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标题: 有在ibm打工的吗？why the salary in IBM is so low? [打印本页]

作者: shaoshuai_dl 时间: 4-9-2007 13:33
标题: 有在ibm打工的吗？why the salary in IBM is so low?
Just got a 6 month contract ORACLE DBA offer from IBM, the agent (ICON) told me they can only give me ..... That is lower than my expectation, i dont believe IBM give their contractors so low salary, I guess the agent must have ripped me off.

I am not happy with the rate, it is lower than my current rate. I just renewed my contract with one goverment department for 10 month. But that is an ORACLE developer role, acturally i like an ORACLE dba role. should i accept the offer from IBM? Any kindly suggestions?

[ 本帖最后由 shaoshuai_dl 于 13-9-2008 00:22 编辑 ]

作者: shaoshuai_dl 时间: 4-9-2007 13:35
By the way, that role is in Melbourne. The agent said they need pay payroll tax for me, that's the reason why it is low.

作者: test001 时间: 4-9-2007 14:34
以现在的市场，56$/h 的contract job 太低了,80以上差不多。

作者: niceme 时间: 4-9-2007 18:41
另外一个offer给你的rate是多少? 如果给的rate高IBM很多, 可以考虑下...

[ 本帖最后由 niceme 于 4-9-2007 20:07 编辑 ]

作者: xyouc 时间: 4-9-2007 19:47
contract的薪水很高啊。每周$3200？

作者: test001 时间: 4-9-2007 20:14
56$ *40 = 2240$

作者: niceme 时间: 4-9-2007 20:16
5楼算的是 $80 * 40 = $3200

作者: shaoshuai_dl 时间: 4-9-2007 20:21

原帖由 niceme 于 4-9-2007 18:41 发表

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另外一个offer给你的rate是多少? 如果给的rate高IBM很多, 可以考虑下...

另外的是我当前的工作。不过是oracle developer，不是dba。我在国内一直是作oracle dba的，比较喜欢dba的工作，而且我觉得dba的工作机会比oracle developer的机会要多，为了以后的职业发展，可能我还是会take ibm的工作。

作者: lookaround 时间: 4-9-2007 20:33
ibm是很低，一个perm mgr role才给90k p.a.

作者: Monkey_talkie 时间: 4-9-2007 20:56
如果喜欢就去试试了, 不过几个月吗.

作者: ningjacky 时间: 5-9-2007 09:50
羡慕楼主有这么高的薪水

作者: 蒙古人 时间: 5-9-2007 10:08
确实不高，我在ibm castle hill 作过，也是 $450 per day

作者: armwe 时间: 5-9-2007 10:23
刚来的时候在SEEK上常常看到的是50-60一小时的contract，前两天上seek一看，我的天，不少80一小时的工作了。真的是行情看涨啊，不过LZ能拿到两个OFFER都不算低的薪水，应该已经在OZ工作了几年了吧。

还是羡慕啊！

作者: 衣冠禽兽 时间: 5-9-2007 10:30
不错

作者: 大杨树 时间: 5-9-2007 11:25
嫉妒一下

作者: jeffxi 时间: 5-9-2007 14:06
IT的就是牛，
简直噎死人啊！

作者: test001 时间: 5-9-2007 14:47
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ 本帖最后由 test001 于 5-9-2007 18:30 编辑 ]

作者: ulikasea 时间: 5-9-2007 15:38

高收入就是高付出，那种睁眼就欠人家的感觉，不是多少钱能弥补的啊。。。

作者: test001 时间: 5-9-2007 15:40

原帖由 ulikasea 于 5-9-2007 15:38 发表

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高收入就是高付出，那种睁眼就欠人家的感觉，不是多少钱能弥补的啊。。。

为什么啊？睁眼就欠人家的感觉？

作者: monster2006 时间: 5-9-2007 18:03
心理素质还不过关啊，呵呵

你的知道要会那些东西得学多长时间？当然贵拉

作者: guigua 时间: 6-9-2007 10:56
只要收入对得起自己的白头发就行了

作者: conty 时间: 8-9-2007 22:14
绝对就是“睁眼就欠人家钱”的感觉。人家资本家唉～花钱请你是来做工的不是休息

作者: michaelliyw 时间: 9-9-2007 12:17
电脑人，太牛了，想想别的专业的人，一年有个４或５万就高兴的不得了了．

作者: test001 时间: 9-9-2007 14:20
40%的税在交，拿到手的没有多少了

作者: ningjacky 时间: 9-9-2007 18:03

原帖由 test001 于 9-9-2007 14:20 发表

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40%的税在交，拿到手的没有多少了

是啊,税实在是太高了

作者: kevin111 时间: 9-9-2007 19:31
我朋友说google比IBM好多了

作者: guigua 时间: 10-9-2007 00:36
在物质上知足常乐，在事业上“不满足是人类进步的车轮”-----------鲁迅

作者: Coolioo 时间: 10-9-2007 11:41
guigua的发言总是能让人学到东西。感觉非常Professional....

作者: guigua 时间: 11-9-2007 00:02

原帖由 Coolioo 于 10-9-2007 11:41 发表

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guigua的发言总是能让人学到东西。感觉非常Professional....

过奖，自己的感悟和许多教训和大家分享

作者: kiwi 时间: 11-9-2007 09:24
澳洲IBM一般的technical specialist或者developer大概是多少钱呢? 有谁知道？

作者: mimiyaya 时间: 11-9-2007 12:33
IBM现在BAND7起薪多少知道吗？
墨尔本的IBM还是不错的，以前好像还有免费的午餐，不知道现在还有没有。

作者: hoopoos 时间: 11-9-2007 15:45
我有两个前同事今年刚去了上海的IBM，看上去现在IBM由于规模大，PAY并不高

作者: mimiyaya 时间: 11-9-2007 20:02
去IBM看重的不是PAY，而是个人发展。

作者: hoopoos 时间: 12-9-2007 11:40
在这一行里面做了5年以上，个人发展不是首要条件了， PAY相当重要，因为是收获的季节，技术经验都上去了。最反感有些貌似大公司的HR拿个人发展做诱饵杀价，这一招对初出茅庐赚经验值的人还有用。企业不但要发展，也要降低COST，IBM也一样。

作者: ericsun 时间: 12-9-2007 13:40

原帖由 hoopoos 于 12-9-2007 11:40 发表

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在这一行里面做了5年以上，个人发展不是首要条件了， PAY相当重要，因为是收获的季节，技术经验都上去了。最反感有些貌似大公司的HR拿个人发展做诱饵杀价，这一招对初出茅庐赚经验值的人还有用。企业不但要发展 ...

5年IT经验不算什么,要收获是可以,但收获不了几年的.
对做IT的来说,如果没有做到manager level的, 个人发展绝对是重要的. 做IT的更新快得很, 跟不上的话老本是吃不了几年的. 比你年青的过不了几年就会超过你的. IT的"技术经验"并没有自己想象的那么了不起. PAY的高低, 多半取决于市场情况. 就业市场不行了, 你就是一百年的技术经验也找不到工作.

作者: fpeking 时间: 12-9-2007 15:24

原帖由 ericsun 于 12-9-2007 13:40 发表

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5年IT经验不算什么,要收获是可以,但收获不了几年的.
对做IT的来说,如果没有做到manager level的, 个人发展绝对是重要的. 做IT的更新快得很, 跟不上的话老本是吃不了几年的. 比你年青的过不了几年就会超过 ...

Five years just means a whole generation. Can't imagine one have five years experience guy will work at same level with entry guy.
Except he didn't do anything in past five years.
Although IT/Telecom devolops so fast, it still doesn't mean you could ignore any past technology and background.

作者: hoopoos 时间: 12-9-2007 16:24
好像很多人认为IT技术更新快所以是吃青春饭，不过，确实年轻人更有精力，反应更快，但是，这世界上只要是技术类的，那么经验都是管用的，就算是球员，比赛经验也是很重要的。大家似乎都觉得manager level是唯一出路，但是现在越来越多的资深技术人员，待遇比manager还好。技术不是知其然，而是要知其所以然，想知道所以然，不是可以靠年轻人的拼劲速成的。而且，还有一点，是和技术无关的，职场的经验，这个也是年轻人不可能速成的。

作者: ericsun 时间: 12-9-2007 21:59

原帖由 fpeking 于 12-9-2007 15:24 发表

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Five years just means a whole generation. Can't imagine one have five years experience guy will work at same level with entry guy.
Except he didn't do anything in past five years.
Althou ...

和其他某些专业的工程师相比, 学IT的门槛更低,技能更容易掌握,经验积累也容易. 容易获得的东西就意味着含金量低.

我见过这里有很多很年青的local 的IT工程师,工作也就5年左右, 高中学历, 都已经是资深技术骨干了,很多10年20年技术经验的老人一样跟着这样的小年青在学. 这在其他行业能想象吗? 5年的经验和entry level当然差别很大, 但做IT技术的, 5年的经验和10年的经验的差别绝对没有那么大, 因为10年的IT技术经验里有很多已经是根本用不上的东西了.

你找java编程工作的时候,在简历里列出你有10年编程序经验(9年汇编+1年java), 另一个人只有5年工作经验但全是java的, 你说这个java职位你能竞争得过他吗. 你可以说你有十年经验,对编程的理解很深,知其然而且知其所以然, java对你来说有点新, 干活的话可能上手慢点, 但看着reference的话是可以的. 对这里的多数雇主来说, 并不在意你对问题的理解有多深, 他们要的不是做research的人,而是能把活干好的人. 虽然你有10年经验, 但在java这个职位的时候,你在雇主眼里的"有用经验"只有一年而已.

十多年前通信网络主要就是PSTN,数据网络还很小, 当时的工程师多数都集中在程控交换机和传输设备上, 当时他们的收入和其他行业来说绝对算是高薪. 有个5年贝尔S1240经验的工程师绝对可以算是个牛人了. 可现在呢, 一个10年程控交换机经验加2年IP经验的CCNA, 和一个5年IP经验的CCIE相比, 那个更容易找到高薪水的,在别人眼里属于牛人的工作? 要知道,5年前前者是后者用来崇拜的牛人啊! 也许这时候前者会说我有PSTN experience+ IP experience, 我对网络的理解特别深. So what? 你对网络理解再深又如何, 做为谈资, 显示显示自己有多博学是可以, 但也仅此而已. 你的那些"深刻理解"和了不起的经验并不能帮你在现在的工作里获得更大的achievement.

现在很多做IT的同学,有几年经验,然后找到了好工作, 就觉得经验有多么的了不起. 对做技术的来说经验确实很重要, 但前提是这几年的经验里所用到的技术还是这个市场所需要的和热门的, 当这些技术被市场淘汰的时候, 你就会明白你的十几年的经验和别人5,6年的经验相比,更本就没有优势. 30岁左右的IT人目前一定不会有这样的体会, 因为你选方向的时候一定是选热门或者是发展前景一致被看好的东西,而这些东西目前还是市场上的主流.

现在搞编程的人(30岁左右),是把java做为主攻方向的多还是把汇编做为主攻方向的多?搞网络的人(30岁左右),是把IP做为主攻方向的多还是把ATM做为主攻方向的多?

我说的经验,仅仅局限在技术上,至于为人处事是否老到得体,绝对是因人而异的,这方面,如果在国内的话,5年经验的IT高手能和那些4,50岁的人精相提并论吗?

归根结底还是那句话,如果坚持做IT技术的,那就要活到老学到老,发展永远是重要的, 不发展就意味着被淘汰. 吃老本是吃不了几年的.

[ 本帖最后由 ericsun 于 12-9-2007 22:31 编辑 ]

作者: Monkey_talkie 时间: 12-9-2007 22:56

原帖由 ericsun 于 12-9-2007 21:59 发表

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和其他某些专业的工程师相比, 学IT的门槛更低,技能更容易掌握,经验积累也容易. 容易获得的东西就意味着含金量低.

我见过这里有很多很年青的local 的IT工程师,工作也就5年左右, 高中学历, 都已经是资深技 ...

这就是"与时具进"

然后是"和谐人际关系"

总书记的话是一句顶阁下一大篇, 信夫!

作者: mimiyaya 时间: 12-9-2007 23:08

原帖由 hoopoos 于 12-9-2007 11:40 发表

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在这一行里面做了5年以上，个人发展不是首要条件了， PAY相当重要，因为是收获的季节，技术经验都上去了。最反感有些貌似大公司的HR拿个人发展做诱饵杀价，这一招对初出茅庐赚经验值的人还有用。企业不但要发展 ...

个人发展说的笼统了一些。别的公司不太清楚，IBM的一套管理是很不错的，基本上做过几次PM就能去小公司担当经理级的人物了。
甚至有人已经在一个颇有规模的公司担当中国区副总监了，同样是5年工作经验。
这应该算个人发展吧？
你难道30岁前就打算只追求那些PAY吗？

作者: 叶紫 时间: 13-9-2007 00:57
进步中......

作者: fpeking 时间: 13-9-2007 09:18

原帖由 ericsun 于 12-9-2007 21:59 发表

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和其他某些专业的工程师相比, 学IT的门槛更低,技能更容易掌握,经验积累也容易. 容易获得的东西就意味着含金量低.

我见过这里有很多很年青的local 的IT工程师,工作也就5年左右, 高中学历, 都已经是资深技 ...

Sorry still cannot input Chinese in company. I still dont agree with you at all.
The last sentence you said "keep learning, keep practicing". It's absolutely true.
But, when you compay with a 5 years experienced CCIE with 8years 1240 + 2 years CCNA, I don't think it's correct.
When we are interviewed, we mentioned we have 5 years working experience, what does it mean?
For example, if I applied an IP architect position. To my understanding, 5 years working experience means I have solid knowledge with Iall relevant tech such as MPLS/VPLS/BGP... As far as I know, some of them are very popular 3~4 years ago. Such as BGP, those time if one guy said he deeply understood BGP and network design, God, it's absolutely cool. Of course, nowdays more tech become more popular such as L2VPN and others. But does it mean: the applicant shouldn't understand BGP/IP? I cannot imagine one guy doesn't understand BGP could say he grasp MPLS very well, although we dont' need focus on BGP detail again.
For the same case, if I only have 8years envn 80 years 1240 working experience, it doesn't equal to I have even one month IP experience.

I never consider IT as a specific wording or career. So, for fair comparison, why don't you compar a 5 years CCIE with a 2 years CCIE? If one guy have deeply solid technology with IP and also network design, can you consider him as just an entry level guy? It's just why those 5~10 years IP guys are very popular on the market.

If you think any 5 years working background in IT related filed as "5 years" experience. I don't think we talk about it at the same point.
Why I said so, that's just I answer the question with LZ. If he have 5 years working background in Jave and he is seeking a JAVA related job. Why he cannot apply for a high-level position. It's total different with applying another different job such as network engineer.

作者: fpeking 时间: 13-9-2007 09:25

原帖由 ericsun 于 12-9-2007 21:59 发表

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和其他某些专业的工程师相比, 学IT的门槛更低,技能更容易掌握,经验积累也容易. 容易获得的东西就意味着含金量低.

我见过这里有很多很年青的local 的IT工程师,工作也就5年左右, 高中学历, 都已经是资深技 ...

Look through again. I am wondering, why dont' you compare 10 years ago CCIE with 10 years go 1240 engineer?
In 1997 those guys who work for Cisco would envy those Shanghai Bell's engineer? or Ju Da Zhong Hua's guy?
I dont' think so at all.

作者: hoopoos 时间: 13-9-2007 11:42

原帖由 ericsun 于 12-9-2007 21:59 发表

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和其他某些专业的工程师相比, 学IT的门槛更低,技能更容易掌握,经验积累也容易. 容易获得的东西就意味着含金量低.

我见过这里有很多很年青的local 的IT工程师,工作也就5年左右, 高中学历, 都已经是资深技 ...

技能和经验，在我的理解里，必须有个前缀，是professional，工作5年不代表有5年professional的经验，而且这些经验，不是对技术的简单了解，例如对Java编程的掌握，而是软件项目，工程，系统，架构，管理，等等，比较清楚和深入的理解。另外，我不明白为什么一个有9年汇编的人会去转做1年Java，因为做汇编的人找不到工作吗？我认为这是错误的，如果这个人有货真价实的9年汇编工作经验（不是9年前就会了汇编），并且这个人素质没问题的话（反应，逻辑，人际），他绝对不可能找不到好的工作。低层次的技术，比如技工，可能会随着技术的某个方面被淘汰而失业，但是一个工程师level的人，他掌握的必然是技术分支树中较高的。比如一个软件工程师，他不可能只会用某种语言编程，而应该是会用某个大类别的技术去开发软件，否则他就和中专毕业，培训3个月的技工没什么分别。

总的来说，我的观点是软件和其他的工业本质上并没有太大的区别，都是industry。所谓门槛低，技能容易掌握，这样的说法是不妥当的，一个工人去工厂的流水线上班，他需要的门槛也低，技能也能掌握。但是他对这个工业的技术理解有多少？

至于前面说到个人发展和PAY哪个重要，我的回答是都重要（我30多岁了），但是相对来说，PAY更重要，这是因为中国相对过剩的人力资源，大家都自愿接受压价，都去赚经验值，整个市场的价格就都下来了，受害还是我们雇员。大公司就一定能赚更多经验值吗，对管理类可能还可行，因为规范，规模。但是从技术上来说，大公司会给技术人员更少的发挥空间，我公司也不小，核心的技术，架构，都是国外完成的，中国区的任务就是执行。如果我是管理层，我也会这么做，因为这是质量的保证。虽然中国有很多有智慧的人才，但是也有相当多不负责或者能力有限的员工。他们保证质量的措施就是让国外员工做高风险高技术的工作，国内员工做低风险低技术的工作。

作者: ericsun 时间: 14-9-2007 22:29

原帖由 fpeking 于 13-9-2007 09:25 发表

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Look through again. I am wondering, why dont' you compare 10 years ago CCIE with 10 years go 1240 engineer?
In 1997 those guys who work for Cisco would envy those Shanghai Bell's engineer? ...

不要说是1997年, 就是在2000年的时候,思科北京的TAC有很多还是CCNP而已. 但那时候的CCNP也算是牛人的了. 现在呢? 姑且不去说那些paper CCNP和CCIE, 就算是那些有N年货真价实经验的NP,IE来说又能如何,虽然很多人还算风光,但和几年前相比, 相去甚远了. 这就是网络工程师(不用IT这词)不得不面临的现实. 这主要有两个原因, 第一,整个行业已经不再是以前的暴利行业,第二,入行门槛低. 做技术的,保持不停的学习是为了不被淘汰而已.

现在的CCIE还是很牛,但远不如10年前的CCIE, 而且我可以肯定的是10年后的CCIE一定比现在更不值钱. 现在的PSTN工程师所具有的市场价值就是10年后CCIE的市场价值.

你是牛人,懂得东西特别多,特别有经验,所以就应该pay的多. 这个逻辑关系是不对的,pay的多还是少是取决与市场的供求关系的. 97年思科的工程师当然不会羡慕上海贝尔的工程师, 但当时思科最资深的工程师一定没有上海贝尔最资深的工程师有经验. s1240八十年代就开始搞了, 当时中国谁有router的经验? 即便是在90年代中,你去问问当时的邮电局,听说过s1240的人多还是听说过router的人多? 对邮电局来说,s1240对他们的业务重要还是router重要? 你觉得开一个s1240的地市局对经验的要求高,还是开一个OSPF域的路由器的局对经验的要求高?

97年思科工程师不羡慕上海贝尔的"同级别"工程师不是因为思科的工程师更牛,更有经验(实际是恰恰相反). 要搞明白s1240并且有能力带着工程队单独开局你知道要有几年经验才行? 装一个ospf域的路由器并且调通能需要几年经验呢? 当时思科的工程师被Pay的更高也不是因为他们就更有经验,更有能力, 这完全是市场所决定的,一个在走上坡路,一个在走下坡路,大势所趋而已.

现在很多CCIE的牛人们10年前都是刚毕业的,没什么经验的年青人,那个时候有很多能开S1240局的牛人,如果当时的那些牛人们觉得自己的经验了不起,吃老本,你觉得他们今天还会是现在的CCIE们眼中的牛人吗? 当然他们的经验还是很professional的,而且绝对是资深的工程师.

一个入行门槛低, 技术更新换代又快的行业, 工程师的经验到了一定的时候以后一定是会贬值的. 做网络技术的,30到35之间可能是经验(技术上的)最值钱的时候,再往后,不继续寻求发展的话,你原有的经验只会不停地贬值. 也许有一天,你原来的手下会来教你该怎么解决一个新的技术问题.

作者: ericsun 时间: 14-9-2007 22:48

原帖由 hoopoos 于 13-9-2007 11:42 发表

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技能和经验，在我的理解里，必须有个前缀，是professional，工作5年不代表有5年professional的经验，而且这些经验，不是对技术的简单了解，例如对Java编程的掌握，而是软件项目，工程，系统，架构，管理， ...

没错,软件也好,网络也好都是industry而已, 入行门槛的高低是想比较而言的. 姑且不去和医生,律师这样的行业比, 就和其他需要工程师多的行业比吧, 比如造桥的,造汽车的,造轮船飞机的,那些行业的工程师有很多(不是全部)在平常的工作中都会要求有扎实的数学,物理,热力学,制图方面的基础和专业知识, 这些对他们来说是必须的. 要满足这方面的要求可不是上半年速成班的培训就可以了. 满足不了的话, 想入行都难. 再看看IT, 不能说没有, 但大多数IT工程师入行的时候都不用那些要求.

[ 本帖最后由 ericsun 于 14-9-2007 22:49 编辑 ]

作者: ericsun 时间: 14-9-2007 23:15

原帖由 fpeking 于 13-9-2007 09:18 发表

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Sorry still cannot input Chinese in company. I still dont agree with you at all.
The last sentence you said "keep learning, keep practicing". It's absolutely true.
But, when you compay wit ...

IP的东西目前还是主流, BGP也好,MPLS也好, 既然都是主流的东西,你的相关经验当然越多越值钱,不用比较我也知道.

问题是, 谁能保证TCP/IP这套东西哪一天不被一套更好的,但和TCP/IP的没啥关联的东西所取代,而且说不定那套东西要求你要有很多微生物,化学方面的知识才能学会,你觉得到了那一天你的这几十年经验在一个有两年微生物,化学方面工作经验的人面前,还有什么优势? 当然,这个有点夸张了,但当年那些津津乐道于如何配置PSTN交换机信令参数的高级工程师们又怎么会想到有一天电路交换网络会被分组交换网络所取代呢? 这也就是我为什么那PSTN交换工程师和CCIE牛人们做比较的原因. 而在你们看来,这种比较似乎不合理.

作者: AnaCoppola 时间: 15-9-2007 00:01
虽然帖子已经跑题了，但是争论得蛮惹人深思的。
“现在很多做IT的同学,有几年经验,然后找到了好工作, 就觉得经验有多么的了不起. 对做技术的来说经验确实很重要, 但前提是这几年的经验里所用到的技术还是这个市场所需要的和热门的, 当这些技术被市场淘汰的时候, 你就会明白你的十几年的经验和别人5,6年的经验相比,更本就没有优势. 30岁左右的IT人目前一定不会有这样的体会, 因为你选方向的时候一定是选热门或者是发展前景一致被看好的东西,而这些东西目前还是市场上的主流. ”

这话我很赞同，所以it的人要想持续保持竞争优势，不得不不停的在巩固原来经验的基础上学习流行和热门的技术，在把一个东西学深入的同时还不得不眼睛看着市面上流行的技术，时间和精力总是不够把所有东西都学深入。我认识一个在美国自己开小公司的人，是我们原来老板的同学，他上次拿一个他自己写出来的架构产品想在国内推广看能不能赚钱。他也是做了很多年技术的人，写出来的文档阿代码阿都非常细致和专业，但是。。。可惜的是他的架构的思想早几年就已经有流行的开源架构出现了，如果他前几年能拿出他的这套东西还能有优势，但他现在才把他的产品拿出来，在市面上已经没有竞争力了。。。。唉，真是让人唏嘘不已阿。

作者: miney1979 时间: 15-9-2007 00:27
十八摸和爱吃屁之类的500强，好像这两年在国内对比某些民企，国企薪酬上已经不占明显优势了。
“个人发展”那就是忽悠，玻璃天花板在500强比在其他地方厚多了

作者: netman 时间: 15-9-2007 00:39
其实在国内500强的薪资水平早就不是业界顶尖的了，反而是小公司甚至私企才有钱途。
要说发展，在大公司守着细分的固定工作内容重复劳动更没意思了。

作者: fpeking 时间: 19-9-2007 09:07

原帖由 ericsun 于 14-9-2007 23:15 发表

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IP的东西目前还是主流, BGP也好,MPLS也好, 既然都是主流的东西,你的相关经验当然越多越值钱,不用比较我也知道.

问题是, 谁能保证TCP/IP这套东西哪一天不被一套更好的,但和TCP/IP的没啥关联的东西所取代 ...

10 years ago, when I was a student in University, I have teached that Data network will take place the position of voice and network convergency is the trend. That just those big man said , such as Wei Leping of CT, or Prof. Fan ChunCheng of Tsinghua, or even Li Dingyi of AT&T.

I just wish to say: Technology trend is evolution but not resolution. If an engineer has no feeling on that, of course, he will be shaked out of the market. It also means these engineers have to keep learning. You also can imagine that one guy who is good at C will grasp C++/C# also soon, right? That's the value of experience.

If we go back to talk about data network. BGP is not as important as 10 years ago, but it will help you to learn about MPLS VPN. Meanwhile, VPLS is just emulating L2 with L3 technology. But what's next for telecommunication industry, especially for those data network engineer, it should based on the trend, right? I dont think the trend is resolution. That's my point.

作者: fpeking 时间: 19-9-2007 09:09

原帖由 netman 于 15-9-2007 00:39 发表

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其实在国内500强的薪资水平早就不是业界顶尖的了，反而是小公司甚至私企才有钱途。
要说发展，在大公司守着细分的固定工作内容重复劳动更没意思了。

So that's just why we said salary is also very important when you make decision.

Dont' always mention "Developing and Future" for those experienced engineer.

作者: ericsun 时间: 19-9-2007 11:19

原帖由 fpeking 于 19-9-2007 09:07 发表

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10 years ago, when I was a student in University, I have teached that Data network will take place the position of voice and network convergency is the trend. That just those big man said , s ...

你的话恰恰验证了搞技术的需要用发展的眼光看问题. 发展是何其重要.

你是学生的时候,你当然可以选择一个被人们普遍看好的方向然后一路走下去,对于学生来讲,选择的机会成本是很小的. 只要选对方向,可以说是没什么损失的. 但对当时的一个搞PSTN的高手来说,要转行搞IP可能是很难的一件事情.

这里有两个原因,
第一,当时他认为自己做的电路交换依然是主流,而且自己在这个领域里很有经验,而且他也认为电路交换的技术也在不停进步,自己还有东西可以学. 这种情况和你现在对IP的想法是一样的. 尽管当时有很多人在喊数据网将是主流,但依然有很多人选择性失明,并不在意和认可这种说法,主观上对这种说法就有抵触或者说是害怕.

第二个原因,即便当时认识到了PSTN将是明日黄花,他也很难放弃PSTN去专攻IP. 当时数据网的市场毕竟还小,电路交换的高手到了这个领域只能从小弟做起,这是选择一样新东西的机会成本的问题. 这个困惑对当时作为学生的你来说是没有的,但对当时的PSTN高手来说,是一个很难逾越的障碍. 说到底这个障碍来自自己.

从学习的角度来讲,你学再多东西也没问题,你可以学PSTN,同时也可以学IP,这对谁都一样,无论是学生还是有经验的人,学习本身并没有机会成本这么一说.可从职业发展的角度来讲,就不一样了,你即使同时是PSTN和IP的高手,但你主要的工作经验都是基于PSTN的,你要出去找一个资深的IP工程师的职位,那将是很难的. 找一个数据网初级的职位或许没有问题,但对一个PSTN的高级工程师来说是不甘心的.

根据我的观察,周围IP的高手很少有人同时具有资深的PSTN背景,即便有PSTN背景,也绝对不会超过两年.当年搞PSTN超过两年的朋友,如果现在还是在做技术的话,基本还是做和PSTN相关,尽管他们也学了IP的知识,但他们没有机会在IP这个领域有更大的发展,因为他们舍不得放弃掉他们做了很多年的PSTN

说到底,你也许觉得PSTN和IP是两个不同的方向,没有可比性. 那我来说个近的,ATM. 同时懂ATM和IP那是再正常不过的事情了.CCNA就能做到.但同时有ATM和IP资深背景的人其实并不多.10年前ATM好还是IP好一直是在争论,当时的结论并不明朗. 当时有不少做ATM的专业厂家,其工程师待遇绝对不比思科差,所谓有ATM资深背景的,多半就是来自那些ATM厂家并且专注于ATM设备的工程师,当年世界上大的ATM骨干网都是由那些设备来承载的. 做思科ATM的,只能算是小弟了. 现在ATM不行了,按理说那些ATM高手们应该都转方向做IP高手了吧, 毕竟大家都属于数据网.道理是没有错,ATM高手们也明白. 但由ATM资深人士转方向成功变成IP资深人士的其实并不多.很多人转是转了,但水平并没有达到"资深"的程度,竞争力尚不及那些大学毕业没几年的新CCIE们.还有很多资深的ATM工程师,虽说也有很不错的IP知识,有的甚至也是CCIE了,但他们依然在做ATM设备的工作. 如果让他们去找资深的IP工程师的职位,他们依然不见得能竞争得过只有5年工作经验但专注于IP的CCIE.

人总是更容易相信眼前所看到的东西,发展有时候和高薪是有矛盾的. 不断地学新知识是发展的必要条件但不是充分条件. 要在一个不同的领域有所发展,有时候光学习是不够的,更重要的是获得相关的实践经验,其代价就是要放弃原来做的很顺手的工作并且接受新手的待遇. 很少有人能有这样的境界,除非是被逼无奈. 当然,最好是碰到一个好公司,又给你资深人士的待遇,又放手让你象一个新人一样去做新的领域并得到锻炼.

作者: loloer 时间: 19-9-2007 12:30
楼上的各位高人们，你们别争了，说点儿建设行的，你们认为下面什么方向可能会取代现在IP 的地位呀？给个建议，大家下一步该去那儿呀？ CCIE都不值钱了，该什么值钱了呀呵呵我觉得现在还没出来新的东西吧，IT 的爆发性发展也许只是个意外，下一个技术飞越也许要再等100年，也不一定的，大家不用那么担心了吧呵呵

作者: fpeking 时间: 19-9-2007 12:43

原帖由 ericsun 于 19-9-2007 11:19 发表

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你的话恰恰验证了搞技术的需要用发展的眼光看问题. 发展是何其重要.

你是学生的时候,你当然可以选择一个被人们普遍看好的方向然后一路走下去,对于学生来讲,选择的机会成本是很小的. 只要选对方向,可以说 ...

My Point is: Salary is as important as Career path....
But I am not sure what you are aiming at.

That's my question.

作者: ericsun 时间: 19-9-2007 14:38

原帖由 fpeking 于 19-9-2007 12:43 发表

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My Point is: Salary is as important as Career path....
But I am not sure what you are aiming at.
That's my question.

薪水和发展如果没有冲突再好不过.谁都希望两样都有.

但在有冲突的情况下, 一个职位对你今后发展好,你有新的有前景的好东西要学,但目前要从低一点做起,薪水也低,另一个职位,薪水都高,是你已经做得很熟的领域,但前景不见得好,也不会有新的东西和经验可以获得.这时候你的观点是薪水重要还是发展重要呢?

作者: ericsun 时间: 19-9-2007 14:46

原帖由 loloer 于 19-9-2007 12:30 发表

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楼上的各位高人们，你们别争了，说点儿建设行的，你们认为下面什么方向可能会取代现在IP 的地位呀？给个建议，大家下一步该去那儿呀？ CCIE都不值钱了，该什么值钱了呀呵呵我觉得现在还没出来新的东西吧， ...

多培养培养自己的创造能力吧, 象爱迪生那样,自己搞点小发明.不管发明什么都好. 有创造能力的人永远是人类社会最稀缺的人才. 现在的中国尤其缺.

作者: funjoke 时间: 19-9-2007 14:50
呵呵,说到哪里了??

作者: fpeking 时间: 19-9-2007 15:50

原帖由 ericsun 于 19-9-2007 14:38 发表

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薪水和发展如果没有冲突再好不过.谁都希望两样都有.

但在有冲突的情况下, 一个职位对你今后发展好,你有新的有前景的好东西要学,但目前要从低一点做起,薪水也低,另一个职位,薪水都高,是你已经做得很熟的领 ...

Frankly speaking, I think both of them are very important for me. I would try my best to find the postion that satisfy both.

作者: hoopoos 时间: 19-9-2007 16:01
在这个薪水和经验哪个更重要的问题上，对有学历有工作经验的人来说，似乎不是问题。我不是通讯行业的，不太懂网络硬件，但是我只知道，不管技术怎么变，有职业素养，扎实的基础知识，清楚的逻辑，流畅的语言，良好的学习能力，总是能找到更好薪水的工作。我不太相信技术的变化能超越一个人的学习速度，至于说从自己很熟悉的领域，转到一个很陌生的行业，这个不太现实吧，难道是吃饱了撑的？比如我是一个软件工程师，就算任何一种编程语言一夜之间被淘汰，设计模式不会吧，数据结构和算法不会吧，开发流程和管理模式不会吧。而且，到达一定阶段，你会发现你思考的是那些和具体技术无关的问题，比如架构，模式，流程等等。在这些方面有独到的理解并且以具体的工作经验作为实践，是不惧怕技术的变革的。

况且，技术是进化，不是革命。

再况且，一个受过良好学术教育，认真负责，善于沟通，勤奋的人，做什么都不会差。所以，除非不在乎钱，或者自己知道自己能力有限也不想努力，否则高薪是必然的。

作者: Coolioo 时间: 4-10-2007 22:59
各位的发言十分精彩哦

Ericsun说的很有道理啊。人在职场混，特别是搞IT的，有点危机感是很有好处的......

作者: 一特立独行的猪 时间: 12-10-2007 02:56
IT貌似本来就是鸡肋

作者: bakayoko 时间: 12-10-2007 08:39
嗯，IT收入很高，有赶超砌砖工人的势头，加油哦

作者: jingsun 时间: 12-10-2007 19:07
不只是砌砖工人，有赶超水暖工的趋势啊。。。

作者: Joanna7 时间: 13-10-2007 18:20
是不是只有向IBM这样的大公司收入是这样啊，具我所知，那些小的软件公司每月只给3200-5000呢

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