原帖由 Viola 于 10-3-2009 19:25 发表
又一次错失游中部的机会。。。早说俺就不回国了
又一次错失游中部的机会。。。早说俺就不回国了
啥时候回来
原帖由 豆豆猫 于 10-3-2009 20:38 发表
我打算6月份去，计划基本行已经定好了，不过打算一个人去
虎航最近有从MEL去ALICE SPRING的特价98刀
我因为只能少请几天假，所以可能直接飞过去
否则我会从MEL-ADELAIDE-ALICE SPRING再一路往北，这么走的话，想玩 ...
刚刚中午LUNCH的时候去YHA把最后形成定好了原帖由 豆豆猫 于 11-3-2009 14:06 发表
如果我有半年的假，铁定也会选择自己开车玩。。。。。。
不过开到中部会很郁闷，据说GPS都不管用了，因为就是一片路，根本不是一条一条路了
GPS还不如指南针吧，如果车子抛锚，你就哭吧。。。据说开几个小时都看不 ...
要这么多装备。。。。太麻烦了。。
原帖由 ozbird 于 11-3-2009 12:54 发表
说实在的，我从小在北京长大，可是北京也远远没有逛遍。其实在家门口或者去远的地方，全看个人的不同想法了。外地未必就比家门口好多少，只是各有各的好处而已，而非要把家门口走遍了再去外地也不实际。
原帖由 cello 于 11-3-2009 15:05 发表
长假不选澳洲原因有三：
澳洲的地理多样性差一点，当然也有它值得玩的地方。但是时间很长都这么单调的一种地貌，就有点烦
澳洲保护得不错，而且游起来不算很自虐。要去就先去那些难去，而且保护的相对差的地方，不然也许就成永远的遗憾了。
澳洲玩起来，如果时间长，成本也未必比第三世界国家低。去亚非拉国家最贵就是机票，其他吃住玩都便宜，时间越长越划算
原帖由 ozbird 于 11-3-2009 14:17 发表
这三点我不太苟同，当然，不同人有不同的玩法，所以意见不同也是正常。
第一点，我和你的区别纯粹是个人看法的问题了。澳洲地理的多样性确实差，只是对我来说，比较看重细微的差别，现有的差别已经够花很多时 ...
原帖由 cello 于 11-3-2009 16:02 发表
前面两点个人意见就没什么啦，最后一点却是很客观。澳洲的花销，比如营地的价格，便宜也要10块钱左右吧，在亚州很多不错的酒店就这价格了，我在中国西部住的基本没有超过过15元人刀。要是在国家公园，澳洲的营地还往往不止这个价格，不在营地还不许露营。有些过夜的track还非要登记，要交钱才能走，这些在第三世界国家根本没有。而且，澳洲也不是国家公园都免费，只是这个价格对于当地消费，是非常便宜的，可是换成绝对价格，其实在一些不发达国家也能去不少地方了。再说吃，如果按照澳洲一天吃15元的算法，在亚非拉也吃爽了，要是钓鱼买bait的话，那个买bait或者license的钱都够天天海鲜大餐了。
其实我觉得澳洲玩起来并不贵，可是比起亚非拉的那个消费，还是不能比啊
原帖由 ozbird 于 11-3-2009 15:01 发表
那就继续算一下账了。澳洲其实有不少免费的营地的，甚至有些国家公园都有免费营地，至少在NSW有。要比较便宜，当然要尽量找最便宜的方式了。如果有最便宜的但是没有去找，那也不好比较了。澳洲的国家公园的确不都 ...
原帖由 cello 于 11-3-2009 16:52 发表
我觉得如果是旅游而不是平时周末转转那种，去国家公园之类的花钱是少不了的，在不是徒步的时候，城乡之间住个旅店也是需要的，然后从一个地方到另外一个地方，取决于该地方，是租车还是乘公交还是别的交通方式，这个也是少不了的，你在四川从成都到康定这么远，公交票价和你在悉尼从机场到郊区的火车票差不多吧。而且这个讨论限于好像半年这样的时间跨度，这种时间，在澳州也不可能天天露营更不可能天天有免费营地，如果在澳洲需要在YHA或者backpacker要一个最差的床位住上一晚上，那就够在很多国家过一周或者更多了。最要命的是已经交完国家公园费用，要走跨日的徒步路线还要钱，还是一笔巨款，这个提供了设施和保障不假，可是这个是现阶段最不需要的，有这笔钱够在别的国家请个登山向导了。
烧装备的烧啊 是阿, 这就是为啥我将计划痛苦的从11月提前到了6月,如果是11月,我可能有20来天可以玩呢原帖由 豆豆猫 于 11-3-2009 10:34 发表
7天的话，从ALICE SPRING玩到DARWIN已经很够了
我朋友当年是从MEL到ADELAIDE再坐火车上去的
因为据说ADELAIDE到ALICE SPRING的火车十来天才一班，所以基本上每次都坐的满满的
而且是晚上开，基本看不到啥风景，全 ...
原帖由 cello 于 11-3-2009 15:05 发表
长假不选澳洲原因有三：
澳洲的地理多样性差一点，当然也有它值得玩的地方。但是时间很长都这么单调的一种地貌，就有点烦
澳洲保护得不错，而且游起来不算很自虐。要去就先去那些难去，而且保护的相对差的地方，不然也许就成永远的遗憾了。
澳洲玩起来，如果时间长，成本也未必比第三世界国家低。去亚非拉国家最贵就是机票，其他吃住玩都便宜，时间越长越划算
原帖由 atelier 于 11-3-2009 13:57 发表
还是自己开车过去好玩，从mel过ballarat, horsham到alelaide,然后往上走，先到flinders range, 然后一直北上，到uluru -> alice springs -> darwin ->Mt Isa -> Cairns，沿东海岸钱一直到悉尼，最后到墨尔本。估计这 ...
被打击到现在终于有人支持我了
感动
原帖由 136mydream 于 11-3-2009 21:37 发表
看了cello和ozbird的讨论，我更倾向bird多一点
1 地理多样性虽然差一点，但是仍然每处都有不同的特色。像我用了一年的时间走澳洲，仍然觉得时间不够，有些地方没看够就离开了。以后我有可能再仔细走一圈的，不过不 ...
原帖由 cello 于 12-3-2009 11:42 发表
你说的人数是个问题的关键，我一直默认是一个人的对比。人多了确实国际机票成本马上就上去了。
至于多样性，我同意就算比不上那些名山大川的多样性，也有自己的有趣之处。可是当有比较的时候这个就有点阿Q了。比如说在阿德潜水也挺好玩的，里面的生物我一辈子都学不完，看不完，可是这不能说明阿德的海域比大堡礁更漂亮，更值得去吧
至于即将消失的景色，就好像中国的九寨沟，80年代和现在是大不一样。这个算是保护得特别好的，其他一些，就别提了。还有一些象乞力马扎罗的雪线越来越高什么的，估计也等不得几个10年了。很多人文风景也如此。欧美大洋洲，我觉得再晚去，都不会太害怕。
至于成本，你那个不算数，至少要加上车折旧卖出去的成本。我觉得要是三个月以上的旅游，是不可能总呆在同一个小区域，总少不了移动，而且总是在野外露营的机会也不多，如果不用房车或睡wagon，只要在最便宜的backpacker呆一晚上就够在第三世界国家自己单间小旅馆过上一个星期以上了，万一吃上一顿麦当劳什么的算10元一顿，就相当于至少两三天丰盛伙食了，这些都不是同质量的比较，而是几乎最低vs相对舒适。我04年在阿里，新藏线，新疆一个多月用了2000元人民币，在阿里吃得差一些，在新疆可是吃得皇帝一样，住得最贵的一晚上是30元人民币，是4星级宾馆，要不是我想奢侈，还可以再便宜。之前鸟版说过一个理由，就是就算不旅游，有些基本的消费也是要花的，比如住房，吃饭等。这个很有道理，可是如果在海外，那些同样甚至更奢侈的花销，比在澳洲不旅游，就勉强活着还便宜得多，贵就贵在机票和没有收入了（或者就算打当地散工，收入也极低）。幸好政府规定领福利的，退休金之类的，人必须得在澳洲。不然就是拿着最低的福利，都够逍遥游世界（发达国家除外），谁都不用干活了。
另外还有一点，就是比较的时候都没有算如果一边玩一边打工，算了这个也许结论又不同了，可是半年左右的假期，虽然不短但是要拿时间来打工，其实也挺尴尬的。
原帖由 cello 于 13-3-2009 14:18 发表
现在就是拿澳洲和其余整个第三世界比啊，不然哪有这些说法啊
关于消失的景点，具体说，就算是西藏，哪怕拉萨，也是一年一个样，越来越和原始的味道不一样了。像登乞立马扎罗，如果等20年后，还能不能看到雪都是问题了。
成本问题，比的就是澳洲露营的省钱方式vs出国的当地方式，比如中国的可以吃的爽的方式。比如你刚去过的袋鼠岛，算算假如去袋鼠岛玩3个月的开销，和在比如巴厘岛3个月比较，都是从悉尼出发，那个便宜呢？虽然可以露营，可是露营还是比人家的酒店贵啊，虽然不要求吃好，可是就附近买个鸡蛋，肉类自己做，就不提青菜了，都不比人家做好的海鲜便宜。不过可能人多了，规模效应还可以便宜一点。要是一个人，还真是出国流浪比较经济。另外这个出国不出国，指的是目前，短期计划。长期计划当然哪里都要去，只是计划一下，先安排哪里比较合理。包括经济在内，要是晚去，经济的优势也没有早去明显了，更不说同样去比如九寨沟，看到的景色要打多大的折扣，这个时间的跨度，也就10~30年而已，早10年和晚10年，去那些地方付出和得到的比例，还是有很大区别的。
另外说这些一点都没有说在澳洲玩不好的意思，其实澳洲旅游怎么玩，都太容易太完善了，不要说老人，哪怕是残疾人，都能畅通许多地方而且玩的价格相对于收入也不高，还很安全，可是就是因为这样，才更可以在有长假的时候，放心的把它放在比较靠后的位置上了。至于窝边草，很多可以通过短假的方式（一个月以内）解决，就不在讨论范围内，肯定是本土便宜了。
原帖由 cello 于 13-3-2009 15:38 发表
嗯，你说全球变暖那个确实是和保护无关，不过和保护有关的也是有的。有些甚至也不是保护，而是第三世界国家本来变化就快，比如青藏铁路开通之前和开通之后，当地面貌变化就很大。商业发达以后，自然和人文都变了。
其实说下来发现我们并没有什么根本分歧。最根本的一点，在于计算成本的时候，你把一些生活基本支出排除在外，比如买米饭，买青菜。我把这些通通计入，只是比较一个最后结果，即不出国旅行的总开销和出国的总开销。这种情况，在第三世界长期旅游，非但比澳洲的旅游状态便宜，甚至比奥州的正常生活状态还便宜。至于具体便宜多少，当然和目的地，人数等很多因素相关了。比如dream提到很重要一点，多少个人，如果人一多，出国的机票贵，这个价格优势马上就没有了。另外至于澳洲的普遍情况，虽然露营很普遍，但是每天花个10~20元露营，澳洲人觉得很便宜，根本不去刻意避免，这也算普遍了。可是这个和第三世界比起来就很贵，可以住5星酒店了
另外说这么多，其实只要有机会就去玩，无论去哪，都是顶好的事情
原帖由 ozbird 于 13-3-2009 16:37 发表
和保护相关是有，但是这个属于个别国家的个别现象，而并非可以笼统的算作发达国家和发展中国家的区别。而生活基本开支本来就不应该记入，一般人出去旅游都不太会考虑这个，如果你在一个地方出去玩和不出去玩儿价 ...
原帖由 豆豆猫 于 16-3-2009 12:23 发表
说白了还是观念和价值观的问题
这里的中国留学生大部分的活动就是唱K，聚众腐败吃饭
能打个球就很不错了。。。。
其实学生最有大巴时间了，这里的假期很长
这里的居住华人生活就更闷了，这就是为啥他们都说 ...
原帖由 豆豆猫 于 16/3/2009 12:23 发表
说白了还是观念和价值观的问题
这里的中国留学生大部分的活动就是唱K，聚众腐败吃饭
能打个球就很不错了。。。。
其实学生最有大巴时间了，这里的假期很长
这里的居住华人生活就更闷了，这就是为啥他们都说 ...
原帖由 extreme 于 16-3-2009 12:49 发表
是，关键还是价值观的问题，华人可能是身处异国他乡，都活很小心谨慎，只是局限在自己的小圈子里。凡是鬼佬玩的东西都不敢轻易尝试，只是热衷于吃吃喝喝。
原帖由 冰翡翠 于 16/3/2009 18:49 发表
新一代的移民将慢慢改变这样的状况，越来越多人喜欢腾出时间和花费金钱去玩，我身边的朋友基本都这样。但老一辈的呢，太远的不说，就说近一点的，例如来了十多二十来年的人，许多人跟我说澳洲境内除了悉尼（有 ...
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