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标题: 关于无线上网的安全性，澳洲有没有相关法律？ [打印本页]

作者: 妮南 时间: 23-6-2007 15:49
标题: 关于无线上网的安全性，澳洲有没有相关法律？
我的新住处已安装了ADSL宽带服务，原本想使用我从国内带过去的那只无线上网的路由器，但是安装时遇到麻烦。否则，我和房东商量准备再去墨尔本市场买一只无线上网路由器。

房东使用的是自己申请的宽带，而我却使用了无线网卡接收邻居的信号上网。有人问，澳洲有没有相关法律，比如说你的邻居知道了可不可以投诉你？

作者: gemei 时间: 23-6-2007 15:54
这可使偷窃行为哟，不付费使用别人的带宽，不过如果别人发觉别人会找你的，或者别人会将路由器设定固定ip和加密码锁，你就没有办法使用了，澳洲是按照流量计费的，这种情况别人很容易发觉的。

作者: 妮南 时间: 23-6-2007 15:55
标题: 回复 #2 gemei 的帖子
若是包月的是无限时的。

作者: gemei 时间: 23-6-2007 16:06
标题: 一家之言，仅供参考！
虽然是包月/无限时的，但是如果你同时接入时会影响对方的上网速度，而且在modem上反映出来的活跃程度不一样，别人在网络上也会发现你，这种情况你已经影响了别人，至于别人会不会告你，我想因人而异，并且这样的情况下你可以直接访问对方的电脑，即使没有具体法律来管理非法占用宽带行为，别人也可以告你盗取他的相关电脑资料，即使你没有这样做，到时候也麻烦，比较危险。

原帖由 Rondy 于 23-6-2007 15:55 发表
若是包月的是无限时的。

作者: Fernando 时间: 23-6-2007 16:51
索性和对方商量一下，费用均摊好了
帮他再设置一下加密，就你们两个用，说不定人家还谢谢你呢

作者: 妮南 时间: 23-6-2007 18:34
标题: 回复 #4 gemei 的帖子
恐怕没有这么严重，这要区分是故意窃取行为还是无线网卡本身的作用，无线上网是不影响流量的，有线上网会影响流量。

就是这个问题，我们现在也有自己的路由器，但是接收到的不知道是自己还是邻居的。

5楼的筒子说最好与对方商量一下，按照你们所担心的问题，其实对方首先应该设置密码，或是不要全天24小时开着路由器。首先我不知道是哪家近邻，其次我们还不知道澳洲人的思维方式是怎么样的。

作者: y12345678 时间: 23-6-2007 18:40
未经许可而侵入他人的计算机/网络/系统，是严重的违法行为。
不过一般人对你也不会追究到底，可是万一碰到较真的人，倒霉的只有自己。

作者: 妮南 时间: 23-6-2007 19:39

原帖由 y12345678 于 23-6-2007 18:10 发表
未经许可而侵入他人的计算机/网络/系统，是严重的违法行为。
不过一般人对你也不会追究到底，可是万一碰到较真的人，倒霉的只有自己。

你们都误会了，不要理解成使用无线上网可以进入到别人的计算机系统偷看到别人的信息。如果会这样，首先计算机管理协会就应该制止生产使用无线网卡。

作者: xgd 时间: 23-6-2007 20:12
我认为没有经过对方授权（当然指对方没有设置密码）使用别人的无线网络等同于：如果别人家的门开着你进去的情况是一样的。每个无线网络都有自己的id，你在连接的时候就会看到的。

作者: dcxg 时间: 23-6-2007 20:21
如果被人发现了，你就big trouble了

作者: 十二门徒 时间: 23-6-2007 21:13

原帖由 Rondy 于 23-6-2007 18:34 发表
恐怕没有这么严重，这要区分是故意窃取行为还是无线网卡本身的作用，无线上网是不影响流量的，有线上网会影响流量。

就是这个问题，我们现在也有自己的路由器，但是接收到的不知道是自己还是邻居的。

5楼 ...

谁说无线上网就不影响流量的？那流量从哪来呢

作者: 妮南 时间: 23-6-2007 21:18
假如你使用无线网卡，那你就可以在允许无线上网的地方上网。这就是无线网卡的作用啊。

假如按照楼上几位所理解的那样，那我们这些使用无线网卡上网的人都随时可能受到指控了，多数人都是和我一样的情况，并无窃取别人网络之意。

无线网卡应该禁止生产使用吗？

[ 本帖最后由 Rondy 于 23-6-2007 20:55 编辑 ]

作者: 妮南 时间: 23-6-2007 21:54
假如没有人能提供相关的法律条文支持，我觉得继续使用无线网卡上网应该是合法的，只是你接收到的IP地址可能是你自家的也有可能是你邻近的家庭、学校或公司的网络。

作者: dcxg 时间: 23-6-2007 22:17
Rondy，看你的发言怎么有点无赖的感觉呢？
网友的意见都在上面了，你仔细看看吧。

作者: dcxg 时间: 23-6-2007 22:20
你爽够了，让你邻居买单？
换成你是你的邻居，你爽不爽？

作者: 猪爸爸 时间: 23-6-2007 22:55
自己用好自己的最爽

作者: gemei 时间: 24-6-2007 00:11
Rondy,其实这个问题很简单,我觉得有三个方面的基本概念需要和你交流一下:

1),澳洲肯定是有信息安全方面的法规的,你这样做肯定违反了这个方面的法律，http://www.bakernet.com/ecommerce/australia-s.htm;
2),无线网卡主要作用提供给用户一种比较方便的局域网连接方式，你连接到别人的路由器属于非法侵入别人的局域网络，而局域网需要通过授权（ADSL)付费才能连接到internet;也就是说你的无限网卡只能连接你的路由器到internet,而不是通过别人的，当然别人授权给你的情况除外；
3），当然如果你是无意的情况下偶尔使用，也到没有什么，只要别人不追究也没有关系，但是不能长期，有意的去使用别人的网络。

以上是我的一点小小建议，希望对你有用。

原帖由 Rondy 于 23-6-2007 21:18 发表
假如你使用无线网卡，那你就可以在允许无线上网的地方上网。这就是无线网卡的作用啊。

假如按照楼上几位所理解的那样，那我们这些使用无线网卡上网的人都随时可能受到指控了，多数人都是和我一样的情况，并无 ...

[ 本帖最后由 gemei 于 24-6-2007 00:14 编辑 ]

作者: biner 时间: 24-6-2007 00:15
更改无线路由器的SSID不就知道你连接上的是不是自己的ROUTER了，反正我的无线路由是对MAC地址限制的。

作者: bio 时间: 24-6-2007 03:11
既然自己有AP了就设置一下吧，更改首选网络的顺序，把自家的信号排到最上边就好了。

控告什么的太夸张了

，现在大家的本本上无线都是一直开着的，有信号就自动连上了啊，自己不设密码，总不见得叫周围邻居都把无线网卡禁用掉吧。
如果这个无线网设了密码，你去破解了连进去，这才叫“入侵”。

作者: 妮南 时间: 24-6-2007 09:13
标题: 回复 #17 gemei 的帖子
谢谢格美，我也在考虑最好使用自己的申请的宽带，路由器的问题是不难解决的。

作者: 妮南 时间: 24-6-2007 09:15
http://www.freeoz.org/forum/view ... &extra=page%3D1
看看这篇，perth CBD地区无线上网。

作者: FIRE 时间: 24-6-2007 09:47
那是不一样的情况,CBD本来是公共的网络,属于开放的,跟个人的当然是不一样的.

当然如果你接入的是个人网络的话.

跟何况无线网络只是接入的方式,如果你接到个人的网络,你有可能看到别人的电脑信息或者资料的.

我家里的电脑就全部是无线连接同享很多资料的. 就等同一个小局域网.

作者: 妮南 时间: 24-6-2007 10:25
标题: 回复 #22 FIRE 的帖子
几台电脑共享文件，那取决于你自己的设置。

一般来说，无线路由器使用时不会设置成与其它电脑共享文件的，我在亲属家里使用无线路由器上网时就是这样，每台电脑都是独立的，我也根本无法查阅同屋内另一台电脑的资料，假如有邻居也在一旁使用，我们也无法查询。路由器每天24小时都开着的，也不考虑要设置什么密码，反正我觉得在澳洲生活的人思想都比较简单，不会想对邻居存有什么戒备心。

当然我这不是鼓励大家都借取别人申请的宽带网络无线上网，只是想探讨这个问题。

[ 本帖最后由 Rondy 于 24-6-2007 10:00 编辑 ]

作者: marrow 时间: 24-6-2007 10:34
这样是危险的，不觉的澳洲生活的人思想都比较简单。当涉及到隐私的时候，他们是很较真的。这不是文件共享的问题，而是侵占了他人的资源包括流量，带宽和路由器的使用。

作者: 妮南 时间: 24-6-2007 11:13
标题: 回复 #24 marrow 的帖子
赞成你的说法。

主要他们的思维方式和我们还是不一样，有时我们觉得可行的东西他们觉得不可行；而我们觉得不可行的他们又觉得很好。

作者: beysup 时间: 24-6-2007 11:40
不是思维方式的问题，澳洲人认为不会有人去故意的使用或占用他们的资源或财产，因为他们相信这个社会是安全的。在国内，哪个能上wireless wan的地方不是层层加密，设置权限。perth 的CBD是政府提供的免费wireless wan，政府已经向公众声明了。除非你的邻居向你声明可以使用他的资源，否则是很严重的违法行为，别忘了，澳洲是资本主义国家，私有财产不可侵犯。

作者: 妮南 时间: 24-6-2007 11:43
楼上的解释可以说服。

作者: dahunji 时间: 24-6-2007 11:55
盗用他人无加密的无线互联网连接，我觉得等同于入屋盗窃了一把盐。

作者: 十二门徒 时间: 24-6-2007 17:44
楼上有位童子形容的比较贴切：别人家的大门开着，难道你就可以随便进入么？道理是一样，没有经过同意接入别人家网络绝对是非法的。

作者: jeffxi 时间: 24-6-2007 17:47
关注中，对此相关法律不是很懂！

作者: trisun 时间: 24-6-2007 18:29
没有得到别人允许就使用邻居家的网络是是非法的.和效用别人家有线电线信号等类同.

作者: jojogege 时间: 25-6-2007 09:44
这里的人除非搞IT的，不然不会有这方面知识的
要不然也不会不加密
就开放无线网络

作者: 妮南 时间: 25-6-2007 17:53
说真的，我原来住在亲戚家他们也是无安全设置的无线路由器。我尝试过，最多的时候三台电脑一起上网，就算是别人也在借用上网，主电脑无法觉察。谁的电脑在偷上？怎么去告别人？

所以，我没把这一问题看得很严重。更何况我们自己也有宽带，真有邻居去网络公司投诉，我觉得毫无意义。

有几位筒子认为这是非法的，当然你们可以坚持你们自己的观点。我不以为然。

[ 本帖最后由 Rondy 于 25-6-2007 20:25 编辑 ]

作者: FIRE 时间: 26-6-2007 02:09
你其实只要登陆到你的无线路由就可以看到有几个机器用你的网络,什么MAC地址,电脑名字..一清二楚的.

其实,有些问题看起来很简单,其实很复杂如果真的有人要较真的话.

这个问题的讨论关健其实就是我们的观念: 从小就是有便宜就占,不占白不占.我们的管理是人,老外的是自觉和法.

作者: FIRE 时间: 26-6-2007 02:10
更何况,偷用别人的东西心理就没有一点不安吗?!!!

作者: FIRE 时间: 26-6-2007 02:14
既然我们来到了澳洲这个新的国度就应该学些他们的做事的方法的做人的原则,当然是好的方面,加

上国人的聪明和勤劳,我们一定会生活的非常好.

而不要把国内的那些'好'的习惯发扬光大,让人提到中国人就摇头!

作者: 妮南 时间: 26-6-2007 09:48

原帖由 FIRE 于 26-6-2007 01:40 发表
更何况,偷用别人的东西心理就没有一点不安吗?!!!

事实上我这事与偷东西、占便宜有着区别，你们个别人一定要这样去看待和理解，那是你们自身的问题。片面地指责别人犯法不意味着你们自身在每个环节就比别人做得要好。

我们自己也有宽带，所以，我为此表示不以为然。

作者: FIRE 时间: 26-6-2007 10:18
你的想法让人不可理喻.

也让我为你感到SHAME.

就此.

[ 本帖最后由 FIRE 于 26-6-2007 10:30 编辑 ]

作者: Google 时间: 26-6-2007 10:28
Lz, if you want to do it, just go for it.. do not try to cover your motivation with all kinds of execuses.

作者: eyes 时间: 26-6-2007 12:30
用别人的付费宽带，不管是故意还是无意，不管在中国还是澳洲，都是不能被人接受的。
首先影响带宽；
其次，别人在自己的局域网里，可能会共享一些信息，你要是接入的话，可以直接看到。

别人无限路由没有加密，文件共享没有加密，是别人的安全意识不强。

但是，这就象美国人的garden，他们不扎篱笆的，但是别人没有经过允许擅自闯入，主人是可以追究责任的，甚至把闯入者毙了都合法。我们不小心闯入了别人的私有地盘，一发现就要赶快出来，下次不要再犯了，最好就是记牢自己的门牌号码，在自己的地盘玩。

作者: eyes 时间: 26-6-2007 12:34
不管是有意还是无意，不管是由于什么原因，结果违法就是违法。
大家还是注意一点吧，电脑是可以设置连接到固定的路由器的。

作者: 格美 时间: 26-6-2007 13:49
我猜Rondy把路由器理解为一个中续站，一个网络供应商的发射点，提供给公众使用的，类似到图书馆无线上网，是这样吗？

而另外一部分人认为路由器是提供私人的区域服务。

这2种观点会导致不同的使用态度，甚至提升到道德层面。

[ 本帖最后由格美于 26-6-2007 11:53 编辑 ]

作者: snoic_2000 时间: 26-6-2007 13:55

原帖由格美于 26-6-2007 13:49 发表
我猜Rondy把路由器理解为一个中续站，一个网络供应商的发射点，提供给公众使用的，是这样吗？

而另外一部分人认为路由器是提供私人的区域服务。

这2种观点会导致不同的使用态度，甚至提升到道德层面。

我也觉得Rondy对无线网的使用是有技术上的误解的。不了解这个东西其实就是一根无线的网线，直接接到别人家的私人宽带设备上去的。

作者: y12345678 时间: 26-6-2007 14:03
关于无线上网的安全性，澳洲有没有相关法律？
我的新住处已安装了ADSL宽带服务，原本想使用我从国内带过去的那只无线上网的路由器，但是安装时遇到麻烦。否则，我和房东商量准备再去墨尔本市场买一只无线上网路由器。
房东使用的是自己申请的宽带，而我却使用了无线网卡接收邻居的信号上网。有人问，澳洲有没有相关法律，比如说你的邻居知道了可不可以投诉你？

良好的开端
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假如你使用无线网卡，那你就可以在允许无线上网的地方上网。这就是无线网卡的作用啊。
假如按照楼上几位所理解的那样，那我们这些使用无线网卡上网的人都随时可能受到指控了，多数人都是和我一样的情况，并无窃取别人网络之意。
无线网卡应该禁止生产使用吗？

俺的逻辑有点混乱了。无线网卡能否支持无线上网是一个技术问题，未经允许就侵入/使用他人网络是一个法律问题。原来这两者是一回事啊？像在好像有点明白了美国弗吉尼亚理工大学里的那个什么赵承熙的想法了，因为说手枪有杀人的能力，如果不利用一下且不是不合理之极，所以他就合理发挥一下，杀死33名老师和同学
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假如没有人能提供相关的法律条文支持，我觉得继续使用无线网卡上网应该是合法的，只是你接收到的IP地址可能是你自家的也有可能是你邻近的家庭、学校或公司的网络。

这个说法听起来很爽，俺同意地说
“使用无线网卡上网应该是合法的”=====〉"未经许可使用他人无线网络也是合法的"
对，俺再加一条
“花钱买东西是合法的”=====〉“抢了银行的钱再去买东西也是合法的”
狂喜中，老婆，俺有钱买大house了
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说真的，我原来住在亲戚家他们也是无安全设置的无线路由器。我尝试过，最多的时候三台电脑一起上网，就算是别人也在借用上网，主电脑无法觉察。谁的电脑在偷上？怎么去告别人？
原来难以发现、难以取证的行为一概不是非法行为
好，这么说我今天晚上悄悄的干一票大的，干掉美国那两个Bill，偷走他们的美元和财宝，只要不露马脚做得漂亮，俺就没有罪，不是吗？

所以，我没把这一问题看得很严重。更何况我们自己也有宽带，真有邻居去网络公司投诉，我觉得毫无意义。
恩，似乎有道理。就是有点担心澳洲法官的素质，又是他们连这一点都搞不清初就糟了。

有几位筒子认为这是非法的，当然你们可以坚持你们自己的观点。我不以为然。
这几个筒子也太没有水平了吗，不过这里还是可以言论自由，求同存异吧
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事实上我这事与偷东西、占便宜有着区别，
不好意思，睡着了，和孔已己聊了会儿天

你们个别人一定要这样去看待和理解，那是你们自身的问题。
是的是的，老孔对俺说，那个黑暗的旧社会啊，....(略去2000字)....，这要是酒店里的那帮家伙，非要说我偷了何财主家的东西。你评评理，*书能算是*吗？这些人啊，要从自己的思想深处找问题。

片面地指责别人犯法不意味着你们自身在每个环节就比别人做得要好。
几滴浊泪自老孔的面孔上留下：“他们...他们也太片面了......”

作者: gogogol 时间: 26-6-2007 14:12
楼主提出问题，大家解释了半天。可是她还要继续这样理解就没有办法了。

作者: FiveStar 时间: 26-6-2007 16:54
我也来好意劝楼主自制一下，理由前面很多同志已经说过N遍了。
国外都是讲究隐私权利的嘛。新加坡去年刚刚重判了一个青年坐牢，他也仅仅是利用别人没加密的网络上网玩游戏。

作者: 妮南 时间: 26-6-2007 17:51
正因为这是一个问题，所以我把它在论坛上提出，我本人并不认为这样做就是可行的，我们也有自己处理问题的方法。

我的不满就是有的人在用词上，无端地去指责别人违法偷窃，而你没有充分的证据去告别人，性质就很严重。假如你就是我的邻居，那我非常惧怕。中国人打击中国人，难道不就是从类似小事开始的吗？

作者: 格美 时间: 26-6-2007 18:10
既然Rondy提出了这个问题来讨论，她肯定是在着些方面有困惑，相信她绝对不是想占小便宜的人，否则偷偷用就好了。

以前我也把联通的无线上网和路由器想成一样的。觉得我买了联通的无线上网，连上了，就是用的联通的了。

作者: Google 时间: 26-6-2007 18:49
标题: 回复 #48 Rondy 的帖子
If you do not think it is right, why bother to think of so many justifications for it instead of against it? (level 45 has listed some of them in black text)..

As said before, if you want to do it, go for it.. just do not force others to agree with you on all these crappy excuses, particularly on the one with Chinese being against Chinese themselves.. No matter which country you are from, I am sick of your points on this, especially those justifications for doing it.

[ 本帖最后由 Google 于 26-6-2007 19:00 编辑 ]

作者: Google 时间: 26-6-2007 19:02
而你没有充分的证据去告别人，性质就很严重。

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There is something called MAC address bound with your wireless card in your laptop and it is unique to each wireless card.Whenever you connected to others AP, your MAC address could be recorded into the log file, which could be the evidence. If you do not believe it, try it by yourself,

[ 本帖最后由 Google 于 26-6-2007 19:03 编辑 ]

作者: FiveStar 时间: 26-6-2007 20:54
来自澳洲政府的研究报告，澳洲目前还没有严重的此类违法先例，但下面的描述说明了事件的严重性。它将使用别人的带宽比喻为吸血鬼和从一栋大楼里偷电。

http://www.aic.gov.au/publications/tandi2/tandi329t.html

One consequence of unauthorised access to a wireless network is that the intruder obtains free use of the network and its capabilities, including connection to the internet, at the expense of the legitimate owner (leeching). Such open ended availability and access can result in problems for both the intruders and the networks they join. For example, leeching may constitute a further offence, particularly if accompanied by dishonest intent. In some cases, stolen bandwidth can amount to a significant cost, analogous to the illegal abstraction of electricity from a building.

希望我们来澳洲的每个人都不要把国内的一些陋习带过来。呵呵

[ 本帖最后由 FiveStar 于 26-6-2007 20:58 编辑 ]

作者: snoic_2000 时间: 26-6-2007 22:56
我仔细看了一下整个帖子，觉得Rondy连收到的无线网络信号是来自自家的还是邻居的都分不清，更别说什么SSID、MAC地质、登录自己的无线路由器查连接情况了。虽然对IT专业人员来讲这是很简单的东西，但确实不是每个人都有这样的专业知识。我觉得Rondy对这个问题有误解，主要原因是由于她不具备无线网络方面的简单专业知识。就像格美说的，指责她的筒子们对这个行为的理解和她自己的理解是不一样的，而且个人认为差别很大。

我也同意这里很多筒子观点，认为i这个行为是违法的，但是这种由于误解造成的违法行为实在是没有必要轻易的做道德判断，因为这和道德无关。希望能有热心的筒子帮Rondy设置好她家的无线网，并把能正确理解这个问题的基本专业知识告诉她。

作者: call 时间: 27-6-2007 01:07
碍....我家之前用DLINK的路由因为没有升级的关系设置不了密码,结果网络一直被邻居偷用...我可以在我的网上邻居看到他的...这个在澳洲是犯法盗用别人的无线网络,楼主给人感觉也不象是连基本常识都不懂的人吧..别犯这么低级的错误了...怎么可能连你连接到的是自家还是别人家的网络都不知道呢??就因为你自己也有网络所以你就不以为然的盗用别人的网络还那么理直气壮.如果你家邻居发现了你,投诉到他的网络公司那里你会有麻烦的....
要是还不了解可以用GOOGLE搜索下这方便的资料..
盗用别人网络的人真的挺可恶的..影响别人的网速,占用别人的流量...我BS你....

作者: jenova 时间: 27-6-2007 11:20
lz...大家不是打击你，是你自己来问，澳洲没有相关法律对应你的作为，所以大家才７嘴８舌的说开的呀，你提出你的作为在先，大家当然要针对你的作为就事说事，按理说，不和别人商量，就用人家的无线网，这在哪，都是不礼貌，不道德的，但是那么多人说了，着不好，这不对，侵犯了他人（甚至是触犯法律的），姐姐你还是在那很偏执的认为：＂让别人说去吧，走自己的路！
那当然有人要反对你了，这不是中国人打击中国人啊，是做人最基本的反映，你要是外国人，tz们说的话就要更多咯，比如：老外的人格就这样？偷用我家无线网还在论坛上找法律援助以确保自己利益？！？！

作者: 妮南 时间: 27-6-2007 15:12
事情的来龙去脉我已在首贴中表示，我也表示准备采取措施。

有的人还是无端指责别人犯法是什么用心？你自己的人格又怎么样？我认为这才是真正的小心之心。对这类人我是不屑一顾。

我们房东已经与Dlink服务公司联系，他们下周将前来解决路由器的问题，不行的话准备在澳洲再买一只。

作者: Google 时间: 27-6-2007 15:19
标题: 回复 #56 Rondy 的帖子
房东使用的是自己申请的宽带，而我却使用了无线网卡接收邻居的信号上网。

===>

The above is what you said in the first post.. so what do you expect others to react on the above comments? applaud or bend over, or state that you really make a good example as Chinese?

[ 本帖最后由 Google 于 27-6-2007 15:24 编辑 ]

作者: 妮南 时间: 27-6-2007 16:27

原帖由 Google 于 27-6-2007 14:49 发表
房东使用的是自己申请的宽带，而我却使用了无线网卡接收邻居的信号上网。

===>

The above is what you said in the first post.. so what do you expect others to react on the above comments? appl ...

Google在论坛里也是位名人，家园建设里多次看到你的大作，但是你每次扮演的角色都是指责、挖苦别人，在这个贴子里有几个是你的马甲。

作者: Google 时间: 27-6-2007 16:33
标题: 回复 #58 Rondy 的帖子
Google在论坛里也是位名人，家园建设里多次看到你的大作，但是你每次扮演的角色都是指责、挖苦别人，在这个贴子里有几个是你的马甲。

====>

As you said, before blaming others, show your evidence. Maybe this point is only for others, not for yourself.
Another thing is that in this post, it is about your wireless access problem, not about something else... diverting topic is your best trick as everybody can see in your post.

[ 本帖最后由 Google 于 27-6-2007 16:35 编辑 ]

作者: Google 时间: 27-6-2007 16:51
楼主如果想谈论其他的问题（包括是非不分，强词夺理，人身攻击，偷换概念之类的题目），请另外开帖子。大家也就尽管看一下你这个所谓的斑竹是什么人。

作者: 弯弯月 时间: 27-6-2007 17:05

原帖由 Google 于 27-6-2007 16:51 发表
楼主如果想谈论其他的问题（包括是非不分，强词夺理，人身攻击，偷换概念之类的题目），请另外开帖子。大家也就尽管看一下你这个所谓的斑竹是什么人。

这位TZ不用把问题上升到这个高度吧，Rondy提出这个问题，是他自己也有疑惑，所以才讨论一下，看采取什么措施比较妥当。至于作为斑竹，我觉得RONDY是个很热心的斑竹。

作者: Google 时间: 27-6-2007 17:27
标题: 回复 #61 弯弯月的帖子
未经许可，用别人的网络资源（这是她自己在一楼说的），还摆出那么多理由辩解（４５楼总结了一部分），不是“是非不分，强词夺理”，是什么？

许多同志都不同意她的观点，好言相劝，她反说别人有“中国人打击中国人”的行为(48楼)，不是”人身攻击” 是什么？
生平最讨厌的就是那种假借“同胞”之名混淆黑白，颠倒是非之辈。

至于后来把自己无线网络的使用问题拉扯到我的身上(58楼)，不是“偷换概念”，是什么？

[ 本帖最后由 Google 于 27-6-2007 17:51 编辑 ]

作者: 弯弯月 时间: 27-6-2007 17:50

原帖由 Google 于 27-6-2007 17:27 发表
未经许可，用别人的网络资源（这是她自己在一楼说的），还摆出那么多理由辩解（４５楼总结了一部分），不是“是非不分，强词夺理”，是什么？

许多同志都不同意她的观点，好言相劝，她反说别人有“中国人打击 ...

Faint！我们不是来吵架的，友好讨论，发扬FREEOZ精神

作者: call 时间: 27-6-2007 18:50

原帖由 Google 于 27-6-2007 16:51 发表
楼主如果想谈论其他的问题（包括是非不分，强词夺理，人身攻击，偷换概念之类的题目），请另外开帖子。大家也就尽管看一下你这个所谓的斑竹是什么人。

同意你的说法，好久不来FREEOZ了，一来就看到新斑竹的风采。。盗用了别人的网络还说什么因为她自己也有网络所以不已为然，呵呵。动不动就说什么中国人欺压中国人啦，怎么怎么样的。。。这样的斑竹还挺少见的。。。。

作者: y12345678 时间: 27-6-2007 19:24
唉.....
Rondy同志听不进去大家的意见，这个帖子到此为止吧！

[ 本帖最后由 y12345678 于 27-6-2007 19:26 编辑 ]

作者: 妮南 时间: 27-6-2007 21:07
Google之流，几个马甲一起上来起哄。

斑竹是什么？这里的斑竹是为论坛和网友提供无偿服务的，Google之流，真是“江山易改、本性难移”，我Rondy也不是被你这种人打击后就会退出的。

[ 本帖最后由 Rondy 于 27-6-2007 21:05 编辑 ]

作者: call 时间: 27-6-2007 22:32
如果你觉得我是马甲那就请你搜索下老帖子看看吧。。。。。你呀一张嘴两张皮都被你讲完了。。呵呵。。。。很少出现一个BBS里会有部分同志对斑竹那么质疑的。

作者: eyes 时间: 27-6-2007 23:28
Rondy还是没有搞清楚，
你接了别人的路由器，虽然你并没有占什么便宜，一样付费，但是，别人遭受带宽/流量损失了。

你的言词在别人看来，就是一个人明明拿了别人东西了（虽然她自己也有），但口口声声说自己没有错。所以大家才会说你不对，一开始大家的语气并没有很强硬，但是你仍然坚持自己没有做错，人家的语气才开始越来越冲。

不过，你已经找人解决问题了，就好了。

大家都消气吧。

[ 本帖最后由 eyes 于 27-6-2007 21:44 编辑 ]

作者: Google 时间: 28-6-2007 10:01
标题: 回复 #66 Rondy 的帖子
你不是很喜欢说别人没有证据指责你吗？你说那些反对你的同志都是马甲，那你就拿证据来！否则，你这种行为不是信口开河，是什么？作为一个版主，也就尽管让大家看一下你信口开河行为。直到这一刻你还是想把自己的事情转移到我的身上来，不是转移概念，是什么？

还有，要无理取闹，就另外开帖子。

作者: cgyys 时间: 28-6-2007 13:52
这个rongdy可以用不可理喻来形容。

什么叫不以为然？大家费了那么多口舌，你还不以为然？

认个错并不丢脸。

作者: Google 时间: 28-6-2007 18:45
标题: 回复 #70 cgyys 的帖子
题外话，Freeoz 上的传统：为移民假结婚的人都从来没有认过错(不是指楼主)。更何况楼主这点事？

[ 本帖最后由 Google 于 28-6-2007 18:48 编辑 ]

作者: gongxg 时间: 28-6-2007 20:29

原帖由 snoic_2000 于 26-6-2007 22:56 发表
我仔细看了一下整个帖子，觉得Rondy连收到的无线网络信号是来自自家的还是邻居的都分不清，更别说什么SSID、MAC地质、登录自己的无线路由器查连接情况了。虽然对IT专业人员来讲这是很简单的东西，但确实不是每 ...

我无分了，否则会给你的发言加分。分解得很好！只要是专业知识的局限而使Rondy说出的思路令在澳洲的筒子难以理解，其实你才真正弄懂了楼主的意思。我自登陆freeoz以来，观察到Rondy并不是图他人利益者，所以我才力荐其当网站zh，但其个人不应征而作罢。在以上的回复中，我看到格美与这位筒子对楼主的意思分解吻合，我认同他们的观点。冰冻三尺非一日之寒，对楼主人品有疑的弟兄们可去翻看其在网站上的所作所为。我坚信理解万岁！

作者: gongxg 时间: 28-6-2007 20:42

原帖由 Google 于 28-6-2007 10:01 发表
你不是很喜欢说别人没有证据指责你吗？你说那些反对你的同志都是马甲，那你就拿证据来！否则，你这种行为不是信口开河，是什么？作为一个版主，也就尽管让大家看一下你信口开河行为。直到这一刻你还是想把自己的 ...

在这种场合才看到你这位人物又露面，来维持秩序？如果你是内行者，出于帮助新移民解决困难，出点解决问题的主意，还真是能体现一种可贵的精神。虽然楼上有很多同胞言词铿锵，但我却认为他们是善意的，更显出他们受西方的教育而得出的效果，让人国人为之而骄傲！希望你这位才子也不例外。

作者: gongxg 时间: 28-6-2007 20:55

原帖由 弯弯月 于 27-6-2007 17:05 发表

这位TZ不用把问题上升到这个高度吧，Rondy提出这个问题，是他自己也有疑惑，所以才讨论一下，看采取什么措施比较妥当。至于作为斑竹，我觉得RONDY是个很热心的斑竹。

对的，正因为Rondy是个热心人士才当freeoz的版主，这个公益网站让人图个啥？图个帮助他人以后快的精神境界！如果她想当小偷，还需上来通报各位吗？只要是有疑问，但这个疑问却没能有效地表达清楚个人的实质意思。请大家相信这位向freeoz捐过两次款的筒子，不是个图谋他人利益的人。

作者: chubbycat 时间: 28-6-2007 21:02
标题: 回复 #74 gongxg 的帖子
Very true!

作者: ubuntuhk 时间: 28-6-2007 21:04
标题: 回复 #72 gongxg 的帖子
非常同意您的观点，我敢担保Rondy不是那种贪图小便宜之辈，不过是因为对IT这些专业知识不了解而导致认识上的一些误解。确是未经主人的允许，而接入到他人的无线网络中是一种不妥当甚至违法的行为（虽然可能不是有意的），视各地的法律而定，前几天刚刚看到一个新闻，有一个美国人就因此挨了官司（当然他是故意的行为）：
http://searchsecurity.techtarget ... s/240/3347240.shtml

希望Rondy早日解决自己的无线路由器的设置问题，有些ADSL接入可能真的有些限制，导致一些无线路由器无法使用，但是绝大部分ADSL接入应该是把网线插对接口，再配置一下ADSL的PPoE的用户名和口令就可以使用了，如果Rondy有你们的ADSL网络提供商的网站，请给出来，我们帮你看看他们对无线路由器有没有什么限制。

作者: 五妹妹 时间: 28-6-2007 21:29
楼主会提到是不是有法律问题
就是表示她非常清楚知道在未经别人的同意之下运用别人的东西或wireless是不对和不道德的行为
没做错事情会怕别人来投诉或告你吗？
如果说是因为不小心连接到别人wireless 怕邻居误会她盗用邻居的internet而提出这个问题是可以理解的
但反之如果是因为私心而想多摸索了解那就不受鼓舞了

"假如你使用无线网卡，那你就可以在允许无线上网的地方上网。这就是无线网卡的作用啊"。

如果说无线卡的含义用途就是-别人的私人网域也可以随便进
那为何多数大公司，小公司，私人主宅，甚至uni也要set wep？
意思就是“This is private property,you are not allowed to in"
当然万一以后发生什么事，你的邻居也是有责任
因为过於马虎
当然他不set wep 也不代表可以随便运用他的东西
就好比私人的游泳池，主人没有锁门不代表你可以闯进他的家游泳

除了university可以让学生运用之外
好像flinder street 火车站,有些cafe就是可以免费共用的

[ 本帖最后由五妹妹于 28-6-2007 21:33 编辑 ]

作者: 妮南 时间: 28-6-2007 21:29
标题: 回复 #76 ubuntuhk 的帖子
因为这只路由器是安装在房东的电脑上，他的电脑系统是澳洲版，而我的路由器又不是专门为澳洲生产的，在墨尔本市出售的Dlink系列的路由器、无线网卡等虽说有的也是中国制造的，却是专门为出口制造的，我比较了一下在用材上也不同。

房东也打电话给Dlink公司寻求帮助，看来确实不能用。我们已经与我们申请宽带的这家网络公司AAPT联系了，从它那里购买一只新的无线路由器，马上会来安装的。

作者: gongxg 时间: 28-6-2007 22:46

原帖由 五妹妹 于 28-6-2007 21:29 发表
楼主会提到是不是有法律问题
就是表示她非常清楚知道在未经别人的同意之下运用别人的东西或wireless是不对和不道德的行为
没做错事情会怕别人来投诉或告你吗？
如果说是因为不小心连接到别人wireless 怕邻居 ...

新移民对澳国的各项规则还未摸熟，会凭个人的感觉而论事，所以才希望对掌握当地法律法规的同胞们给予初来乍到的国人一些指导，就如当外国人首次来到中国，将也会用他所在国的思维去对待所遇的问题，很多问题也会令其觉得不可思议，慢慢才会读懂其中之缘故。freeoz正是有着大伙出钱、出力、出谋、出策的义举，才显出其存在之意义。相信在大家互助互爱的合力下，freeoz会有更显著的发展。同胞们：大家努力啊！

作者: bicer 时间: 29-6-2007 00:28
美国那个案子我看了，我觉得关键是“欺诈进入计算机,计算机系统,与计算机网络”能否用在这人身上。应该是用不到的，这案子判得很荒唐，要么判他欺诈，要么就是判他无罪，这么判说明还是认定他有罪。

他欺诈谁了？没有授权的无线信号，好比摆在路边的免费杂志，任何人都有权力去拿。如果不打算授权给非消费者以外的人使用，店方需要在无线信号可以到达的所有区域的所有使用者都知道这点。这就是所谓的reasonable notice,没有发出这样的通知，那任何使用者都没有法律上的问题。

如果发出了这样的通知，在明知道这信号虽然没有权限设置但也只能给店内用户使用的情况下还连接到这信号上才有可能构成所谓的tort。这篇文章太短了，看不出所以然，但仅就文章反映的问题看，这判罚是很荒谬的，经不起推敲的。辩方有充足的理由进行反诉，因为咖啡店提供给客户的无线信号对他的电脑构成了威胁，他被动的也要连接到这网络上，而他所处的位置并不在咖啡店范围以内。这样的precedent实在太多了。我无意中英混杂，只不过这几个词是这个案例涉及到法律问题的最重要的部分。

如果无线信号加密了，这人使用其他手段破解了密码使用这个信号，才能符合上面提到的罪名。楼上bio说的是对的。

按照自己的理解来阐述法律往往是不正确不全面的，ethical和law之前的差距是很大的。就使用没有加密的无线信号本身来看，能被判有罪的可能性实在是太小了。反之，因为这样的信号干扰了用户，大家应该都有这样的经历，同时三四个无线信号，你自己用自己的好好的，过了一会儿突然变成了某个未加密的信号连接了。这样的情况下，用户倒是有理由告不加密的无线信号提供者，law of tort,你既然使用无线服务，就要保证自己的无线服务不能干扰到别人。

不对自己无线信号本身就已经等于表明放弃了自己对这无线信号的狭义所有权，这时候再追求其他使用者的责任在法律上看是不成立的。法律是很严谨的体制，一定要符合特定的因素才能应用到具体的法律条文上。如果真有人告你用他的没有权限设置的无线信号上网的话，任何一个实习律师都可以帮你打赢这种官司。

归根结底，加个密吧，费多大事儿啊。

作者: Google 时间: 29-6-2007 10:57
我早说了，楼主想这么干，那就干好了。影响的又不是我。连在用谁的无线网络都不知道的假话骗谁啊？

再者，前面那么多同志跟楼主说了那么多实话，解释了那么多（我也说了关于MAC地址的问题，Gongxg你自己眼睛不灵光而已）。最后楼主的反应就是两个：“不以为然”， “中国人打击中国人”。作为版主，这种态度，是否真的是纯粹问问题,是非自有公论。

[ 本帖最后由 Google 于 29-6-2007 11:06 编辑 ]

作者: Google 时间: 29-6-2007 14:20
还有，楼上的几位，别人的无线网络加不加密，跟你偷用别人的无线网络是两回事。象你们这么分析，偷窃犯可以说，你把东西放在我能拿到的地方，我偷了有什么错？强奸犯可以说，那些女的不注意自己的个人安全，干了她们是她们自己的错。

[ 本帖最后由 Google 于 29-6-2007 14:55 编辑 ]

作者: springwater 时间: 29-6-2007 15:46

#1房东使用的是自己申请的宽带，而我却使用了无线网卡接收邻居的信号上网

#5我们现在也有自己的路由器，但是接收到的不知道是自己还是邻居的

#14 Rondy 24-6-2007 09:09 威望 -8 曲解题意了，我的用心不是你理解的这样

LZ，请你也扣我的分吧！我也理解不了你怎么对自己说的话这么不负责呢？前后矛盾还凶悍无比，建议免去斑竹自省一下。

作者: bicer 时间: 29-6-2007 21:38
google朋友，法律就是法律，不明白你为什么总是把这件事往刑事犯罪上引，强奸盗窃云云，完全没有可比性，你如果在庭上这么引用的话有可能被罚的。

作者: nanfeng_25 时间: 30-6-2007 00:02
标题: 请问#41楼
我的网速很慢，是不是有人进了局域网里，怎样才能看到有人进了局域网里。谢谢

作者: y12345678 时间: 30-6-2007 08:10

原帖由 bicer 于 29-6-2007 21:38 发表
google朋友，法律就是法律，不明白你为什么总是把这件事往刑事犯罪上引，强奸盗窃云云，完全没有可比性，你如果在庭上这么引用的话有可能被罚的。

您对相关法律的讨论，很有深度，很令人佩服。
不过我更理解google网友的想法，被别人占了便宜，反而被倒打一耙。这样的事情放到谁身上都很难想通。
所谓说“恶法非法”，法律必须体现人性、人道，否则无异于一群强盗制定规则在内部进行分赃，可可信性、可执行性都会大打折扣的

作者: y12345678 时间: 30-6-2007 08:11

原帖由 nanfeng_25 于 30-6-2007 00:02 发表
我的网速很慢，是不是有人进了局域网里，怎样才能看到有人进了局域网里。谢谢

你开了无线路由了吗？
把他关掉，看是否有所改善

作者: 妮南 时间: 30-6-2007 10:16
标题: 回复 #86 y12345678 的帖子
我为什么对Google持怀疑态度，主要还是因为他过去在”家园建设“发表了不少对版主、ZHT等成员攻击性的贴子。

作者: y12345678 时间: 30-6-2007 10:58

原帖由 Rondy 于 30-6-2007 10:16 发表
我为什么对Google持怀疑态度，主要还是因为他过去在”家园建设“发表了不少对版主、ZHT等成员攻击性的贴子。

没有读过您提到的内容，也无法对此评价。

但是就事论事，在这个帖子里，我（看起来还有许多别的网友）显然是认同google意见，对于您的想法和态度持否定意见的。

为什么？

事情很明显，使用别人的无线网络，您获得了好处，为此付出代价的却是别人。
如果您一以前是因为技术原因对此没有搞清楚，这个也很好理解。
可是当大家给你讲清楚了道理，您却依然不为所动，一味的说“我不以为然”
这个才让大家齿冷。

无论如何，对别人的利益还是尊重些好。否则当您的利益受到侵犯时，您有做何立场呢？
己所不欲，勿施之于人！
难道不是吗

大道理不说很多了，就此打住

作者: ranger 时间: 30-6-2007 12:23
真是奇怪这个话题可以讨论这么久。情况对于我来说似乎非常简单：
[Q] 楼主由于技术问题误用了邻居的无线网络，他或她不清楚这是否合法。
[A] 正如多位网友早早已经指出，就此行为而言不管道德还是法律上都是不对的。建议楼主尽快寻求技术支持以纠正。

End of story!

不明白为什么可以讨论到五页之多。

作者: Google 时间: 30-6-2007 14:16

原帖由 bicer 于 29-6-2007 21:38 发表
google朋友，法律就是法律，不明白你为什么总是把这件事往刑事犯罪上引，强奸盗窃云云，完全没有可比性，你如果在庭上这么引用的话有可能被罚的。

你的逻辑就是，如果A的无线网没有加密，那么他的无线网被B未经A的许可所用，那么错的就是A不是B。那么，如果A没有锁上他的东西，比如现金，B未经A的许可拿去用掉.那么按照你的逻辑，错的就是A不是B.锁上现金跟无线网加密就是一样的道理，密码对应钥匙，加密机制对应锁头,目的都是不想给未经许可的人所用, 何谓没有可比性？你这种逻辑就是称为“强盗逻辑”，回去研究一下法律再来发言吧。

对了，按照你的逻辑，请问一下你对不放在保险箱的现金是不是每一张都写上你的姓名，你的住址以及一个警告字句：“此钞票为Bicer所有，未经许可,不得挪用”?如果你没有写，以后你的钱丢了，就不要报警了，要不然警察按照你的逻辑，抓的是你呢。这个也是我好心提醒一下你咯

法律就是法律，至于楼主这些行为是不是犯罪，不是我说的，也不是你说的。美国的那个例子已经说得很清楚了。因为你的脑子里面有这种逻辑，所以你就会觉得那个美国的例子判罚很“荒唐”。在我的眼里，那个判罚是很合理。

[ 本帖最后由 Google 于 30-6-2007 16:20 编辑 ]

作者: Google 时间: 30-6-2007 14:19

原帖由 Rondy 于 30-6-2007 10:16 发表
我为什么对Google持怀疑态度，主要还是因为他过去在”家园建设“发表了不少对版主、ZHT等成员攻击性的贴子。

楼主，我跟你说过至少两次，如果你硬想把话题转移来逃避责任，你可以另外开帖子。

作者: Google 时间: 30-6-2007 16:27
标题: 回复 #90 ranger 的帖子
不明白为什么可以讨论到五页之多。

=============>

理由很简单，因为这个论坛上有人是非不分，混淆黑白，连做人的一些基本准则都不懂，甚至不以为然。有人则人云亦云，单凭个人感情判断.

[ 本帖最后由 Google 于 30-6-2007 16:33 编辑 ]

作者: nanfeng_25 时间: 30-6-2007 18:05
标题: #87y12345678
在哪里能找到无线路由，怎么操作。谢谢！

作者: 妮南 时间: 30-6-2007 19:12

原帖由 ranger 于 30-6-2007 11:53 发表
真是奇怪这个话题可以讨论这么久。情况对于我来说似乎非常简单：
楼主由于技术问题误用了邻居的无线网络，他或她不清楚这是否合法。
正如多位网友早早已经指出，就此行为而言不管道德还是法律上都是不对的。 ...

为什么会出现这种现象？那就是论坛中存在着经常在这里无事生非、无理取闹的小人，而且一个人还注册了多个马甲嗐起哄。
我在论坛的时间长了，早就看出来了。所以，对于这种人、这种事情，真的是不屑一顾。

作者: call 时间: 30-6-2007 20:17

原帖由 y12345678 于 30-6-2007 10:58 发表

没有读过您提到的内容，也无法对此评价。

但是就事论事，在这个帖子里，我（看起来还有许多别的网友）显然是认同google意见，对于您的想法和态度持否定意见的。

为什么？

事情很明显，使用别人的无 ...

这个斑竹就是牛....他觉得反对他的同志们都是GOOGLE的马甲,哈哈.....

作者: call 时间: 30-6-2007 20:18

原帖由 Rondy 于 30-6-2007 19:12 发表

为什么会出现这种现象？那就是论坛中存在着经常在这里无事生非、无理取闹的小人，而且一个人还注册了多个马甲嗐起哄。
我在论坛的时间长了，早就看出来了。所以，对于这种人、这种事情，真的是不屑一顾。

看出来了您心理素质特强.......哈哈...为什么反对你的人都是别人的马甲呢???您该下台了...真的,以你这样的素质不配当斑竹....

作者: y12345678 时间: 30-6-2007 20:42

原帖由 nanfeng_25 于 30-6-2007 18:05 发表
在哪里能找到无线路由，怎么操作。谢谢！

你家里是如何上网的，用的是什么设备？

作者: nanfeng_25 时间: 30-6-2007 21:06
cable的modem,motorola.

作者: y12345678 时间: 30-6-2007 21:10
具体型号呢？

作者: 妮南 时间: 30-6-2007 21:28
:

原帖由 call 于 30-6-2007 19:48 发表

看出来了您心理素质特强.......哈哈...为什么反对你的人都是别人的马甲呢???您该下台了...真的,以你这样的素质不配当斑竹....

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