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标题: [转帖]给大家泼点凉水(我有点信) [打印本页]

作者: 小鸟 时间: 24-4-2004 18:12
标题: [转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
　墨尔本的真实生活 2004-4-13 9:52:28 
看了那篇《上海的真实生活》，忽然有一种冲动，想把我在墨尔本的真实生活写下来。 
 
先生和我是大学同学，93年毕业。我先生98年7月来澳洲的Perth读硕士，我和孩子(现在六岁半)在北京。2000年8月31日先生学生签证到期前一天，我们的移民签证批下来了。10月底我们全家抵达Perth。应该说刚到澳洲还是比较高兴的，兴奋持续了约一周。 
 
2000年圣诞节前，我飞到墨尔本参加面试，并得到offer，是一家跨国电信公司，每年底薪A$57000，奖金10%，并且公司出A$3000的搬家费。几乎所有的人都认为我很幸运，因为澳洲工作难找，工资低，新毕业的硕士好多都不到40000一年。说实话我没有特别高兴，因为我在北京时在另一家跨国电信公司做同样的工作，拿到手的钱差不多一月一万人民币，而且很轻松。大部分工作都用来想老公，考IELTS，上网查移民消息，给大使馆打电话了。 
 
就这样，我们搬到了墨尔本，先生用了一个月的时间也找到一个编程序的活，每年A$60000，后来长到A$65000。今年七月，我失业，先生工作还较稳定。 
 
因为你们不知道我是谁，所以可以放心地把我的家底露一露。这就是网络的好处。 
 
我们来澳洲时带了约2万A$。安家，买了一个新Honda (23000澳元) 后就一文不剩了(还借了一万澳元车贷款)。这笔钱基本都是我攒的。先生读书2年，12门课，一门学费 1800澳元，加生活费，机票。他兼职编编程，2年挣了1万多澳元，不足的部分都是我补的。我们两家老人都没钱，所以我们别人的钱一分都没要。临走我还把我的住房公基金3万多人民币分给双方老人。 
 
上一个财政年度(01/07/2001--- 30/06/2002)，我和先生的收入各约A$62000，各缴约A$18000的税。 
 
我们于2002年一月买了一个30万澳元的房子，相当于国内的三室两厅，两个车位，整个房子加院子约650---750 平方米。国外的房子价钱不是按面积算的，大多是拍卖各买方争报价钱。很可能差不多的两个房，差不多时间卖，会差出10万澳元。我们的房子因为地的形状不规则，问了一些人，也就量个大概面积。房子是35年的，区是较好的区，这个房子是好区里的坏房子，不过是我们能出的起的最高限了。各种税付了13000澳元, (本来是2万澳元，政府出7000给第一次买房的人，可见资本主义的福利是多么的虚伪)。贷款额高达88%。 
 
两个人都工作时，钱还够花。现在只有先生一人工作，就有些难了。当然我在家也省了不少钱，比如Child Care (给5岁以下小孩), 每周(not 月) 180澳元,政府给补20澳元。这里的小学9:00am---3:30pm, 如果要在上学前，放学后让人看着，一周90澳元,政府给补10澳元。这还是较便宜的公办学校。 
 
现在把具体花销报一报。(以月计) 
 
收：A$ 3835 (夫的A$ 65000 在扣了税后),A$ 86(儿子的补助，两周40，这还是我丢工作后给的，以前一分钱没有，我也没有救济，因为先生有工作。) 
 
合计：A$：3921 
 
支出： 
 
1 、车：注册费： A$ 40 (一年486.5) 
 
保险： A$124 (明年还会降A$10---20) 
 
汽油： A$150 
 
停车： A$110 (先生在city 上班，一天5.5澳元是最最便宜的了，所谓停车场是一个满地都是钉子的工地)，一般的都在10澳元以上，他还停过21澳元一天的) 
 
车维护：A$40 
 
合计：A$ 464 
 
2、房子： A$1657 (2周交银行A$770.5, 要交20年，明年要多A$ 200，因为我们选的是第一年低息的那种) 
 
房保险：A$25 
 
交市政：A$63 
 
煤气：A$40 
 
电：A$60 
 
水：A$30 
 
合计：A$1875 
 
 
3、孩子：学琴：A$60 
 
练体育(little Athletics，soccer,swimming)：A$50 
 
学费：A$ 20 (公校，私校一年从A$3000----A$20000 不等) 
 
校服： A$ 20 
 
娱乐：A$100 (学校活动，募捐，吃麦当劳，看电影，买玩具...) 
 
乘车费：A$50 
 
我还省下A$300 找人看孩子的钱。 
 
合计：A$300 
 
4、通讯： cable internet : A$55 
 
有线电话： A$30 
 
电话卡： A$20 
 
以前还有移动电话，月租 A$ 10，打一分钟市话要1块多澳元。我失业后就省了。还有cable TV，也省了。 
 
合计：A$105 
 
5、吃饭：A$600 
 
基本是我做。有时买个烤鸡，Pizza。除麦当劳、KFC、Hungry Jack 基本没出去吃过。太贵，喝广东茶一家要A$50，(去过几次)。先生改成带午饭，外边一顿要A$5---6，相当于一天饭钱的30%。 
 
6、医疗：私人牙、眼镜等保险：A$20 
 
其他：A$50 
 
澳洲的医疗制度分公私两种，公的叫medicare, 你可以到任何一家clinic (相当于医务所)看小病，一次A$25---30，但你不必出钱，clinic 可以到medicare 去报。但羊毛出在羊身上，你的收入的1.5%自动划到medicare。买药，检查的钱要自己出，一盒抗生素(吃一周)A$20，做个B超 A$145。至于大毛病，clinic 会推荐你去医院，医院分公私两种，公立的要排队，急病一般优先，慢性病象关节炎、骨刺派2-3年都有。有些不确诊的，也要排队，也没人管你是不是癌变。所以一定要去私立医院。私立医院很贵，可以买保险，大概A$1200-1800一年。我们原来买的是医院险，后来给退了，只买了可以看牙的。看一次牙要A$80 (普通检查)，补一颗最少 A$50。保险给报60—80%，还不错。 
 
6、奉献教会：A$250， 
 
先生和我是基督徒。应该是奉献A$390，不过我们确实不够花了，想来神也会理解。 
 
7、生活必需品：牙膏，袜子，鞋，床单，洗发精等，剪头等A$100 
 
8、其他，如交车超速罚款(先生是个仔细人，也超过两次速，60km/s 开到63km/s) ，给朋友买礼品，A$100。 
 
总计： A$3794 
 
这样看来，我们月余120澳元，还不错。还有一些钱不好归类。反正月月赤字。没有娱乐，我到澳洲两年，买衣服不超过A$300，除非实在需要。没买过化妆品，只剪过一次发。陪儿子看过4场电影。我就是这样从一个外企业小姐改造成一个天天算钱的黄脸婆。 
 
可能你会说我不丢工作就好了，实际上丢工作我一点也不后悔，设备落后，办公环境恶劣，人际关系复杂，马屁精成堆。这洋罪可不是好受的。工作时花销更大，也没特别宽裕，不过好歹置办下点必需品，象电器，除草机，一些最基本的家具。 
 
这就是我在澳洲令人羡慕的生活。我不想回家探亲，一来没钱，二来怕说露了，把实话露出来，不遭人待见。我还有个一心想来澳洲的姐姐。 
 
说实话，如果你象我姐，在中国挣1000rmb/月，合200澳元，就想来澳洲做工厂工，来澳洲也行。她常说的一句话是人家领救济的也过的很好。随便说一下，单亲妈妈带一个孩子，在移民两年后可以领到300澳元一周。不失一种活法。还有一个常有的问题是，大家都说海外不好，干吗还都呆那儿。事实是如此，我在澳洲认识上百个中国人，年龄40之下的，特别是近期技术移民的，没一个说澳洲好。但确实没人回去。以我个人的原因看，主要有三点： 
 
1、移民付出的代价太大。两年的夫妻分离，两年的盼望，很大一笔钱. 
 
2、回去也要从头开始，我现在回去，别说一万人民币一个月，五千都没人要。 
 
3、年龄大了，动不了了。还有孩子，我并不认为澳洲适合孩子发展，他的孤独寂寞感也蛮强的，但回去也要从新适应。 
 
所以明年我要去墨尔本大学读master by research, 以期待有一天会东山再起。唠叨半天了，我该做饭了，以后再聊。千万别有人认出我是谁。衣食住行中，只有住和行还可安慰安慰。其他的一切都不如中国，倒不是没钱买好东西，而是有钱也买不到好东西。看看这衣服，都什么玩意，想吃点好的，真难。把孩子弄澳洲上学算毁了，都学成半瓶醋了，除了英语没一样好的，简直是农民教育。

作者: GotoAD 时间: 24-4-2004 18:17
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
早就看过了,我想这确实是真实生活.

作者: steven 时间: 24-4-2004 18:42
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
呵呵，受不了吧。我有这样的生活，知足了。

作者: error 时间: 24-4-2004 18:48
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
其实很简单，不管是在澳洲还是国内，要生活，都得有工作，有收入 
但是同样情况下，澳洲较国内来说还是要easy一些

作者: mite 时间: 24-4-2004 19:03
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
这还冷水不知道你想怎么样 FAINT~~ 
 
他们一个5。7W + 10% BONUS，一个6。5W。相当好了！！！！！！！！！！！刚到的新移民很少有超过4W的。

作者: mite 时间: 24-4-2004 19:06
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
BTW：这个文章N年钱就读到过好象是TIGTAG上原闯的

作者: susan 时间: 24-4-2004 19:31
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
我看了他们的花销，主要是换房款占用了很大的一部分，每周占AUD1540，不是个小数字了。 
如果要买房子，还是两个人有工作比较好，如果只有一个人有工作，租房子就行了，日子能过的很不错呢。

作者: 安州人 时间: 24-4-2004 19:43
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
看得我又犹豫了。 
在OZ，平均3-4万年薪，咱移民过去，一般就这个数，好点的挣个8万。 
但在国内，我相信能办成移民的，一般也能挣到超过中国人均收入好几倍吧。所以不算绝对收，但从相对收入看，似乎移民后，收入下降了啊。 
难道是我太短视？

作者: mite 时间: 24-4-2004 19:45
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
当然。一般来说生活水平起码倒退5-10年看个人情况。

作者: susan 时间: 24-4-2004 19:48
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
毕竟是在一个完全陌生的环境里面生活，没有从前的社会关系，但是我想不至于象有些人想的那么差。

作者: 安州人 时间: 24-4-2004 19:51
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
咱这个黄金年龄移过去，有些亏。将最黄金的时间花在了新的适应阶段了。

作者: 安州人 时间: 24-4-2004 20:05
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
 
嗯，北京！曾经让我向往，但广州，苏州，这些我呆过的城市，我到尚喜欢。 
是的。有些烦燥的地方，但我总担心自己在国内与国外的落差太大。唉，俺移民全是因为LG必须去，就只能在一个先去OR两个人同去中选择。去了OZ，我想我会很难找到专业工作了，工作的成就感就没了。

作者: 安州人 时间: 24-4-2004 20:29
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
嘿嘿，帮你CUI！ 
不过估计你们也只会短登吧。

作者: shaoshuai_dl 时间: 24-4-2004 20:38
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
写这篇文章的人是在心情不太好的时候写的，写的东西就显得比较消极了。其实他的生活现在过的不错。

作者: wrqoowrq 时间: 24-4-2004 20:39
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
都是买房子闹的，看来作者在国内的生活相当好啊，我买个APARTMENT就挺满足了，呵呵

作者: ivymann 时间: 24-4-2004 20:56
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
来算算，作者老公现在一个人工作，然后可以住600多平米的house,开Honda车，还养小孩。 
在北京的话这种房子要几百万吧，车要几十万吧，养小孩要多少钱？起码要年薪几十万人民币才行。 作者其实已经过上中产阶级的生活了，之所以压力大是因为着急买房子，还贷款。

作者: paully 时间: 24-4-2004 23:01
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
<img src="../leadbbsfile/UBBicon/em03.GIF" align=absmiddle border=0> 
我有点害怕！ 
<img src="../leadbbsfile/UBBicon/em41.GIF" align=absmiddle border=0><img src="../leadbbsfile/UBBicon/em23.GIF" align=absmiddle border=0>

作者: chubbycat 时间: 24-4-2004 23:57
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
I am depressed ...

作者: sunnyday 时间: 25-4-2004 06:18
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
做好至少2年吃苦的准备吧。。。。。。

作者: GOOZ 时间: 25-4-2004 06:56
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
房，税等福利和加拿大差不多，但加拿大好处是看医生不用钱，B超，什么什么专科。。。都不要钱。排队，时间能比楼主说的短点儿？ 
 
在国外的好处，就是老公一般都一心扑在家上，可是在国内，他们本该是花天酒地养小密的了。不知道女人是要老公在国内还是国外呢？

作者: leeyeex 时间: 25-4-2004 08:39
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
舍得，有舍才有得。

作者: 小鸟 时间: 25-4-2004 13:34
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
你们是不是太乐观了，我只见过2个回来的ozIT硕士，一个在国内看机房，另一个在台商大陆公司天天加班，挣不了几个钱。oz贞德好混他们在国内干这个？当然有人可能会说他们没运气或没能力 : < 
 
不要太乐观有。我认识的canada移民回来的和没出发的多，去了的一个失业大半年，一个很幸福，第2次登陆半年后已经找到了擦车的工作。

作者: susan 时间: 25-4-2004 13:41
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
有些人的确不适应国外的生活，这个是事实：不是每个人都适合在国外生活的。 
 
有的人脑袋里根深蒂固的存在着工作的等级观念，所以他不会去做他认为低等的工作。还有人喜欢国内的热闹，觉得国内的商品更丰富，夜生活种类更多。更有人无法交到本地的朋友，无法融入本地社会。这些都是他们无法在国外生存的原因。 
 
但是我想没有人真正因为没有工作，没钱生活而回国的。 
如果他们愿意，大把的工作等着他们做，只是他们不愿意做而已。

作者: 小鸟 时间: 25-4-2004 16:09
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
我认识的朋友可是有心工作，只是不懂月语，擦不了车，只能在家吃老本。

作者: 小鸟 时间: 25-4-2004 16:55
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
可是有多少人从内心喜欢这些工作呢？包括老外？ 
我感觉很多老外也喜欢“体面”的工作，当文体明星，读MBA搞管理。 
我相信，只要有办法，90%的中国移民愿意从事原来的职业，做泥瓦匠，也应该不是大家的目标，即使心理不鄙视这种职业。 
只是大家不的不接受现实而已。 
过有福利，不会饿死的生活，但长夜难耐，应该不会是大多数中国(男)人向往的生活。

作者: 老实heshang 时间: 25-4-2004 17:08
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
我只想要一个平和简单的生活氛围,安静美丽的生活环境,一本可以免签很多国家的护照,以及不必担心自己的孩子为了能够在社会上立足而必须进行残酷的斗争.这些,在OZ都能实现,所以我选择了她.

作者: 小鸟 时间: 25-4-2004 21:18
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
<他没有在逃避现实，他在接受现实> 
 
我们多数人会离开中国，这不是逃避现实？ 
 
初到OZ，多数人不得不干自己不喜欢的工作，我们多数人又会不得不接受这个新的现实。 
 
无论在哪，心态平和，一步一步踏踏实实的在生活都是多数人的准则。但更多的男人希望的是成功。 
 
选择平凡，其实是无奈，我是男人，相信我，如果我能当皇帝，我一定当(你lg应该不例外)，但我知道这是异想天开，我也只能踏踏实实地做普通百姓。 
 
多数人都是这样的，争取不到的事情就放弃吧，我们都"愿意"做普通人，也许普通人的生活oz比中国好，但看看上面的文章，想生活得好点一样有生存的压力，当然，可以作labor工，可不是所有人都只想做一辈子labor工的，如你lg。 
 
有些男人作完labor工的想法不一定愿意告诉lp,但男人之间之间会互相讨论，that's men's talk,但不是所有事情都会告诉LP实话的，相信我吧，求你了。 
 
想转行，oz缺的主要是labor工，好一点的职业本地人都在抢，我门想干，一样还要付出艰苦的努力去竞争，竞争到的"理想工作"我想多数仍然是本地人不愿干的IT或护理，难道中国人就爱干IT或护理，我看未必，不得以而已。 
 
至于labor工累不累，有人说累，有人说不累，咱没干过，咱不知道 : < 。 
 
好象有人说“为了能够在社会上立足而必须进行残酷的斗争",我在国企和外企都干过几年，作为普通工程师，没感到"残酷的斗争"，有加班的时候，当然也有说笑打闹的时候。如果说道上层，我想国内和国外的情况是差不多一样的,斗争一样是残酷的，不要太天真哦。 
 
国内让我不满的主要是环保，至于passport吗，我因工去过欧美，也没觉得怎么不好使，再说，全球免签的护照只对企业高级人员（CEO什么的）和旅游超级爱好者有用，中国护照几年内应该可以旅游多数旅游国家。 
 
如果移了民，到时候你有没有旅游的实力和心情，可就不一定喽。 
 
以移民在国内的收入和经济实力，没人把新马泰旅游当回事吧！在说一般人一辈子出去游几回应该够了吧！谁每年出去游呀？ 
 
中国人在国外，好象共识是放弃自己一代人的幸福，换来下一代人的幸福，我觉得还应该加上部分放弃自己父母一代人的晚年幸福，这可是很多过来人的总结呀! 我想，多数移民的情况应该如此吧，我门不要只想oz的蓝天白云和社会福利，多想一想困难有好处！

作者: susan 时间: 25-4-2004 21:57
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
你错了，不是每个男人都想做皇帝的。我知道我LG绝不是想做皇帝的人。每个人的追求是不同的，认为幸福的标准也是不同的。

作者: chubbycat 时间: 25-4-2004 22:24
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
Both men and women can be ambitious sometimes haha :)

作者: 小鸟 时间: 25-4-2004 22:39
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
我说过，有些话只在男人之间谈论，他们不会告诉LP的。 
 
你LG不是不想做皇帝，而是和我们一样知道做不了皇帝，只能做平头百姓。 
 
Girl, 现实一点吧。

作者: susan 时间: 26-4-2004 00:27
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
我们没有必要一定要让对方接受自己的观点，但是大家的观点陈述出来，可以对更多的人起到借鉴作用，可以让迷茫的人通过分析，找到自己的方向。 
谢谢大家的发言，我觉得无论什么观点，只要说出来，就是好的，毕竟论坛这种地方要有讨论才能生存。 
 
最后，针对小鸟兄的发言：“你LG不是不想做皇帝，而是和我们一样知道做不了皇帝，只能做平头百姓。” 我想说两句。 
 
我认识一个真正是皇帝的人，他是一个跨国公司的亚太区CEO，这个公司的产品，相信每个人都用过，或者接触过，不可能有人没有听说过。 
他挣很多钱，有很高的地位，他统帅的员工有10万计，他应该说是很成功，是某种意义上的皇帝，但是他只想退休，去做研究工作。 
我如果换我lg在他的位子上，打死他也不会做的，因为这不是他想要的生活。

作者: 小鸟 时间: 26-4-2004 01:02
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
cello弟： 
看来你LP把你请出来了，或者你自己看不下去了？ 
 
你说:"我作为一个男人，追求成功这一点也承认。但我不理解为什么要强调是男人，我觉得这有歧视的意味。" 
 
我不是女人，不便替她们发言，不是歧视。再说不追求成功（当然指事业成功）的女人我蛮欣赏的。 
 
你说：”当皇帝或总统也许对你是成功的标志“ 
只是比喻，现在没有人可以成为皇帝的。 
 
我们之所以不想做CXO之类的，不是不喜欢达到他的收入，而是考虑到兴趣、辛苦程度和能力等因素，所以我们"选择"了做普通人，或者说，我们不得不做普通人（最起码，对我来讲是这样的）。做普通人并不一定不快乐，反而可能有更多的快乐。移民的人多数是想做快乐的普通人的，但没有几个人愿意做一辈子labor工吧，原文里提到的生活水平应该是澳洲普通人的生活了，对移民来讲似乎并不轻松。你LP说生活不难，只要你不挑剔工作，我觉得不可能永远不挑剔工作，成功不一定非是管理人员。但多数男人还是希望有一个相对理想的工作和收入，保持事业和家庭，工作和兴趣的平衡的，这是我的成功标准。做labor工应该不会是大多数男人的兴趣和成功标准。不应该否认，多数人（如果不是全部的话）想在OZ找到”理想“的工作并过oz普通生活水平的日子，你LP说，你只要踏踏实实地去做，一定会实现你的目标，但从原文看，澳洲普通人的生活对于新移民来讲并不轻松，也许原文作者情况并不普遍，但我相信有一定的普遍性。 
 
au visa对你这样的超级国外旅游爱好者来说是必要的，不过多数人还是一般的旅游爱好者,多数情况下在国内游，几年出去游一游就够了(我属这一类)，全球免签护照的意义就不如你的大了。我申请移民时只是把免签护照作为移民代理招揽客户的一个招牌看的，没太放在心理，原因很简单，对我，或者大多数人来讲，意义不是很大。 
 
我连LP都没有，更不会理解为下一代移民的人的想法，这点我们一致了。只是很多老移民总结自己一生的经历时认为自己这一代挺辛苦，下一代就比较幸福了，我想应该有一定的道理吧。 
 
cello弟，很多中国人还没有到把工作看作出游的间隙的境界呢，多数人想的是拥有一部车，一套房，一个”理想“的工作，蓝天和白云下的普通生活，从原文看，不是很容易哦。 
 
以后努力吧！（怎么又提到"努力"了，累!）

作者: susan 时间: 26-4-2004 01:09
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
楼上的请注意，我和cello没有任何关系，我不是他LP，他不是我LG，请弄明白再发言。

作者: gateros 时间: 26-4-2004 09:38
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
我不是谁,谁也不是我, 
有个性男人的女人,也有个性女人的男人 
有苦恼的有钱人,也有知足的没钱人, 
大家做好自己,享受自己的追求和幸福, 
他人的建议,参考以下也就罢了拉 
 
 
 
有疑惑者,须复读奶爸的------<小马过河> 
 
 
 
 
<img src="../leadbbsfile/UBBicon/em19.GIF" align=absmiddle border=0><img src="../leadbbsfile/UBBicon/em19.GIF" align=absmiddle border=0><img src="../leadbbsfile/UBBicon/em19.GIF" align=absmiddle border=0>

作者: butcher 时间: 26-4-2004 10:26
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
其实国内也一样!在上海,现在买一套好点的房子也要1百万,而且还没有什么车位和花园,就算你在国内一个月赚1-2万,再加上上海的消费和你的孩子要上好的学校需要缴纳的怎么赞助费,你要买车的话还要付4万多元人民币的牌照费........,生活在目前算最国际化,最现代化的上海,你的付出我看也不轻松!!!! 
所以我看人的心态很重要,你在澳州觉得住这么大的房子,开怎么好的车子,都不能满足你的要求的话,我想你如果住在上海更会觉得后悔!!! 拥挤的交通,公众的健康,政府的职业道德, 
以及不断发生的食品卫生问题.......,你会满意吗?更何况上海的房子真的很贵!想想看在上海有这么多的人为了买一套房子而需要付出多少年的青春??那些住在高档房子和花园别墅里的不是有政府背景的就是外籍人员,有哪个老百姓住的起?还有那些为了[便宜而把房子买在很远的地方的所谓白领人士,你没有看见他们每天起的很早去赶很拥挤的地铁和公交??他们才真正活的很辛苦!!!! 
我们要出去,不是一定要住什么花园别墅,我们是要过一种自由自在的生活,我们可以买二手车,我们可以住简单的房子,只要我们过的开心!在国内我一个月赚1-2万,我反而觉得不开心!!我们的孩子也不一定要上什么贵族学校,我不相信穷人的孩子一定比不过那些在私立学校读书的孩子!!我的中学就不是什么重点,可是我一样可以考上重点大学啊!!我也相信我的孩子会有我这种很平和的心态去积极的面对人生! 
放轻松!你一个月赚100万的时候,你也会有很多问题和不瞒的,也许你要买更贵的房子和更好的车子,也许你要花钱的地方会越来越多!!! 
希望我们大家会以一个积极健康的心态去面对我们将来的生活!!

作者: 分辨率 时间: 26-4-2004 11:08
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
这样好的帖子，真的难得，其实内心的矛盾每个人一定会有的，很感谢小鸟的尖锐的直率，Suan的平常心，和Cello的随遇而安， 
但退一步讲，小鸟即使通过各种间接的渠道知道了澳洲的情况和预想到自己的未来，那么如果你已经拿到签证，你会不会当作废纸；如果你正在申请，你会不会当作一场午后小睡初醒，一笑了之，我想真的谁都很难去这样作。

作者: peterwei 时间: 26-4-2004 11:44
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
偶喜欢这样的讨论！

作者: 似水流年 时间: 26-4-2004 11:59
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
也许什么事都需要一分为二啊!

作者: ivymann 时间: 26-4-2004 11:59
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
<img src="../leadbbsfile/UBBicon/em65.GIF" align=absmiddle border=0>

作者: 我是饭袋 时间: 26-4-2004 12:43
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
对于我们这些收入不高的人,在哪不一样.

作者: lilytop 时间: 26-4-2004 15:58
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
<img src="../leadbbsfile/UBBicon/em65.GIF" align=absmiddle border=0><img src="../leadbbsfile/UBBicon/em65.GIF" align=absmiddle border=0><img src="../leadbbsfile/UBBicon/em65.GIF" align=absmiddle border=0><img src="../leadbbsfile/UBBicon/em65.GIF" align=absmiddle border=0><img src="../leadbbsfile/UBBicon/em65.GIF" align=absmiddle border=0><img src="../leadbbsfile/UBBicon/em65.GIF" align=absmiddle border=0> 
 
看见大家讨论得热烈，我想加一句的是，上次我们大连移友会上，珊瑚JJ说，写这篇文章的人是她的同学的妹妹，当年心情不好时留下此作，后来她心态调整好了，又读了个硕士，据说现在想叫她回来都不回来了。 
 
也许她在本文中悲观的论调曾经或还将影响很多人，但是实际上她的确住在富人区，过着比较舒适的生活。<img src="../leadbbsfile/UBBicon/em65.GIF" align=absmiddle border=0>

作者: 流浪是最美 时间: 26-4-2004 17:39
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
中国人想移民澳洲，澳洲人想去美国赚钱，美国人想去伊拉克解放，伊拉克人想到中国旅游 
 
世界上的人和事就是一个大的轮回，只不过，所有人现在做的都是自己所没有体验过的 
 
我不喜欢看见自己三十岁的样子就知道六十岁的样子，所以我想改变

作者: pacific 时间: 26-4-2004 17:41
标题: 这样都还不满足,自己主动找根绳子一吊,直接上天堂多好啊.

作者: GotoAD 时间: 26-4-2004 17:47
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
我公司的鬼佬都对我说,你一定会喜欢那里的，尤其是我的孩子一定会喜欢OZ这样充满自由，人们之间互相尊重的国家。但同时对我直接去长登感到不解。

作者: ivymann 时间: 27-4-2004 13:26
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
工作与性格相符最好，尤其岁数大的，已经定型了，很难改变，如果扭曲着性格去工作是很痛苦的。

作者: 4848 时间: 5-5-2004 16:34
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
很好!各抒己见,不搞一言堂!

作者: chameleon 时间: 5-5-2004 19:48
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
顶！

作者: vivian 时间: 5-5-2004 21:46
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
在国外的好处，就是老公一般都一心扑在家上，可是在国内，他们本该是花天酒地养小密的了。不知道女人是要老公在国内还是国外呢？ 
这个很对亚！顶！

作者: chubbycat 时间: 5-5-2004 22:29
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
ivymann has made a very legitimate point here.

作者: ivymann 时间: 5-5-2004 22:35
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
嘿嘿，替哥儿几个说句公道话而已。 
 
<img src="../leadbbsfile/UBBicon/em62.GIF" align=absmiddle border=0>

作者: YARK 时间: 6-5-2004 18:07
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
some people say that Aus is not good because they do not want other go this haven,. 
I am here, a very nice place I ever lived>

作者: 凯蒂猫 时间: 6-5-2004 19:06
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
见识了如此人声鼎沸的讨论,真是大开眼界, 
 
不过有个疑问,为什么最有发言权的已经在澳洲的XDJM寥寥无几呢? 
 
很想听听他们的想法

作者: now 时间: 8-5-2004 15:02
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
早看过了，她这样还抱怨，晒命！

作者: fly_cat 时间: 8-5-2004 15:27
标题: Re:[转帖]给大家泼点凉水(我有点信)
国内外企，自2001 .com泡沫破灭后，就不那么轻松了。随着领导本本地化加速，高薪的老外被裁回家，老板们都要求你加班，和美国部门一起作项目时，根本不考虑中国本地的长假（51，十1）也没加班费。经常加班开电话会议为了时差，有几次都是晚上11：00开会。当然，我也不好说什么，老板们还有时夜里两点和老美开会。2001年以前，没法比啊。我做项目之间总有些时间一两周，学些技术背景，准备准备。现在，一个接着一个，还总担心没有，一旦没有，以后就可能再也没有，都到印度人拿去了。

作者: coolandylau 时间: 20-3-2009 00:08

原帖由 lilytop 于 26-4-2004 16:58 发表

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看见大家讨论得热烈，我想加一句的是，上次我们大连移友会上，珊瑚JJ说，写这篇文章的人是她的同学的妹妹，当年心情不好时留下此作，后来她心态调整好了，又读了个硕士，据说现在想叫她回来都不回来了。

也许 ...

那人很明显的晒命- -

作者: jessi 时间: 20-3-2009 00:35
一个研究生毕业就可以在中国跨国企业拿10000多的确实很少见

不要太浮夸了吧

作者: jessi 时间: 20-3-2009 00:38

原帖由 fly_cat 于 8-5-2004 16:27 发表

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国内外企，自2001 .com泡沫破灭后，就不那么轻松了。随着领导本本地化加速，高薪的老外被裁回家，老板们都要求你加班，和美国部门一起作项目时，根本不考虑中国本地的长假（51，十1）也没加班费。经常加班开电话会议 ...

这些人很多余

熬不下去就回来好了不要占了后来人的位置还喊不够好先问问自己你有本事拿更高的工资没？

作者: andyyang 时间: 29-3-2009 14:04
靠,一分钱不带就去澳洲, 去了就买大房子, 工作收入还不如labour, 太正常了,没有付出就要拥有, 哪有这么好的事,去北欧吧

作者: paulchen 时间: 29-3-2009 15:35
如果PR能转让就好了。呵呵。

作者: bv-tb 时间: 29-3-2009 20:22
嘿嘿，楼主的帐记得稀里糊涂，有的是一次性的消费，也算到每月上，而且没多少钱就买房子。日子自然难过了。

作者: karrigen 时间: 31-3-2009 10:49

原帖由小鸟于 25-4-2004 23:39 发表

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我说过，有些话只在男人之间谈论，他们不会告诉LP的。

你LG不是不想做皇帝，而是和我们一样知道做不了皇帝，只能做平头百姓。

Girl, 现实一点吧。

我是男，不想做皇帝，喜欢凡事亲历亲为，靠自己生活，也不想把自己的快乐放在别人的痛苦之上，应该说我对此深恶痛绝。
不要说不想当皇帝的不是男人，不想当将军的兵不是好兵之类的P话，每个人都有自己的梦想的，只要快乐。
如果你觉得当皇帝快乐，你就努力吧，可是皇帝是那么好当的么！

作者: 浪沧孤客 时间: 31-3-2009 10:55
难怪我爹总是让我毕业马上回去工作

作者: karrigen 时间: 31-3-2009 10:59
我觉得大家的着眼点有些偏差。移民确实要考虑经济因素，至少收入上不能差太多；但如果你把移民作为提高收入的手段那就大错特错了。看看当地人怎么生活的，月光的人大有人在，人家也有生活的压力。还是那句话，OZ不是天堂，也不是地狱。移民只是为了换一个活法，换一个生存环境。我移民只是因为厌倦了SH这个大工地，厌倦了周围随地吐痰旁若无人抽烟的市民，厌倦这里的天气，我只想换一个人生。也许以后还会回来，也许以后也会厌倦OZ的生活，但相信当我老来回想自己一生经历的时候，会无怨无悔！

作者: karrigen 时间: 31-3-2009 11:06
by the way, 个人以为要赚钱还是留在国内好，即使身在国外了，也一定要炒国内的股票，这样才能充分享受国内经济发展带来的好处，也算对生存在被破坏的环境里的一种补偿吧。

作者: 浪沧孤客 时间: 31-3-2009 11:11
标题: 回复 #64 karrigen 的帖子
看来果然不假
都说，如果想出人头地，就得去中国
如果想过得滋润安享晚年，那就来澳洲

作者: hanjian8706 时间: 5-4-2009 11:38
楼主多看看安东尼罗宾的课程，太过于悲观，就算你是亿万富翁也能找出一大堆理由来说凉水塞牙

作者: 不给 时间: 8-4-2009 01:44

原帖由 bv-tb 于 29-3-2009 20:22 发表

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嘿嘿，楼主的帐记得稀里糊涂，有的是一次性的消费，也算到每月上，而且没多少钱就买房子。日子自然难过了。

欲加之罪何患无辞。澳洲这也不好，那也不好，她怎么不赶紧滚回大共王朝啊？难道是澳洲政府求着她留下来？

作者: 不给 时间: 8-4-2009 01:45

原帖由 karrigen 于 31-3-2009 10:59 发表

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我觉得大家的着眼点有些偏差。移民确实要考虑经济因素，至少收入上不能差太多；但如果你把移民作为提高收入的手段那就大错特错了。看看当地人怎么生活的，月光的人大有人在，人家也有生活的压力。还是那句话，OZ不是 ...

别说的太笼统了好吧？对于我这样在国内税后月收入933人民币的民工，去澳洲的目的很单纯，就是淘金！

作者: 不给 时间: 8-4-2009 01:46
这里的既得利益者太多了，对大共王朝怀有很深的感激之情。奴隶主嘛，呵呵，当然热爱奴隶制度了。可是人数更多的奴隶生活什么样，他们并不care。

作者: ADAD 时间: 14-4-2009 18:28
讲得太真实啦...

温钱其实中国好

作者: 不给 时间: 16-4-2009 13:57

原帖由 ADAD 于 14-4-2009 18:28 发表

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讲得太真实啦...

温钱其实中国好

总不加修饰就说出这样不负责任的话！
对极少数人来说，赚钱其实中国好！

作者: 不给 时间: 21-4-2009 11:52

原帖由小鸟于 25-4-2004 16:55 发表

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可是有多少人从内心喜欢这些工作呢？包括老外？
我感觉很多老外也喜欢“体面”的工作，当文体明星，读MBA搞管理。
我相信，只要有办法，90%的中国移民愿意从事原来的职业，做泥瓦匠，也应该不是大家的目标，即使心 ...

在国内晚上不睡觉，还能干吗？
大多数中国人早上8点或9点是要上班的，干不好工作要被老板骂，甚至炒掉。哪有那么多闲心思半夜买春？
再说去夜店找鸡真的那么有意思吗？泡妞靠的是英俊的相貌和潇洒的谈吐举止，真沦落到靠花钱来买女人，这种男人也太可怜了。

你说的鬼佬也喜欢体面的工作，这个同意。大多数人都宁愿坐办公室喝茶聊天，而不愿意去工地做苦力。
但是，工作对于绝大多数人来说，只是谋生的手段，工作是为了生活。只有极少数人可以把工作当做所谓实现自己价值的东西。

作者: tvbs56 时间: 25-6-2009 09:56
楼上的您来了么？要是没人请不要拍拍脑门就评价别人的文章好么？

作者: andy_0 时间: 25-6-2009 11:16

原帖由不给于 8-4-2009 01:46 发表

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这里的既得利益者太多了，对大共王朝怀有很深的感激之情。奴隶主嘛，呵呵，当然热爱奴隶制度了。可是人数更多的奴隶生活什么样，他们并不care。

我痛恨奴隶制度，

“起来，不愿做奴隶的人们”

作者: 刘叔 时间: 25-6-2009 16:20

原帖由 chubbycat 于 24-4-2004 21:57 发表

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I am depressed ...

肥猫现在父母也过去了，小肥猫也出来了

作者: jiamu 时间: 25-6-2009 21:12
标题: 回复 #27 小鸟的帖子
言之有理。移民的牺牲很大，不光是自己，全家人都受影响。

作者: sssddw 时间: 30-6-2009 01:03
看了哪么多不发贴也说不过去了；大家也都谈了哪么多、我当然也没有什么好说的；只是我把我亲身经历的一个朋友的真实情况事例，想在这说一下不管是不是合适、还是不合适，当然了是说是在国内了；他本人虽谈不上是大款或是什么大老板、但凭年纯收入人民币60-70元，现在，在国大城市里还有十几处的不动产，生意也做了十几年真是轻车熟路了一般也不用操什么心了，一句话他挣钱还是比较轻松的，可也是整天还是心里不畅，整天好像没魂似的现在是没有一点心思做生意，但生意还是出其的好
【其实这其中只有一个最主要的原因是他现在必定也是生活上就是不用干也可以过得去了就是不想再和原来一样为了生意去到别人的面前给别人说些可以恭媚和奉呈的话也就是哪些很虑伪的假话，他的个性如此没办法，当然很烦】
有一天他觉得这样不好没有意思，于是就专门的到下边没有人认识的单位当一名小不点去，但感觉到真的还比他现在的情况比这还要更糟，哪些下边的人对新来的人，不是从语言上的攻击就是行为上的，还必需是假话连片才行，最主要的还是如何的讨领导喜欢，只做体验了一天的生活就够了感觉在下边的、比上边的还要黑的多，假的多。他现在是真的只想作一个最普通最平凡的事或工作，但一切真是不哪么现实，没办法回避。
我可能是没有表达的很清楚，但是大概的意思相信大家可能也咱明白了点，他不知到也不懂移民，当然了也没有了移民的意思，但我想如果像他这样的人现在移民是不是适合还是不合适，反正钱是他没必要一定要再挣多少的意思、只是想有一个比较轻松点的环境和生活安静点就行

作者: 袋鼠爸爸 时间: 8-7-2009 17:58
这样看来，我们月余120澳元，还不错。还有一些钱不好归类。反正月月赤字。没有娱乐，我到澳洲两年，买衣服不超过A$300，除非实在需要。没买过化妆品，只剪过一次发。陪儿子看过4场电影。我就是这样从一个外企业小姐改造成一个天天算钱的黄脸婆。

》》》》》》》》》》》》》》》》》

LZ特逗，好玩啊！

作者: lilianaya 时间: 9-7-2009 00:05
孩子教育这么惨?

作者: WOWO 时间: 9-7-2009 00:14
看着压力好大啊

作者: TtiGeR 时间: 9-7-2009 08:47
第一代移民的总是比较苦一些虽然有得也通常失去很多
但是后代就可以轻松不少了…

作者: TtiGeR 时间: 9-7-2009 09:02

原帖由小鸟于 24-4-2004 18:12 发表

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1 、车：注册费： A$ 40 (一年486.5)
保险： A$124 (明年还会降A$10---20)
汽油： A$150
停车： A$110 (先生在city 上班，一天5.5澳元是最最便宜的了，所谓停车场是一个满地都是钉子的工地)，一般的都在10澳元以上，他还停过21澳元一天的)
车维护：A$40
合计：A$ 464

8、其他，如交车超速罚款(先生是个仔细人，也超过两次速，60km/s 开到63km/s) ，给朋友买礼品，A$100。

车上就要花将近500一个月，还不如做公交呢。起码可以省下一大半。
墨尔本停车还算便宜的，以前在墨尔本的时候，我也偶尔在City停车，现在在悉尼，City停车Early bird都要二十多，标准全天价六十多，公司车位一年租金（salary sacrifice)也要一万多…不是高管谁开车去city上班...

4、通讯： cable internet : A$55
有线电话： A$30
电话卡： A$20
以前还有移动电话，月租 A$ 10，打一分钟市话要1块多澳元。我失业后就省了。还有cable TV，也省了。
合计：A$105

… 这笔钱也可以小省一下，其实大约60 - 70就能全搞定(选对公司、Plan的话)了。
电话卡的话，如果用VoIP可以便宜很多（again，选对公司&Plan），我每个月打电话回国50-100小时，电话不到$5 (嗯，其实一般也就2-3刀一个月)
电话月租如果用Naked DSL的话也可以省掉...

6、奉献教会：A$250，

这个就不说什么了。信仰自由…… 每个月交了27场电影的钱啊（Preferred seating Hoyts约$9.1/张）

作者: TtiGeR 时间: 9-7-2009 09:10
说实话
这是一个典型的一个中等偏下收入者（65K），在买了房子，车子，且有贷款的情况下，要养活三人（含自己）的生活。

说句实话，能过到这样已经非常不错了……

ps. 看原文写65K的收入交了18K的税，（04年的税率比现在高，现在65K大约15K的税），估计是一点合理合法避税都没有……该去找个Financial advisor好好做下Planning了...把Education tax rebate之类的政策都用足了

作者: troublemaker 时间: 9-7-2009 23:36
LZ在国内的条件过于优越，选择移民属于自毁，我的冷水你是没泼上，哈哈哈....

作者: 亦亦爱巧克力 时间: 15-7-2009 22:33
看起来貌似也不错的说。。

作者: zysoo 时间: 16-7-2009 00:46
还是那句话，不喜欢就回国。
怎么总有一些人一边说人家不好，一边赖在人家不走。

作者: freeray 时间: 16-7-2009 09:18
"年龄40之下的，特别是近期技术移民的，没一个说澳洲好"

我符合条件，跟你一样也买房买车，虽然时刻担心失业什么的，但是从来绝对不会说澳洲不好，就算哪天一无所有了，我觉得也不是澳洲的错

看看楼主过去现在的生活

“我在北京时在另一家跨国电信公司做同样的工作，拿到手的钱差不多一月一万人民币，而且很轻松。大部分工作都用来想老公，考IELTS，上网查移民消息，给大使馆打电话了” —— 这个真不想说了，我在国内有段日子差不多也是这样，但真不好意思说

“来澳洲时带了约2万A$。安家，买了一个新Honda (23000澳元) 后就一文不剩了(还借了一万澳元车贷款)。” —— 我也是把刚到手的1w工资去买了个二手车，但是你不觉得你在这里发牢骚跟你的消费理念也有关系？呵呵，没钱也抢着买新车，会不会过分了点了

我也在CITY上班，开车的话，我一般停最近是13一天，走两条街是7，但是我极少开车上班，不过我实在搞不懂为啥一定要开车上班，又累又费钱，每天跑一样的路线不烦？上下班高速上不堵？何必呢，如果不开车上班那，那每个月在交通上可以省200下来

另外我也跟你一样买了房子，而且说比你的那个贵，贷款额度也比你的高，哈哈，我承认是一时脑子冲动，不过我每个月其实没有在房子上有太大的压力，为啥？分租出去啊！不要跟我说家里有孩子还要讲究生活品质，我只是告诉你我前房东比我们加起来都富有得多，人家也有孩子，人家把房子都share出去了。你不是说你那是好区嘛，估算这样大约可以弄出500来。

多出700了，是不是世界幸福了很多，别急，还有

本来应该奉献390，但是你只奉献了250，为什么不只奉献50呢，如果你信奉的神很在乎这个，那么就算389.9也一样是不敬，但是神总归还是大度的，所以与其奉献反正到不了神手上的钱，不如先放在自己的手上，平时多赞美神，减少抱怨，我始终不认为神会喜欢抱怨多过赞美，好，又多出200

剪发？我花过40剪过一个短发，感觉跟狗啃得差不多，反正澳洲热，短发自己就能搞定，LP手笨，全靠自己琢磨，现在90%的剪发可以自己搞定，然后让LP修一下后面看不太到的地方就OK，呵呵，这里又能省30下来吧

哇，你每个月可以盈余930了，一年可是1w多啊！！！

其实没有人在乎你的家底或者你过去的风光，我只能说过分美好的日子总是短暂的，我所在办公楼的一个驻澳分公司的CEO也因为经济不好被炒得回去做SALES，人家也抱怨，但他坚信危机总会过去的

作者: Smallcup 时间: 16-7-2009 11:39
简单地说
如果你觉得做事是一种乐趣，那移民很可能适合你
如果你觉得管人是一种乐趣，那移民肯定不适合你

作者: 小兔绒绒 时间: 29-9-2009 11:58
对移民的感觉很程度取决于你原来在国内的生活，以及对生活的期望。象楼主这样在国内收入就很高的，去了国外，原来在国内的优势荡然无存，心里的落差会很大。有的人，希望生活是热热闹闹，有的人是希望清静悠闲；有的人希望事业有成再有成，就象楼主说的那样，如果条件充许，真的希望做皇帝。但有的人不是，只想过安稳的生活，一家人开心，晚上看看电视看看书就可以打发了。这些都决定了出去以后的心态。

作者: 阿土伯 时间: 29-9-2009 12:01
这么好的生活，还想什么。
楼主太贪心了。

作者: noddlefish 时间: 29-9-2009 12:42
04年的贴了，还有这么多人讨论，移民，生活永恒的话题

作者: yong1982 时间: 9-10-2009 15:36
现在他们应该乐了，那时30W的房子现在怎么也40多了吧，如果卖掉，贷款还完，盈余也不少。而且他老公现在待了7年也该有进一步的发展了吧。所以说日子是人过的，人往高处走才对，日子才会越好。

作者: Sam2007 时间: 9-10-2009 16:28
比下有余，比上不足

作者: dongtutu 时间: 29-6-2010 20:53
标题: 回复 #35 butcher 的帖子
现在在北京，100万只能买个30多平方的，区域很差，环境糟糕的小破一居室。

作者: holly_wh 时间: 30-6-2010 10:07
不及你的多了去了
搂主的心态有问题, 永远不知道幸福

作者: janova 时间: 30-6-2010 15:55
买辆车就花掉2万3。。。作者完全可以更好的理财啊

作者: ina922 时间: 5-11-2010 13:27
老帖子，不过真的好贴切也好诚恳

作者: 蓝马 时间: 5-11-2010 13:40
等作者来更新

作者: nicoleflopy 时间: 8-11-2010 17:22
哎。。。这家lz不大会理财啊，一共带了2w块出去，竟然敢买2w多的车？很多人买个8k的车子就好开啦。。。。

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