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标题: 到底要不要移民？苦恼中，希望能听到建议 [打印本页]

作者: kuaile6150 时间: 19-3-2007 18:45
标题: 到底要不要移民？苦恼中，希望能听到建议
本人一直没有什么移民的想法，前一段忽然有了主要源于一个经历相仿朋友的移民了，毕竟对国外的生活还是充满期待和诱惑的，当然也源于现在工作生活的无聊。最初以为移民就是办个永久居留权，可以不用长时间的呆在那边，毕竟要是在那边混不下去了大不了回国，等老了再去养老，后来真开始准备才知道最迟5年也得去了，一呆就是两三年，这两三年要呆下来了估计也没法回国了，所以犹豫啊，国内混虽然不算太好但也不算太差，不上不下的，唉，人就是这样患得患失啊，个人觉得最理想的方式就是办个移民然后不用去，等我退休了去那安度晚年那就最好了，可惜啦。各位，有没用什么建议啊？对了，本人夫妻俩都是是做IT的，还没小孩，怕现在不移以后就更不可能了

作者: hohoho 时间: 19-3-2007 18:50
标题: 说句题外话
我倒是听说加拿大很多这种情况，不用蹲移民监也能拿身份。我有朋友办了加拿大移民，可是全家就去过一次，短登，大概呆了也就不到一个月吧，现在据说也入籍了。

作者: xjwang 时间: 19-3-2007 20:18
我了解的一个朋友自己带孩子，在加拿大吃福利，一点英语都不懂，苦熬3年，就为了拿国籍。老公则留在国内发展，拿完国籍后才回国内团圆定居。

作者: gemei 时间: 19-3-2007 20:40
实话说，自己从开始办移民就一再问这问题：到底要不要移民？现在办也办下来了，短登了，可我听下来的结论是：没有定论。有多少人回答，就有多少个答案。

所以建议：
有经济能力的，先到澳洲旅行一次。然后，好好考虑自己的价值观，好好考虑自己最终是想过什么样的日子，也就是，什么是你要的生活。围绕这个，收集有关澳洲的信息。

没有经济能力的，建议好好想想自己生活的保障是什么？我生病了，我支付的起吗？过了40，我失业了，社会保障加上我的积蓄，维持现在生活水平的一半，可以活多少年？少于10年的，不用考虑，移吧。多于10年的，加上医疗，小孩教育费用，再算。

作者: 球球 时间: 19-3-2007 23:29
个人觉得最理想的方式就是办个移民然后不用去，等我退休了去那安度晚年那就最好了

澳州政府可不这么想。

作者: shurman 时间: 19-3-2007 23:55
标题: 在澳大利亚退休养老是可以的.
"个人觉得最理想的方式就是办个移民然后不用去，等我退休了去那安度晚年那就最好了"

可以的,澳大利亚有退休移民的指标,您要是在中国要挣了足够多的钱,来澳大利亚养老是没问题的.

作者: shurman 时间: 20-3-2007 00:00
标题: 澳大利亚退休投资移民规定:
Retire in Australia: How to Qualify?

The new temporary investor retirement Visa (subclass 405) commenced on 1 July 2005. The proposed visa targets retired business and professional people with significant assets who are seeking to spend some of their retirement years in Australia and who will benefit Australia through major investment. The visa will require holders to be financially self-sufficient so that their presence in Australia will be at no cost to the Australian taxpayer.

The investor retirement Visa will replace the current temporary retirement Visa (subclass 410), although people currently holding a temporary retirement Visa will continue to be able to make an application for a temporary retirement Visa.

The investor retirement Visa is being introduced following consultations with the State and Territory Governments. The Visa provides incentives to encourage persons to settle in regional/low growth areas in those States and Territories that offer sponsorship.

In agreement with State and Territory Governments, a two-tiered approach has been developed which will require applicants to nominate at time of sponsorship whether they intend to settle in a regional/low growth or a non-regional/non-low growth area. The definition of regional and low growth that will be used for the Investor retirement Visa will be the same as that used for the Skilled Independent Regional (SIR) Visa. Their place of intended settlement will determine the level of funds required to satisfy the financial criterion. In line with the two-tier approach, reduced thresholds will apply for the required Designated Investment (DI), establishment costs and income stream for those intending to live in regional or low growth areas.

More specifically, the Visa will have the following characteristics:

* for the first or initial Visa application, main applicant would be 55 years or older (spouse could be under 55 years of age)
* for the initial and all subsequent Visa applications, payment of a second Visa application charge of $8,000 per person per Visa application to offset the possible cost of some applicants accessing aged care/nursing home services at a future time (not refundable, regardless of whether care is utilised during the life of the visa)
* for the initial and all subsequent Visa applications main applicant to be sponsored by a State/Territory Government with sponsorship being maintained for the entire period of the applicant's stay in Australia
* for the initial and all subsequent Visa applications, main applicant to make a minimum DI, depending on whether they nominate a regional/low growth area or a non-regional/non-low growth area, in a State or Territory Treasury bond of:
*
      1. A$750,000 for the initial Visa, if the main applicant has indicated to the State or Territory Government sponsor that they are going to live in a non-regional or non-low growth area
      2. A$500,000 for the initial Visa, if the main applicant has indicated to the State or Territory Government sponsor that they are going to live in a regional or low growth area
      3. A$500,000 for a second or further Visa, if the main applicant has indicated to the State or Territory Government sponsor that they are going to live in a non-regional or non-low growth area
      4. A$250,000 for a second or further Visa, if the main applicant has indicated to the State or Territory Government sponsor that they are going to live in a regional or low growth area
* in addition to the DI, and for grant of the initial Visa only, main applicant to provide evidence of assets that can be used to establish a lifestyle in Australia, with those assets allowed to be combined with those of the spouse, of a minimum of:
*
      1. A$750,000 if the main applicant has indicated to the State or Territory Government sponsor that they are going to live in a non-regional or non-low growth area
      2. A$500,000 if the main applicant has indicated to the State or Territory Government sponsor that they are going to live in a regional or low growth area
* for the initial and all subsequent Visa applications, the main applicant to provide evidence of an annual income stream, with that income stream allowed to be combined with income stream of their spouse, of a minimum of:
*
      1. $65,000 if the main applicant has indicated to the State or Territory Government sponsor that they will live in a non-regional or non-low growth area
      2. $50,000 if the main applicant has indicated to the State or Territory Government sponsor that they will live in a regional or low growth area
* for the initial and all subsequent Visa applications, each applicant to provide evidence that they hold a private health insurance package that meets the Department of Health and Ageing guidelines (that is, the package provides cover equivalent to that provided to under Medicare) throughout their period of stay in Australia
* each applicant to have limited work rights of 20 hours per week, to allow Visa holders to pursue activities such as volunteer work or investment management without breaching Visa conditions
* each applicant to meet full migration health and character criteria for the first or initial Visa only and to satisfy streamlined health and character for further Visa applications
* each applicant must have no dependants other than a spouse; and initial maximum period of stay would be 4 years, renewable if applicant continues to meet criteria, for an additional 4 years

作者: kuaile6150 时间: 20-3-2007 14:33
谢谢各位的建议，看来这个问题的确没有什么答案，只能靠自己去权衡了，鱼与熊掌不能兼得啊，要放弃现在的一切去重新开始还是需要足够勇气的

作者: ninedith 时间: 20-3-2007 16:39
我们的情况和楼主很相似啊，唯一的区别就是你们俩夫妻都是做it的，而我们还有一个是做公务员的，所以到40岁以后估计日子也会过得不错的。。。
天天都烦恼，到底要不要移，有一天同时问我蜜月去的哪里，我脱口而出澳大利亚，其实我们区的是泰国，哎

作者: mite 时间: 20-3-2007 18:25
不管是什么国家如果有一群人（譬如华人）总有很多数量在考虑怎么赚便宜不考虑怎么做贡献这帮人总免不了被主流人群歧视

（这几天读了几个有关歧视的帖子有以上感想）

作者: ios 时间: 21-3-2007 10:09
舍得花钱和精力，先办理，给自己一个机会。

作者: noth 时间: 21-3-2007 15:34
"不管是什么国家如果有一群人（譬如华人）总有很多数量在考虑怎么赚便宜不考虑怎么做贡献这帮人总免不了被主流人群歧视.( 这几天读了几个有关歧视的帖子有以上感想）"

-- 老麦言下之意似乎是某一群人（譬如华人）里面只要有那么一些不大体面的行为(比如说,爱赚小便宜),似乎就构成了另一群人可以理直气壮地对他们实施歧视的理据.

这种观点是完全不合逻辑的.

实话说,老麦的某些言论是满"移民原教旨主义"的(这和以前的 Ultiblue 很多观点都很类同), 总是对华人群体自我矮化, 似乎我们是受了澳洲恩赐才得以移民的,所以应该如小脚媳妇般一切谨小慎微,逆来顺受,来博得所谓"主流人群"认可.

对某些人的这些言论,是时候要批驳一下了:

1. 华人(或任何族裔)移民澳洲,并不是得到任何人的"恩赐": 我们向澳洲贡献自己的时间和劳动,澳洲给予我们居留权,这是一个互利互惠的交易, 不存在"恩赐".

2. 每个成年人都是独立的个体, 对自己的行为负责, 谁做得不对是他自己的错, 不能上升到他所在的族群,否则就是种族歧视.某一群人（譬如华人）里面一人的行为并不就构成了另一群人对他们实施歧视的理据, 就好比白人群体里吸毒者的比例要远高于华人,我们也不能歧视白人说他们都是吸毒者,是不是? 老麦的言论其实是典型的种族主义言论,只不过是一种很奇怪的自我歧视的种族主义言论.

3. 退一步讲, 在一个民主法治的国家,法无禁止即可行,华人群体里面的确有比较多的人对诸如"移民监",福利等问题算计得比较精,但只要他们没有造假,而是在法律允许范围内进行算计,那么,任何人都没有权力对别人的合法选择进行道德评判.

4. 澳洲是一个多元化社会(至少法律上是这么规定的),没有任何族裔可以以"主流"自居,我们也没有义务向所谓的"主流"卑恭靠拢.

以上是一些个人观点,供与老麦等商榷.我也知道老麦对论坛贡献良多,大家都很尊重你,但某些言论实在不敢苟同. 不是我要找茬, 这贴子对事不对人,观点之争而已,希望能"真理越辩越明".

(当然,要觉得有伤论坛和气,也不介意删贴,但希望是老麦本人好好看了之后再删)

作者: 晴天 时间: 21-3-2007 15:47
摆在那里的便宜谁不想赚，想赚便宜不等于不作贡献，受歧视很大程度上也不是应为想赚便宜和不作贡献，反过来讲不赚便宜和做了贡献的少数族裔也有很高的机会受到不公正的待遇。

[ 本帖最后由晴天于 21-3-2007 15:49 编辑 ]

作者: kuaile6150 时间: 21-3-2007 16:29
舍得花钱和精力，先办理，给自己一个机会。

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这位老兄的想法我也有过，算下来移个民总体费用大概2W多，有5年考虑的时间，最坏的情况就是这2W多打水漂呗，不过说实话这种想法实在有逃避现实的味道，这个问题实在是有太多现实的因素需要考虑了，工作，房子，孩子，要权衡好还真是有点困难，希望和大家多交流交流

作者: coconut 时间: 21-3-2007 17:19
如果将10楼的话稍微修改一下: 不管是什么国家如果有一群人（譬如华人,阿拉伯人,黑人,XX人...）总有很多数量在考虑怎么赚便宜不考虑怎么做贡献这帮人总免不了被主流人群歧视.

然后翻译成英文放到公开论坛上,不知道会有什么反应?

作者: 青山 时间: 21-3-2007 18:32
这话说出部分原因，但是这并不能成为歧视的合理的理由。为了改变这种情况。我们要做两件事。

1，坚决反对歧视，争取自己的权利。因为被歧视的，显然并不只是那些自私的人。
2，承担起应尽的社会责任。

原帖由 mite 于 20-3-2007 16:25 发表
不管是什么国家如果有一群人（譬如华人）总有很多数量在考虑怎么赚便宜不考虑怎么做贡献这帮人总免不了被主流人群歧视

（这几天读了几个有关歧视的帖子有以上感想）

作者: yzsea 时间: 21-3-2007 21:42
关键是那里赚钱比这多吗?

作者: kiddfei 时间: 21-3-2007 22:58
人家国家上辈子又没欠你,为什么让你老了白白供你养老?

作者: 妮南 时间: 21-3-2007 23:08
那边福利好确实也是不少人选择移民的一大诱惑，但是，对于我们来说，趁年青力壮时还是要尽自己所能多付出些劳动。

作者: chubbycat 时间: 21-3-2007 23:34
标题: 回复 #18 kiddfei 的帖子
well for some people all they care is the benefit/pension ...

作者: 眼镜高个子 时间: 22-3-2007 02:10
移民是否对适合自己，这就象你的鞋子是否合你的脚一样，别人是无法知道的，只有你自己才可以完全感觉得到。

作者: 浪花 时间: 22-3-2007 10:01
标题: 回复 #10 mite 的帖子
这话讲得不公道吧。

可以尝试理解你。你住的区被华人“包围”了，看到人民内部矛盾比较多。
如果你住过其他华人很少的地方，相信你会有另一个结论的。

作者: wwwh 时间: 22-3-2007 10:39
南澳欢迎４９５和其它签证来的目的就是希望能够给当地做贡献，如果为了混个身份或不想久留的人多了，估计以后的人就很麻烦了。

作者: wangfei4427 时间: 22-3-2007 17:00
权衡一下，觉得自己想要的是比较安逸的生活，还是在中国的发展，再做决定吧，不过移民办的时间很长，可以先办啊，拿到了，再做决定也不迟啊

作者: kuaile6150 时间: 22-3-2007 17:14
其实大家都是平头老百姓，移与不移都只能拿自身情况以及利益做为考虑，思想境界没法高到为哪个国家或者社会做贡献的地步，说白了就一句话，值不值。

作者: 青山 时间: 22-3-2007 18:10
从利益角度讲，移民澳洲，肯定不值。不要来了。

原帖由 kuaile6150 于 22-3-2007 15:14 发表
其实大家都是平头老百姓，移与不移都只能拿自身情况以及利益做为考虑，思想境界没法高到为哪个国家或者社会做贡献的地步，说白了就一句话，值不值。

作者: coconut 时间: 22-3-2007 18:39
"从利益角度讲，移民澳洲，肯定不值。不要来了。"

-- 也不能这么绝对吧.

其实利益有很多种,大家第一反应的是经济利益,就这方面而言,来澳洲应该是划不来的;

但其他的,比如说在一个良好的自然和社会环境里得到身心的愉悦,在澳洲相对完善的社会保障体系下生活压力的减轻,子女教育,出国旅游/公干更方便并享受更周全的领事保护...等等,都是利益点.

移民值不值,就得看把所有利益点加权汇总后,看和你的付出是否对等了.

但问题是,这些利益点和付出的成本,对每个人的权重是不一样的,所以大家对移与不移才有有那么多争论,答案往往大相径庭.

作者: kuaile6150 时间: 22-3-2007 18:46
楼上的正解，现在就是不知道怎么计算这些权重

作者: coconut 时间: 22-3-2007 20:25
这个问题只能你自己来回答了,没人能替你计算,除非你愿意把所有的收入/家底和人生观/价值观等等全抖搂出来

,或者可以帮你参谋参谋

...

作者: hohoho 时间: 22-3-2007 20:57
想想你有没有推倒一切重头来的勇气。来到澳洲，一切都有可能要从零开始。找到合适的工作之前的心情是很痛苦的，感觉前途一片渺茫看不到出路在哪里的那种感觉。每天在家里发简历，等电话，不知道哪一天会有雇主垂青。相信这些痛苦的体验网上每个已经在澳洲的人或多或少都体会到一些。如果没有足够的心理准备，当你遇到各种各样困难的时候你一定会后悔。

作者: hueofwind 时间: 23-3-2007 13:44

原帖由 hohoho 于 19-3-2007 16:50 发表
我倒是听说加拿大很多这种情况，不用蹲移民监也能拿身份。我有朋友办了加拿大移民，可是全家就去过一次，短登，大概呆了也就不到一个月吧，现在据说也入籍了。

这个好像不可能吧，不用蹲移民监保绿卡倒是有可能的，比如在中国找个加拿大公司做外派。但入籍就是不可能的了，除非他们替加拿大军队海外服役。

作者: 才子佳人 时间: 23-3-2007 15:11
标题: 要移
你们那么年轻，一定要办手续，不要老大徒伤悲，从长远看，生存环境都是个问题

作者: mite 时间: 23-3-2007 18:58

原帖由 kuaile6150 于 22-3-2007 15:14 发表
其实大家都是平头老百姓，移与不移都只能拿自身情况以及利益做为考虑，思想境界没法高到为哪个国家或者社会做贡献的地步，说白了就一句话，值不值。

总只考虑获取多少，不在乎贡献。
好像到那里都不受人欢迎的。

澳洲这个社会就是某种程度上用TAX来均贫富

你拿到的福利天上掉下来的吗
不是是所有澳洲人的工资里扣的

所以很多华人家庭老婆孩子在澳洲享受福利读书 = 获取了
一个在国内赚钱（没有在澳洲交TAX的把）

还要抱怨什么歧视了。。。按我说是莫名其妙

移民了很多文化很多思路要改变

是一家之言。和是不是斑竹无关。

作者: 妮南 时间: 23-3-2007 19:29
移民的事，只有权衡轻重自己作决定，不必听别人怎么说。反过来，即便你今天就决定移民了，一步一步地走下去你就会知道要拿到VISA是这样的不易。

作者: noth 时间: 23-3-2007 21:16
标题: 回#33
前面说过,老麦是"移民原教旨主义",似乎一个移民非得落地生根扎在澳洲,出大力流大汗,任劳任怨,打不还手骂不还口的,才算对得起那一纸签证.这种对移民的认识水平,未免太肤浅.

试着对MITE 的几句话作个商榷:

1. 关于"总只考虑获取多少，不在乎贡献。好像到那里都不受人欢迎的。" -- 殊不知亚当斯密在<国富论>里就说过"如果每个人都关心他自己的利益，社会就会得到最好的服务......他在追求他自己的利益时促进社会利益，常常比他实在想促进时还有效果......", 那么,LZ表达自己"是平头老百姓，移与不移都只能拿自身情况以及利益做为考虑"也是很正常的呀，虽然他的"思想境界没法高到为哪个国家或者社会做贡献的地步",但他的行动本身却或多或少还是推动了中/澳的社会进步的.

2. 关于 "很多华人家庭老婆孩子在澳洲享受福利读书 = 获取了,一个在国内赚钱（没有在澳洲交TAX的把）" -- 作为澳洲的公民或PR,有权决定如何作有利于自己工作和家庭生活的安排,包括是否一人回国赚钱一人带孩子留守澳洲,这是基本的行动自由,此其一;而其二,境外收入不做双重征税,是国际通则,也是法律规定,没什么可指责的; 其三, 境外收入没在澳洲纳税就没贡献吗? 境外收入汇过来给老婆孩子生活消费,是不是对澳洲经济的贡献? 境外收入汇回来买房/投资等等,是不是对澳洲经济的贡献?

3. 关于"还要抱怨什么歧视了。。。按我说是莫名其妙 " -- 这话就太没水平了,不值一驳,前面很多TZ都说了,种族歧视压根就没和什么占便宜之类的有什么直接关联,种族歧视是针对某一特定族群,而非针对某人的某具体行为的,否则就不叫种族歧视了. 我试着理解你, 可能你觉得自己平时行事中规中举堪称模范公民,但仍不时受到别人的白眼,于是你认为症结在于某些同胞的不争气/不自律,连累你受到歧视, 于是一再居高临下地教训别人说, 歧视是有原因有出处的,歧视的根源在华人. 可你的逻辑搞错了, 歧视的根源是某些族裔内某些人心里的"傲慢与偏见",华人再算计,绝大部分还是在法律许可范围里算计,还是守法市民,华人中吸毒/犯罪的,比白人少多了,怎么不见那些种族主义者鄙视或者歧视一下白人呢?说歧视源自华人爱占便宜,简直是荒诞绝伦的说法.你前面还说那是看了最近关于歧视的帖子有感而发,可我反复看了看,无论是华裔少年自杀案,还是华裔新兵受辱案,没哪个和占小便宜沾什么边啊,真不知道你的感想从何而来.

作者: monster2006 时间: 23-3-2007 21:43
noth,你第一句话就瞎猜，“似乎一个移民非得落地生根扎在澳洲,出大力流大汗,任劳任怨,打不还手骂不还口的,才算对得起那一纸签证”，老麦有这个意思吗？你也太夸张了吧，你这样的才是原教旨主义。

1.这段话不错，有点自由主义右派的调子，赞一个

2。老婆孩子消费是做贡献了，但是我估计那么一点消费对他们享受到的福利来说，是挖了其他纳税人的墙脚的。我不知道她们消费了多少，这其中又交了多少消费税一类的。

3.你们说的不是一种类型的歧视，或者说对华人的歧视原因很复杂。你说的是有人因为你仅仅是华人而歧视你，而有人确实会因为一些单一个体的的行为而歧视一类人，而且这种情况很普遍。

[ 本帖最后由 monster2006 于 23-3-2007 19:47 编辑 ]

作者: 妮南 时间: 23-3-2007 22:31
标题: 回复 #35 noth 的帖子
也许是俺才疏学浅，对你的高谈阔论听不懂

作者: pal2002 时间: 23-3-2007 23:33
关心自己的权益是正常的，但是老麦说的也是对的。
新移民读书免息贷款怎么没有的，大家可能多少听说过一些吧。

作者: mite 时间: 24-3-2007 11:21
父母移民要交钱了为什么

新移民落地的福利没有了为什么

如果移民还是不考虑平衡的付出和获得，那么澳洲会变成中国，我们的子孙又要再找地方移民了

说到底上面说的什么消费就是贡献澳洲本地有几个人认可。。。

作者: 吉姆.Shaw 时间: 24-3-2007 14:17
怎么总有所谓的元老这么自卑，自虐和自恋呢？

作者: noth 时间: 24-3-2007 18:26
标题: 回老麦
请原谅我在这个问题上的较真,因为你的思想有一定的代表性,不辩清楚,不但让华人群体自己先戴上个"原罪"的枷锁,还给某些种族主义者以口实 --"看连你们华人某某网上社区的某某知名人物都认为歧视是有原因有出处的,歧视的根源在华人自己呢".

你始终回避的根本问题是,

1. 种族歧视与某些华人的不争气/不自律到底有什么逻辑联系;

2.象你这样堪称模范公民的华人,当不时受到别人的白眼时,你是应该指责歧视者,还是指责某些不争气/不自律的华人.

关于1前面已经讲了很多,不重复了,简单说,只针对某人的某具体的不当行为,就不叫种族歧视了, 那是鄙视,我和你一样也很鄙视某些人的行径,可如果把某人的个人不当行为视为一种群体行为, 并不予区分地敌视某一族群,那就是种族歧视了.请你厘清其中的区别.

关于2, 如果你认为华人受到种族歧视(注意,是种族歧视,而非他本人做了什么不当行为受到鄙视),华人要首先想原因是本族人做了什么不光彩的事情,这种逻辑是十分荒唐的,就好比发生了强奸案,不去追究强奸者,却指责受害人"你的朋友很放荡,所以别人以为你也很放荡,才强奸你的",你觉得逻辑上说得通吗?

关于消费/投资和贡献问题,是附带出的一个小问题,本来很简单,无须多讲的,简单回应一下. 一个澳洲公民到国外工作并将其合法所得汇回澳洲消费/投资,从本质上和一个澳洲公司到国外营业并将其合法所得汇回澳洲用于再生产和再投资并没有两样.你说他们对澳洲有贡献么?

个人对老麦提两个建议:

1. 挺起你的胸膛来,你首先是你老麦,是一个人,然后才是华人,才是澳洲公民. 当你因为你的肤色受到无端的白眼时, 对歧视者说"我是我,他是他,某些华人的不自律行为与我无关,就如某些白人吸毒/犯罪与你无关一样, 请不要凭我的肤色和族裔做任何带倾向性的判断."

2. 有空看些经济学和自由主义哲学的书,对充实自己有好处的.

作者: 青山 时间: 25-3-2007 00:53
同意楼上的观点。华人自己如果不挺起胸膛做人，如果自己歧视自己，那么就真的没救了。

作者: chubbycat 时间: 25-3-2007 01:08
标题: 回复 #39 mite 的帖子
too many freeloaders in OZ!

作者: 青山 时间: 25-3-2007 10:29
是啊，不过我看本地人这样的人也非常多。
统计一下拿救济的人，估计华人的比例应该是比较低的。
尤其华人新移民。

原帖由 chubbycat 于 24-3-2007 23:08 发表
too many freeloaders in OZ!

作者: autraveler 时间: 25-3-2007 13:11

原帖由青山于 25-3-2007 08:29 发表
是啊，不过我看本地人这样的人也非常多。
统计一下拿救济的人，估计华人的比例应该是比较低的。
尤其华人新移民。

同感

作者: mite 时间: 25-3-2007 16:39
1。那天我更挺起胸膛（我已经蛮挺胸膛了）是越少越听说那些CASES 的时候，越少越看到象LZ那样的帖子的时候（不打算在澳洲交岁，只打算退休以后作为澳洲公民去享福。作为外国旅游人没有问题）

2。我不歧视华人，更不鼓励西人歧视华人。
我是鼓励我们部分华人在抱怨歧视，在讨论歧视这个话题时候，也多谈谈为什么人家会歧视？怎么做做些主动的正面的工作来减少歧视？

作者: mite 时间: 25-3-2007 16:43

原帖由 吉姆.Shaw 于 24-3-2007 12:17 发表
怎么总有所谓的元老这么自卑，自虐和自恋呢？

为什么自卑：看看这个帖子。这样的帖子看多了我实在自豪不起来。

自虐和自恋：说话要有根据。不要以为在网上了字随便怎么用不必负责任。

问一个根本问题：澳洲为什么需要移民？需要什么样心态和目的的移民？

作者: mite 时间: 25-3-2007 16:48
是啊，不过我看本地人这样的人也非常多。统计一下拿救济的人，估计华人的比例应该是比较低的。

------》

如果有西人在网上讨论怎么赚国家的便宜不真实报税有收入还领救济我照样讨厌。
有本地人也这样做，就说华人可以理直气壮做吗

我谈现象，不谈种族。

作者: mite 时间: 25-3-2007 16:56
还有一个事随便说说：

以前讨论华人家庭一方在国内赚钱（不在澳洲报收入交税）一方带孩子在澳洲享受低收入家庭的相关福利

一个论据是在澳洲的一方和孩子也在为澳洲做贡献，因为有消费

这个是完全错的。

说这个话的人，去问问CENTRELINK，问问他不报一方的收入（包括海外收入），可以不可以按低收入家庭来提福利，是合法还是非法

赚了点法律空子，就不要做声在家里自己乐把。还要到网上大声嚷嚷，你以为澳洲政府真是傻的吗

这样的华人多了怎么自豪得起来。反正偶不行。

。。。。。

作者: 浪花 时间: 25-3-2007 17:22
哇。。。我想楼上是会错意了。
其实很多人是本分做人，只有贡献，即工作和交税，没吃任何福利，但受到歧视，即排斥和不公正对待的。这是事实，难道可以扭曲的吗？

作者: noth 时间: 25-3-2007 21:35
我的观点在前面已经讲得很透彻了, MITE 如果你真的有点水平就拿出点理据和逻辑来回答我的质疑, 不要顾左右而言它, 摆出一副祖师爷的面孔来教训别人.

楼上的TZ说的对, "其实很多人是本分做人，只有贡献，即工作和交税，没吃任何福利，但受到歧视，即排斥和不公正对待的。这是事实，难道可以扭曲的吗？"

谁赋予你老 MITE 那么一个道德优越感去指点别人, 又是谁赋予你老 MITE 权力以"主流代言人" 的口吻说什么 "不管是什么国家如果有一群人（譬如华人）总有很多数量在考虑怎么赚便宜不考虑怎么做贡献这帮人总免不了被主流人群歧视（这几天读了几个有关歧视的帖子有以上感想）"

华裔少年自杀案中的受害者被多番侮辱是他贪了谁的便宜吗? 华裔新兵受辱案中的受害者被上司侮辱又是他们贪了谁的便宜吗?

尤其是第一案, 稍有良知和人性的人看了都会骇然于那些不法少年的歧视行为,而同时又为那华裔少年的忍辱不争而扼腕. 可你 MITE 竟然能 "感想" 到 "有一群人（譬如华人）总有很多数量在考虑怎么赚便宜 ...总免不了被主流人群歧视"

-- 我不禁想拍案问道, 你还有做人的基本原则和良知吗??!!

[ 本帖最后由 noth 于 25-3-2007 19:41 编辑 ]

作者: monster2006 时间: 25-3-2007 22:04
noth大胸弟,你也太搞了吧，老麦说的那些话是一个没有“做人的基本原则和良知”的人说出来的吗？

希望你是被自己正义的pose冲昏了头脑才说出这样的话来的！

又谈自由主义又谈良知的，知道这两者有时候是不相容的吗？

[ 本帖最后由 monster2006 于 25-3-2007 20:05 编辑 ]

作者: mite 时间: 25-3-2007 22:05
华裔少年自杀案中的受害者被多番侮辱是他贪了谁的便宜吗? 华裔新兵受辱案中的受害者被上司侮辱又是他们贪了谁的便宜吗?

---->

靠。你可真会辩论啊。这些CASE和我在发表的看法有关系吗？

我的看法

我不歧视华人，更不鼓励西人歧视华人。
我是鼓励我们部分华人在抱怨歧视，在讨论歧视这个话题时候，也多谈谈为什么人家会歧视？怎么做做些主动的正面的工作来减少歧视？

作者: mite 时间: 25-3-2007 22:13
我的观点在前面已经讲得很透彻了, MITE 如果你真的有点水平就拿出点理据和逻辑来回答我的质疑, 不要顾左右而言它, 摆出一副祖师爷的面孔来教训别人.

----》

逻辑还不够吗？到是你东一枪西一强不知道在说什么

你到澳洲了吗？交过税吗？看过CENTRELINK有关福利的规定吗？和你那些西人同事谈论过所谓歧视的话题吗？

澳洲这个社会和最近这个阶段的中国社会最大的区别就在做人的基本原则和良知。澳洲这个社会如果能继续良好地发展下去靠本地人包括越来越多的各个地方的移民都遵守这个做人的基本原则和良知。

譬如说真话，不虚报家庭的总体收入；按法律的本意来享受自己的福利包括救济

譬如爱这个国家把奉献和ENTITLEMENT 放在同样的重要性上。

作者: mite 时间: 25-3-2007 22:51
象你这样堪称模范公民的华人,当不时受到别人的白眼时,你是应该指责歧视者,还是指责某些不争气/不自律的华人

----》

没有受到过什么白眼更谈不上不时
得到的温暖和帮助倒是不少包括原来素不相识的西人这辈子不会忘记
（也有不如意但是分析过和种族歧视没有什么关系）

如果你是“不时”遭到白眼我要问你现在在澳洲了吗你住得那个区？

老实说最怕是人还没有到先胡说八道

[ 本帖最后由 mite 于 25-3-2007 21:27 编辑 ]

作者: mite 时间: 25-3-2007 23:08

原帖由浪花于 25-3-2007 15:22 发表
哇。。。我想楼上是会错意了。
其实很多人是本分做人，只有贡献，即工作和交税，没吃任何福利，但受到歧视，即排斥和不公正对待的。这是事实，难道可以扭曲的吗？

有会错意思吗？

我理解这个帖子的LZ的想法是怎么样自己的利益最大化

最好是青壮年的时候在中国赚钱（当然谈不上对澳洲做什么贡献。还能去澳洲交税？）
退休了去澳洲休息。如果还有PENSION领估计更是最理想的了（可惜世界上没有什么傻的政府）

至于很多人贡献了，还是不时被种族歧视：
我在澳洲3年了没有遇到一个人这么和我说过。可能是我比较运气，所以已经发了一个投票帖子，看看其他人怎么样。

总觉得还没有到澳洲的兔子
不要胡乱相信一些没有边际的话；有些种族新闻要注意多数本地人也是反对的

另外调整自己的考虑问题的方法：澳洲和先阶段的中国是完全2样的2个社会。拿一边的思维做法套另一边往往有很多误会很多判断上的失误

。。。

作者: mite 时间: 25-3-2007 23:11

原帖由 kiddfei 于 21-3-2007 20:58 发表
人家国家上辈子又没欠你,为什么让你老了白白供你养老?

作者: 青山 时间: 26-3-2007 08:47
我也讨厌看到讨论如何钻空子，占国家便宜这种内容。
而我自己从来不钻这种空子，不但在澳洲，包括在中国也一样。
所以我从不认为任何人有权利歧视我。

如果发生跟我有关的歧视行为，我首先要指责的，是歧视者，
我没有义务，为了某些华人的不法或者不道德行为负责。
我可以理直气壮地对他说，你看我人怎么样？

我来了一年了，也没有人当面对我说什么，但是我仍然能感觉到，
一些人心中根深蒂固的一些东西。

原帖由 mite 于 25-3-2007 14:48 发表
是啊，不过我看本地人这样的人也非常多。统计一下拿救济的人，估计华人的比例应该是比较低的。

------》

如果有西人在网上讨论怎么赚国家的便宜不真实报税有收入还领救济我照样讨厌。
有本地人也 ...

[ 本帖最后由青山于 26-3-2007 06:56 编辑 ]

作者: 浪花 时间: 26-3-2007 09:42
人和人的经历，观念真的很不同。
有的人对这里苦大仇深，有的人对那里苦大仇深(家家有本难念的经嘛)，有的人为利益说话，还有既得益者争着误导别人（以上两种若水平不高的，就成为“凡是”主义者），，，

我还觉得，做人不能忘本，不论对这个“本”多么不满，有时候看到有的人到了哪里都要找一个主子“效忠”，我不敢说这是不是一种奴性，觉得挺别扭的。

我没有资格批评他人，也请他人不要随便对号入座。

作者: coconut 时间: 26-3-2007 10:48
觉得 mite 的确在回避别人问你的问题:

"1. 种族歧视与某些华人的不争气/不自律到底有什么逻辑联系?"

2. 当行为正派的华人,仍不时因为皮肤和外貌受到某些人的白眼和歧视时,你是应该指责歧视者,还是指责某些不争气/不自律的华人? (这一句我改了一下noth的原话,但意思应该差不多吧)

作者: oranges 时间: 26-3-2007 13:33
觉得大多数华人不论在世界的哪个地方都是最勤劳和努力的。

作者: 浪花 时间: 26-3-2007 14:53
同意楼上。出了国我深刻的认识到这点。

作者: missyouo 时间: 26-3-2007 17:33
如果国内年薪10万以上的，不要出来。

我都后悔了

作者: gongxg 时间: 26-3-2007 18:41
移不移民要根据个人的实际情况才好作抉择的，别人不晓你到底年收入多少，所处的工作和生活的环境如何，又如何能给得出正确的答案呢？中国在发展，有很多发展的机会和空间，如果你正处在事业发展的风调雨顺阶段，又何妨弃舍呢？建议可办理移民手续，获签后再作打算。

作者: oranges 时间: 27-3-2007 11:30

原帖由 missyouo 于 26-3-2007 15:33 发表
如果国内年薪10万以上的，不要出来。

我都后悔了

如果移民仅是为了钱，为了比较哪里赚得多，哪里合算，偶觉得还是不要去了。

如果是想改变一种生活方式，一种人生的态度，偶觉得一定会幸福和快乐的。

作者: hohoho 时间: 28-3-2007 14:53
我在community的机构工作，跟我共事的全都是澳洲本地白人，更确切地说都是盎格鲁撒克荪人，我的leader有一次聊天的时候跟我说，我们的工资采取最少缴税的方式。还说，跟工作专业相关的书啊，资料啊什么的，买的时候都要保留发票，年底可以报税。当地中产阶级的白人不是也在想尽办法地占小便宜嘛。

作者: hohoho 时间: 28-3-2007 15:03
我个人的感觉，歧视不歧视，主要看实力。个人实力加国家实力。
我们作为海外的华人，其实外国人怎么看待你，跟你国家的实力有很大关系。这就是日本人少受到歧视的原因吧。澳洲的中产阶级白人对于日本，日本人都满有认同感的，比如学习日语，去日本旅游，吃日本料理，学跳日本舞等等。
还有，你要是有钱人，不管在哪儿都没人歧视你。呵呵。

作者: krislsj 时间: 28-3-2007 15:43

原帖由 hohoho 于 28-3-2007 12:53 发表
我在community的机构工作，跟我共事的全都是澳洲本地白人，更确切地说都是盎格鲁撒克荪人，我的leader有一次聊天的时候跟我说，我们的工资采取最少缴税的方式。还说，跟工作专业相关的书啊，资料啊什么的，买的 ...

这不是占便宜，那些都是澳洲税法规定的deductible expenses, 刚刚学到滴

作者: mite 时间: 28-3-2007 19:04
还说，跟工作专业相关的书啊，资料啊什么的，买的时候都要保留发票，年底可以报税。

----》

这个是法律给你的正常ENTITLEMENT，和TAX LAW一致的

作者: 136的小样儿 时间: 28-3-2007 19:10

原帖由 missyouo 于 26-3-2007 15:33 发表
如果国内年薪10万以上的，不要出来。

我都后悔了

不是每个人移民在国外都“一定”吃苦的....呵呵~~

作者: 136的小样儿 时间: 28-3-2007 19:13
同意67楼的看法。

作者: gemei 时间: 29-3-2007 21:45
支持。移民了，才意识到贡献和福利的关系。

哎，都是在国内做了贡献没有得到鼓励害的，全贡献给贪官了。

老爸老妈那一代人年轻时，还不是都是考虑如何为国家多做贡献。

原帖由 mite 于 20-3-2007 16:25 发表
不管是什么国家如果有一群人（譬如华人）总有很多数量在考虑怎么赚便宜不考虑怎么做贡献这帮人总免不了被主流人群歧视

（这几天读了几个有关歧视的帖子有以上感想）

作者: 球球 时间: 30-3-2007 12:14
at least my life is much better in oz.
so i support you come.

作者: gongxg 时间: 30-3-2007 22:12
我也认同67楼的看法。

作者: pal2002 时间: 31-3-2007 17:48
问题回答问题：
1、难道没有任何联系么？
2、难道不都该被指责么？

作者: 青山 时间: 31-3-2007 18:21
其实感觉澳洲更好还是国内更好，取决于一个人的价值取向。
就我的感觉，以楼主的价值取向，来到澳洲可能感觉不会好。
你我这种人，代表不了其他人。

原帖由球球于 30-3-2007 10:14 发表
at least my life is much better in oz.
so i support you come.

作者: 梦唐 时间: 31-3-2007 23:00
国内很多家长，很多人，对国外有盲目的向往：不知道自己要什么，自己的孩子（或自己）适不适合出去。我在雅思班看到很多中澳班的孩子（父母已经先交了了几十万学费，强化一下英语，开学后，孩子就可以出去读书了）几乎不上课，逃课，睡觉，老师过问，很多孩子说自己不愿意出去，家长逼的，老师也没办法，这是怎样的悲哀，这样的孩子出去，适应得了吗？别人会如何看待？会得到别人的尊敬吗？这样的家长合格吗？这样的孩子和家长会得到别人的尊敬吗？
   我坚决反对歧视，但是首先要自重才会得到别人的尊重。中国有太多不自重的人了。自己不自重就不要怪别人不尊重你了。在上雅思口语时，有个男同学居然在课堂上吐痰，好脾气的澳大利亚外交气坏了，马上把自己手纸递给他，告诉他请以后用手纸，男同学居然柠起书包扬长而去，你说这种人即使在国内也值得别人尊重吗？
   关于日本人，楼上的只说倒他的经济，说没说倒他们的礼仪与道德。我个人认为他们在西方社会所获得的尊重不完全是经济上的原因。原来不是也有国内的官员出去挥霍公款吃喝素质太差而给国人抹黑的案例吗，照说也是有钱的主了。
   如果你是自力自重的人就没有必要担心歧视的问题，如果真有那么不自重的外国老太太歧视你，马上理直气壮地回应，我想她也不敢怎样？恐怕是她灰溜溜的溜走的份了。

作者: mite 时间: 31-3-2007 23:08
关于日本人，楼上的只说倒他的经济，说没说倒他们的礼仪与道德。
我个人认为他们在西方社会所获得的尊重不完全是经济上的原因。
原来不是也有国内的官员出去挥霍公款吃喝素质太差而给国人抹黑的案例吗，照说也是有钱的主了。

----》

精辟之极

作者: 我是老人 时间: 8-4-2007 00:51
黑胡子讲的对,有大气度.中国人要自强. 总想着最大化的占便宜,甚至都不关合不合法,是得不到别人尊重的.所谓被虐案,被杀岸,  说到底,是个体的弱.

  弱肉强食是生存法则, 不是歧视华人,是歧视穷人, 永远是弱小,不知道反抗,或一点点小事吵翻天的低素质的人,这样的人自然受虐概率高.

与其在这里发贴吵架,不如做务实其他移友的事, 如果不知道做什么,捐钱给网站,

请不要随便讲老移民如何如何? 我们大家只是皮肤颜色一样而已,别人没理由凭空帮我们,  有收获,请感激,没收获,别浪费时间.不用来.

作者: 我是老人 时间: 8-4-2007 00:56
给楼主的意见, 趁年轻还是办手续吧.我们也是计算机,  自己是这样考虑的,就当投资. 希望能帮到你.

  我们家也是很普通的人,考虑移民,和你一样, 也是两难,也是很久. 现在正在办.

心态是,给自己的人生多个选择.选择可以放弃,也可以拾起,  只要你不怕自己的金钱和青春.

作者: thewall 时间: 8-4-2007 14:17
。。。吵什么吵。。。

。。。想移民先搞清楚自己了解目的地的生活。。。然后搞清楚自己喜欢什么样的生活方式。。。

作者: 30001674 时间: 8-4-2007 21:17
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 问自己为什么移民
我想我们在移民前要问自己追求什么,要是仅仅看重人家的福利我认为有点不妥.这里更多的是爱,是看到人们发自内心的笑,这点在国内我还真的没有遇到过.爱你所爱,你将拥有你的一切

作者: 九九熊 时间: 27-5-2009 02:36
个人经历：从主流看，澳洲在对待移民的态度上还是比较宽容的。

但种族歧视在某些区域、人群是客观存在的-------我的朋友搞建筑装修，因为一点小事（搬运材料上楼的时候和鬼佬工人“狭路相逢”，让的慢了一点------还是主动让的哈，因为鬼佬上楼他们下楼）被鬼佬工人骂****ing Chinese，结果打了一架并变成群殴，各自不同程度受伤------这种情况谁遇到了谁才会有切身感受。

造成部分或者个别鬼佬歧视华人的原因很多，但“白人至上”肯定是主要原因，否则澳洲历史上不会有“白澳政策”

本人遇到的最尴尬的情况是：因为住的小区环境不错，傍晚散步的人比较多，大家路上遇到通常会说声hello，但不止一次遇到我带着笑打招呼，鬼佬假装没看见扭头看左右的情况-----不知道这算不算歧视，呵呵～

俺的的观点是，就算有那么几个不理俺的，俺该笑着打招呼就笑着打招呼---------但如果有鬼佬象俺朋友那样明目张胆地歧视俺，俺就要和他整个明白-------这的鬼佬早的时候不都是移民么～～～。

另外，俺以前比较少在这里发言，但有些帖子看了实在觉得闹心-----还是希望各位同学能尽量客观分析澳洲吧，多谈自己的切实感受就足够了，每个人把自己的经历和感受说出来，看的人自然可以得出比较客观的结论，没必要动不动就跟打架似的-------华人这种窝里斗的恶习不试着改改，咱有啥理由不让人家歧视？不鄙视就不错了～～～

作者: 逗你玩A 时间: 6-6-2009 00:49
[quote]原帖由 missyouo 于 26-3-2007 17:33 发表

如果国内年薪10万以上的，不要出来。

我都后悔了
如果国内周薪10万以上。赶快来

作者: tttkoo 时间: 6-6-2009 17:42

原帖由青山于 21-3-2007 18:32 发表

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这话说出部分原因，但是这并不能成为歧视的合理的理由。为了改变这种情况。我们要做两件事。

1，坚决反对歧视，争取自己的权利。因为被歧视的，显然并不只是那些自私的人。
2，承担起应尽的社会责任。

那么对于那些设法逃避应尽社会责任的人，我们难道不该鄙视而应该代替他们尽责吗？

作者: coffeedonkey 时间: 17-9-2009 13:03

原帖由 gemei 于 19-3-2007 20:40 发表

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实话说，自己从开始办移民就一再问这问题：到底要不要移民？现在办也办下来了，短登了，可我听下来的结论是：没有定论。有多少人回答，就有多少个答案。

所以建议：
有经济能力的，先到澳洲旅行一次。然后， ...

作者: freeray 时间: 17-9-2009 13:13
不知道楼主夫妇到底什么水平，反正中国基本不缺二流三流的IT工程师，既然澳洲说它缺，那就来呗，反正在哪都是为地球造福，胸怀宽阔点嘛

作者: wuq378 时间: 17-9-2009 14:30
这样的问题我也在犹豫了，可能多数的情况是去了先读书吧，如果找不到工作的话。就算是去学习了

作者: cindy1202 时间: 17-9-2009 14:37

原帖由 kiddfei 于 21-3-2007 22:58 发表

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人家国家上辈子又没欠你,为什么让你老了白白供你养老?

作者: bestxiao5 时间: 17-9-2009 15:15
标题: 能走的快点走吧
freeoz 网上有些非常好的帖子，只可惜，以你现在的境界，看也看不懂。我看你还是个梦中人，以为劳动能致富，拼着自己的健康，家庭，和以后的孩子，正如大多数中国人一样，醒醒吧。

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