻击别人的手段来来去去还不是自己的四肢手指，传统武术的招式再厉害，简化下来起“武器”无非也是四肢手指。

这个道理就和世界万物不管多么复杂，归根到底都是原子组成的一样。

你是当兵的，你和敌人在战壕里突然遭遇，大家刚好都没器械，你承不承认直接一拳头往他面门锤过去是最有效的第一波攻击方式？

武术不是一个虚幻的存在，而是由所有武术练习者所表现出来的一个“事物”。如果练习者个个都不行，却硬要说武术就是厉害，只不过我们没人练得出，岂不可笑？

传统武术就没有什么好神秘的。

很多人就是喜欢将什么历史悠久博大精深往上面套。却不知这世界上自有人类以来就有打斗，凭什么古代中国人就比古代洋人，比古代日本人更懂得肉搏技巧？

你知道踢人家裤裆，洋鬼子就只知道踢你大腿？

以前花个十几二十年，训练效率未必比得上现代竞技体育科学的训练三五年。更不要说古人和现代人在营养学上的差距。古希腊那些健美运动员能和阿诺比肌肉比力量？阿诺吃的蛋白粉和肌酸，古希腊的运动员五只鸡的效果还未必比得上。更不要说古希腊运动员可不可以经常吃鸡。

如果连现代竞技体育的训练方式的效率比以前的所谓五禽戏，养生功，这拳那拳更能挖掘人的潜能都不愿意承认（注意是挖掘潜能，不是养生）。那就根本没什么可讨论的了。完全就是你只相信自己愿意相信的。

现代各项人类的世界纪录，统统都是现代竞技体育训练体系和现代运动营养学给逼出来的。从这点看，首先古人体能就不能和现代人比（注意这个比是大家都是练武的，不是拿古代武术家和现代经常开车坐电梯的白领比）。

以前古人差不多身高平均也就一米六多，打出去的力量能和现在UFC职业格斗选手动则一米九两米的巨汉比？一米六的人的身板，抗击打能力能和动则一米九两米的巨汉比？

或许一米六打一米六，你那力量足够黑虎掏他的心了。换成一米六打两米，说不定对手只是胸口闷一闷而已。

我的中心思想从来都是，没有最强的武术，只有最强的人。但是由于规则和开放程度的限制，有些流派出强人的几率很高，有些流派则很低。很不幸，传统武术就属于这个比较低。

事实上从现在的职业竞技格斗的情形来看， UFC已经是开放程度最高的比赛，除了很有限的几个限制，什么招式都可以用。

中国人呢？在UFC比赛非但不是强者，影子都不见。

当然，大部分对国际职业竞技格斗现状一无所知的国人，选择了不承认UFC是开放程度最高的格斗比赛这一鸵鸟思维。

至于你见过所谓“招招要你命”。怎么个招招要你命法？

和拳击的后手直拳发重拳击打对手太阳穴有什么不同？为什么“后手直拳发重拳击打对手太阳穴”就不属于“要你命”？

还有就是这位武术家既然那么厉害，我们是否应该介绍他去UFC扬威一下？别告诉我UFC不准踢裤裆，不准插眼，所以他会被限制，发挥不出来。面对练家子，裤裆岂是你想踢就能踢的？眼珠岂是你想插就插的？

说话有点激动，请多多包涵。

[ 本帖最后由 young-sailor 于 25-2-2010 20:08 编辑 ]

作者: young-sailor 时间: 25-2-2010 19:06

原帖由 someonehappy 于 25-2-2010 13:33 发表

 登录/注册后可看大图

有一点看法，我感觉中国武术的套路的存在，应该还是有其道理的。

正如young-sailor说的，我感觉哪怕到了现代，以击倒对手为目的的武术，练习依然很难。体能耐力抗打击能力等可以比较容易练习，但是真正一些对抗技 ...

没人否认套路是一种练习方式。只不过到了现代，已经是比较低效率落后的训练方式。

反关节技法（即擒拿扭掰的技法）在现在的露指拳套下同样可以练。还是那句话，国内对国际格斗界了解得实在太少，还以为这个世界上只要是格斗比赛就必然和拳击一样的装束。

作者: mk82 时间: 25-2-2010 19:58

原帖由 young-sailor 于 25/2/2010 19:37 发表

 登录/注册后可看大图

这种大而泛之的讲没什么意思。

不管什么招招要你命。首先何以谓之“招”？？

不管是打伤人也好，打死人也好。你承不承认一拳直接打太阳穴，一脚踢人裤裆，一手刀砍人后颈都属于，但是不仅限于是最有效的 ...

我就知道这种帖子我一讲话肯定要吵架，你我练功夫的途径不一样。看你那么激动写那么多就知道你没见过传统武术跟你所谓的格斗技真打的，我只见过一次。自打那次以后我的看法是彻底改变了。 2个人对干不是你打我一样我扛住了再还你一下。牛人确实可以做到你连出几拳，他跟你的拳就差一公分，每次都是一公分，你觉得你能打到等拳出去了就是打不到。那位老兄的出拳速度不差给任何一个职业拳击手。反正那次我是看傻了，原来武术是那么用的。自叹一辈子都不可能拿到那个境界，还是好好把枪玩好吧。
你的理论其实跟没讲一样，因为你所谓的功夫都是靠力气靠块头取胜，什么都是玩的肌肉，照那么讲中国人跟澳洲人干肯定就输了，人家一拳力量比你大啊。 10多年前我们就有过结论，力气大的总是占便宜的，可那是先天的，块头没人家大只好研究其他东西补救了。

该说的都说完了。你爱恋UFC就去玩你的UFC去，UFC冠军也不见得就无敌手了， UFC只是众多格斗表现形式之一而已。

作者: young-sailor 时间: 25-2-2010 20:15

原帖由 mk82 于 25-2-2010 20:58 发表

 登录/注册后可看大图

我就知道这种帖子我一讲话肯定要吵架，你我练功夫的途径不一样。看你那么激动写那么多就知道你没见过传统武术跟你所谓的格斗技真打的，我只见过一次。自打那次以后我的看法是彻底改变了。 2个人对干不是你打我一样 ...

你没想着吵架，你就好声好气的说，谁想着要和你吵架来了？上来就“别怪人问候你妈妈”？

什么叫“纠缠不清”？你有你观点，我有我的观点，谁不想辩论了谁就别回复，用骂人来威胁别人别跟帖，算怎么回事？

你是版主？你有资格禁言？

版主禁言也要讲规矩的吧？版主难道是不想跟人说话了就来一句“你再说老子就问候你妈妈”？？

另外谁格斗都是你打我一拳我打你一下？这恰恰是我一再强调的，格斗不是你打我一拳我打你一下。很多传统武术爱好者才那么认为。

只见过一次就认为那武术家面对所有的职业竞技格斗选手都能做到差那么一点了？对方的水平如何？能否具有代表性？

人块头大就是先天优势，武术和其他竞技体育没什么特别，身体素质好就是优势。你块头不大，可以研究别的技术补偿。人家块头大就不会研究如何使自己优势发挥得更明显？

UFC当然是众多格斗体系中的一种，问题是你找一个规则更开放的给我看看？

[ 本帖最后由 young-sailor 于 25-2-2010 21:18 编辑 ]

作者: mk82 时间: 25-2-2010 20:19
***************

[ 本帖最后由 Espresso 于 25-2-2010 21:53 编辑 ]
话说的很不合适

作者: young-sailor 时间: 25-2-2010 20:24

原帖由 mk82 于 25-2-2010 21:19 发表

 登录/注册后可看大图

***************

唉，还真是秀才遇着兵。

mk82，你胜利了。

作者: mk82 时间: 25-2-2010 20:32
***********************

[ 本帖最后由 Espresso 于 25-2-2010 21:54 编辑 ]

作者: Peteryang 时间: 26-2-2010 14:40
武术的目的主要还是修养德行，强身健体，格斗的目的倒是其次。
推荐爱好者看看已故的形意拳大师李仲轩老先生讲述、徐皓峰先生整理的《逝去的武林》

作者: extreme 时间: 26-2-2010 15:45
我看你们别争了，约个时间切磋一下不就得了，光说不练有什么用。到时候我来负责卖票，要下注的也可以找我，我来做庄。

[ 本帖最后由 extreme 于 26-2-2010 16:47 编辑 ]

作者: mk82 时间: 26-2-2010 17:09

原帖由 Peteryang 于 26/2/2010 15:40 发表

 登录/注册后可看大图

武术的目的主要还是修养德行，强身健体，格斗的目的倒是其次。
推荐爱好者看看已故的形意拳大师李仲轩老先生讲述、徐皓峰先生整理的《逝去的武林》

哈，这本书你也看过啊，我现在就放在桌上。不过练拳的最初目的都是为了打架，我以前也是为了能打赢别人才学的。后来觉得打来打去有什么意思啊，霍元甲，叶问不都是讲的这个道理，把小命打进去了还莫名其妙。民间练得有谁还靠打架吃饭。[youtube]OA8pX1IOFk4&feature=PlayList&p=7DA542C9738B284C&index=12[/youtube]

[youtube]OBixgtt7gOo[/youtube]懂行的人一看就知道怎么回事情了。如果你把这跟体操的平衡木放一起做比较那只能说你比较XX

[ 本帖最后由 mk82 于 27-2-2010 00:55 编辑 ]

作者: ozbird 时间: 27-2-2010 08:48

原帖由 davidlin 于 27-10-2009 16:46 发表

 登录/注册后可看大图

如果有合气道就好啦，四两拨千斤，又有杀伤力。pride（可能是pride）有个几届冠军的俄罗斯人运用得炉火纯青，太神奇了，可惜忘记名字了。

插几句话吧。我认为如果不考虑人的天赋和悟性的差异，那么最起作用的是训练而不是招式什么的。就拿Pride来说，很多比赛的胜者都是最后用腕锉十字固来取胜的。那个来自俄罗斯的重量级冠军Fedor更是多次用此招取胜。但是这招是非常基本的招式，基本上刚入门就会学到。用此招取胜的人多，说明有些招式的确有效，但是大家都会这招，有人用此取胜，有人输掉，说明招式虽然有用，但是却并非关键。

[ 本帖最后由 ozbird 于 27-2-2010 09:51 编辑 ]

作者: catfelix 时间: 22-1-2012 11:21
标题: 请教一下youngsailor..
童心未泯，喜欢看动画片，尤其是DREAMWORKS的

在朋友家看了《功夫熊猫2》，里面对功夫的诠释有些抄袭周星驰的《功夫》《功夫足球》，

忽然想到一个问题：天下武功，无坚不破，唯快不破...

功夫熊猫里面的徒手接炮弹与周星驰的《功夫足球》里赵薇用太极功夫化解足球炮弹如出一辙，

请问在物理上是否能实现，如果熊猫和赵薇的出手速度能达到一定的等级，那么能否将炮弹的直线运动转换为圆周运动，达到消耗其动能的目的？

鄙视一下自己，物理学得很菜，而且微积分又差，请教一下达人youngsailor....

欢迎光临 FreeOZ论坛 (https://www.freeoz.org/ibbs/)