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标题: 【新手求助】移民犹豫，我是否该移？ [打印本页]

作者: payen 时间: 10-1-2009 12:26
标题: 【新手求助】移民犹豫，我是否该移？
一直想出去，想到澳大利亚去，之前有同事在澳洲读过书，听他介绍过很不错，在freeoz看了136mydream的365天房车环游澳洲之后，更是强烈的中毒，再加上一直对国内的自然环境、社会环境、经济（不是指整个经济形势，而是很多）等等有点失去信心，想出去，除了希望到好的环境去，为了更好的生活，另外一个重要的目的是为了孩子，希望孩子能在国外得到好的教育，而不是国内这样整天被逼着学习书本知识，嘿嘿，我们现在只有一个孩子，半岁，说实话，很想生他三四个孩子，呵呵。看到了这个帖子，觉得这里的朋友挺热情的，看了几天，注册了个账户，作为一个有想法的新人，想请朋友们多指点。

先说说自己的情况吧，我79年的（现在29周岁，还没到30周岁，刚好在年龄边缘），2003年毕业于一所国内大学，学的是通信工程专业（我看了紧缺的专业，里面好像没有通信工程，只有计算机或电子，不知道行不？），目前在北京工作，公司是一家伪外企吧，近几年公司发展还可以，收入，在北京算普通白领吧，约合￥20W每年，在公司算个小主管吧，早八晚六，但北京的房价（现在北京房价降了点，还是挺高，而且，环境也大多很一般，没法像加国那样花园一样）、交通、空气啊，一直没有下决心在这里长住，而且也没有北京户口（这点比较郁闷，也很难弄到北京户口，在这里，总有一种没有根的感觉）；太太81年的，没有工作，以前是护理中专，有国内的初级护理证书，做过3年的护士，后来她读了四年成教本科国际贸易，正计划到北京找工作，可是遇上了经济危机，国内的出口贸易公司受影响是最大的，比较困难；宝宝半岁了，目前和太太在外地；属于分居，比较郁闷。我们的语言都比较差，英语需要好好加强。

怎么说，在国内这些年，尤其是工作这些年，我走过了挺多地方，也经历过看到了国内很多不公不当的事情，可能是因为身在其中看到很多的问题，很想换个环境开始一种新的生活，倒不是一种逃避，而是对现在生活的一种无奈，各位如果关注国内形势，就知道现在国内，
1）自然环境恶化：国内环境异常恶化，大量上马化工等重工业不管人民生存，很多厂矿根本没有基本的防护措施；宁波还有浙江、苏南、华北N多地方因为超量开采地下水引起地面沉降？可知道被成为“北大仓”的东北黑土地，正在承受沙漠侵袭水土流失？北方几乎没有一条河流没有被污染，就拿我所在的山东农村来说，父母小时候河里有螃蟹有鱼虾，我小时候有小鱼可以游泳洗衣，现在河里只有农药淤泥，还都几乎干了；山西等不少地方，整个天就是灰色的，晴天地面是浮土，雨天是泥塘……
2）生活环境恶化：珠三角的农民工，因工厂倒闭拿不到钱在当地也生活不起，骑三轮车几千公里回四川；民工无钱安葬母亲只能沉尸湖中；看不起病，只能故意犯罪进监狱；化工厂泄露水源污染，政府官员不是挽救而是拍着胸脯说可以饮用；群体事件很多；
3）社会环境恶化：现在贪污受贿非常正常了，一个县局长也能贪污上亿人民币；国有资产大量流失，国内很多行业已经被外资控股；股市，不说了；房产，地方政府和房地产商沆瀣一气，老百姓几代人工作几十年才能买起房子；看病，一个感冒上千块甚至好几千，一个人麻烦点的病直接将一家人拖入深渊；上学，现在，普通家庭供孩子上学非常吃力，读大学的前提是兄弟姐妹退学打工倾家荡产；以前是靠计划生育强制不让生二胎，现在政策放开了，允许生，但大多数人（尤其是城里的）自己主动不生，养不起，哎。。。。
4）再说说自己，虽然目前收入还凑合，但实际上压力一直很大，不过有大的支出，更担心自己退休之后的日子，毕竟，现在，整个国内的社保基金是空转的，也就是，现在人交的的钱，来养以前退休的，现在工作的人多，以前退休的人少，等我们退休的时候呢？？？而且，国家为了缓解压力，竟然有专家提出要延迟到65岁退休（可以多交养老金，晚拿退休金），真是无语，国内的人的身体普遍不如国外（我没有去过国外，听朋友说过，也对比过，我在黄山、在北京遇到不少外国朋友，聊过），很多人40之后就一身病了，50之后几乎逐步丧失了劳动能力，很多人，都没有活到65岁。

越来越觉得，国内，难说是乐土。都说故土难离，如果国内能有差不多的生活，我也不愿意背井离乡。
为了孩子，为了今后，不得不准备连根拔起准备移居海外。

无力改变，只有逃避。。。。加拿大，或者澳洲，会是乐土么？

离开即将年迈的父母，会是一个好的选择么？

我们现在，今后在北京生活，也很困难，想想今后要挤地铁，开车要限行，路上还总堵车，孩子上学每年几万的赞助费，还有至少100-150w的房子（从freeoz的帖子来看，北京的房价都赶上澳大利亚了，不过，北京是塔楼，澳洲是别墅），压力挺大的，孩子的教育也成问题；回到沈阳吧，日子是舒坦，没有北京压力大，但是，经济形势不好，机会少，感觉人时间久了都会废掉。。。。因此很想出去，想技术移民，一开始想到加国（不太了解外面的情况），后来有朋友建议移民澳洲，不知道是否可行，不知道我们到外面好不好找工作？出去的话，我做通信或者计算机方面的，太太可以做护理，不知道是否可行？很想听听freeoz里朋友的建议，希望我们能出去，和大家相聚。

在这里先谢谢大家了。

[ 本帖最后由 payen 于 11-1-2009 01:06 编辑 ]

作者: tian81 时间: 10-1-2009 13:10
只看标题没看内容的回答:

先申请签证, 什么时候想去了再去.

就算不去,也就撇了几万块钱嘛~~

作者: kickstar 时间: 10-1-2009 14:34
标题: 回复 #1 payen 的帖子
H3Cer?

作者: andyliubob 时间: 10-1-2009 14:49
沈阳姑爷帮顶！

哎一年顶俺们10年工资了。。。。。哪说理去。。。。。。。

作者: vivianchengwei 时间: 10-1-2009 15:00
看起来，LZ实际上已经决定了，那就不要犹豫，加入进来吧。

我让你插队。。。

作者: Backpacker 时间: 10-1-2009 15:06
20万年薪要移，呵呵，要多大勇气啊，从金领直接到淡蓝领，国内不用自己做饭，看病都可以vip了，在那边就是自力更生了。。。建议慎重，像我等真正普通白领还有点犹豫呢。。。

作者: Backpacker 时间: 10-1-2009 15:07
一年一次国外游不是更舒服吗？呵呵

作者: 我的霍巴特 时间: 10-1-2009 15:10

作者: 偶然 时间: 10-1-2009 16:43

原帖由 tian81 于 10-1-2009 14:10 发表

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只看标题没看内容的回答:

先申请签证, 什么时候想去了再去.

就算不去,也就撇了几万块钱嘛~~

个人意见：宪哥正解！
楼主的问题是FREEOZ同志们的共识，其实我们也是有这么多的顾虑才考虑移民的，建议楼主办办看，出去再回来不难，等以后没机会再出去就难了

作者: ma.qy 时间: 10-1-2009 18:31
个人觉得你可以在这个国土上生活就别走。
你觉得有别的追求就走。
这里绝大多数都是铁心走到，或者已经走了的。

作者: 金龟 时间: 10-1-2009 19:49
别移了吧，我劝这里大多数人都别移了

作为中国人，自己受到不公正对待，除了逆来顺受从不想努力一下改变。有人想替你们出头做点事，还狗咬吕洞宾。

如果一个群体大多数人都是这样，出去后受歧视受排挤的日子还在后面呢。

美国建国200年，黑人不懈奋斗出了一个黑人总统。华人呢？为什么呢？跟我们的性格是不是有点关系？

在申请移民时受到不公正对待就不敢，不屑去维护自己的利益，移民后么......

作者: 小波 时间: 10-1-2009 22:01
你是什么性格啊？
爱折腾，就移吧
反之，还是在国内吧，你现在的情况还是相当的不错

作者: violet_zeng123 时间: 10-1-2009 22:44
想发展事业，就留在国内
想享受生活，就折腾几年
最不济，就是损失了几W块钱，换来的是另外的一段经历
小马过河，别人说好不一定好，别人说不好也不一定不好，自己试过才知道。。。。
至于工作好不好找，要问过来人了。。。我觉得您的工作应该还是可以，太太可能要重新去读护理，中国的护理到那边好像不被承认（我也不知道，瞎说。。。。）

作者: lymmd 时间: 10-1-2009 23:07
人都有一种心理，渴望新的东西。或者可以说，追求目前所没有的。
先说环境，中国也有世界上排得上名的好地方。你到云南找个小山村，或者海南三亚的海边买个房子，同样的钱，也能达到澳大利亚的生活环境。
再说医疗，按总体来说，国内的医疗保障体系不如澳大利亚，有许多人治不起病。但我想应该不包括楼主。还有养老等社会福利问题。这此都是针对社会最底层的保证。假如你在澳大利亚，如果你的收入超过一个标准，很多福利你也是拿不到的。等你拿到这些福利时，其实也就是你的收入在澳大利亚是属于收入低的那一部分人了。如果楼主的收入都发考虑这类问题，那国内得有多少人活不下去了。..........

不是国内就不好，国外就好。现在正在讨论为被打死的博士声张正义，前几天一百多人的殴斗，......，说明澳大利亚也不完全是一片净土。

我不是否定楼主要移民的打算，而是鼓励。几万块钱多了一个选择的机会。而且这种费用有能力承担。

我想说的是：不要用群体观点来判断自己的需求，“别人治不起病，需要吃养老保险，......”，不代表自己也这样。你的条件自己最清楚，你想要的也是自己最清楚。办一个签证下来，然后去呆一段时间，最后再决定自己的去留吧。

作者: 萧萧2008 时间: 11-1-2009 01:21
帮楼主顶一个。。。
我也想出国。大家给个意见吧。

作者: freeray 时间: 11-1-2009 10:11
你在北京没房没车的，直白的说你就是放不下眼前20w一年的工作以及怕到了澳洲适应不了么，根本不用分析什么大道理，要有所得必有所失，除非忽悠你否则实情就是，短期内，国内或许不容易但是出来就更不容易，长期么，谁知道

作者: 春风吹又生 时间: 11-1-2009 16:04
要不先去旅游一下，实地了解一下澳洲的情况，包括当地华人的实际生存状态，然后再决定也不迟！

或者象有些同学说的，不就是先花几万块钱吗？先办下来再决定也不迟啊！

作者: seth_chen 时间: 11-1-2009 17:19
同意楼上的，出去旅游一下吧，澳洲也好，美国也好，1周就差不多够了

看看你能不能适应出了机场坐shuttle bus去租车公司租车和gps，然后自己开车到住的酒店，自己可以到餐馆完成一套点菜程序，能不能和服务行业的人交流，能不能适应国外的开车文化，能不能自助加油自助洗衣自助做很多国内有人帮你做的事情，看看报纸上的招聘要求自己是否满足，和酒吧或者餐馆里遇到的亚洲面孔聊聊经济，金融，体育，行业动向

经历了这些，你心里应该就有数了

作者: shadow 时间: 11-1-2009 18:07
标题: 回复 #1 payen 的帖子
楼主是个典型, 不过楼主对中国的风险分析确实是正确的, 这也是楼主及很多其他同志们想移民的原因. 楼主夫妇的专业应该没问题, 但是英语不好的话, 移民后有相当长时间要花在提高英语上, 也就是说困难也相当大, 这个一定一定要有相当认识. 好在楼主在国内混得也一般, 所以倒不会有太大落差. 如果楼主是个意志坚定的人, 那么可以尝试一下移民, 来了之后实在混不下去, 就再回中国去.

作者: jlcgydzq 时间: 11-1-2009 18:09
标题: 回复 #20 seth_chen 的帖子
I CONCUR WHAT YOU SAID,NEVERTHELESS,I IMAGINE THERE WILL NOT BE SO MANY APPLICANTS FROM CHINA AND UP TO 600,000 CHINESE DWELLERS IN AUSTRALIA NOWADAYS IF ALL OF THE IMMIGRANTS WERE FIT FOR THAT STANDARD WHICH YOU SAID,ON THE CONTRARY,IN THAT CASE,THE VARIOUS STRICT IMMIGRATION CLAUSE WOULD NOT BE ISSUED CONTINUALLY BY THE LOCAL GOVERNMENT.IN MY EYES THIS IS REALLY A PERPLEXING PUZZLE.

AT ANY RATE,楼主 HAS EVERY REASON TO TRY IT IF HE HAS MADE A DECISION.

作者: tofd 时间: 11-1-2009 18:59
楼主的情况不建议移民的，列的那几条比较宏观了，毕竟还有很多的亿万富翁还在京城生活呢，千万，百万的就更多了，就个人而言20万的年收入，按购买力来看要在7万澳元以上了，相信来澳找不到这么高薪且合意的工作的！

作者: sinbad 时间: 11-1-2009 19:04
支持楼主
同意上面几位兄弟的话
现在办移民也至少得十五个月
反正先办着
然后这段时间好好考虑一下

作者: Mars 时间: 11-1-2009 19:08
我们在莫纳哥的赌场就体验了服务员的歧视，老板气不过走的时候给了他一张500欧作为小费。

作者: fnmm1980 时间: 11-1-2009 19:10
唉，你拿不定主意，犯难，可是象我们这样的已经办上了的，怎么我就感觉更难啊，象是上了磨的马户，进，是变政策，不进，已经付出这么多的精力和时间，外加财力啊，

作者: epoxboy 时间: 11-1-2009 20:16
我的建议是，LZ完全可以申请澳洲移民先，反正DIY的话，钱也花的不多，对你来说不是什么大的负担。赶在你30之前递交申请，等个1-2年时间，你也许会有更多的考虑和打算，如果真的移民成功，到时候去或不去，你完全可以再做决定，到时候不想去无非就浪费点银子嘛，但是你却可能给你人生的将来开启另一道大门---虽然门后是好是坏谁也说不准。

作者: ma.qy 时间: 11-1-2009 21:07
你想移就移。
你已经过了18岁了，成年了。
既然中国的种种弊端你都清楚你还问这么多？你觉得可以忍受你就呆国内，别瞎折腾。DIY都好几万呢。
你要觉得无法忍受就赶快跑路。别发这种特别容易引发敏感讨论的帖子了好吧。

作者: rabbitpoint 时间: 11-1-2009 22:17
中国的弊端被你看的挺清楚啊，不过没这么严重，不然为什么你能拿到20万。

你可以先办出签证再考虑来不来。但是，只要有了选择，必然要取舍，取舍的过程是痛苦的，最好早做决策。

关键是你对自己的评估，你认为你在澳洲可以找到满意的专业技术工作或者技术管理工作，可以适应脱离主流文化的孤单寂寞，你又看到了中国这么多潜在的风险，就开始你移民的进程吧。

作者: highnoon 时间: 11-1-2009 22:22
很理解ｌｚ，２０ｗ在北京没有买房子的话很难感到踏实，况且家人还都不在身边。折腾折腾吧，如果不是优先专业反正且等呢。不失为一条退路。办下来了在考虑走或留更有实际意义。

作者: 赵云峰 时间: 11-1-2009 23:13
人挪活，树挪死。到外面闯也是一种经历！

作者: 萧萧2008 时间: 11-1-2009 23:15
楼主加油啊！折腾，折腾挺好，人生的意义不就在于折腾吗？

作者: haisen2072 时间: 11-1-2009 23:16
标题: 回复 #1 payen 的帖子
感觉楼主所说的国内现状道是颇有同感，不过说心里话，按你目前的收入水平是完全没有必要移民的。不论你立身于什么样的社会形态，生存问题都是要面对的首要问题，既然你在国内已经有了很优越的工作又何必折腾呢！出去做苦工？

作者: maodongmaoxi 时间: 12-1-2009 00:02
1.先去旅游，自己亲眼看看、亲身感受一下，再决定要不要移民。
2. 以太太作申请人办，你就好好挣钱。

作者: flowedwind 时间: 12-1-2009 00:07
楼主跟我太像了，最后我想下来就是走一步看一步，先办完再说

作者: kingking 时间: 12-1-2009 03:15
跟LZ颇有共鸣，我年纪和收入跟LZ差不多，一样远离故乡在北京。北京这个地方，户口的限制，糟糕的环境和交通，每个人都来去匆匆，很难让人有家的感觉，虽然在北京漂了好几年，都没想过在北京安家。而老家厦门虽然环境也很好，但是收入又远不及北京，经济压力大。其实，对我来说，只要不在厦门，在北京和在澳洲是差不多的，一样缺乏朋友，一样远离父母，一样一年回去一趟，还不如换一个环境看看。当然，去澳洲要放弃许多重头再来，是有风险的，所以我也比较慎重，我的思路LZ可以借鉴一下：
1 换一个在中国，在澳洲都比较好发展的职业。我是搞IT的，之前做售前，主要靠口才，去澳洲不好找工作，于是07年换了一个搞技术的职业。
2 反正移民也花不了多少钱，先办再说。
3 找一家能有机会经常去澳洲出差的外企，提前熟悉那边的情况，也积累下人脉。
4 适当的时机带家人短登一次，感受一下，顺便看看工作好不好找。
5 如果在澳洲有满意的工作并能适应生活，就在那边买房安家。如果不行，混个身份，带着海外经验回国，继续混外企，也没啥损失。
这个方案，最大的缺点就是，35岁之前一直都在漂的状态，要委屈一下家人了，但我觉得值得。

[ 本帖最后由 kingking 于 12-1-2009 04:16 编辑 ]

作者: coolheart80 时间: 12-1-2009 11:15
其实你在国内算是不错了！

作者: jlcgydzq 时间: 12-1-2009 11:40
楼主人呢？

作者: zzmmy 时间: 12-1-2009 13:02
短登是看不出什么的。
岁数越大学习一门语言越困难。

作者: tttkoo 时间: 12-1-2009 13:51
在哪里都一样：“吃得苦中苦。方为人上人”。
楼主要拿到PR都要好好“整天被逼着学习书本知识”，不要说来了找工作。

作者: thewall 时间: 12-1-2009 14:44
人人际遇不同，机遇不同

别人的路，你自己的路

别人的适应能力，你的适应能力

如果能复制，如果能随波逐流，如果能人云亦云，最后就人人都是李嘉诚

所谓有性格，有个性，就是坚持走自己的路

作者: beysup 时间: 12-1-2009 15:50
很多tz都建议lz先到澳洲旅游去感受一下，呵呵，旅游或短登是感受不出什么的，得到的是更多的道听途说罢了。不在澳洲生活个1-2年，别提感受二字。

作者: yayat 时间: 12-1-2009 16:44
标题: 回复 #23 Mars 的帖子
哇，你老板实在是有病，那不是鼓励种族歧视吗？歧视可以拿到500欧的小费，如果俺有那么多的钱，完全可以当着那个服务员的面，把钱给一个态度好的服务员，让那个服务员知道因为无知的歧视，让他损失了500欧，然后投诉他，俺觉得那才有点意思呢，唉，500欧，太浪费了！！！！！！！！

作者: cavalier 时间: 12-1-2009 19:21
英语不好还是慎重

作者: Tux 时间: 12-1-2009 21:01
弄个随便什么签证过来呆他个半个月到一个月试试看这里的生活再说吧。

作者: Bill_Fish 时间: 12-1-2009 21:41
问这个问题的话，就说明你不坚定，没研究明白情况，我这种是国内混不下去的，到澳洲领低保也比国内拼命赚钱还多的人，所以我很坚定，你就不是一回事了。

作者: tinyhuhu 时间: 12-1-2009 22:51
换个环境，换种活法。从楼主的话体会得出，目前的生活虽然不差，但也算不上中产。去国外是苦些，但楼主提到的国内的种种又有多少是值得留念的呢。20w/年又究竟是多么了不起的一个数字难以割舍呢？

还是一个取舍的问题了，国外的第一代，肯定是要做好吃苦的准备的，但你至少可以看到所谓的“希望”(就是那些你在国内看到的那些东西的环境里看不到的)

楼主如何取舍，终究还得看楼主自己的决定，毕竟每个人的生活都很复杂，特别是牵扯到收入，家里的配偶/子女/老人，还有财产。。。太复杂了。

建议现在可以开始准备，无非也就前前后后几万块钱的公正/手续费。等到签证真下来了，国外的环境也许就好转了；那时的你，想法或许会更加透彻。更为重要的是，那时的你，移，还是不移，决定权还在你自己手中。

作者: john0452 时间: 12-1-2009 22:52
LZ：我是看了你对国内形势的认知和你聊2句，老实说和我看法差不多，我还比你悲观些。要知道那么多没有保障的农民工到老了没所养，还不知道会有多大的事出来了，到时候你再怎么有钱，能独善其身吗？
我是70年的，所以叫你一声老弟。我是上海土人，收入和你差不多，一直做销售，吃开口饭，所以到这里没一点用处；老婆是著名外企的经理，所以我们有超过40万的年收入，上海2套房，无贷，有个9岁的女儿，条件不比你差吧。我们是08年6月到的墨尔本，老婆在牙医诊所做护士，我打些临工，主要在学语言（我大学学的德语，英语有19年没碰了），收入上差好多，但心情方面，对未来的保障方面根本不能和以前比，我现在觉得在这里非常舒心，没有后顾之忧，以前最担心的如子女教育，养老，看病现在都不挂在心上了，那种感觉希望你也有一天能感觉到。而且每当有思想动摇时，国内总会发生诸如三鹿啊，林大人等一系列问题让我坚定在这里待下去的信心。真的想移民，就开始动手吧，这里是一份投入一份收获，很公平的。
来了半年，有很多感触，但实在是手拙，写不到很深，希望能稍微帮到你。

作者: jlcgydzq 时间: 12-1-2009 23:11
忽然见到楼主的一句话----"以前是靠计划生育强制不让生二胎，现在政策放开了，允许生......."

缜的么?

作者: nicholasclapton 时间: 12-1-2009 23:36
如果税前20w，交社保扣税，算下来能有15，6w？

作者: payen 时间: 14-1-2009 02:53

原帖由 jlcgydzq 于 12-1-2009 12:40 发表

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楼主人呢？

=======
来了来了，最近年底了特别忙，前几天在开会，明天，不今天，又得出差了，来的少了，抽空还是会经常来看看大家的建议的。
我现在吧雅思考试预定了，先向前走，不给自己留借口，置之死地而后生吧。

作者: payen 时间: 14-1-2009 02:58

原帖由 john0452 于 12-1-2009 23:52 发表

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LZ：我是看了你对国内形势的认知和你聊2句，老实说和我看法差不多，我还比你悲观些。要知道那么多没有保障的农民工到老了没所养，还不知道会有多大的事出来了，到时候你再怎么有钱，能独善其身吗？
我是70年的，所以 ...

多谢老兄你的建议！现在的社会稳定，是压倒一切的大事，金融危机、企业转制等，造成农民工今年大量回流，国家也担心可能会造成一些群体事件。我现在也决心要出去，多一条路！

作者: payen 时间: 14-1-2009 03:01

原帖由 jlcgydzq 于 13-1-2009 00:11 发表

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忽然见到楼主的一句话----"以前是靠计划生育强制不让生二胎，现在政策放开了，允许生......."

缜的么?

当然是有条件的了。以前几乎是完全强制，抓住就去打掉再结扎，现在，找找人，花点钱，还是可以生二胎的。

作者: payen 时间: 14-1-2009 03:07

原帖由 tinyhuhu 于 12-1-2009 23:51 发表

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换个环境，换种活法。从楼主的话体会得出，目前的生活虽然不差，但也算不上中产。去国外是苦些，但楼主提到的国内的种种又有多少是值得留念的呢。20w/年又究竟是多么了不起的一个数字难以割舍呢？

还是一个取舍的 ...

你说的很有道理，加分了。
其实对我而言，这不单单是一个取舍的问题，现在有了孩子，又只有我一个人赚钱养家，我不得不考虑的慎重一些，说实话。20w的确不算什么，只是对我家庭而言是唯一收入，很关键，有家有口之后就不能像“一个人吃饱全家不饿”那样潇洒了。。。另外，还有难以割舍的亲情，不能围绕父母膝前尽孝的愧疚，我没有多说。
谢谢你的建议，我像我会坚定的走出去，给自己、给孩子多一个出路！

作者: payen 时间: 14-1-2009 03:10

原帖由 thewall 于 12-1-2009 15:44 发表

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人人际遇不同，机遇不同

别人的路，你自己的路

别人的适应能力，你的适应能力

如果能复制，如果能随波逐流，如果能人云亦云，最后就人人都是李嘉诚

所谓有性格，有个性，就是坚持走自己的路

谢谢，提了这个帖子求助咨询后，我也在反思，多谢你的建议。。。。不过，今天没分了。。：（

作者: zme 时间: 14-1-2009 09:45
不知楼主从事的是不是通信专业的工作呢？可以做electronics engineer评估的。而且是CSL有优先处理。你的情况应该移民是没问题的。通信专业在澳洲找工会稍微难一点，看你以前的工作经验具体是什么。如果能找到engineer的工作的话年薪6w澳元至少有保障，且工程师的加薪很快，3-5年之后加到10w+很正常。你太太可以考虑过来读一个nursing方面的tafe, 从事护理工作。在澳洲不论做哪一行收入个4-5w是没有问题的。
20w一年在北京也算是不错，但是如果只你一个人工作的话，就有点紧。
当然，你也有可能过来之后很长一段时间失业，那种失落、压抑的感觉你又能不能适应？新移民前1年都是最艰难的。况且现在全球经济都不乐观，谁也不知道将来的事情。
看你自己的决定了。
人就是处在有钱跟没钱的临界状态的时候，最累。想得到更多，却又不舍得放弃已有的。

作者: coolbzk 时间: 14-1-2009 12:51

原帖由 john0452 于 12-1-2009 20:52 发表

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LZ：我是看了你对国内形势的认知和你聊2句，老实说和我看法差不多，我还比你悲观些。要知道那么多没有保障的农民工到老了没所养，还不知道会有多大的事出来了，到时候你再怎么有钱，能独善其身吗？
我是70年的，所以 ...

老兄，你好心态～～
40W年薪，不会吃三鹿的
至于福利，照理，你也不用靠福利的，诶～～～

作者: 萧萧2008 时间: 14-1-2009 20:44
加油啊。。。奋斗吧。努力吧，为了心中的理想！

作者: john0452 时间: 14-1-2009 22:58
标题: 回复 #55 coolbzk 的帖子
不吃三鹿可以，但你能不吃米饭，不吃肉吗？国内还有什么食品是能让人放心的？我原来在国内就是做食品原料，有的事不说也罢，眼不见为净，不给大家添堵了。
所谓福利，我还真不知道我们有多少福利做保障，除非你有千万，要不然，家里随便有个人生了大病，就够你重新奋斗个10年的。
女儿到这里半年，英语大概就有国内初中的水平了，大家都清楚，在国内英语要学到一定水平的，不丢个10万进去很难吧。还不用说以后出国深造什么的（有个亲戚的小孩到这里读书8年了，告诉我花了200万都不止），而我们小孩在这里读书基本免费，光这点我就已经赚回来了。40万？真的不算什么的。
中国有很多富裕的人，但要达到富足，很难的。

作者: andyliubob 时间: 14-1-2009 23:19

作者: coolbzk 时间: 15-1-2009 14:50

原帖由 john0452 于 14-1-2009 20:58 发表

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不吃三鹿可以，但你能不吃米饭，不吃肉吗？国内还有什么食品是能让人放心的？我原来在国内就是做食品原料，有的事不说也罢，眼不见为净，不给大家添堵了。
所谓福利，我还真不知道我们有多少福利做保障，除非你有千 ...

关于食品，国外一样有不安全，这不能一概而论，也没研究说国外癌症率比中国低很多，反而心脏病等更高,当然承认总体是不佳，不过不至于什么都不能吃，那中国不是伏尸遍野了
福利，据我所知，上海北京等大城市基本医保没什么问题，我是外企，看病都是报销90％（刷掉医保卡后，拿发票去公司报销－－很多公司都参加团体险），住院也有比例报销，小孩也可以参加政府的保险,一年付几十块钱，就可以门诊50％，住院90％报销，并且还可以拿到我公司再报销50％，如果医保卡用完，一样可以报销，外加自己买的个人保险。公务员我们就不说了，100％养到入土。澳洲也一样要买个人医疗保险，而且，很多药和中国一样不可保,兄弟你有些太过悲观了，生个大病要准备千万。。。说实话，200W治不好的病还是别治了，纯粹延长生病，生活没质量可言
至于小孩教育，可能您的朋友都是有钱人，据我所知，在澳洲要读好学校一样要花钱，而且不比中国便宜，公立的自然免费，但是教育水平也有差距，吸毒等也不是没有,要读好的大学，一样要进好的学校。如果你按公立的算，国内也花不了多少钱,你不能用澳洲公立的和国内的留学比。而且兄弟，读英语不是靠扔钱进去的
有钱，绝对是国内舒服，尤其年薪达到一定水平后

[ 本帖最后由 coolbzk 于 15-1-2009 19:02 编辑 ]

作者: jlcgydzq 时间: 15-1-2009 15:24
想移就移
《史记》曰: 当断不断反受其乱
楼主你将雅思整出来先,看看自己的外语水平能否在外面生存生活

作者: john0452 时间: 16-1-2009 23:08
标题: 回复 #59 coolbzk 的帖子
兄弟：我咋觉得你在和我抬杠呢。
“不至于什么都不能吃”--你就这点要求？你就这么要求政府的监管部门？你就觉得你的税金应该去养活这样的公务员？国外当然会有食品问题，但你看看人家是怎么处理的，我们又是怎么处理的？我们的监管部门更是怎么样当作没发生不去处理的。
医保：你现在在外企，可以报90%。那你退休后外企也给你报90%？你小孩以后一定进外企？你的公司一定常驻中国永不退出？200万治不好就不治，让他（她）凉在家里？我怕到时候我是做不到，呵呵。
小孩的教育：你小孩不在这里可能体会不到，还不是钱的问题。我小孩在国内是12年一贯制的公立学校，一学期150元还有找，可孩子的快乐，童真的延续两地是不能比的，问问这里的移民前辈就知道了。
有钱绝对是国内舒服，可问题是没钱国外也可以蛮舒服，可国内做的到吗？
这些问题由于我们认知的不同会有很大的分歧，我到是希望在十年二十年后可以在我们后代的身上再做一下比较，看看当初哪个老爸的选择是对的。

看到老墙也给我加分了，万分荣幸，你们这些前辈当初都给了我们很多的帮助，再次谢谢了！

作者: coolbzk 时间: 17-1-2009 23:28
标题: 回复 #61 john0452 的帖子
我记得老墙也想回国吧？如果我没记错或误解，他可能更欣赏你的勇气
政府的监管部门不是我要求怎么样就怎么样，泛不着我担心，国内这么多人呢，我的税金不给他们用也有别人用，我也管不着.反正又不光扣我一个人税金
我又不是公务员，我又不怕裁员，总有我的天地，这家不干干别家好了，儿孙自有儿孙富，何必多考虑。
绿卡我也有，去不去再说，我遇到有绿卡不去的人多了，不屑移民的也多了,国外自然有国外的好，只是不是每个人都适合

作者: andyliubob 时间: 17-1-2009 23:37

作者: 阿土伯 时间: 18-1-2009 00:20
大家都是由不同的看法。我2006在深圳的时候也是20w了。不过也是一个人干活，养全家，其实这样的话，压力很大的。因为国内没有什么保障。你一失业就什么都没有了。当然在国外也是可能失业，不过整个社会保障完善多了。没问题的时候在那里都好，就是看出问题以后哪里会更加安全，保障点。

当然，我有很多以前的同事也是不想移民，觉得中国的前图好啊，国外不适应啊之类。

所以，就一句话，三思而行，再思不行。好好的想，想好了就努力，以后也不要后悔。

PS：我2年多前来到新加坡，不满意这里，所以又准备去澳洲了（要看他们要不要）。

作者: Tiny 时间: 18-1-2009 16:10
真的认为有钱在国内就能活得好吗？假设你在上海（或北京）有房有车，年入20W，有宝马一辆，请在上海享受开宝马的乐趣看看。

在中国要活得好，有钱是不够的，要非常有钱，而且那还不够，还要有权，而且有权有的时候也不够，就像前面说的，城市里超级堵车，你怎么享受开车的乐趣呢？

很多人认为年入20W是很幸福的事，其实只要你是在打工，就离活得好、享受生活还有非常遥远的距离。如果年入20W而不需要工作的话，那我承认国内可以过得好。

我和楼主情况类似，也有类似的犹豫。不过从道理上来讲，我可能可以列出50个出去的理由，而只能列出不到5个留下来的理由。所以我打算出去。

作者: 2me2us 时间: 18-1-2009 16:37
移民，尤其是澳洲移民，属于机不可失，时不再来。
楼主如果有条件就抓紧时间申请，不然等你考虑成熟了，你回头一看，澳洲关门了。
Action now!

作者: payen 时间: 28-1-2009 19:40

原帖由 aaron_li2k 于 18-1-2009 01:20 发表

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大家都是由不同的看法。我2006在深圳的时候也是20w了。不过也是一个人干活，养全家，其实这样的话，压力很大的。因为国内没有什么保障。你一失业就什么都没有了。当然在国外也是可能失业，不过整个社会保障完善多了。 ...

说到我心里来，的确，我现在一直有这样一种压力和紧迫感，虽然现在看起来还凑合，但就怕万一有什么事情。

作者: payen 时间: 28-1-2009 19:43

原帖由 Tiny 于 18-1-2009 17:10 发表

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真的认为有钱在国内就能活得好吗？假设你在上海（或北京）有房有车，年入20W，有宝马一辆，请在上海享受开宝马的乐趣看看。

在中国要活得好，有钱是不够的，要非常有钱，而且那还不够，还要有权，而且有权有的时候 ...

谢谢tiny都建议！
欣赏你得行动，我现在也决定了，一定要努力，我要行动起来！

作者: payen 时间: 28-1-2009 19:54

原帖由 zme 于 14-1-2009 10:45 发表

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不知楼主从事的是不是通信专业的工作呢？可以做electronics engineer评估的。而且是CSL有优先处理。你的情况应该移民是没问题的。通信专业在澳洲找工会稍微难一点，看你以前的工作经验具体是什么。如果能找到enginee ...

多谢zme的建议，很中肯，谢谢！
希望自己今后能有一种不同的生活。

作者: ubuntuhk 时间: 28-1-2009 23:13
2年前我也因为和楼主类似的原因（那时和楼主现在的年龄差不多），选择了办理移民签证，现在看到楼主已经下了决心了，那就努力去做吧，现在的移民政策越来越紧，早行动比晚行动好，祝你成功！

作者: payen 时间: 18-2-2009 23:02

原帖由 ubuntuhk 于 29-1-2009 00:13 发表

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2年前我也因为和楼主类似的原因（那时和楼主现在的年龄差不多），选择了办理移民签证，现在看到楼主已经下了决心了，那就努力去做吧，现在的移民政策越来越紧，早行动比晚行动好，祝你成功！

谢谢U版主！俺也决定action now！
今天没分了。：（
下次再加！

作者: MillerYang 时间: 18-2-2009 23:13

原帖由偶然于 10-1-2009 17:43 发表

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个人意见：宪哥正解！
楼主的问题是FREEOZ同志们的共识，其实我们也是有这么多的顾虑才考虑移民的，建议楼主办办看，出去再回来不难，等以后没机会再出去就难了

同感！有机会有能力就先出去看看，花几万增加点不同的生活体验也不错啊。还能结交不同的朋友

作者: insidee 时间: 18-2-2009 23:53
看了楼主写的这些东西，觉得也没必要帮着分析，都想到这份上了除非前头是火山，否则肯定是先走出去看看再说。
通信工程评电子工程师没问题的，而且是CSL。不过如果不是做真正的技术工作，也许找工会是个问题。做好二次创业的技术和精神准备就行，如果有机会在国内就能做些铺垫就更好啦。

作者: valpa 时间: 19-2-2009 00:26

原帖由 Tiny 于 18-1-2009 17:10 发表

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真的认为有钱在国内就能活得好吗？假设你在上海（或北京）有房有车，年入20W，有宝马一辆，请在上海享受开宝马的乐趣看看。

在中国要活得好，有钱是不够的，要非常有钱，而且那还不够，还要有权，而且有权有的时候 ...

我觉得在国内过的好的人主要是因为他们感觉做了老爷，人上人，一堆贱民为其服务的感觉当然是不错的

我是个喜欢国外的人，不喜欢当贱民，又没有能力成为人上人。

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