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标题: 讨论一下在澳洲BI或者DW相关领域的个人发展方向 [打印本页]

作者: jl162401 时间: 30-5-2007 10:05
标题: 讨论一下在澳洲BI或者DW相关领域的个人发展方向
讨论一下在澳洲如何在BI或者DW相关领域的个人发展方向

来了4个多月了,发现澳洲的IT和国内的还是差别蛮大的.

在国内,你可能在一个公司里面既是售前又是售后,可能做项目管理,可能做具体开发,也可能做人的管理,总之,老板会尽情使用你,挖掘你的剩余价值,澳洲这边由于语言和文化背景的差异,基本上都是以具体开发为起点,但随着年龄的增长,经验的积累,不可能总局限在某个具体开发工作上,总是要侧重再学点什么.

这边的工作强度真是和国内无法相比,开发工作的简单程度超过我的想象,也许是老外对细节要求非常严格?花国内3到5倍的时间在一个具体的task上,总的感觉是总是提前把活干完了,没有事情做,很是无聊,所以决定还是学点什么.

在国内给同事做规划时,总结了几个方向,抛个砖头出来,供大家讨论.以下讨论仅仅限于BI和DW,其他的领域我基本不熟悉.

1.行业顾问(IC)

可能涉及的行业: 电信,银行,证券,保险,财务管理,制造业,运输业

估计要看个人的运气和爱好,选定一个行业,就别总是转换方向,做深作精,成为这个行业一个方面的专家+其他方面的博学者.

比如电信,关于2G,3G相关的技术方面,交换,传输,计费,收入保障,这些业务和技术环节,有很多地方可以研究(基于BI和DW),来为企业创造
价值(比如建立收入确保模型,通过比较交换机采集话单和7号信令上的信令数据,来发现系统错误,帮企业减少损失,增加收入,这个在SBC等大公司一年光做这个就能增加收入1-10个million,说的太细了,跑题了)

银行方面估计可研究的地方就更多了,比如basel II的实施,风险敞口模型,信用卡信用度分析什么的,银行里面要学的东西那就太多了,呵呵.

关键在于如何深入,如何学习,在澳洲这边不太可能让你参与到所有项目的设计和售前环节(国内往往相反),所以我在考虑是否应该读一个相关领域的学位(partime读书),还是该在工作中学习,呵呵,头比较大.

比如在学校学习,可能可以选择如Banking,Investment,finanical相关的学科,最好能结合IT或者统计方向的,对这边大学的学科设置不了解,还在慢慢研究中

2.项目管理

这个在国内大家估计都做过,不过在澳洲,可能不是太多人做吧,估计都是英语特别好的兄弟(哎,学好一门外语是多么重要啊,呵呵),但也是个方向,不过澳洲感觉是项目经理+techincal lead的模式,所以一般项目经理好像可以不需要懂技术(国内这样的项目经理早就被轰走了), 我估计发展方向应该是: PMP,人员管理,政策法律,HR,学好英语,这个方向比较Boring,不是太适合我自己,虽然干过N年的项目管理.

3.技术专家

这是一条最容易走的路, BI和DW需要成为技术专家的领域也非常多

a.数据库: Oracle,DB2,teradata,SQL server,informix,

b.模型设计:模型理论和实践,精通各个数据库的特性, LDM,PDM,用于case工具, Erwin, powerdesigner;面向OO的模型设计(这个方面不熟悉)

c.开发语言: 一般很少直接用C什么的作报表,都是买报表工具,所以开发语言大概用的比较多是:
perl,shell,unix上的sed,awk等小工具和命令,写部分接口程序时需要用到C或者C++,VB,VC,主要是看项目需要和你的专长.

d.1 BI工具: Cognos, Hyperion with Brio, Business Object with crystral report,Microstrategy

d.2 ETL工具:如data stage, informatica,hummingbird,golden gate,什么的

e.web portal: .net, J2EE, 这些方面就BI和DW而言,已经属于比较偏的方向了,不过仍然需要这方面的专才,比如做single sign on,EAI,体系结构设计等,需要有很好的技术,知识和经验

f.统计知识和数据挖掘: 这个是专家干的活,呵呵,不过,会点统计绝对非常有用, SAS,clement,data warehouse miner等数据挖掘工具, 当然还是要和业务结合,能够将客户和IC的想法做成挖掘模型,个人非常喜欢向这个方面研究,不过能力有限,呵呵.

g.office: 成为一个专业的consultant,估计你还需要学好excel(VBA+excel的各类公式), project,power point等必备法宝.

这几个方面估计是在BI和DW这个比较偏的IT领域打拼时,可能会需要用到的技术和经验吧,说句心里话,这个行业我觉得可大可小,你可以成为一个行业的业务顾问从而转型做business,也可以作一个IT expert,不过这个在澳洲可能不一定有这么多机会.

写了半天,忘记自己写这个的初衷了,我想我的topic可能是关于BI和DW的技术人员的职业应该如何规划的想法,需要各位大侠贡献您的想法,呵呵.

[ 本帖最后由 jl162401 于 30-5-2007 14:25 编辑 ]

作者: 单衣纵酒 时间: 30-5-2007 11:45
我不是BI和DW的，不过从IT职业发展角度来看，大家还是有可以互相参考的意义，也来聊聊。

1.PM
也曾经考虑过这个方向，但几番衡量后认为不合适。
第一，这个行业个人相对竞争者不存在优势。在澳洲，输在语言，交流上；回中国，输在经验，人事上。
第二，机会成本太高。对于已经做到Senior职位的技术人员，PM的收入吸引力并不很大，特别是综合考虑税务和学习精力投入。

作者: oea 时间: 30-5-2007 12:24
基本同意楼上。

我都见过公司老大的情儿作PM的，还有SALES转过来的。

只要有老大罩着， PM还是比较好混的。

Senior的技术职位可不是光叉腿就能做的。

[ 本帖最后由 oea 于 30-5-2007 13:52 编辑 ]

作者: Fernando 时间: 30-5-2007 12:25
多谢，这个帖子的信息非常有用

作者: 单衣纵酒 时间: 30-5-2007 12:44
2.技术专家
这条路对于移民来讲也许是最容易，也是default的职业路了。
吃一碗技术饭，看好自己的领域，就是再不求上进，慢慢的经验也熬出来了，Level也熬出来了，而且收入也还不错，十万上下的Base，说多不多，说少不少。碰到裁员也不用太担心，吃技术饭总不会饿到的。
对于男人来说可能遗憾的就是成就感和事业心了。

考虑到税务问题，可能更多的想法在于如何避税＋投资增加家庭收入了。

作者: 单衣纵酒 时间: 30-5-2007 12:50
楼主，我这样子会不会偏题了？

作者: fm_yy 时间: 30-5-2007 12:55
我看挺好的啊，没偏吧

我过去就像先找技术工作，稳定下来再说

作者: jl162401 时间: 30-5-2007 13:34
呵呵,不偏题,开贴讨论的想法也是因为自己也没有想清楚.

1.技术路线在国外可以持续做很久,partime,fulltime,permenant,contractor,总之基本上算是稳定的,收入还属于不错的,就是男人少了点成就感,也就是那种呼风唤雨的感觉,不过以前做过了,也没有什么遗憾了,呵呵,落得清闲自在,也不错,我现在就是在考虑如何减税和增加收入,呵呵,纵酒兄说的极是.

2.做个IC也不错,自己有点成就感,也能在公司有点影响力,就是英语要求实在是高,估计要混个几年再说了,不过要时刻准备着,呵呵.

3.PM还是坚决不做了,太辛苦,压力大,负责收款,在钱的问题上和公司,客户天天计较,不自由.还是外语不行,文化背景不同,很难做的

所以觉得BI这条路基本上就两条,近期的走技术路线,英语学溜了,走售前和IC路线,作Techinical Lead或者Senior Solution Cousultant,是个方向.

当然,若干年后如果你想回国做个首代或者Director的话,估计还得有个MBA什么的头衔,在国外混到管理层是相当不易的,还是找个赚钱多的工种算了,呵呵.

楼上有个朋友的劈开大腿的case,不在我们的讨论范围.

当然这几年脑子里面还是总冒出一句话叫做"知识改变命运",身边朋友的例子太多了,MBA是条成功转型的路,基本上出来可以接触到管理层了,可能会彻底离开编程的行业,作些和IT沾一点点边的事情,也是不错的.

生活的精彩就在于你永远不能准确明晰的预测未来,但要不断折腾着,呵呵

[ 本帖最后由 jl162401 于 30-5-2007 13:39 编辑 ]

作者: oea 时间: 30-5-2007 13:51
我那就是瞎聊。

观点和楼上是基本一致的。

作者: jl162401 时间: 30-5-2007 14:19
不过发现两点

1.做BI和DW的人好像不是很多,还是都不太上网

2.做BI Tools的人超过作DW的人

作者: 单衣纵酒 时间: 30-5-2007 14:21
都忙着数钱去了，不象你用点钞机数，省下时间上网玩

作者: pal2002 时间: 30-5-2007 14:27
老大们讨论的东西比较高深

还是先给偶们做个简单的名词解释吧

作者: jl162401 时间: 30-5-2007 14:34
呵呵,我从来不数,还没有拿过cash收入,有什么好介绍不,做个Excel表格什么,我挺在行的,呵呵.

不过我点钱的水平很高,专门和银行的朋友们练习过,什么一指多张,多指多张,基本上都会点.

作者: 单衣纵酒 时间: 30-5-2007 14:48
3.行业顾问
曾经认为行业顾问是扯淡的事情，耍嘴皮骗钱的。
工作多年后再回首才切实认识到行业经验＋技术的重要性，特别是行业经验尤为难得，不象技术可以通过比较可计划，量化的步骤学习获得。

然而在澳洲移民做行业顾问的绊脚石可能还是我们怎么也无法绕过的文化，语言问题。
个人觉得，对于我们这样的移民，凡是可以量化的东西都是通过努力至少比较有希望达到的；但对于无法量化的因素就很难琢磨把握了。
就自己的经历，同样的行业中国的行业经验应用到澳洲可能会有淮之南北的问题。

楼主所言的通过Banking等等这些行业Coursework Master的学习，达到加强行业认识，结交澳洲本土行业人士的目的，我觉得还是可行的。虽然效果尚无法评价，但至少是一种积极的行为。

在澳洲从senior的技术人员转为行业顾问，收入上很大可能并没有变化，所以在物质利益上缺乏动力；但对于不喜欢技术，不得以沦为IT工程师的人，比如偶：）还是有吸引力的。
回国的话，目前中国不断的向国外开放金融，保险，航空等等原本封闭的市场，买办大行其道，一个熟行业懂技术，有两国工作经验，双语背景的行业顾问无疑是很有竞争力的。

作者: 单衣纵酒 时间: 30-5-2007 14:51

原帖由 jl162401 于 30-5-2007 14:34 发表
呵呵,我从来不数,还没有拿过cash收入,有什么好介绍不,做个Excel表格什么,我挺在行的,呵呵.

不过我点钱的水平很高,专门和银行的朋友们练习过,什么一指多张,多指多张,基本上都会点.

行业经验啊，这就是传说中的行业经验啊！

[ 本帖最后由单衣纵酒于 30-5-2007 14:57 编辑 ]

作者: oea 时间: 30-5-2007 14:57

原帖由 pal2002 于 30-5-2007 14:27 发表
老大们讨论的东西比较高深
还是先给偶们做个简单的名词解释吧

BI:商业智能
DW:数据仓库

作者: oea 时间: 30-5-2007 15:08

原帖由 单衣纵酒 于 30-5-2007 14:48 发表
3.行业顾问
曾经认为行业顾问是扯淡的事情，耍嘴皮骗钱的。
工作多年后再回首才切实认识到行业经验＋技术的重要性，特别是行业经验尤为难得，不象技术可以通过比较可计划，量化的步骤学习获得。

然而在澳洲 ...

我有个concern, 和大家聊聊。

做顾问一般去顾问公司比较好。可以做不同公司的项目，经验会越来越多。

和这边的几大顾问公司也接触过。首先是pay的一般，也就100多k吧。 2是比较累。

去企业呢，首先是人家一般自己只要做应用的。

好处是压力小，毕竟是给自己做，一家人吗。

钱也还行。

坏处是出了这个门你那些东西就不太管用了。

道理是一样的，但大家需求千差万别。

我现在选的是后者，因为不年轻了。

作者: jl162401 时间: 30-5-2007 15:15
OLTP就是平时说的业务系统,比如银行的ATM前置,POS前置,综合柜面系统,电信的营业系统(BSS),证券的交易撮合系统

OLAP一般是指分析系统,如信用卡风险管理系统,或者我们说的数据集市,数据仓库系统

介于之间的,有些系统称为MIS或者Back Office,比如电信的计费系统,证券的清算交收系统等,当然也有认为是OLTP系统

很多人都是做OLTP和MIS的,这些都是企业至关重要的系统,OLAP系统只是起到锦上添花的作用,可有可无,当然趋势是越来越重要,因为真的能给企业赚到钱,当然国内的数据仓库基本都属于草创阶段,只有投入,鲜有产出,个别的例子有非常好的效果,这里就不做广告了.

OLTP和OLAP的区别,还是在于数据使用的方式,读写的多寡, 访问数据量的大小,具体细节不多说了.

这几年其实有个很大的趋势,就是目前在IT领域,存在着这么一些高收入的人,他们其实有些人压根就不懂IT,但可以在IT行业混的非常好,这些人就叫做IC,行业顾问,还有些人是Makerting出身的,但由于对电信,银行有多年的业务经验,往往作为一个行业顾问来管理一个IT的分析系统项目.

目前国内,至少俺们公司就有这样一批台湾同事,他们最精通是Office,以PPT和Excel见长,你觉得他技术不行,但在分析系统OLAP或者说BI,DW的项目中,她或者他往往比你重要的多,因为你仅仅是个执行者,或者说是开发人员,他却是一个设计者,他设计业务模型,发现商机(从你提供的数据上),设计营销活动,做BPR流程重组,创造营收,分析营销结果(从你提供的报表和OLAP中),做进一步的改进工作,他是这个项目的灵魂人物.当然仅仅是夸夸其谈的IC不算,呵呵.

所以我说IC真的是个好的发展方向,但可能在澳洲由于工资收入上差别不大,没有太多吸引力的.

[ 本帖最后由 jl162401 于 30-5-2007 15:17 编辑 ]

作者: 单衣纵酒 时间: 30-5-2007 15:31
听起来去念个ＭＢＡ或者行业Ｍａｓｔｅｒ不错，我们也可以城头变换大王旗，摇身一变做主人了，呵呵。

作者: 单衣纵酒 时间: 30-5-2007 15:32

原帖由 oea 于 30-5-2007 15:08 发表

我有个concern, 和大家聊聊。

做顾问一般去顾问公司比较好。可以做不同公司的项目，经验会越来越多。

和这边的几大顾问公司也接触过。首先是pay的一般，也就100多k吧。 2是比较累。

去企业呢， ...

您老的心鲜活着呢，呵呵

作者: jl162401 时间: 30-5-2007 15:40
读个partime的master最好,但银行容易,电信就难了.

我也搞不懂,怎么混了这么多年从银行业混到电信行业了,一直想做银行的IC,而且也容易找方向读书,但总是鬼使神差,从银行去了证券,然后到了移动,最后去了电信,过来以后就只能混电信了,电信的master估计方向难找.

可能会考虑读个统计专业,这个还是不错的,给领导做报告时,加点统计知识进去,你的层次就不一样的,专业建议了,呵呵.Survery的公司不都这样

作者: oea 时间: 30-5-2007 16:00

原帖由 单衣纵酒 于 30-5-2007 15:32 发表

您老的心鲜活着呢，呵呵

没办法，这花花世界。。。

作者: jl162401 时间: 30-5-2007 21:04
有机会就技术方面分类讨论,比如模型设计,ETL,前端BI工具

作者: guigua 时间: 30-5-2007 22:09

原帖由 oea 于 30-5-2007 14:57 发表

BI:商业智能
DW:数据仓库

我以为是DWDM的简称呢，孤陋寡闻了

作者: esnoopy 时间: 31-5-2007 02:10
密集波分复用？

作者: qyang 时间: 3-7-2007 15:38
我是做BI/DW的,不过现在还在国内

作者: Fernando 时间: 3-7-2007 17:35
呵呵，看来这里EE和CS的兄弟比较多啊，连DWDM都出来了

真希望看到在澳洲能有一个华人为主的 IT Consulting 公司

作者: helenazy 时间: 3-7-2007 18:19
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 啊, 我也是做DW/BI的，终于找到组织了，作为一个女人，我觉得能让我一年入10K，然后每天到点回家就很满足了。我就是向往这种猪一样的生活呀！

作者: 好长的冬天 时间: 3-7-2007 21:08
年入10K?

真的假的?

作者: hellas 时间: 4-7-2007 00:44
太好了，能在这里见到搞dw的人。因为工作年限不够，我打算后年移民，不知道oz的dwbi工作好找不？楼主介绍下吧。

作者: kingking 时间: 24-11-2008 18:31
找到组织了。

现在澳洲BI就业市场如何？

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