FreeOZ论坛

标题: 谈谈鲁讯 [打印本页]

作者: Mars 时间: 14-8-2006 20:17
标题: 谈谈鲁讯
鲁讯看这个世界都是欠他的，除了骂人的杂文外也写不出多少有质量的东西．西方世界对鲁讯在中国文学史上的评价很低． 
被鲁讯骂过的林语堂等人在中国文学史上却很高的评价． 
中国可能被评上诺贝尔文学奖的一个是老舍一个就是林语堂，从来没人说过鲁讯可以评上

作者: mite 时间: 14-8-2006 20:21
标题: Re:谈谈鲁讯
鲁迅？！

作者: sulenan 时间: 14-8-2006 21:23
标题: Re:谈谈鲁讯
土星人想说什么可以明说，用不着拉上鲁迅 
 
鲁迅是明灯，是警钟，是种精神。你，不配贬低他。

作者: tuwh 时间: 14-8-2006 21:44
标题: Re:谈谈鲁讯
楼主的这个论据不充分，而且也用的不恰当。 
 
不过感谢楼主这几天把生活版块搞得有声有色。

作者: 青山 时间: 14-8-2006 21:53
标题: Re:谈谈鲁讯
无语......

作者: thewall 时间: 14-8-2006 22:11
标题: Re:谈谈鲁讯
... ur job is to talking about woman's tits !!! ...

作者: 球球 时间: 15-8-2006 01:19
标题: Re:谈谈鲁讯
骂的好，就该见一次骂一次!!

作者: white 时间: 15-8-2006 01:30
标题: Re:谈谈鲁讯
楼主是准备敞开心扉说话了。。。。。：）

作者: esnoopy 时间: 15-8-2006 01:38
标题: Re:谈谈鲁讯
一 
 今天晚上，很好的月光。 
 我不见他，已是三十多年；今天见了，精神分外爽快。才知道以前的三十多年，全是发 
昏；然而须十分小心。不然，那赵家的狗，何以看我两眼呢？ 
 我怕得有理。...... 
十二 
 不能想了。 
 四千年来时时吃人的地方，今天才明白，我也在其中混了多年；大哥正管着家务，妹子 
恰恰死了，他未必不和在饭菜里，暗暗给我们吃。 
 我未必无意之中，不吃了我妹子的几片肉，现在也轮到我自己，…… 
 有了四千年吃人履历的我，当初虽然不知道，现在明白，难见真的人！ 
 十三 
 没有吃过人的孩子，或者还有？ 
 救救孩子…… 救救楼主..... 
 
鲁迅《狂人日记》

作者: fredjf 时间: 15-8-2006 09:54
标题: Re:谈谈鲁讯
这么说，这个论坛里有很多鲁迅，你是老舍还是林语堂？

作者: geordie 时间: 15-8-2006 13:11
标题: Re:谈谈鲁讯
lz××，鉴定完毕 
<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible7494743878'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/01.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/01.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap onclick='document.Audible7494743878.Play()'>就这事啊！地球人都知道</td></tr></table> 
<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible7494743878'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/01.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/01.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap onclick='document.Audible7494743878.Play()'>就这事啊！地球人都知道</td></tr></table> 
 
<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible7494743878'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/01.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/01.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap onclick='document.Audible7494743878.Play()'>就这事啊！地球人都知道</td></tr></table><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible7494743878'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/01.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/01.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap onclick='document.Audible7494743878.Play()'>就这事啊！地球人都知道</td></tr></table><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible7494743878'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/01.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/01.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap onclick='document.Audible7494743878.Play()'>就这事啊！地球人都知道</td></tr></table><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible7494743878'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/01.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/01.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap onclick='document.Audible7494743878.Play()'>就这事啊！地球人都知道</td></tr></table>

作者: Mars 时间: 15-8-2006 13:13
标题: Re:谈谈鲁讯
我们就谈谈各位在中国享受的社会福利. 
中国是因为9年义务制教育的国家,很多人比如偶连大学都是免费. 
我们很多人享受了15-16年的免费教育(学费),这些钱都是中国政府出的. 
中国政府钱都是中国的纳税人提供的,中国政府出这些钱的目的显然不是为了给 
澳洲培养纳税人,是希望我们都留在中国,为中国的建设出力,为中国的教育纳税. 
这样看来,每个移民海外的人都是不道德的,享受了福利,却没有回报祖国的福利

作者: Mars 时间: 15-8-2006 13:16
标题: Re:谈谈鲁讯
很多人打着道德的旗号,其实是因为别人的选择和他的不一样. 
在国内的谴责移民的人, 
准备留在澳洲的人,看着别人换了国籍或者完成移民监回归祖国不顺眼,以为自己在澳洲纳税吃亏了. 
没有享受福利的,说享受福利的人是自私的. 
都没有自己想的享受了中国纳税人的福利,到澳洲当纳税人是否道德 
 
鲁讯就是看谁都不顺眼,就他最道德的人

作者: thewall 时间: 15-8-2006 13:17
标题: Re:谈谈鲁讯
... 没见过这么无知的男人 ... 求求你,再也别提起自己是上海人了 ...

作者: Mars 时间: 15-8-2006 13:28
标题: Re:谈谈鲁讯
读过点文学史的人都知道鲁讯的地位. 
有人在中共上台后问毛泽东,鲁讯如果活到解放以后会如何? 
毛说,要么他识相不写,要么在监狱里继续写. 
很明显,中共将鲁讯抬出来是政治需要,要验证民国时代是多么黑暗,不是鲁讯在 
文学上有多么高的造诣,也不是中共能容忍鲁的谩骂

作者: 千秋舆论 时间: 15-8-2006 13:59
标题: Re:谈谈鲁讯
同意楼主的看法！！ 鲁迅在那里充当了某些政治需要的嘴脸..... 假如时代不同了，还不见风转驼，那就只有阴间去抒情了。

作者: test001 时间: 15-8-2006 14:11
标题: Re:谈谈鲁讯
??

作者: pal2002 时间: 15-8-2006 14:14
标题: Re:谈谈鲁讯
鲁迅骂人是狠的，这点在那个时代是了不起的，只是没有提出和身体力行任何解决方法，窃以为这是他的局限性。

作者: 小树熊 时间: 15-8-2006 14:15
标题: Re:谈谈鲁讯
我的文学修为不怎样，接触过鲁迅先生的文章，也只局限在课本上。要不是有老师的讲解，我是读不懂的。 
 
个人认为，鲁迅先生的很多文章，换个时代，放在今天，也能用的上——尤其是骂Government的文章。那么，大家更加认同以下两个观点哪一个呢？ 
1、中国人的Government都一副嘴脸，无论是30、40年代的GMD，还是当代的GCD！ 
2、鲁迅就会骂人，见谁都不顺眼！

作者: fredku 时间: 15-8-2006 14:15
标题: Re:谈谈鲁讯
个人认为鲁迅应该和毛泽东很对口味,鲁迅的过人之处是有理想,有激情,是个真正的爱国者.虽算"社会名流"却敢于揭露社会弊病，敢于揭露中国"5000年文化"其实是吃社会底层人民的文化,愚民文化， 
"横眉冷对千夫指,俯首甘为孺子牛",换个角度不要那么小资的看人和事吧,呵呵。

作者: fredku 时间: 15-8-2006 14:24
标题: Re:谈谈鲁讯
建议楼主多看点历史,多经历点世事吧, 
楼主是不是看人做事的"出发点"有问题啊,横看成岭侧成峰,远近高低各不同,知识结构决定人们看问题的切入点和思维方式,为什么楼主要用风花雪月的文字堆砌的"艺术"去评价一个偏重抨击中国历史和社会弊病的有理想的人呢。

作者: 球球 时间: 15-8-2006 16:47
标题: Re:谈谈鲁讯
中国人的Government都一副嘴脸，无论是30、40年代的GMD，还是当代的GCD！ 
It is different. 
 
Luxun can still survive under the GMD government. And he could still get a good pay and have a job. 
If under GCD, he may be mad and have nothing but a body.

作者: clickle 时间: 15-8-2006 19:27
标题: Re:谈谈鲁讯
研究鲁迅，要看日本人竹内好写的书-"近代的超克"。鲁迅是骂人，但那是连自己也一起否定地骂，完全克服自保的本能，问问当下诸位谁能有这个风度？ 
关键问题是当时亡国的环境就象罗素在上海说的“中国除了民族主义看不出还能有什么出路”，而且所谓的舆论监督是在冒着生命危险下执行的。所以我认为对那时的人，尤其是周家兄弟，以及知识分子党派取向不能过于苛求。 
此一时彼一时，和平年代我实在是看不出来还有拿鲁迅当骂人佐证的必要。至于骂体制政党，我也觉得没有必要。其维持成本过高自然会寻求改革，骂也不是出路。既得利益不是少数人也要保护的吗？况且专制有专制的好处，没有华盛顿那个时候对联邦党人的专制，就没有权利法案的出炉。因为不是任何事情都能靠投票决定的。制度还是自然演化的好。我们在等待无产阶级的华盛顿的同时，也要行动起来当搬除障碍的搬运工，尤其是在国外，大家好好想想自我实现问题。

作者: tpsreset 时间: 15-8-2006 19:27
标题: Re:谈谈鲁讯
有一本书叫（中国人的德行）是100多年前一个在中国生活了几十年的美国人写的。有学者认为这本书的日译本对当时尚在日本留学的鲁迅产生了影响。而之后鲁迅的文章自然比这位传教士来得更深刻更准确。 
 
鲁迅的文章，特别是lz所不屑的杂文，是写给中国人看的，不见爱于所谓西方xx奖自然不足为奇。文字是思想的载体，鲁迅的文章更多地关注中国人的国民性，即：“怎样才是理想的人性；中国民族性中最缺乏的是什么；以及它的病根何在”。而且鲁迅本人并不希望他的文章能流芳百世与日月同辉，他认为“凡对于时弊的攻击，文字须与时弊同时灭亡”。只可惜时弊已几成顽疾，文字便也“硬硬地还在了”。 
 
恐怕lz对鲁迅的认识还只停留在中学课本的水平，建议多读一些，看看自己有没有人家早就指出来的问题。实在没时间再把课本里的文章找出来读一遍也是好的，毕竟以一个成年人的心态，没了考试成绩的压力，读鲁迅的文章还是会获益匪浅的。

作者: clickle 时间: 15-8-2006 19:38
标题: Re:谈谈鲁讯
不能再理想主义了，要学会妥协，这也是宪政民主人人平等的要求。一个人和一个体制一样，不能老是和理想状态比，和西方更没有可比性。在意识形态主宰的中国，比过去好已经很不容易了啊！

作者: Mars 时间: 15-8-2006 19:42
标题: Re:谈谈鲁讯
鲁讯生活的时代决非鲁讯描述的黑暗. 
1927-1936年是中国历史上黄金时代,中国每年都有9%的增长. 
国民政府在这个10年当中积极备战,为全面抗战打下了基础. 
 
有个数据可以说明问题 
抗战前一个大学教授的月收入是200个大洋,一个大学毕业生是30-40个大洋. 
一个大洋可以供一个中等家庭10天的开销. 
抗前以前上海的职员的家庭一般妇女是不工作的,一个男人工作可以养活 
5-6个人,当时是3-4个孩子. 
但是现在的上海家庭必须2个人都工作,才能养活3个人. 
其实目前的生活水平比抗战前大幅下降

作者: nailzhang 时间: 15-8-2006 20:40
标题: Re:谈谈鲁讯
1931年日本占领东北三省。 
MARS居然说这是中国的黄金时代。

作者: 悠悠 时间: 15-8-2006 22:03
标题: Re:谈谈鲁讯
大家可能喜欢谈我们在教科书里见到的鲁迅，那个无疑是一个被“过滤”过的某思想家、革命家。 
可是我们千万不要忽略一个“天才”的中国古文献考校整理专家和大翻译家，其实鲁迅真的是很有才华和文学修为的“愤青”。杂文只是那个时代的异化产物，写类似题材的也不只老周铜子。 
大家讨论鲁迅时还是少一些意识形态或“形而上”的立场比较好。

作者: smiles 时间: 16-8-2006 01:28
标题: Re:谈谈鲁讯
LZ逻辑混乱了 
建议来俩精神病医生把LZ带走 
 
实在不行往LZ屁股上狂打苯巴比妥

作者: 0C 时间: 16-8-2006 01:28
标题: Re:谈谈鲁讯
同意楼主，真实的鲁迅不是我们所学过的。。。但他还是挺强的。。反正我这辈子是比不上他了。无论如何，摘掉光环，还其本来面目是需要的。咱也同意楼主的10年黄金时期一说。但不同意楼主的移民不道德论。。呵呵

作者: nailzhang 时间: 16-8-2006 11:39
标题: Re:谈谈鲁讯
1931年日本占领我东三省后，满州国成立，随后几年，热河“自治”，华北“自治”，汪精卫武汉“政府”独立。。。。卖国政府相继成立，这真是汉奸的黄金时代。随后是1937年的南京大屠杀。中国人民陷入史无前例的痛苦深渊。这就是MARS的“黄金时代”。

作者: nailzhang 时间: 16-8-2006 11:55
标题: Re:谈谈鲁讯
什么“黄金时代”，1931年东北三省沦陷后，满州国成立，再后来，热河“自治”，华北“自治”，汪精卫的GMD武汉政府公开投降日本。。。。。要说黄金时代，这真是汉奸的黄金时代。

作者: Mars 时间: 16-8-2006 12:21
标题: Re:谈谈鲁讯
在所谓的10月革命以后,列宁极力主张签署丧权辱国的"布列斯特条约"割让大片领土给德国. 
这个决定被中共说成是为了保卫新生的工农政权的策略. 
1927-1936年国民政府面临的形势比1918年的俄国严重很多,国家刚统一,没有实力与日本一战.1937年全民抗战爆发的时候,中国的30个德械师发挥了重要作用. 
想想国民政府坚持了8年抗战,远比中国优越的法国只打了6周.

作者: mite 时间: 16-8-2006 12:23
标题: Re:谈谈鲁讯
咱别谈政治了，成吗 
 
（ LZ别胡说了。你让老婆来澳洲一个人生孩子。生就生了。你在上海1。5W的工作很重要，失去了后果很严重。 OK，那就KEEP IT。别扯上鲁迅，好吗？让他老人家安息吧。）

作者: Mars 时间: 16-8-2006 12:37
标题: Re:谈谈鲁讯
(删了,不谈政治 ... LZ 还是谈你的"给女人喂奶"吧 ...)

作者: sulenan 时间: 16-8-2006 12:39
标题: Re:谈谈鲁讯
支持老麦，楼主咨询大家去澳洲生孩子问题，大家给他回答，他不满意，就把鲁迅先生挖出来鞭尸，这太不厚道了。

作者: nailzhang 时间: 16-8-2006 20:18
标题: Re:谈谈鲁讯
怎么把我的帖子删了？犯了那条规？

作者: freesongs 时间: 18-8-2006 01:57
标题: Re:谈谈鲁讯
我觉着楼主很理性呀. 
这个世界没有谁比谁更伟大,高尚,都是先想着自己的小日子,楼主也是为了自己的小日子在盘算. 
大家宽容些吧,他也是逼急了才拿鲁迅出来做比. 
我是很欣赏鲁迅的文字的,至于思想性,感受不深.

作者: pacer 时间: 18-8-2006 03:56
标题: Re:谈谈鲁讯
LuXun 和周恩来, 在我看来都是同样伟大的人. 
 
任何人说他怎么怎么样, 都是你的自由, 
 
不过,请你想一想,你说别人的结果,是否想过你自己是个什么样的人呢? 
 
都是普通人, 现实点吧.

作者: 革命尚未成功 时间: 18-8-2006 11:40
标题: Re:谈谈鲁讯
楼主还是谈点别的吧。。。。

欢迎光临 FreeOZ论坛 (https://www.freeoz.org/ibbs/)