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标题: 关于汉服召集帖的一些看法 [打印本页]

作者: 梁园昔日沉醉 时间: 8-4-2009 12:55
标题: 关于汉服召集帖的一些看法
我之前在论坛上发布了一篇寻找对汉服有兴趣者的帖子，却引发了一场争论最后导致帖子被关闭，实在始料未及。
在这里，我希望阐明自己的想法，并对之前的争论做一个收尾。

关于汉服及相关讨论
我几年前就知道汉服这回事，但一直没有多加注意，直到数月前才开始真正接触汉服以及相关的理论和知识。由于接触的时间不长，我自己对汉服也不能说完全了解。何况关于汉服，现在不仅仅是赞同者和反对者之间争论不休，就是爱好汉服的人中间，也存在很多不同的意见。我只是在了解汉服的过程中逐渐形成了一些自己的看法，也许并不成熟，有的也许也不正确。但是对于帖子中的一些反对意见，我很愿意以理性的方式讨论。
汉服本身是一个比较新的现象，从刚开始出现到现在不到十年（最先开始穿汉服的是一位澳洲华人，2001年），关于它的批评和争议从来就没有停过。汉服的发展并不完善，无论是在用料，制式，发式和鞋子的搭配，适用场合这些方面，还是在它的文化内涵，定位，未来发展方向方面，都是有待讨论有待改进的。这将会是一个相当漫长的过程，也会是一个曲折的过程，走弯路在所难免。
汉服圈中，各式各样的人都有，民族主义者，大汉族主义者，血统论者，考据狂，愤青，跟风者充斥其间，还有不少人纯粹是觉得汉服好看。然而除此之外，也有许多理性的声音，这些人多数对传统文化，国学有着相当的热爱和研究，且经过深思熟虑才加入汉服爱好者的行列，也真正在思考汉服发展中出现的问题。他们以积极的态度，支持着汉服的发展。（比如天涯在小楼，比如百度汉服吧的前吧主溪山，溪山已去世）个人认为，这些理性的声音，才是汉服发展中最重要的部分。

关于所谓的“推广”和“宣传”
说实话，我并没有打算拿论坛当 “平台”来“推广”或“宣传”（回答召集帖127楼）。当初注册，只是因为偶然在论坛上看到一篇说希望在某些场合能穿汉服的帖子，而我希望联系上发帖子的人。只是由于那篇帖子的发布时间有点久，发帖者一直没有什么回应。所以我顺便发篇召集帖，想试试看是否有人也同样爱好汉服，仅此而已。而在之后的跟帖中，有人提出了关于汉服的问题，我才开始回帖解答；接下来的讨论中，有提问者不断把我往民族主义这方面归类，我觉得有必要澄清，且解释清楚一些关于汉服概念和我自己的想法。在这个过程中，我一直是被动的，也一直尽力以礼貌理性的方式回应，并没有任何主动推销打广告的行为。至于什么“推广汉服一个帖子5毛”，“卖窗帘布”这种说法，实在是扯得太远了。（召集帖154楼）

关于对召集帖中未及回复的说法的回应
回应154楼：
我个人认为，汉族服在做为民族礼服方面更实用，而不是作为日常穿着，比较具体的阐述在召集帖91楼。
谈文化不是不可以，但是不是与汉服相联系比较好？比如ozbird说到的中国和日本传统文化发展不同的比较，就联系的更紧。而我觉得，汉赋也好，诸子百家也好，与汉服这个话题实在没有直接的关联。所以我才建议，如果一定要讨论，可以开新贴。
说复兴，我说了，复兴是提倡人们关注传统文化，使其精华的部分得以保存流传，使民族特色得以保存流传。（原话在120楼）我个人认为，汉族服，作为汉民族文化的特色之一，作为传统文化的表现形式之一，是值得复兴的。至于墨子和老庄，我不敢说自己精通，只是觉得，即使他们的思想不认同我的做法，我也要自己思考一下得出自己的结论，而不是因为他们的理论中有不同的意见就轻易放弃自己的观点。不盲从，不随便屈服于先人权威，更加重要。所以我才说“尽信书不如无书”。
至于什么“推广汉服一个帖子5毛”，“考核拿钱”之类……你要这么说，我实在无可奈何。现在的汉服活动，都是民间自发的个人的行为，并没有任何盈利性的组织来推动。何况，正如我之前所说，我一直是被动回应他人的问题和讨论，并没有主动推销什么。

回应migao21的一些说法：
的确有人喜欢汉服是因为汉服好看，但我赞成汉服复兴并不是这个原因。在上一段的回应中我已经谈到了关于复兴的个人看法，仅供参考。

回应136楼：
如果你一定要我说学到了什么，那么我举个例子。这位叫ozbird的朋友，很多说法很有道理。比如关于汉服知识的复兴，比如中国和日本不同情况的比较。他提的一些问题，有的我自己也还在思考（比如穿礼服的场合），有的也是我从前没有想到的（比如欧洲服饰的发展）。他的意见，让我从不同的角度思考汉族服的复兴，也让我知道，原来有人是这样考虑的。这是一种学习吧？
此外， chibang1974 的观点我也非常赞同，汉文化的特点之一在于包容，而最重要的是人们的意识和精神。只是在现今社会很多人都已经失去了这样的意识和精神，所以才会有人希望借助汉服这样一个比较直观的方式，来唤起这样的意识，从而重振这样的精神。也许现在做得不够好，但有人在努力。

关于致歉
真铁血照汉心是我在网上认识的朋友，他刚开始并不知道这个帖子。后来因为有人在跟帖中提问，我把问题拿到群中讨论，他给了我一些建议，自此才对这个召集帖中的讨论产生了兴趣，并注册回帖。跟各位比起来，铁血的年纪还小，为人处事方面尚欠琢磨，容易激动。不论他观点如何，毕竟年少气盛，言辞激烈，想来冒犯了不少人。关于这一点，铁血自己也承认自己做的不好，并委托我在这里向大家致歉。（因为被封了，不能亲自来）在这里，我代他向 diegolin,chibang1974,ozbird,Port_1433,我是老人这几位，就他言语上冒犯的地方表示歉意。非常抱歉。

对我是老人：我从来没有故意找人吵架，至于我之前说你才高八斗，一来是以开玩笑的口气说的；二来我看过你在论坛上发的帖子，知道你对诗词歌赋挺有研究的，也常被论坛上的人夸为有才，而我自己并不太懂那一方面。我说那句话并没有恶意，但是我没想到你那么反感。冒犯之处还请见谅。同时我想说，我能够理解你对diegolin的支持和赞同。

最后……
这一切争论，就暂告一段落吧。大段大段的讨论写出来，实在是挺花精力的。且不说汉服本身如何，铁血的过激话语想必也已经造成了负面的影响，难免会给别人留下不好的印象，所以这个话题，是不会再提了。梁园昔日沉醉这个id以后也不会在论坛出现。最后一帖，到此为止。

作者: 我是老人 时间: 8-4-2009 13:17
以下是LZ同学.背后告我状的原话, 被我复制过来.

"不必商量了，请直接把帖子删了吧，顺便把我的id也删了吧，引起争论，是我的不对。
碰上个自称有涵养，却在帖子里污蔑别人的版主，算我倒霉。心寒，无语……"

"真的是误会吗？我对所有的帖子都礼貌理性的回应，最后落得被人骂。对方是版主，我惹不起。
铁血言辞激烈，很多我也不赞同，封id就当给他上一课。末祈不过发表下不同的意见，也被封了。我猜如果我继续发言，大概也逃不出这个下场。既然如此，不如删了的好，对我来说也是解脱。这几天我认真回复帖子，占用了不少时间精力。算了，删了一了百了。"

_铁血照汉心也请求删除id。

真的真的给你们添麻烦了，非常抱歉。谢谢。

[ 本帖最后由我是老人于 9-4-2009 09:52 编辑 ]

作者: 我是老人 时间: 8-4-2009 13:17
"

[ 本帖最后由我是老人于 9-4-2009 09:48 编辑 ]

作者: 我是老人 时间: 8-4-2009 13:18
yct_46

[ 本帖最后由我是老人于 9-4-2009 09:51 编辑 ]

作者: 我是老人 时间: 8-4-2009 13:19

[ 本帖最后由我是老人于 9-4-2009 09:53 编辑 ]

作者: 我是老人 时间: 8-4-2009 13:24
LZ同学, 我讨厌别人吵架.

我对你同样诚恳.深情,迅速到ZHT反映我的工作失误,也很感激.

你为了推广自己的想法. 付出时间.心思让人钦佩.

你让我意识到. 我自己荒废时光. 应该做多些有意义务实的事情.

既然被删的ID自己也要求删除.

你也说.最后一贴.

我只能痛心的讲: " 好走.不送"

[ 本帖最后由我是老人于 9-4-2009 09:46 编辑 ]

作者: ozbird 时间: 8-4-2009 13:41
汉服不是不能讨论的话题，而且寻找同好者本也是这个论坛存在的目的。只是不能偏离了“讨论”的范围。用不适当的言语来说参与讨论的人，还有用马甲或者同伙来继续攻击，这个在哪里都是不适当的行为，和讨论的是不是汉服没关系，没人和汉服有仇吧？另外，过分排斥和汉服“无关”的文化方面的讨论也不恰当，当然，这个只是不恰当，倒不算是过分。汉服本就是文化的一部分，文化都是多少有些相关的，不能孤立存在。还是再说一下日本的例子，日本的和服之所以使用率较高，是因为日本有很多传统民俗和传统文化被保留了下来。比如茶道本身和和服是两个不同的事情，但是同属于传统文化圈，茶道的时候配合相应的和服才地道。汉服本身是基于“礼”的，而“礼”是过去文人的必修课。一个身穿汉服的人，应该是对中国传统文化的其他方面也很了解的，要符合“礼”，没有这个基础，汉服穿在身上，就只是有其形而未见其神了。

[ 本帖最后由 ozbird 于 8-4-2009 13:51 编辑 ]

作者: 西皮二黄 时间: 8-4-2009 20:41
文化人到了一起啊，难搞~~

作者: XT 时间: 8-4-2009 23:10
漏过了这么个热闹，遗憾。讨论个衣服也能搞成这样，确实有能人。大家换个马甲上来继续啊。

作者: kkmao2005 时间: 8-4-2009 23:30
没看明白
哪个版主骂“我是老人”了
这也太不像话了
我就说现在版主队伍需要清理么
你们奏是不听

作者: 男咕噜 时间: 8-4-2009 23:34

原帖由 kkmao2005 于 8-4-2009 23:30 发表

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没看明白
哪个版主骂“我是老人”了
这也太不像话了
我就说现在版主队伍需要清理么
你们奏是不听

看明白再说话

作者: kkmao2005 时间: 8-4-2009 23:38

原帖由 男咕噜 于 8-4-2009 23:34 发表

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看明白再说话

太乱了
看来这里水太深
咱们不会游泳的还是上岸吧

作者: daxiao 时间: 9-4-2009 00:49
热闹呀

MARK一下
谈服装都能谈成这样, 有点晕, 8过也不想弄明白什么

作者: 136mydream 时间: 9-4-2009 09:38

原帖由 kkmao2005 于 8-4-2009 23:30 发表

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没看明白
哪个版主骂“我是老人”了
这也太不像话了
我就说现在版主队伍需要清理么
你们奏是不听

老人's mind is deep. even I don't really understand by now

作者: 我是老人 时间: 9-4-2009 09:40

原帖由 kkmao2005 于 8-4-2009 23:30 发表

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没看明白
哪个版主骂“我是老人”了
这也太不像话了
我就说现在版主队伍需要清理么
你们奏是不听

LZ只是来论坛推广"汉服"的.

我们这里的斑竹还是很好的.

不用担心.谢谢.

[ 本帖最后由我是老人于 9-4-2009 11:36 编辑 ]

作者: someonehappy 时间: 9-4-2009 11:15
楼上的这么说也确实不太客观了吧，你这么说的好像楼主在没事找事似的。起码一开始也是有了理论上的争论，后来有些参与的人行为有些失控或者过分，然后才有其他事情的吧。

作者: 我是老人 时间: 9-4-2009 11:27
我懒. 如果要详细客观.要写许多许多. 但我估计多数人都没耐心看完那个汉服贴.

这么小的事情.反复的讲. 是不是有点? 鸟版不怕打字,回复已经非常客观了.

看他的足够了.

我觉的LS同学提醒的好. 这里正缺斑竹.要么你试试? 花点时间. 奉献一下?

作者: HQYLIN 时间: 9-4-2009 22:04
有些图片还是很亮的，搞成这样太可惜了。我都到今天才看到。
其实我不太明白，他们又不卖服装，怎么会扯到发帖的目的上去。卖服装嘛就转到广告版，难道以前出过什么事，所以大家就提防着。
这难道不是就像找找一起打球的人一样的吗。

作者: 冰翡翠 时间: 9-4-2009 23:12
我觉得不少女人小的时候或多或少都会有个古装梦，披个大浴巾啥的当长衫和水袖、捏个兰花指这样的事俺小时候也没少干，嘿嘿，找时候回国还想去影楼拍辑古装照臭美一下呢，如果能有件不太复杂又好看的古装压压箱底，或在某些认为适当的场合穿出来溜溜貌似也挺不错的哟。

作者: diegolin 时间: 10-4-2009 10:06
冰版啊，那种东西淘宝很多的啦，淘宝搜索汉服唐服，300～3000的价格范围。

你爱怎么压箱底都行

依稀记得，俺小时候看那些小人书，画的红楼梦林妹妹，是穿这种玩意的 http://item.taobao.com/auction/i ... 862089fee4170d4.htm

所以在金陵穿她就感冒了，估计澳洲穿不会冻着

这妞漂亮 http://item.taobao.com/auction/i ... dae2abc080362.jhtml

[ 本帖最后由 diegolin 于 10-4-2009 10:30 编辑 ]

作者: HQYLIN 时间: 10-4-2009 10:54
我昨晚看完了，得出一个结论，当斑竹的人个性不好太强，特别是对新来的人而言。
结合两个帖子来看，倒觉得梁园这个人还不错。有些时候，不妨站在别人的立场，从别人的角度想想。公道自在人心，对于新来的，不妨宽容一些，所谓广开言路。论坛的人气才会越来越旺。

[ 本帖最后由 HQYLIN 于 10-4-2009 10:58 编辑 ]

作者: 我是老人 时间: 10-4-2009 12:07
lsMM应该是个心地善良的可爱MM. (别怕.我不是色狼)

这个时代. 是个GOOGLE时代. 那些汉服的人.不是来寻打球的人. 你自己搜一下.多看一下.就知道了.

观人.不能观其言. 否则. 女生会吃亏的.

作者: diegolin 时间: 10-4-2009 12:49

原帖由 HQYLIN 于 10-4-2009 10:54 发表

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我昨晚看完了，得出一个结论，当斑竹的人个性不好太强，特别是对新来的人而言。
结合两个帖子来看，倒觉得梁园这个人还不错。有些时候，不妨站在别人的立场，从别人的角度想想。公道自在人心，对于新来的，不妨宽 ...

02年起南蛮就是某个天朝超版，累得要死，过来人。

俺的结论相反啦，版主首先是个人，总有自己的主张和看法，个性强和不强不重要。版主不一定是裁判。版主没啥特别的，也有去吵嘴的权利，只是多了一个管理咔嚓功能，下手前有机会就提示一下规矩，犯规就下手。很简单的。

关键只是在于，执行坚决的就是好版主。

版主地盘上的帖子，不管爽不爽，版主都要看过，纯体力劳动，累就一个字。

作者: diegolin 时间: 10-4-2009 13:00
汉服，是汉民族服饰，隶属于纯血汉族尊王攘夷复兴大行动的一部分内容，独崇汉铁血，以汉并天下为最终目标，包含灭藏灭佛灭唯等等手段主张。教民战，行王道霸道。

尊王就是尊帝，摆在最前面，不造皇帝的反。攘夷复兴是告诉皇上，咱义和拳匪目标和皇上老佛爷保持一致。

换天朝喜欢定义的格式，极端民族主义民间“组织”，自发“组织”，没有设置明确的组织结构和组织人事，所以无法取缔。跟随某衙门严正抗议的发出而行动。

补充一点，是地球上人口最庞大民族中的极端主义。年青粪很喜欢的。

他们主站俺就不提示了，这边讨论好一点，去那边容易亢奋抽搐失眠

[ 本帖最后由 diegolin 于 10-4-2009 13:09 编辑 ]

作者: HQYLIN 时间: 10-4-2009 16:56

原帖由 diegolin 于 10-4-2009 12:49 发表

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02年起南蛮就是某个天朝超版，累得要死，过来人。

俺的结论相反啦，版主首先是个人，总有自己的主张和看法，个性强和不强不重要。版主不一定是裁判。版主没啥特别的，也有去吵嘴的权利，只是多了一个管理咔嚓 ...

看法不同，当然也许你有你的道理，只是我总觉得在狐狸的尾巴没露出来前，我们应该是提防，而不是进攻，这样容易一竿子打翻一船人。

不否认斑竹的辛劳，无论做得是好是坏，都有功劳。但是就像我们希望有好的领导，我们也希望有好的斑竹。我不认为仅仅是多花些时间就可以做好的。

[ 本帖最后由 HQYLIN 于 10-4-2009 17:50 编辑 ]

作者: HQYLIN 时间: 10-4-2009 17:08

原帖由 我是老人 于 10-4-2009 12:07 发表

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lsMM应该是个心地善良的可爱MM. (别怕.我不是色狼)

这个时代. 是个GOOGLE时代. 那些汉服的人.不是来寻打球的人. 你自己搜一下.多看一下.就知道了.

观人.不能观其言. 否则. 女生会吃亏的.

谢谢你的提醒。

可是他们还没充分表演，我们如何认定是不是那一批呢，以前我也见过这样的团体，但是没有那么糟糕啊，只是纯粹喜欢，因为得有服装的裁剪图样等等，大家交流一下，还有些改装设计什么的，都没什么的。所以我才很疑惑。

作者: 冰翡翠 时间: 10-4-2009 17:21

原帖由 HQYLIN 于 10-4-2009 17:08 发表

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谢谢你的提醒。
可是他们还没充分表演，我们如何认定是不是那一批呢，以前我也见过这样的团体，但是没有那么糟糕啊，只是纯粹喜欢，因为得有服装的裁剪图样等等，大家交流一下，还有些改装设计什么的， ...

N年前在国内时我还加过一个喜欢汉服的MM的QQ号，当时确实很感兴趣想拥有一件，不过那个MM很酷，丢给我一个网说让我自己去看网上款式，然后到广州海印布匹市场随便找家档口做就好了，嘻嘻。我懒，拖着拖着就没动力去做了。

淘宝我几乎不上，所以还不晓得有卖古装的。真正的古装戏服我倒是穿过，可惜因为是反串生角，穿的是男装，郁闷啊郁闷！

作者: HQYLIN 时间: 10-4-2009 17:46

原帖由 diegolin 于 10-4-2009 13:00 发表

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汉服，是汉民族服饰，隶属于纯血汉族尊王攘夷复兴大行动的一部分内容，独崇汉铁血，以汉并天下为最终目标，包含灭藏灭佛灭唯等等手段主张。教民战，行王道霸道。

尊王就是尊帝，摆在最前面，不造皇帝的反。攘夷复 ...

谢谢介绍，又长知识了。

他们够可以的，无法取缔，还能在国内活跃。

每个民族都有一些极端的分子，要是汉民族没有倒是不太正常了。希望等热血青年长大了，也许就不再是愤青了。

其实汉族也是可怜的，每个少数民族都有服饰，倒是汉民族没有。我们提倡民族融合，但是也提倡保留特色。

热血青年可以在爱好汉服，爱好汉文化的族群里找到，但那并不意味着爱好汉服，爱好汉文化就是愤青。

[ 本帖最后由 HQYLIN 于 10-4-2009 17:51 编辑 ]

作者: 清风不写字 时间: 10-4-2009 17:52
我也认为，人家发的帖子里面只是介绍汉服而已，没有见到所说的极端民族主义和老人担心的那种内容，不要太敏感了!

作者: HQYLIN 时间: 10-4-2009 17:57
冰版，我们还挺像的，在这点上。
我不赞成在淘宝买，不合身。
要咱就整件好的，弄漂亮些。
不过要找能做好这种衣服的裁缝不容易。
布料也不能随便找，咱不就整件压箱底的吗。还是要锦缎丝绸的好。这样触感好，也好收藏。

作者: flyday 时间: 10-4-2009 18:25
很多年以后, 中山装是否也会是汉服的一种

作者: 冰翡翠 时间: 10-4-2009 18:52

原帖由 flyday 于 10-4-2009 18:25 发表

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很多年以后, 中山装是否也会是汉服的一种

中山装应该算汉族服装的一种，但不算楼主所讲古装汉服吧，嘿嘿

男人穿中山装也蛮帅的呢。

作者: 冰翡翠 时间: 10-4-2009 18:56

原帖由 HQYLIN 于 10-4-2009 17:57 发表

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冰版，我们还挺像的，在这点上。
我不赞成在淘宝买，不合身。
要咱就整件好的，弄漂亮些。
不过要找能做好这种衣服的裁缝不容易。
布料也不能随便找，咱不就整件压箱底的吗。还是要锦缎丝绸的好。这 ...

是啊，所以当初那个MM说让我自己随便去布匹市场找个人做我就木有兴趣了，我加她就指望能得到信息做件精品出来，嘻嘻。

MM听说你在周易上造诣很深，有空要向你请教啊！

作者: flyday 时间: 10-4-2009 18:57
标题: 回复 #32 冰翡翠的帖子
估计LZ要吐血了

据说国字脸的人才好看, 有霸气

作者: HQYLIN 时间: 10-4-2009 20:06

原帖由 冰翡翠 于 10-4-2009 18:56 发表

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是啊，所以当初那个MM说让我自己随便去布匹市场找个人做我就木有兴趣了，我加她就指望能得到信息做件精品出来，嘻嘻。

MM听说你在周易上造诣很深，有空要向你请教啊！

不敢啊，我只是对四柱八字有些兴趣，几本相关的古籍和古人的注解已经把我的笨脑瓜子整的够疼了，后人的命例，各个门派的不同看法，好晕。我还不敢深究周易呢。
话说回来，那件白底碎花的也挺好的，要是做件粗布的，随便穿穿倒不用心疼的。
留存一个美好的梦想也是很好的，有机会再实现。

作者: diegolin 时间: 10-4-2009 20:07

原帖由 清风不写字 于 10-4-2009 17:52 发表

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我也认为，人家发的帖子里面只是介绍汉服而已，没有见到所说的极端民族主义和老人担心的那种内容，不要太敏感了!

南蛮这地面是真正汉官话和汉血仅存的省份

02～03年，南蛮也是粪之一，很清楚那些套路啊，当年俺的网名也很拉风的，在爱盟提出过爱国货根本宗旨。

过来粪，很清楚。

汉武不对，唐才有宽阔胸怀说水可覆舟开始尊重民意，才兼收并蓄各族。汉没有这说法，阻挡汉武意志的一切必须碾碎。汉吞天下，行王道霸道，以诡道牺牲实现的，棋子屁民都可以牺牲，只要达成目的。

一将功成万骨枯，万骨都是暂住的，呵呵。

俺只爱说唐。有人说汉就细细掰一下。

作者: diegolin 时间: 10-4-2009 20:14

原帖由 HQYLIN 于 10-4-2009 20:06 发表

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不敢啊，我只是对四柱八字有些兴趣，几本相关的古籍和古人的注解已经把我的笨脑瓜子整的够疼了，后人的命例，各个门派的不同看法，好晕。我还不敢深究周易呢。
话说回来，那件白底碎花的也挺好的，要是做件 ...

南蛮觉得自己挑的两套有闺秀的感觉，貌似隋唐的款式，也许是宋的。冰版说想弄到手躲起来臭美，俺猜闺秀的路子比较有臭美空间。

汉啊明啊那些款式，太刻板，暂时俺找不到秀的感觉。

[ 本帖最后由 diegolin 于 10-4-2009 20:15 编辑 ]

作者: 冰翡翠 时间: 10-4-2009 20:26

原帖由 flyday 于 10-4-2009 18:57 发表

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估计LZ要吐血了

据说国字脸的人才好看, 有霸气

干嘛要吐血啊？这么样随便吐血很容易血尽人亡的呢，呵呵。

国字脸貌似穿什么都好看，只要不太胖，哈哈

以前有种感觉中山装源自日本的学生制服，后来搜索了一下得出这个结果：
中山装（Zhongshan suit）

以中国革命先行者孙中山命名的男用套装。

关于“中山装”，《中华文化习俗辞典》记载说：“孙中山参照中国原有的衣裤特点，吸收南洋华侨的‘企领文装’和‘西装样式’，本着‘适于卫生，便于动作，易于经济，壮于观瞻’的原则，亲自主持设计，由黄隆生裁制出的一种服装式样”。

这里提到的黄隆生是一位越南的华侨，开有一家洋服店，1902年，孙中山到越南筹组兴中会，一次到黄的店购物。黄得知这个顾客就是孙中山时。当即要求加入兴中会，为革命出力。

中山装由于孙中山的提倡，也由于它的简便，实用；自辛亥革命起便和西服一起开始流行。1912年民国政府通令将中山装定为礼服，修改中山装造型，并赋于了新的含义。依据“礼，义，廉，耻”定前身四个口袋，袋盖为倒笔架，寓意为以文治国；依据五权分立原则，前身改为五粒钮扣，依据三民主义原则，将袖口定为三粒扣；衣领定为翻领封闭式，显示严谨治国的理念。

中山装就这样在1912年就被定下了型，新中国成立后，由于革命领袖和革命干部都穿中山装，人民群众也以这种服装来表达对新时代的欢迎。于是中山装在社会上广泛流行，成为了中国男装一款标志性的服装，即使是在如今的T型台上依然能见到由它演变而来的时尚服饰。

中山装的造型特征

立翻领，对襟，前襟五粒扣，四个贴袋，袖口三粒扣。后片不破缝。这些形制其实是有讲究的，根据《易经》周代礼仪等内容寓以意义。

其一，前身四个口袋表示国之四维（礼、义、廉、耻）。
其二，门禁五粒纽扣区别于西方的三权分立的五权分立（行政、立法、司法、考试、监察）。
其三，袖口三粒纽扣表示三民主义（民族、民权、民生）。
其四，后背不破缝，表示国家和平统一之大义。

[ 本帖最后由冰翡翠于 10-4-2009 20:28 编辑 ]

作者: 冰翡翠 时间: 10-4-2009 20:36

原帖由 diegolin 于 10-4-2009 20:14 发表

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南蛮觉得自己挑的两套有闺秀的感觉，貌似隋唐的款式，也许是宋的。冰版说想弄到手躲起来臭美，俺猜闺秀的路子比较有臭美空间。

汉啊明啊那些款式，太刻板，暂时俺找不到秀的感觉。

把你买的秀上来看看啊，独乐乐不如众乐乐嘛

作者: HQYLIN 时间: 10-4-2009 21:20

原帖由 冰翡翠 于 10-4-2009 20:36 发表

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把你买的秀上来看看啊，独乐乐不如众乐乐嘛

严重同意

作者: HQYLIN 时间: 10-4-2009 21:27

原帖由 diegolin 于 10-4-2009 20:14 发表

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南蛮觉得自己挑的两套有闺秀的感觉，貌似隋唐的款式，也许是宋的。冰版说想弄到手躲起来臭美，俺猜闺秀的路子比较有臭美空间。

汉啊明啊那些款式，太刻板，暂时俺找不到秀的感觉。

我觉得古装好看，只是好看程度的差别，不过也要看人穿，不同的人适合不同的古装，当然最好是能穿穿看。不过我倒不是特别喜欢隋唐的，我也觉得曲裙不错。
其实上个世纪30年代，有些妇人的穿着也挺好看的，而且容易做，行动也方便。我外婆年轻时也穿过的，只是当年的衣服都没有留下来，以后她们都改穿裤子了，但是上衣还是保留原来的款式。

作者: 男咕噜 时间: 10-4-2009 22:31
我有中山装。

人帅，体型好，咱穿啥都好看。

古装，照结婚照的时候穿过，还是民国的，效果不错

其实结婚，做寿穿古装还是不错的。

作者: HQYLIN 时间: 10-4-2009 22:33

原帖由 diegolin 于 10-4-2009 20:07 发表

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南蛮这地面是真正汉官话和汉血仅存的省份

02～03年，南蛮也是粪之一，很清楚那些套路啊，当年俺的网名也很拉风的，在爱盟提出过爱国货根本宗旨。

过来粪，很清楚。

汉武不对，唐才有宽阔胸怀说水可覆舟 ...

其实汉朝一直处在匈奴的威胁下，到汉武，多年积累的国力能打了，可也付出了很大的代价。汉朝的皇帝也当得很郁闷的，想那昭君，千载琵琶作胡

语，分明怨恨曲中论。

唐初也很闭塞的，要不然玄奘大师也不用冒死出关。贞观之后，国力慢慢恢复了，而周边的少数民族相对处于下风，这个心态和汉朝自是不同。

其实汉民族从来都不是好战的，在历史长河里，匈奴和蒙古最是骁勇好战。在那样的时代，马背上的民族相对更有优势。

当然所知有限，何况当年就有好事者言，史书有多少是真的，野史又要怎么看。说来也只有留下的物证确凿无误。

作者: 冰翡翠 时间: 10-4-2009 23:16

原帖由 男咕噜 于 10-4-2009 22:31 发表

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我有中山装。

人帅，体型好，咱穿啥都好看。

古装，照结婚照的时候穿过，还是民国的，效果不错

其实结婚，做寿穿古装还是不错的。

兄弟，民国就不算古了吧，嘻嘻

作者: diegolin 时间: 10-4-2009 23:35

原帖由 diegolin 于 10-4-2009 10:06 发表

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冰版啊，那种东西淘宝很多的啦，淘宝搜索汉服唐服，300～3000的价格范围。

你爱怎么压箱底都行

依稀记得，俺小时候看那些小人书，画的红楼梦林妹妹，是穿这种玩意的 http://item.taobao.com/auction/i ... 862089fee4170d4.htm

所以在金陵穿她就感冒了，估计澳洲穿不会冻着

这妞漂亮 http://item.taobao.com/auction/i ... dae2abc080362.jhtml

俺一牲口，有没生女儿，买来做嘛啊，没买呢

俺在淘宝乱翻，看了一大堆，就挑出这两个俺觉得好看的...........

其实古代那些料子，除了丝绸，别的料相对于现代布料，都是渣，这些300多块的虽然是最便宜的一档，搞不好也是古代顶级货色了。

压箱底的档次，实在要想个办法，找到款式的卖家，要求料子换成丝绸的缎啊锦啊，定造一套，大约就能压箱底。

喜欢民族服饰，直接淘宝看得了，只有衣服，没有别的复杂的说法。

........啰嗦毛病犯了，再编辑，悄悄说啊，豪门把持的汉朝那会平民都是农奴，有个屁的丝绸，平民只有麻布，连棉布都没有，处理棉籽的技术那时候还没影呢。

[ 本帖最后由 diegolin 于 10-4-2009 23:56 编辑 ]

作者: jessi 时间: 12-4-2009 16:08
关于如何挖掘所谓的民主文化发扬砸门的所谓文化毫无兴趣

让其自生自灭吧

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