FreeOZ论坛

标题: 青山兄弟以及其他几位大虾看过来 [打印本页]

作者: 老大卫 时间: 20-10-2006 09:14
标题: 青山兄弟以及其他几位大虾看过来
青山兄弟以及其他几位大虾,看了你们最近的很多关于民主管理的贴子,很钦佩你们的直着和努力.也衷心希望今后网站管理能在你们的参与下更趋于完善.不过想问问你们对于网站的发展有什么意见和建议.好象你们几个人最近的贴子都是在讨论管理,可能是我没有看到你们发的关于网站发展的其他建议.其实众多网友关心(customer needs)的并不仅仅是一个民主制度.更关心他们在这里是否能交到朋友,他们的问题能得到回答.正如一个公司,你们现在讨论得都是internal management, risk management, control system. 我想请教一下对于build sales volume,(网站注册及点记率) enhance brand equity(网站知名度推广),form middle/front line management team(版主招聘及管理), enhance product quality(原创文章数量,质量)方面兄弟们有什么建议吗? 比如老麦那几个关于版面改进和分类的贴子建议,讨论民主的兄弟们有什么高见吗? 希望我们大家能够一起想一想,广大移友需要什么,仅仅一个民主的网站吗?广大移友为什么到这里来?怎么样才能留住他们? 
 
To Micfox 
老麦说了,偶是坏榜样,不要学偶扫地.拜托. 
 
TO 青山 
如果有人想和你赌,偶压宝压在你身上.你输了偶请客买单.说实话,一点不相信你能赢.但是,衷心希望你不输.因为一个好的网站是我们大家的目标.

作者: cello 时间: 20-10-2006 09:29
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
that's what we wanted to put our energy in but unfortunetely lots of things happened due to a weak system. so I do hope there would be a new management team without too much historical burden so that it could concentrate in those points. right at the moment we need a legally authorized management so that any actions towards that won't face to many unnecessary chanllenges.. 
 
I actually said the similiar thing in this post,for my expectition for the new team: 
 
<a target=_blank href=../forum/viewthread.php?tid=695089&AUpflag=1&ANum=1>../forum/viewthread.php?tid=695089&AUpflag=1&ANum=1</a>

作者: 大山 时间: 20-10-2006 10:47
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>希望我们大家能够一起想一想,广大移友需要什么,仅仅一个民主的网站吗?广大移友为什么到这里来?怎么样才能留住他们? </td></tr></table> 
 
好问题，说到了点上。纸上谈兵，站着说话不腰疼的都该醒醒了。这个论坛够折腾的了。继续折腾？追求“民主”？我看AUSTEP的主人们，多数是FREEOZ最早的ZHT，从这里分出去以后做得最对一件事情就是放弃了所谓的普选，放弃了ZHT制度。现在多红火啊。这个不也是一个从反面来论证的例子吗？这里就算不放弃普选，连改动调整都不愿意，那不是鸵鸟插头进沙子。我是看不明白，在这里搞了3年的“老人”的体会和教训还不如一个连ZHT什么意思都不知道的论坛新人。说话不够客气了。抱歉。

作者: mite 时间: 20-10-2006 10:55
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
TO 青山 
如果有人想和你赌,偶压宝压在你身上.你输了偶请客买单. 
说实话,一点不相信你能赢. 
但是,衷心希望你不输.因为一个好的网站是我们大家的目标. 
 
----》 
 
也算偶一个

作者: Microhard 时间: 20-10-2006 12:52
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
I think what's the most of freeozers care about are to get useful information, make freinds and get help. How many people really care about management rules? 
So the important thing we should focus on is not to build a perfect management system(in fact, it's hard to build and needs more time), but to give a freindly and useful communication place to attract more people. 
Certainly, we shouldn't give up building management system but it needs time and be set up gradually. You can't see perfect rules and regulations just after one reformation. 
So let's kick off new zht election by a reasonable rule(don't wanna be perfect and don't discuss more)! Then pay more attention to enhance our website and attract more people!

作者: cello 时间: 20-10-2006 13:02
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
agree with microhard, i believe there's no perfect system but a good system is something that can afford to be put to pratice, allowed to be debuged bit by bit, reforming gradually. 
 
having a legal authorized team to be able to carry out any small changes is the current piority.

作者: 歪歪牛 时间: 20-10-2006 13:57
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
做了好久的看客，忍呀忍，还是没忍好。 
就自己来说，可以讨论甚至是争论FREEOZ的建设，是FREEOZ的特色，即使只是看看，也是吸引本人的理由。看到一些大虾们为了理想而努力、贡献，很欣赏他们的人格，所以我关心FREEOZ的存在，也是关心我的梦想，他人可以实现，我也开心。 
 
如果FREEOZ和其他网站类似，最终，不过是吸引人气，利于大家交朋友，呵呵，假想一下，朋友是交了，移也移了，还来的理由呢？ 
真要是定好，做个热热闹闹的网站，做个“水罐”或“水桶”，也容易，移民论坛引进门，找工作，短登须知、买房子、做美容、养孩子、澳洲游览，张家长李家短，比赛谁上网时间长、、、、。 
 
早就建议，坛子的拥有者想好了FREEOZ要走的方向。在没有真正看清FREEOZ前，做为旁观者最不甘的是：大家费心费神提了各种想法，真做了个热闹的水罐，拥有者要走商业化，更可恨的是，把FREEOZ卖个好价钱，大家还不知道是谁卖掉的。

作者: 青山 时间: 20-10-2006 14:18
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
说实话，我觉得要想把这个网站搞好，首先是做好平台。而不是如何做广告之类的。 
其实人才是很多的，关键在于，能否让人才有热情为这个组织出力。其实从过往的情况看， 
有相当多的，有热情，有能力的网友，因为这样，那样的原因离开了。 
这其实相当一部分，都是由于组织管理层面的问题造成的。 
 
我觉得首要的工作，是营建一种平等互助，互相尊重的良好气氛。 
在这种气氛之下，会有更多的有能力的人，愿意为大家服务。 
 
我的建议仍然是扩大民主。除了zht投票，一些争议性强的问题， 
请大家投票解决。由zht来组织进行。这个做法其实是一箭双雕。 
即能营造平等和相互尊重的气氛，还能发现很多人才。 
 
这个我在搞别的网站的时候尝试过，经常来参加这种投票的网友， 
大部分都是有热情，有能力的人。当然，也有个别例外，但很好鉴别。 
选任斑竹，可以优先从积极参加投票的网友中选择。 
 
其实有时候，有些网友会提出他们自己的方案，建议。他们有实现 
自己的想法的愿望。我们只要提供平台给他们，就能搞得很红火。 
 
我觉得做Freeoz这样的论坛，一定要从做平台，或者说舞台的角度去考虑问题。 
要给更多得人施展的空间。 
 
事实上，准备，或者已经来澳州的移民，上网的人就这么多。 
主要的需求就是几类。 
 
1，移民信息 
2，交朋友，排解孤独 
3，求助，维权 
4，商业网络 
 
而目前做得比较成功的，就是austeps和freeoz。从我近期的观察，我觉得austeps人气更旺一些。但我感觉，知道freeoz和知道austeps的人，应该差别不大。而且同时上两个论坛的人，也很多，包括我自己。只要气氛好，大家交流没有什么障碍，网友就不会走。我感觉，留住网友，比让更多的人来更重要，因为事实上，上网的澳洲移民，八成会找到这里来。 
你不宣传，也会来。但能不能让他们留下，就不好说了。 
 
还有一点是技术性的问题，就是网站访问速度，这个对留住网友也作用很大。我现在在墨尔本，exetel的adsl。访问freeoz还是很慢的。这个问题是需要解决的。我觉得这个问题，一方面是技术问题，根本上可能是钱的问题。这个问题需要考虑。从组织制度上，可以考虑给捐款人组成的会议一个制衡zht的权利，主要是个荣誉权利。比如以2/3多数，达成对zht决议的否决权。这样，即提高捐款人的参与度，也对zht产生了一个新的制衡力量。但不会对网友的普选权利造成影响。类似英国上院的那种状态，当然，可能比上院权力更小，也不是常设机构。另外一个直接影响捐款的因素，就是捐款的方便程度。其实很多时候，大家不在意捐款10刀，20刀。但为了捐款，跑去邮局，填写收款人信息什么的，是很麻烦的。我觉得如果能够开通paypal等网上捐款方式，也会对促进更多的网友捐款。 
 
其实如果所有的规则和程序，能够得到大家的充分尊重，这里边可以做的文章还很多。 
总的目标，其实就是权利和义务的统一。付出的越多，拥有的权利相对越大。建立一个 
正向的激励机制。但在根本性问题上，还要保护少数人的基本权利，保护偶尔参与的网友的基本权利。 
 
说了半天，其实现在最根本要解决的问题，还是从zht，斑竹开始，逐渐让所有freeoz的网友都能够充分地养成遵守规则，尊重程序的习惯。良性的制度，力量是非常强大的。有了这个基础，很多问题可以轻而易举地解决。

作者: cello 时间: 20-10-2006 15:14
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>从组织制度上，可以考虑给捐款人组成的会议一个制衡zht的权利，主要是个荣誉权利。比如以2/3多数，达成对zht决议的否决权。这样，即提高捐款人的参与度，也对zht产生了一个新的制衡力量。但不会对网友的普选权利造成影响。</td></tr></table> 
 
i think this is better idea than club system..of course lots to be done to put it into pratice though.. 
 
<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>说了半天，其实现在最根本要解决的问题，还是从zht，斑竹开始，逐渐让所有freeoz的网友都能够充分地养成遵守规则，尊重程序的习惯。良性的制度，力量是非常强大的。有了这个基础，很多问题可以轻而易举地解决。</td></tr></table> 
 
from system point of view zht or 斑竹 are still individual, when we think of the system we should prepare that they would have their weakness and the system should still work despite individual's weakness.

作者: Microhard 时间: 20-10-2006 15:36
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
Every zht works for freeoz gets no payment but gives a lot, so i think too many and strict rules will scare them away. After all, freeoz is freely communication website not a commercial company.

作者: 北风吹 时间: 20-10-2006 17:49
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
看到青山一个人在苦苦支撑原来属于这个网站宗旨之一的原则和精神,非常感动 
 
楼主说的都没错,但是路要一步步走,制度建立好了,再谈内容;就好比你先要决定政体,一个国家,一个论坛,到底是属于谁的.理清了,当然就可以谈经济建设了. 如果先谈经济建设,搞了半天原来是老佛爷他们家的,那大家还参乎什么. 
 
希望青山兄弟面对压力不要放弃,不要妥协,搞一个民主自由的大家的论坛.

作者: Microhard 时间: 20-10-2006 18:52
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
Current priority is zht election but we don't know which project is best way to elect zht. 
In fact, I don't care which project is choosen. They all sound reasonable and may be not perfect. 
So let's choose one project to elect zht. We will know if it's a good project. 
If it is proved not good enough, I think it will be not bad enough.

作者: mite 时间: 26-10-2006 19:39
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
我看AUSTEP的主人们，多数是FREEOZ最早的ZHT，从这里分出去以后做得最对一件事情就是放弃了所谓的普选，放弃了ZHT制度。现在多红火啊。这个不也是一个从反面来论证的例子吗？这里就算不放弃普选，连改动调整都不愿意， 
 
 
-----> 
 
good question 
looking forwrad to insightful comments

作者: mite 时间: 27-10-2006 19:37
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
none?

作者: 青山 时间: 27-10-2006 19:47
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
如果搞成商业化的论坛,可能更红火.这有什么可比较的? 取舍不同而已. 
关键是,哪种方式更好,谁说了算? 大家说了算,还是几个人说了算? 
大家喜欢搞商业化,喜欢几个人说了算,都没关系.我提的方案只是选择之一, 
最后的决定权在大家.

作者: mite 时间: 27-10-2006 19:49
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
Are they 商业化的论坛 now? I could not visit due to internet problem.

作者: 青山 时间: 27-10-2006 19:52
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
大家的论坛,几个人的论坛,商业化的论坛,这是不同的道路. 
各有个的优势,也各有各的缺点. 既然这个论坛过去是大家的论坛,那么即使要改变,也应该得到大多数网友的赞同吧?

作者: mite 时间: 27-10-2006 20:17
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
i do not think we are going to change 大家的论坛, it should be always 大家的论坛 
 
what we should change is how to run this website ...

作者: 青山 时间: 27-10-2006 20:27
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
如果是大家的论坛，那么改变不改变，怎么改变，是不是应该大家说了算呢？

作者: mite 时间: 27-10-2006 20:59
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
yes. so we are discussing, but should we reach some agreement by discussing, not just talk talk talk, no concensus. 
 
that is what i said - we need to change the way of running the website, by action and solution that meets with the reality we face, not by words or theries, what the use?

作者: 青山 时间: 27-10-2006 23:39
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
那就做吧。我出主意，也是希望能够改进得更好。

作者: 大山 时间: 29-11-2006 13:14
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
老大为的问题极好

作者: yuba 时间: 29-11-2006 13:38
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
一事不明，最近大家多次提到austeps，austeps是不是大家的？

作者: 大山 时间: 29-11-2006 13:47
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
就所有权来说应该是非“大家”的，而是“几家”的。

作者: yuba 时间: 29-11-2006 14:37
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
谢谢青山，明白了。 
 
austeps的用户都知道austeps不是大家的吗？ 
在austeps只能混双鞋穿，在freeoz可以选和被选ZHT。 
那么多人为了双鞋，民主都不要了。

作者: cello 时间: 29-11-2006 14:44
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
可是有双鞋人家能够得到想要的信息，而且相当数量的人在那里玩心情也不错。这一点事实摆在那里，不能不承认 
 
民主的本意是希望玩得公平，从而更好玩，然后更多人玩，然后信息也就多。。可是这个目的并没有实现得很好，所以现在需要先成立新的管理团队，使协商解决办法成为可能，然后再多方位地改进这个网站。

作者: gongxg 时间: 29-11-2006 15:00
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
看austeps的初始，就知晓其是私人的产业，这是铁定的，合法的。但freeoz从始至今都是公共的，不是属于某人的，这也是条文规定的，而且在进行中，巳注入了多人的款项及奉献。到了今时今日，能转成私有吗？这不同国内的国企，国家批准股改就可股改，因其资产是国家的，国家就可说了算。freeoz属谁的？哪谁才能说了算。这就得翻开freeoz的历史帐，查查看有多少人参与了进去，就得征求他们的意见如何。这才是合法的。

作者: cello 时间: 29-11-2006 15:11
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
楼上说得对,所以一些私人网站容易解决的问题,也许这里需要更多的努力.其实私人的公共的都有各自的利弊,问题就是如何扬长避短

作者: cello 时间: 29-11-2006 15:23
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
不过只有一点,我觉得谁说了算,应该是基本法规定的程序下作出的决定可以说了算,而不是每个参与过的人说了算.参与过的人,是作出了贡献,无论捐款,管理,还是灌水都是,他们的权利来自于手里的投票权,而不是因为他们的贡献,而且权利大小和贡献大小并没有充分或者必要条件的关系.至少,在目前的论坛制度,是这样规定的.

作者: yuba 时间: 29-11-2006 15:34
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>下面引用由gongxg发表的内容： 
freeoz属谁的？哪谁才能说了算。这就得翻开freeoz的历史帐，查查看有多少人参与了进去，就得征求他们的意见如何。这才是合法的。</td></tr></table> 
眼睛兄，先别急着赞同。 
 
gongxg，要不再改改？ 
否则这次选举八成是不合法的了。

作者: cello 时间: 29-11-2006 15:48
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
应该说是现在参与的(包括历史参与过,现在也愿意参与的)人,他们拥有对freeoz的合法权利。所谓参与的定义，我认为无论是发言，还是管理，还是捐款，都是参与的形式。 
 
至于过去参与的，如果现在还愿意参与，当然拥有和其他人一样的权利。（比如现在美国大选的话，老布什也可以投上一票，但也仅是一票）如果现在不参与或者不可能参与的（比如已经不是美国公民的华盛顿杰弗逊之类），那就是自己放弃或者不具有权利。

作者: pal2002 时间: 29-11-2006 15:51
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
freeoz的基因定了，大家不用商量了吧，好不好也是它了，现在就看看能不能搞活吧，前几天看过austep，看帖子数倒和我们差不了太多，有用的信息很多啊，要是实用主义，我都想泡在那儿就算了，所以说只要大方向不变，小方向还是能修正的，种再好，培养不得当都要拗折的。要是再这样吵来吵去，不死不活的，我想很多人或许干脆就会不来了。

作者: cello 时间: 29-11-2006 15:56
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
agree!

作者: yuba 时间: 29-11-2006 16:07
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
cello就不用再解释了，这次选举是合法性是不需要讨论的了。 
我只是不想让gongxg关于合法的定义把这次选举非法化了。 
弹孔有了，画靶子不应该很难吧。 
 
既然你提到“自己放弃”，如果这种情况很多，是否也是一种民意的表达？说白了就是投票率的问题。 
我认为，我们的选举不存在“自己放弃”的问题，不如“投票者有投票的权利，不投票者没有”如何？这样，就没有人拿这个说事儿了。 
 
不管怎样，大家应该看出来，谁说这次选举不合法，我第一个反对！

作者: gongxg 时间: 29-11-2006 16:23
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
“freeoz的基因定了”。说对了，是黄种人的基因变不了黑人。

作者: yuba 时间: 29-11-2006 16:34
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
基因早就定了，最近大家需要绘制基因图谱，才发现不知道它长啥样。 
但无论如何，基因肯定是定了，就像“大家”“普选”一样，现在又多了一个“合法”。

作者: Google 时间: 29-11-2006 16:36
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
Yuba： 我看你就不要再争论这个问题了。其实这个问题的解决很大程度只取决一个人－Cello。其他人说得话都是可有可无的。下面我就会就四种可能的情况跟你逐一分析，让你也不要花太多的精力在上面了。 
 
第一种情况－如果大多数人认为这次普选合法（即候选人人数以及投票人数合乎Cello自己贴出的选举规定，反之不合法），Cello也认为合法。那么也就不存在争论。可能新一届ZHT现在早就已经产生了。 
 
第二种情况－如果大多数人认为这次普选不合法，Cello也认为不合法。那么也不存在争论。这一次选举也就宣布取消了。（至于新的ZHT也就不了了之了，绝对没有人敢说“内定”两个字！！Freeoz也就继续无ZHT状态） 
 
第三种情况－如果大多数人认为这次普选不合法，Cello认为合法。那么就存在争论了。通常这种情况下，Cello会说现在Freeoz不同以往，不是每个人都会每天上Freeoz，我们应该 
给多一点时间培养“选举氛围”，让其他的童子提名或者投票。但是至于多多少时间，那就弹性很大了，可能是几个星期，也可能是几个月或者是几年也说不定。这就是Cello著名的“拖”字诀。你Yuba精力再好，你也要败于这招之下。因为你始终不是掌管这网站的人，你的耐性肯定比不上Cello。 
 
第四种情况－如果大多数人认为这次普选合法，Cello认为不合法（当然Cello不会这么公然跟多数人唱反调）。那么也存在争论了。在这种情况下，Cello会说，现在投票的人很多，我最近很忙，上网投票结果需要一定时间才能公布，至于这个“一定时间”有多久，弹性一样是很大。所以这同样是“拖”字诀。任何人再有耐性，都不可能比Cello有耐性。 
 
Freeoz自从Cello掌权以后就日渐式微，处于半死不活的状态。死不去是因为Cello在维系，活不起来也是因为Cello的“拖”字政策。反正就是这么回事。 
 
Yuba，有空你还是对我的故事捧一下场实际一点。你就让Cello拖吧，别烦他了，啊？

作者: yuba 时间: 29-11-2006 17:00
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
我没有和cello争论，只是想知道大家上austeps和上freeoz的区别，谁知道引出了gongxg的“合法性”的判断标准，乍读之下无懈可击，令人震撼，眼睛和cello纷纷叫好，结果按照那个标准，这次选举必是非法无疑。cello手快，瞬间搞出两个帖子来圆，gongxg则转向“基因论”。 
 
freeoz是大家的，大家不要，大家不要freeoz不能不给，不要的给造成不投票，反过来还需要freeoz到处“请大家支持”，弄得好像freeoz不是大家的似的。 
 
Google你的小说我在读啊，现在新闻联播我都不看了，就等着看你的小说。

作者: gongxg 时间: 29-11-2006 19:15
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
我的意思是如要将网站变“质”的话，就得回头把那些历史人物找出来共同商讨。而不是这样在网上呼啦投票就可进行股份制改造。因为这个网站巳空转了一年。

作者: gongxg 时间: 29-11-2006 19:33
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
我真诚希望大家给予促进，让这次普选能顺利进行。同样寄希望于新班子，在修改章法时，百变不离其中，继续坚定不移地推行网站的性质、宗旨、理念，因为它是人类最崇高的，最珍贵的东西。

作者: 青山 时间: 29-11-2006 20:48
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
其实在选举zht之前，我就建议让大家投次票，对各种不同的zht组织办法，还有Freeoz的基本法进行选择。cello认为选举zht就可以了。 
 
现在显现出了不同管理办法之争。我也认为这个争论，比谁当zht对Freeoz更重要。当时我还跟mite说过，如果有了大家公认的新的基本法，我跟他在zht人选上，可能不会有什么差别。 
 
但现在既然已经开始新一届zht的选举程序，那么就应该把这个工作做好。 
 
yuba你如果觉得大多数人支持Freeoz废除普选制度，那么就等新的zht产生以后，推动新一届zht对基本法再举行一次投票。看看多数人是希望保持普选制度还是变成别的制度。 
 
如果我当选zht，我就会提议搞这个投票。新一届zht应该承担起这个责任，奠定Freeoz未来几年发展的坚实基础。

作者: cello 时间: 29-11-2006 21:25
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
我个人建议新zht上台以后先解决服务器的技术问题，此为眼镜说的“补药”之一，身子稍微强些了，再考虑用放血疗法休克疗法之类的猛药，不然必死无疑。

作者: cello 时间: 29-11-2006 21:30
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
顺便说句，我说的也仅是一己之见，最好的办法是用民意调查的方式（又投票。。），问问大家最满意，最不满意，最需要改进的地方，从而确定工作的优先级，真正把义务工作者有限的服务投入到最符合需要的地方。第二届zht上台以后，花了很多精力在应付一些吵架之类的方面，其实不由自主地被动的转移了工作的重心，进而导致了以后很多问题无法应付和最后的不了了之，希望下届能吸取这个教训

作者: yuba 时间: 29-11-2006 21:37
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
结合青山和gongxg的主张，普选分两种： 
选ZHT的普选，不用惊动历史人物； 
改基本法的普选，需要把历史人物找出来共同商讨。

作者: gongxg 时间: 29-11-2006 21:37
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
目前情况下，还是要听从cello的调度吧。他能出来调理下大家的情绪，并继续在作鼓动号召工作，是令人开心之事。普选进程也将会从“蜗牛”变成“骏马”。大家给予支持吧！

作者: 青山 时间: 29-11-2006 23:10
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
所有的投票，都应该鼓励历史人物参加。他们是Freeoz的重要财富。

作者: zj859 时间: 29-11-2006 23:19
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
austeps 最根本的就是它是个企业，所以方便管理，而不是上面谁所说的什么废除普选 
 
freeoz 太特殊，偶这几天挖历史，觉得 freeoz是不是有些象中国的历朝历代，尤其象现在的中国，口头是人人的，实际上普通兔子嘛也不是；更重要的，感觉freeoz在zht的换届上成本太高。好象一块无主的金子，大家都可以也都想抢一样，血雨腥风也就避免不了。 freeoz的出路除了私有化就是走基金组织，别的路俺看是死路一条。觉得freeoz就是一个理想的产物，是个空中楼阁，现在大家在上面所做的一切都可以被他人轻易找到借口。 
 
语气有些过的话，偶先道歉 
偶是两边跑，时间都不是很长，真希望freeoz 和austeps并肩竞争，互相发展的局面

作者: pal2002 时间: 30-11-2006 15:14
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
理解青山的考虑，但是坚决不支持声势浩大得从重新确认基本法开始走一圈，再搞上1,2个月，到时候你看看这儿还有多少人？真的搞了，你倒猜猜看能有多少人认认真真得投票？ 
如果从头开始搞所谓的民意选举，我坚决退出，在这儿爬格子的本身没有什么所谓的利益获得，还要翻来覆去搞脑子，还要看这么多引经据典的帖子，别说普通只是想获取一些信息的筒子，我都累得慌，都没兴趣全看一遍。 
我是越来越同情mite，cello，眼睛他们了，民主，要讲，这个时候真是折腾人，不讲被人骂，讲，难得有几个人关心，想法都有点不一样。都快没人愿意当选举人了，还讲什么开始普选？ 
民主制度，可以在新的zht领导下确立，我的建议说过了，还有智囊团什么的作制约，大家怕什么，名不正言不顺？网站没人气了，当然没人会说你，苦的只是现任的mite，cello，各位版主，大家会说，喏，就是这些家伙把freeoz搞没了。 
大家现实一点吧，怕啥ZHT独裁，没有经济利益，干嘛顶着被人骂的可能当ZHT，无聊，再说，论坛人气已经不如前了，你独裁好了，你去个人盈利好了，最多大家不来了。大家可以看看，现在这种情况，算不算民意？ 
民主啊民主，累人啊。 
我说mite，cello，就大胆得独裁一次，就这么搞了，管你什么论战。 
把我这段话加到你们的话那儿好了，要有人骂，连我一起骂好了。

作者: mite 时间: 30-11-2006 15:48
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
我早想骂人了～～谢谢同情～～已经赫鲁晓夫了谁愿意独裁啊说到底我也好 CELLO也好有什么好处有些人就知道胡说八道～～ 
 
 
还要找历史人物要不要一个一个打电话给他们啊～～呵呵～～人家愿意来吗～～现实一点好不好～～

作者: 大山 时间: 30-11-2006 16:08
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
这个就是网上民主试验。闹剧啊， 相当地闹剧。 
 
始做涌者，老麦特。老大为说得对。坚决打倒再踏上一只脚！<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible13062061739'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/03.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/03.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap onclick='document.Audible13062061739.Play()'>年轻人，做人要厚道！</td></tr></table>

作者: mite 时间: 30-11-2006 16:11
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
大山兄弟：偶该死啊该死坚决认罪啊哈哈哈哈哈哈<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible32780061870'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/01.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/01.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap onclick='document.Audible32780061870.Play()'>就这事啊！地球人都知道</td></tr></table>

作者: mite 时间: 30-11-2006 16:16
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
GOOGLE: 你的小说可以这样接着写－－老MITE说完这话满口吐血一路冲了出去显然已经疯了 <table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible49030262213'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/02.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/02.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap onclick='document.Audible49030262213.Play()'>嘿嘿！逗你玩！</td></tr></table>

作者: gongxg 时间: 30-11-2006 16:17
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
麦大仙：我说的要找历史人物来商讨的原意是，如果要想将freeoz变成私有化的话。那些历届的贡献者无份？如果要瓜分的话，告示了，不来又是另码事。呵，就这样分了？这个网站是一夜之间就拔起的？恕我无礼。

作者: mite 时间: 30-11-2006 16:28
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
个人表态：谁要瓜分，偶和他（她）急 
 
BY THE WAY 到底谁要瓜分啊？多少人同意拉？已经够乱了不要再树假想敌了好吗大家

作者: 大山 时间: 30-11-2006 19:47
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>freeoz 太特殊，。。。。。。更重要的，感觉freeoz在zht的换届上成本太高。。。。。。。。觉得freeoz就是一个理想的产物，是个空中楼阁，现在大家在上面所做的一切都可以被他人轻易找到借口。</td></tr></table> 
 
先天脑大手细，养大太难了

作者: cello 时间: 30-11-2006 21:06
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
google看来又要抗议了，因为我觉得看这个帖子笑得更惨。。

作者: YARK 时间: 3-12-2006 20:37
标题: Re:青山兄弟以及其他几位大虾看过来
版主管理和原创文章数量,质量应该摆在第一啦

作者: powermao 时间: 21-7-2007 03:09
看了很多，很多，重新复习了一下，很有收获。
我也说点我的想法，freeoz就是想民主，不过，取消泛民主就好了，取消ZHT制度，只针对版民主，就是侠义民主，不错。
你们总是喜欢把freeoz和austeps联系起来，其实没有必要，我觉得freeoz没有真正的民主，asteps也没有真正的独裁，比较一下，freeoz的选举制，多是选举了大家认可的人，由大家投票，而austeps呢，由管理员直接挑选大家认可的人做版主，其实是差不多的，没必要争执。

另外，2个网站，没必要比来比去，权力之争没有意思，更多的时候，人气和民主无关，和内容有关，这一点上，我反对民主。

作者: 青山 时间: 21-7-2007 08:55
几点不同意见。

第一，目前Freeoz的zht中，包括我在内，好几位都没有什么历史包袱，所以我并不想跟austeps做什么比较和竞争。我第一次上Freeoz和Austeps的时间都差不多。直到现在，两个论坛我都上，活动都参加。
第二，其实AS,老大卫，包括你猫兄，都是支持开明专制的。你说的那个绝对不是民主。
第三，论坛管理是论坛管理，版面管理是版面管理，是两码事。当你一人决策的时候，很多人才是不会为你服务的。

事实上，你也看到了，选举前很多人认为，搞民主制会让Freeoz死掉，现在的情况我想这么说的人应该不多了。

原帖由 powermao 于 21-7-2007 03:09 发表

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看了很多，很多，重新复习了一下，很有收获。
我也说点我的想法，freeoz就是想民主，不过，取消泛民主就好了，取消ZHT制度，只针对版民主，就是侠义民主，不错。
你们总是喜欢把freeoz和austeps联系起来，其实 ...

[ 本帖最后由青山于 21-7-2007 08:56 编辑 ]

作者: gongxg 时间: 21-7-2007 10:19
回味那风火焇烟的争论时日，说明freeoz这种公益网站要完善，要稳健运行，是多么不易啊。倾注了大家无量的心血。正因网站管理者得选举产出，会让希望参与者有机会展示个人的技能，如此推阵出新的制度，让网站时时充满生机与活力，新的思维理念取代阵旧的东西。也许偶然会冐出场斗牛比赛，但平静后又是一个艳阳天。freeoz今天的稳定是来之不易的，目前整体运行健康向上，偶然有些争议也属正常，解释达到谅解，这是很好的现象，相信众人都是希望freeoz能够继续沿着主题健康稳步运行，而不希望这里是个焇烟弥漫的战场。祝freeoz芝麻开花节节高！

作者: powermao 时间: 21-7-2007 14:52

原帖由青山于 21-7-2007 08:55 发表

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几点不同意见。

第一，目前Freeoz的zht中，包括我在内，好几位都没有什么历史包袱，所以我并不想跟austeps做什么比较和竞争。我第一次上Freeoz和Austeps的时间都差不多。直到现在，两个论坛我都上，活动都参加。
第二，其实AS,老大卫，包括你猫兄，都是支持开明专制的。你说的那个绝对不是民主。
第三，论坛管理是论坛管理，版面管理是版面管理，是两码事。当你一人决策的时候，很多人才是不会为你服务的。

事实上，你也看到了，选举前很多人认为，搞民主制会让Freeoz死掉，现在的情况我想这么说的人应该不多了。

对于管理模式上，相互摸索，相互学习，没错的，2个网站暂时看，都很稳定，也不可能存在哪一个倒掉的可能，001的事情过了4年了，到今天还是很吸引人，某些人的大作还不是发在001上面了么，还有daiwen，alan，所有人的网站都存在，都有人气在，最不明智的做法就是打比拼，聪明人，放眼未来，搞合作，要比搞敌对要好的多～～

作者: masterjunko 时间: 21-7-2007 15:48
有意思。。。
绝对民主和共产主义一样，都是乌托邦。
我说：让它们都见鬼去吧！

青山的想法可能这辈子都看不到世界任何地方实现了。

大家以为民主是好制度，我认为事实并非如此。殊不知制度只是皮相，法制才是根本。只要是法制为本什么制度都一样。

良性竞争是好事。大家都获益。最可怕的是恶性竞争。希望我不会看到。

-----------------------------------
一只不知所谓的苍蝇留。。。

作者: 青山 时间: 21-7-2007 23:28
老兄，最主张跟austeps合作的，貌似是我啊。呵呵，因为我没有任何历史包袱。对于任何利于交流，能为大家服务的事情，我都是乐观其成。你可以问问老大卫兄，是不是我一直在说，两个论坛没必要竞争，应该合作，共同繁荣，多为华人新移民服务。

至于两个论坛的不同体制，大家用不着争论。我在这里说的所有理论，也都是针对Freeoz的管理的。Austeps是个私有的论坛，不是我考虑的问题。
我也从未认为austeps要倒掉，倒是我整天担心Freeoz自己发展的各种问题。

希望你不要把我们对言论的宽容，当作我们支持哪一方。事实上，我们对你的发言，也很少干预。我想如果我去austeps上发了你这么多言，
恐怕得不到这样的待遇吧？

原帖由 powermao 于 21-7-2007 14:52 发表

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对于管理模式上，相互摸索，相互学习，没错的，2个网站暂时看，都很稳定，也不可能存在哪一个倒掉的可能，001的事情过了4年了，到今天还是很吸引人，某些人的大作还不是发在001上面了么，还有daiwen，alan， ...

[ 本帖最后由青山于 21-7-2007 23:36 编辑 ]

作者: 青山 时间: 21-7-2007 23:31
民主只是一个概括的说法。Freeoz第三届zht在努力作大量的制度和程序的完善工作。
如果你对法制有研究，可以仔细看看本版顶上的那些条文，还有提案。看看有什么可以改进的。
我可以告诉你，现在Freeoz不是哪个人说了算，而是根据这些条文在运转。

原帖由 masterjunko 于 21-7-2007 15:48 发表

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有意思。。。
绝对民主和共产主义一样，都是乌托邦。
我说：让它们都见鬼去吧！

青山的想法可能这辈子都看不到世界任何地方实现了。

大家以为民主是好制度，我认为事实并非如此。殊不知制度只 ...

[ 本帖最后由青山于 21-7-2007 23:33 编辑 ]

作者: masterjunko 时间: 22-7-2007 09:54

原帖由青山于 21-7-2007 23:31 发表

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民主只是一个概括的说法。Freeoz第三届zht在努力作大量的制度和程序的完善工作。
如果你对法制有研究，可以仔细看看本版顶上的那些条文，还有提案。看看有什么可以改进的。
我可以告诉你，现在Freeoz不是哪个 ...

所以呢不要没事就把民主这种fuzzy cosy name抬出来。M国老作这种事情。虽然青山不像M国那样挂羊头卖狗肉，但是我们要实事求是。我们要的是法制，而不是M国为了冷战而为法制披上的外衣（民主）。公正的执法和大公无私的执法人员才是我们需要的。换个制度只要能够做到真正的法制我觉得没啥区别。
freeoz，能够做到这点就值得我们尊敬。

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