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标题: 黄英贤喊话北京防止“灾难性的”印太战争 [打印本页]

作者: chubbycat 时间: 2-2-2023 05:43
标题: 黄英贤喊话北京防止“灾难性的”印太战争
黄英贤喊话北京防止“灾难性的”印太战争
www.creaders.net | 2023-02-01 11:03:21 看传媒 | 0条评论 | 查看/发表评论

黄英贤喊话北京防止“灾难性的”印太战争

澳法外长和防长发表联合声明。（黄英贤Facebook）

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正在英国访问的澳大利亚外交部长黄英贤敦促所有国家共同努力，防止在印度-太平洋地区发生“灾难性”的战争。

据9News报道，2月1日，黄英贤在伦敦国王学院演讲中说，美中之间的紧张关系正在使该地区“更加危险和动荡”，而任何冲突都会影响到整个世界。

“如果在印度-太平洋地区爆发冲突，那我们的人民和我们的繁荣将是灾难性的。”黄对听众说。

“所有国家都应该问自己，我们如何才能利用我们的国家力量、我们的影响力、我们的网络和我们的能力，避免灾难性的冲突。”

她呼吁北京接受拜登政府的建议，对其战略野心设定一些限制，以防止潜在的冲突爆发点。

黄强调阿尔巴尼斯政府不想在美国和中国的超级大国竞争中“强迫人们选边站”。

黄英贤和国防部长Richard Marles本周在英国访问，与英国同行进行会谈。面对中国越来越强硬的态度，英国的目标是在印度-太平洋地区建立安全和贸易关系。

1月30日，黄英贤和Marles法国外交部长Catherine Colonna、国防部长Sebastien Lecornu在结束2+2会谈后，发表了继2021年8月30日后的第二份联合声明。

据中央社报导，在这份联合声明中，法澳除表明两国将致力于双方的合作以外，还重申了台湾海峡和平稳定的重要性，反对中共以武力或强制手段来威胁台湾，呼吁通过对话和平解决两岸问题。

在这份声明中的第24条还写道：“部长重申反对单方面改变现状的立场，承诺在符合国际组织章程规范之条件下，双方共同努力支持台湾有意义参与国际组织，另重申将持续深化与台湾经济、科技、贸易、技术及文化领域之关系”。

这份声明还提到了南海问题，表示“强烈反对”任何威胁破坏南海稳定的行为，包括“争议项目的军事化”。声明同时强调，“持续合作以支持各国能于南海行使权利与自由的重要性，符合联合国海洋法公约（UNCLOS），包含航行与飞越自由”。

声明还重申，法澳两国将在符合国际法的前提下，持续于印太地区输送与部署军力。

30日发表的声明还重申了对维吾尔族人权侵害的“严正关切”；同时对香港自治、权利与自由持续被侵蚀的状况也表示了关切。

作者: sandra84 时间: 2-2-2023 11:49
感觉某国虽然叫嚣得很凶，但是打是不敢打得。

作者: dragut 时间: 2-2-2023 16:34

sandra84 发表于 2-2-2023 11:49
感觉某国虽然叫嚣得很凶，但是打是不敢打得。

中国现政府就是一个改开后的买办利益集团，当然不敢打的。中国只有发生民主革命建立现代民族国家政权后才会打出去。

作者: sandra84 时间: 2-2-2023 17:29

dragut 发表于 2-2-2023 17:34
中国现政府就是一个改开后的买办利益集团，当然不敢打的。中国只有发生民主革命建立现代民族国家政权后才 ...

那就更不会打了。民主国家没有武力吞并的，和平分裂倒是不少。

作者: dragut 时间: 2-2-2023 20:15

sandra84 发表于 2-2-2023 17:29
那就更不会打了。民主国家没有武力吞并的，和平分裂倒是不少。

民主国家从来都是战争的源泉，从古希腊民主城邦之间的伯罗奔尼撒战争，到英美之间的独立战争1812战争，美国南北战争，三次英荷战争，法国大革命后的英法战争，英国荷兰人的布尔战争等等，全是人类历史的最重要大战。民主政府从来都是被民意绑架的战争政府。

作者: sandra84 时间: 3-2-2023 08:33

dragut 发表于 2-2-2023 21:15
民主国家从来都是战争的源泉，从古希腊民主城邦之间的伯罗奔尼撒战争，到英美之间的独立战争1812战争，美 ...

你这是属于屏蔽式的结论，还‘全是人类历史的最重要大战。‘ REALLY?

作者: dragut 时间: 3-2-2023 13:42

sandra84 发表于 3-2-2023 08:33
你这是属于屏蔽式的结论，还‘全是人类历史的最重要大战。‘ REALLY?

民主是对内的，对外就是侵略，这就是英国民主议会政府征服世界的过程。

作者: 凌霄客 时间: 3-2-2023 22:08

dragut 发表于 3-2-2023 14:42
民主是对内的，对外就是侵略，这就是英国民主议会政府征服世界的过程。

他们的殖民主义单说侵略不完全准确

作者: dragut 时间: 4-2-2023 10:15

凌霄客发表于 3-2-2023 22:08
他们的殖民主义单说侵略不完全准确

殖民只是对外扩张的一部分，只是对亚非拉和爱尔兰人民而言的，对于科技文明种族水平比较接近的荷兰西班牙法国奥地利等欧洲国家，英国民主政府是通过战争解决问题。民主就是战争的温床，民主就是国内团结，一致对外。

作者: sandra84 时间: 4-2-2023 14:52
本帖最后由 sandra84 于 4-2-2023 15:54 编辑

明显对‘民主’ 的意义理解能力有问题，先去把近的二战学习一下再来这里贩卖民主是战争的温床这套理论。照你这种说法俄罗斯还是‘民主’国家了。

作者: dragut 时间: 4-2-2023 16:40

sandra84 发表于 4-2-2023 14:52
明显对‘民主’ 的意义理解能力有问题，先去把近的二战学习一下再来这里贩卖民主是战争的温床这套理论。照 ...

俄罗斯当然是选举制民主国家,民主国家不是美国能认证的,美国也没那个资格.俄乌战争和三次英荷战争一样,都是民主制国家的战争.民主就是团结一致对外.

作者: sandra84 时间: 4-2-2023 17:15
有个所谓选举制度就算是‘民主’ 国家啦？！怎么那么好糊弄呢？老虎披个羊皮就敢认作是羊。

作者: dragut 时间: 4-2-2023 20:40

sandra84 发表于 4-2-2023 17:15
有个所谓选举制度就算是‘民主’ 国家啦？！怎么那么好糊弄呢？老虎披个羊皮就敢认作是羊。

是不是民主国家看其政治领导人产生程序，这是第一标准。罗马共和时期和同为共和制的迦太基和亚平宁半岛上的城邦国家的残酷战争堪称民主国家产生战争的典范。民主，就是为了更好地对外战争。

作者: 凌霄客 时间: 4-2-2023 22:24

dragut 发表于 4-2-2023 11:15
殖民只是对外扩张的一部分，只是对亚非拉和爱尔兰人民而言的，对于科技文明种族水平比较接近的荷兰西班 ...

英国显然不是简单说是战争去解决问题，同样战争也解决不了问题，赤裸裸的侵略很多样，但是说民主是战争温床很缺乏说服力，因为战争伴随人类始终，而民主从中而占到人类历史时间短暂，如果非要污名化民主去这样说，那显然只能说别有立场了

作者: dragut 时间: 4-2-2023 23:00

凌霄客发表于 4-2-2023 22:24
英国显然不是简单说是战争去解决问题，同样战争也解决不了问题，赤裸裸的侵略很多样，但是说民主是战争温 ...

没错，战争和政治制度没有正相关因素，任何政治制度都会发动战争，任何政治制度国家之间都会发生战争，因为人类为了争夺生存空间的自然历史原动力是超越政治制度的最核心DNA。但是有些人包括哈佛大学的教授居然搞出民主国家之间不会发生战争的奇谈谬论，简直是学术界之耻。

作者: 凌霄客 时间: 4-2-2023 23:09

dragut 发表于 5-2-2023 00:00
没错，战争和政治制度没有正相关因素，任何政治制度都会发动战争，任何政治制度国家之间都会发生战争，因 ...

这点上你回应其本身错误观点即可，没必要也不应该去直接说民主是战争的温床。相应地社会越为开化文明，民主进步则战争发生的可能性会缩小，毕竟人会意识到战争并不能真正解决问题反倒会把人引入万劫不复的地步。

作者: dragut 时间: 5-2-2023 14:49
本帖最后由 dragut 于 5-2-2023 21:29 编辑

凌霄客发表于 4-2-2023 23:09
这点上你回应其本身错误观点即可，没必要也不应该去直接说民主是战争的温床。相应地社会越为开化文明，民 ...

没有任何证据显示一国施行民主选举制度后对外战争发动频率会变小，恰恰相反，希腊罗马波兰-立陶宛荷兰英国美国的扩张历史证明它们发动对外战争的频率和德国日本沙俄等专制国家没有任何区别，甚至更多，打击范围更大。希特勒就是魏玛共和时期民主选举上台的，放任民意不管，就会是一个个恶魔发动战争。老百姓就是羊，必须要有牧羊人。

作者: sandra84 时间: 6-2-2023 08:55
本帖最后由 sandra84 于 6-2-2023 13:42 编辑

还是那个问题,really? 就算是选举上台的，执政之后镇压异己，扑灭反对意见就已经转为了独裁，这种政权完全就是报着独裁的出发点靠玩弄民意上台。民主不仅仅是个纸上的制度，如何执行和延续是个无限广博的范畴。单从选举这个方面来判定简直就是断章取义，追究的更深一点，很可能就是独裁的既得利益者愚弄舆论和民众的举措。比如讲，某国从来都自诩是民主国家，但是谁上台和百姓没有一毛的关系，即便是XX代表，也不是民众用选票选出来的。
可笑有些人就是拎不清自己的水平，明明连民主的真伪都分不清楚非觉得自己能指挥天下似的，连牧羊人这种伪命题都拿出来讲，还是那句话，自己照照镜子去搞清楚自己到底是谁再思考下自己说话的出发点。真是羊的肉身，牧羊狗的MIND SET，混账的脑回路。

作者: 凌霄客 时间: 6-2-2023 21:14

dragut 发表于 5-2-2023 15:49
没有任何证据显示一国施行民主选举制度后对外战争发动频率会变小，恰恰相反，希腊罗马波兰-立陶宛荷兰 ...

现代时期下，开化文明的社会和国家引发的战争的频率远远低于古代，这难道不是最清楚的证据？反倒是古代时期无论中外和平时段都很短。

作者: dragut 时间: 6-2-2023 23:20

凌霄客发表于 6-2-2023 21:14
现代时期下，开化文明的社会和国家引发的战争的频率远远低于古代，这难道不是最清楚的证据？反倒是古代 ...

现代社会由于有原子弹这个detergent，极大地阻止了战争的发生，只能是小国之间的小打小闹而已。但依然会在民主选举制国家之间产生，比如苏丹和南苏丹为了油田正在进行的战争。

作者: 凌霄客 时间: 7-2-2023 12:41

dragut 发表于 7-2-2023 00:20
现代社会由于有原子弹这个detergent，极大地阻止了战争的发生，只能是小国之间的小打小闹而已。但依然会 ...

你原话是民主是战争的温床，而目前一直做得也是力批民主是战争的源头一样。如果说本身你批判的观点是有错误性可言，那你就是以混淆视听去阐述一个天大的谬误定论了。

民主社会轻启战争的成本和精力大大增加，同时能够意识到的战争危害本身也是现代文明开化社会的体现

作者: sandra84 时间: 7-2-2023 14:01
苏丹是民主国家？

你是不是对民主有什么误解？

作者: dragut 时间: 7-2-2023 14:08

sandra84 发表于 7-2-2023 14:01
苏丹是民主国家？你是不是对民主有什么误解？

你是不是对亚非拉人民有种族歧视？

作者: dragut 时间: 7-2-2023 14:10

sandra84 发表于 6-2-2023 08:55
还是那个问题,really? 就算是选举上台的，执政之后镇压异己，扑灭反对意见就已经转为了独裁，这种政权完全 ...

古代希腊罗马共和国根本不存在执政上台后镇压异己的问题，照样战争不断，甚至打出三次布匿战争这种世界战争史上的名篇出来。基本的历史知识都缺乏就出来辩论。

作者: dragut 时间: 7-2-2023 14:12
本帖最后由 dragut 于 7-2-2023 14:23 编辑

凌霄客发表于 7-2-2023 12:41
你原话是民主是战争的温床，而目前一直做得也是力批民主是战争的源头一样。如果说本身你批判的观点是有错 ...

民主社会启动战争的成本一点也不比独裁体制低，基本是相同的，这就会是我的论点。你不能光看到独裁者不用征求大多数人意见可以单独发动战争的情况，而看不到他们有时不顾炽热的民意战意单独求和或者苟且偷生的情况，比如赵构。

作者: sandra84 时间: 7-2-2023 14:18

dragut 发表于 7-2-2023 15:10
古代希腊罗马共和国根本不存在执政上台后镇压异己的问题，照样战争不断，甚至打出三次布匿战争这种世界战 ...

你最好去学习下历史再来谈这个问题，积极发言是好的，罔顾事实就没意思了哈。

作者: dragut 时间: 7-2-2023 14:21
本帖最后由 dragut 于 7-2-2023 14:23 编辑

sandra84 发表于 7-2-2023 14:18
你最好去学习下历史再来谈这个问题，积极发言是好的，罔顾事实就没意思了哈。

通篇没见到你引述任何历史事实，也许就是没有。

作者: sandra84 时间: 7-2-2023 15:26
本帖最后由 sandra84 于 7-2-2023 16:29 编辑

dragut 发表于 7-2-2023 15:21
通篇没见到你引述任何历史事实，也许就是没有。

你再仔细去看看，虽然不多但是的确是有，因为很多网上一查就有我就不重复了。我还能贴出各种网页信息说明你说的那些‘民主’国家都是扯淡，我也不在这里重复了。

作者: 凌霄客 时间: 7-2-2023 15:31

dragut 发表于 7-2-2023 15:12
民主社会启动战争的成本一点也不比独裁体制低，基本是相同的，这就会是我的论点。你不能光看到独裁者不 ...

怎么不低？以美国为例，二战时候国内独立主义盛行，而政府方面想尽办法才劝服国会首先由加大贸易，减少对于轴心国资源提供，再到后来的良苦用心下的租借法案以至于日本偷袭珍珠港后才加入战局。反观萨达姆拍脑袋想和伊朗开战就开战，想入侵科威特就入侵。

你这民主是战争的温床这种话都说得出口，让别人别“光看”独裁者如何如何实在没说服力。

作者: 凌霄客 时间: 7-2-2023 15:34

dragut 发表于 7-2-2023 15:12
民主社会启动战争的成本一点也不比独裁体制低，基本是相同的，这就会是我的论点。你不能光看到独裁者不 ...

说了半天举例是赵构？你这样说法就如同说三国时代三国是军国主义一样可笑了

基于这么认知，你说民主是战争的温床，无非就是混淆视听，污名化民主外给独裁政权和独裁者极力洗地了。

作者: dragut 时间: 7-2-2023 15:34
本帖最后由 dragut 于 7-2-2023 15:35 编辑

凌霄客发表于 7-2-2023 15:31
怎么不低？以美国为例，二战时候国内独立主义盛行，而政府方面想尽办法才劝服国会首先由加大贸易，减少对 ...

这就是我说的“你不能光看到独裁者不用征求大多数人意见可以单独发动战争的情况，而看不到他们有时不顾炽热的民意战意单独求和或者苟且偷生的情况，比如赵构。” 这种选择性偏见很容易误导。
独裁者想打就打，同样独裁者想不打就不打，但民主政体做不到，民意要打，政府首脑是拦不住的。

作者: 凌霄客 时间: 7-2-2023 15:36
本帖最后由凌霄客于 7-2-2023 16:39 编辑

dragut 发表于 7-2-2023 16:34
这就是我说的“你不能光看到独裁者不用征求大多数人意见可以单独发动战争的情况，而看不到他们有时不顾炽 ...

首先你把赵构定义成和现代民主和独裁等社会形态下的独裁者就完全是风马牛不相及的事情。赵构生活在什么时代？

另外你要不要把岳飞打上破坏民族和谐的罪人的标签？把秦桧抬升到和平爱好者，极其具有人性的政治家典范呢？

作者: dragut 时间: 7-2-2023 16:08

凌霄客发表于 7-2-2023 15:36
首先你把赵构定义成和现代民主和独裁等社会形态下的独裁者就完全是风马牛不相及的事情。赵构生活在什么 ...

我的意思是南宋如果是迦太基那种民主政体，那是根本不可能有绍兴和约的，肯定是战到死。

作者: 凌霄客 时间: 7-2-2023 16:13
本帖最后由凌霄客于 7-2-2023 17:26 编辑

dragut 发表于 7-2-2023 17:08
我的意思是南宋如果是迦太基那种民主政体，那是根本不可能有绍兴和约的，肯定是战到死。

你还继续在犯一个错误，民主政体显然都说的是近现代的政体形式，古代的共和体制无论如何也牵扯不到现代的民主政体。另外怎么战到死？面对罗马扩张，迦太基就只剩下被迫应战了，到头来也是被灭了。

作者: dragut 时间: 7-2-2023 16:44

凌霄客发表于 7-2-2023 16:13
你还继续在犯一个错误，民主政体显然都说的是近现代的政体形式，古代的共和体制无论如何也牵扯不到现代 ...

民主政体当然也必然包括古代民主政体，因为这种政体从未中断过，也是美利坚合众国的立宪源泉，《联邦党人文集》对此有详细表述，也明确承认古代民主政体与当时的民主制度并无区别。

作者: 凌霄客 时间: 7-2-2023 17:02

dragut 发表于 7-2-2023 17:44
民主政体当然也必然包括古代民主政体，因为这种政体从未中断过，也是美利坚合众国的立宪源泉，《联邦党人 ...

奴隶制国家有什么民主政体？从各种层面来讲古代民主都现今的民主共和不是同一事物，就好比你不能说古代穷兵黩武的国家是军国主义一样道理。

你还这样坚持错误，就不难看出你为什么说民主是战争的温床这种话了

作者: dragut 时间: 7-2-2023 20:53

凌霄客发表于 7-2-2023 17:02
奴隶制国家有什么民主政体？从各种层面来讲古代民主都现今的民主共和不是同一事物，就好比你不能说古代穷 ...

美利坚合众国建国时就是奴隶制国家，谁敢说它不是民主政体？政体是政权的组织形式，和它的阶级压迫形式没有任何关系，民主和独裁是统治阶层的工具，在罗马共和时期是交替使用的。

作者: 凌霄客 时间: 7-2-2023 20:57

dragut 发表于 7-2-2023 21:53
美利坚合众国建国时就是奴隶制国家，谁敢说它不是民主政体？政体是政权的组织形式，和它的阶级压迫形式没 ...

谁给你定义的？因为采用蓄奴了就成了奴隶制了？你对于成制度性的国家政体有什么天大的误解吧？

还是同样那句话，现今民主开化后的社会和国家会缩小引发战争的可能性

而说民主是战争的温床我建议你还是换个角度抨击民主。

作者: sandra84 时间: 7-2-2023 21:18
民主就是个橡皮筋，能长能短，完全的不民主有可能存在，绝对的民主那是不存在的，看你和谁以及和哪个历史时期对比了。能把古罗马这种君主统治，兴盛人人相搏，人兽相搏为大众娱乐的奴隶制国家称之为民主国家，可见你对民主这个门槛明显低于COMMON SENSE的水平，大概只有食人族国家才能是你所认为的非‘民主’国家。按这个逻辑，那普天之下都是‘民主’国家，‘民主’制度的确是所有战争的温床。

作者: dragut 时间: 7-2-2023 21:46

凌霄客发表于 7-2-2023 20:57
谁给你定义的？因为采用蓄奴了就成了奴隶制了？你对于成制度性的国家政体有什么天大的误解吧？

还是同 ...

按你的逻辑，那罗马共和时代采用蓄奴就成了奴隶制了？绝大数自耕农哪里去了？他们是军队的主力啊。

作者: dragut 时间: 7-2-2023 21:51

sandra84 发表于 7-2-2023 21:18
民主就是个橡皮筋，能长能短，完全的不民主有可能存在，绝对的民主那是不存在的，看你和谁以及和哪个历史时 ...

民主制度在一定条件下比独裁制更倾向于战争，比如美国独立战争的一个原因就是英国乔治二世严格限制十三州殖民地向印第安人领土扩张，而美国独立民主共和后立即开始越过阿巴拉契亚山开始印第安战争。

作者: 凌霄客 时间: 7-2-2023 22:12
本帖最后由凌霄客于 7-2-2023 23:18 编辑

dragut 发表于 7-2-2023 22:46
按你的逻辑，那罗马共和时代采用蓄奴就成了奴隶制了？绝大数自耕农哪里去了？他们是军队的主力啊。

奴隶制是指奴隶主拥有奴隶的制度，奴隶是指被当成财产，其阶级与牲畜一样，受他人（奴隶主）支配的人类，没有自己的人格、自由、权利，可以买卖，且奴隶主可强迫奴隶工作而不支付薪酬，且无人身自由者。如果人类社会中大部分物质生产领域劳动者主要是奴隶，也就是社会经济的主要生产主体靠着是奴隶，马克思主义将这种社会称为奴隶社会（德语：Sklavenhaltergesellschaft）

奴隶所有制，也叫传统奴隶制，奴隶被当做私有财产，如同商品一样可以买卖。这是最初的奴隶形式，常见于奴隶社会，现今已经不在常用，各国已经纷纷废除奴隶制，但是奴隶依然存在于部分国家，主要是黑奴贸易的残留

黑煤窑，黑矿坑都存在着，要不你先改口叫这样的国家为奴隶制国家？

作者: 凌霄客 时间: 7-2-2023 22:13

dragut 发表于 7-2-2023 22:46
按你的逻辑，那罗马共和时代采用蓄奴就成了奴隶制了？绝大数自耕农哪里去了？他们是军队的主力啊。

别忘了你提的是迦太基吧？你不会不知道迦太基在哪吧？另外你不是还说迦太基这样体制的会战到死，到底迦太基怎么灭亡的你不会不知道吧？

作者: 凌霄客 时间: 7-2-2023 22:15

dragut 发表于 7-2-2023 22:51
民主制度在一定条件下比独裁制更倾向于战争，比如美国独立战争的一个原因就是英国乔治二世严格限制十三 ...

什么条件？

独裁体制在无数条件下比民主制度更倾向于战争，因为要控制维稳，转移矛盾，体现威望等等。

作者: dragut 时间: 7-2-2023 23:16

凌霄客发表于 7-2-2023 22:15
什么条件？

独裁体制在无数条件下比民主制度更倾向于战争，因为要控制维稳，转移矛盾，体现威望等等。

什么条件参见我后面一句举的例子。独裁者想维稳，民众想战争扩大领土。

作者: 凌霄客 时间: 7-2-2023 23:54

dragut 发表于 8-2-2023 00:16
什么条件参见我后面一句举的例子。独裁者想维稳，民众想战争扩大领土。

民众想扩大战争了？你这说的就没有前言后语的。

作者: sandra84 时间: 8-2-2023 08:16

dragut 发表于 7-2-2023 22:51
民主制度在一定条件下比独裁制更倾向于战争，比如美国独立战争的一个原因就是英国乔治二世严格限制十三 ...

那是资源和土地的扩张。不管是啥制度的国家，涉及到资源和土地，必定有纷争，那和民主没关系。从古到今，从内到外，无一列外。你前面各种例子都是选择性的举有貌似民主又卷入战争的国家，但是，如果全面统计，奴隶制，君主制，独裁国家发起的战争更多，所以你的命题是伪命题。

作者: ploughman 时间: 8-2-2023 08:29
其实不用扯到几百年前的事情，民主是这一二百年才出来的东西，也不用给战争戴上民主或独裁的帽子。就问一下，民主的国家和独裁的国家各自都发动了多少战争，什么样的战争？楼上那位张口闭口民主的，却充满了攻击性，实属不该。没人喜欢独裁，但是民主显然不仅仅是字面上难么简单潇洒。

作者: sandra84 时间: 8-2-2023 08:51
本帖最后由 sandra84 于 8-2-2023 10:12 编辑

楼上貌似理性，但是看一下整个楼层的发言，有的人从古罗马到南宋，从美国到苏丹，他对‘民主’ 这个定义已经混乱不堪，且指鹿为马颠倒黑白，还一口咬定这些都是‘民主’国家，民主国家因此就是战争的温床，对不起，恕我不能苟同，也不能听之任之，既是辩论，必然是不可能做春风化雨，循循善诱之态。

作者: 凌霄客 时间: 8-2-2023 14:03

ploughman 发表于 8-2-2023 09:29
其实不用扯到几百年前的事情，民主是这一二百年才出来的东西，也不用给战争戴上民主或独裁的帽子。就问一下 ...

历史和道理浅显易懂，你要说攻击性，还有什么比混淆视听，信口雌黄更具有攻击性？

民主是战争的温床这种话你信吗？

你要是信，那任何有理有据，掷地有声的反驳言语都可以被当作“非常刺耳”，让你觉得有“攻击性”的言论了

作者: dragut 时间: 8-2-2023 15:40

凌霄客发表于 7-2-2023 23:54
民众想扩大战争了？你这说的就没有前言后语的。

独立战争的一个原因就是北美殖民地和英国国王在向西拓展领土问题上的分歧。民众想打，英王暂时不想打。

作者: 凌霄客 时间: 8-2-2023 19:54

dragut 发表于 8-2-2023 16:40
独立战争的一个原因就是北美殖民地和英国国王在向西拓展领土问题上的分歧。民众想打，英王暂时不想打。

独立战争原因的是由1773年5月10日的《茶税法》，该法案允许英国东印度公司在美国殖民地销售来自中国的茶叶，而无需缴纳除《汤森法案》规定的税款之外的其他税款。从而使得产生了波士顿倾茶事件。进而英国通过了《不可容忍法令》，该法夺走了马萨诸塞州的自治权和很多以前一直具有的权利，从而引发了随后成为合众国的十三殖民地人民的愤怒和抵抗。和西拓不西拓无关。

作者: dragut 时间: 8-2-2023 23:50

凌霄客发表于 8-2-2023 19:54
独立战争原因的是由1773年5月10日的《茶税法》，该法案允许英国东印度公司在美国殖民地销售来自中国的茶 ...

你的历史知识和我不在一个水平上，我不再和你过招。

作者: ploughman 时间: 9-2-2023 07:38

凌霄客发表于 8-2-2023 15:03
历史和道理浅显易懂，你要说攻击性，还有什么比混淆视听，信口雌黄更具有攻击性？

民主是战争的温床 ...

哥们冷静一下，你再看看我说的，我哪里提到了是你？

作者: 凌霄客 时间: 10-2-2023 12:17

dragut 发表于 9-2-2023 00:50
你的历史知识和我不在一个水平上，我不再和你过招。

哈哈，你怎么好意思下个这样的结论？

作者: sandra84 时间: 10-2-2023 12:22
这里有那么几个人就是信口雌黄胡说八道无根无据的，他们只会骂人不会有理有据的分析，所以不要放在心上，问了他也没有这个能力给你个合理的解释。

作者: davis555 时间: 11-2-2023 10:59
独裁国家战争都是圣上拍脑瓜的事，喊话没用，看圣上心情

作者: dragut 时间: 11-2-2023 11:07

davis555 发表于 11-2-2023 10:59
独裁国家战争都是圣上拍脑瓜的事，喊话没用，看圣上心情

被沸腾的民意逼着出战最终战死的皇帝也不少，比如安德里亚堡的瓦伦西安皇帝。

作者: CHATGPT 时间: 29-3-2023 15:32
平心静气地讨论一下

希特勒是民选上台的，二战也是颇得民心的。

据说普京准备退位，又据说普京在俄国算是温和的，还有更极端的民族主义党派。

还有当初日本发动侵略战争的时候，据说军部那些人比天皇还好动

南斯拉夫在铁腕倒掉之后，各个民族之间冲突不断

跟民主不能直接拉关系，和民众的想法更有关系

作者: sandra84 时间: 30-3-2023 11:03
本帖最后由 sandra84 于 30-3-2023 12:06 编辑

希特勒是民选上台的，二战也是颇得民心的 - 很多独裁为了能上台执政一开始都是打的亲民路线的，太多了就不举栗子了。所以教育民众提高大众认知水平对于维护和推进民主制度非常关键。
据说普京准备退位，又据说普京在俄国算是温和的，还有更极端的民族主义党派。- Hear Say 就不要Say了。而且对执政者我们要以雇主的态度对待，所以不能往下比，往下比就没下限了顺便把全民拖下深渊。
还有当初日本发动侵略战争的时候，据说军部那些人比天皇还好动 - 军人能代表民主吗？军人是独裁的集中体现。而且，为了发动战争还把反战的党魁给刺杀了，民主自此失声。
南斯拉夫在铁腕倒掉之后，各个民族之间冲突不断 - 有冲突说明至少可以发表自己的意见维护自己的利益。大家被一个独裁压着打和大家可以互相打，不能说哪个更好，至少都一样糟糕。而且说明独裁执政期间掩盖了矛盾，也没有处理好这些矛盾，这个独裁是失职的。
还是民智的问题，所以古代的民主和现在的民主根本不是一个档次的。

作者: dragut 时间: 30-3-2023 12:10

sandra84 发表于 30-3-2023 11:03
希特勒是民选上台的，二战也是颇得民心的 - 很多独裁为了能上台执政一开始都是打的亲民路线的，太多了就不 ...

哪个政党为了能在选举制度下上台不走亲民路线对选民到处许诺？任何人走民主选举制度上台后都是民主制官员，直到政治体制发生改变之前都是。如果独裁制度是民主政体走合法道路授权的那这个独裁制度依然是民主制度，比如罗马共和时期平时是执政官制度任期一年，战时转为独裁官制度，权限急剧扩大，任期可以连续到战争结束。民主独裁，收放自如，这才是真正的政治高手。

作者: sandra84 时间: 30-3-2023 12:54
这思路太杂且碎了。到处许诺不错，如果民智高，肯定能甄别哪些是凭空的哪些是虚高的。改变政体是在上台之后，难道还能在选举的时候许诺化民主为独裁么？所以我说的有什么问题？！都是凭亲民面目上台，之后坚持民主还是成为独裁那和这个政体的制约机制，民智水平有关。至于制约机制，自己比较一下中西方的制约机制差别，从小就在政治课上被教育过三权分立互相掣肘是西方政体的BUG了吧？这个就是独裁为降低民智采取的洗脑措施。此外种种就不举栗子了，自己想去吧。
又提什么古代，那时候民智多高现在多高？你还说什么政治高手那你真的是停留在奴隶社会了。这种雕虫小技放在这如今民主国家反对党是吃素的？媒体是吃素的？老百姓是吃素的？你是不是生活在澳洲？你大概没见识过这里的种种游行抗议吧？

作者: dragut 时间: 30-3-2023 13:40

sandra84 发表于 30-3-2023 12:54
这思路太杂且碎了。到处许诺不错，如果民智高，肯定能甄别哪些是凭空的哪些是虚高的。改变政体是在上台之 ...

搞得德国不属于西方似的。逻辑混乱，毫无调理，主观臆断，胡乱指责。果然被西人上过后脑子都被洗过了，热比亚当年就是这样堕落的。

作者: sandra84 时间: 30-3-2023 14:14
如果你的说法成立，那你的思路是这里最无逻辑的，因为你早就主动坐实了自己是个基因万花筒是过去千年无数东南西北人上过的结果。劝你以后管好你的嘴，就你这智商用淫秽思路来攻击别人只能是自取其辱。当然了你自己不会觉得。

作者: CHATGPT 时间: 30-3-2023 15:54
还是民智的问题，所以古代的民主和现在的民主根本不是一个档次的。

同意这句。不是一个档次，不代表现在就是最高那一档。

据说，因为没亲眼见到，文贵被抓了，豪宅游艇之余，家里还起火了。

听说的，不等于是假的，不能证实的事情，难道可以直接证伪？逻辑

这么高档次的民主，还不是给人家耍了？

民智？

建议大家把火气收收，不要对别人无礼，假如你也不想别人对自己无礼

Please treat others in the way that you like others treat you。

作者: dragut 时间: 30-3-2023 16:19
本帖最后由 5years 于 31-3-2023 19:28 编辑

生活中最讨厌的就是这种"屏蔽脏话"的华女基本的政治经济历史地理常识都没有，居然每件事情上都能骂上中国，甚至比西人更主动。

作者: artw 时间: 30-3-2023 19:44
二战后美国轰炸过的国家

China 1950-53

Guatemala 1954

Indonesia 1958

Cuba 1959-60

Guatemala 1960

Belgian Congo 1964

Guatemala 1964

Dominican Republic 1965-66

Peru 1965

Laos 1964-73

Vietnam 1961-73

Cambodia 1969-70

Guatemala 1967-69

Lebanon 1982-84

Grenada 1983-84

Libya 1986

El Salvador 1981-92

Nicaragua 1981-90

Iran 1987-88

Libya 1989

Panama 1989-90

Iraq 1991

Kuwait 1991

Somalia 1992-94

Bosnia 1995

Iran 1998

Sudan 1998

Afghanistan 1998

Yugoslavia – Serbia 1999

Afghanistan 2001

Libya 2011

Iraq and Syria 2014 –

Somalia 2011 –

Iran 2020 –

https://www.thelondoneconomic.com/news/heres-a-list-of-all-the-countries-the-us-has-bombed-since-world-war-ii-172786/

作者: CHATGPT 时间: 30-3-2023 20:09
据推测，也是传说的一种，

北约准备放弃司机了

这仗太烧钱，而那些国家都是民主的，民生都成问题，还打仗。

除了军火商还想继续，没人愿意继续了。

所以，这推测还是有点谱。至于空头支票，都是按大家的喜好开的

谁知道能不能兑现，例如某姐说好不开碳税的，上去就玩脱了。

有些药还不是万试万灵的。

试试让米国禁枪？公投试试？

作者: sandra84 时间: 31-3-2023 08:54
这里有些人真的素质非常的低贱淫秽，回顾一下他的发帖历史，对于意见相左的异性，先是毫无章法地卖弄不知道哪抄袭来的各种历史片段，说不过了就全是性别攻击生殖攻击，这个模式就是他的代表思路。他的荒诞言论被其他男性反驳，也没见他这样出言侮辱。综上所述，所以说他不仅思想淫秽思路杂碎，最主要的，他还是个厌女恐同靠着论坛漏洞寻找庇护的怂货。
这人的认知水平就不屑评论了，关于什么洋枪洋炮之类，他又把自己绕进去了，他大概是想说自己是土枪土炮或者啥都不是啥都配不上，还是那句话，这人就是自取其辱同时污了大家的眼。
关于这个坛子，大家自己先去看看这个人的言论是不是能在澳洲公共场合公开，别说是在政界辩论了，就算是在一个小公司一个小社团，分分钟给周围的人摁死，或者报警批捕留个黑档案。但是这人却得以在此横行无阻，还有人避重就轻的说是无理行为。如果你不想你家的女性在任何场合被人如此对待，那请你再衡量一下，这是不是只是一个‘无理’所能够概括的? 如果你容忍这个行为，那说明你其实下意识的把这个论坛当作了下流低贱的地方，任何在澳洲不能容忍的污言秽语在这都可以接受。
民主不等于无底线，无为不等于不作为。如果女性不能在这个论坛自由发表意见，不能得到基本的尊重，你干脆改名叫freeozchinesemale论坛好了，反正你也不在乎这50%的用户量，还能顺便展示一下男国人到底能有多丑陋。这种垃圾不仅攻击这个版区帖子，还包括其他的区域，长此以往还有几个三观正常的用户愿意分享有用有意义的帖子？你的无作为等于是让这个论坛慢慢消亡，或者沦为一个全是蛆虫的粪坑。

作者: CHATGPT 时间: 31-3-2023 11:50
建议版主主持一下公正

有些规矩还是有的比较好

作者: artw 时间: 31-3-2023 17:42
我怎么感觉楼上辩论的两人是好明友或很熟

。否则不会用这样的字眼: "明显对‘民主’ 的意义理解能力有问题 , "你最好去学习下历史再来谈这个问题...

作者: 5years 时间: 31-3-2023 18:35

dragut 发表于 30-3-2023 17:19
生活中最讨厌的就是这种"屏蔽脏话"的华女基本的政治经济历史地理常识都没有，居然每件事情上都能骂上中国， ...

@CHATGPT @sandra84 @artw @chubbycat @dragut 各位，这次我手工把dragut说的脏话修改了。以后我会把带有脏话的帖子直接屏蔽。大家都是成年人。相信在现实生活中。没有人会因为观点不同，就会对对方出言不逊。那为什么在论坛上就会这样呢？

作者: 5years 时间: 31-3-2023 18:39

CHATGPT 发表于 31-3-2023 12:50
建议版主主持一下公正

有些规矩还是有的比较好

谢谢。下次看到这种情况，你可以点击举报。我会屏蔽不合适的发言。再次感谢。

作者: dragut 时间: 31-3-2023 18:42

5years 发表于 31-3-2023 18:39
谢谢。下次看到这种情况，你可以点击举报。我会屏蔽不合适的发言。再次感谢。

我多次点击举报了，但没有反应，才反击的。

作者: 5years 时间: 31-3-2023 18:54

dragut 发表于 31-3-2023 19:42
我多次点击举报了，但没有反应，才反击的。

细节，观点，讨论过程，我也不了解，也没有时间和精力。即使是反击，也不能进行恶意人身攻击。我今天早晨4:30起床。我都是利用我的休息时间，吃饭时间，匆匆的浏览一下论坛。明天周末不上班，所以可以多和大家说几句话。说心里话。你的有些发言让我十分的惊讶。

我还是希望freeoz咱们这个论坛能保持基本的秩序,起码的自尊。没有人喜欢一个脏话满篇的论坛。我相信你也是这样。谢谢你的讨论。

作者: CHATGPT 时间: 1-4-2023 13:25
支持版主一下

个人建议大家都提倡，并且身体力行一个原则，提高自己的素质。

就是对事不对人，不要肆意攻击别人，你怎样对别人，就不能期望人家不用同样的方式对你。
从来就觉得，打架是一种没有人获益的交流方式。你打人家痛，难道人家打你就不会痛，人家就不会还手？
打完架下来，谁受益了？No one

以前在国内一个车友群，大家反复炫耀的都是自己怎么有礼，怎么守规矩，明白事理。
久而久之，人人都很温文有礼，以礼相待。

希望能把那种风气带进来。

而不是无下限地展示自己，一如新足迹那帮家伙。

作者: 5years 时间: 1-4-2023 18:11

CHATGPT 发表于 1-4-2023 14:25
支持版主一下

个人建议大家都提倡，并且身体力行一个原则，提高自己的素质。

谢谢理解和支持。

一场精彩的足球赛，中断少，有效比赛时间长，最好是感觉不到裁判的出现。

我是希望看到精彩的球赛，甚至参与到踢球当中，并不想当裁判。但论坛就如球赛，总得有裁判，有管理人员，维持基本的比赛秩序。维持基本的论坛秩序。

两支球队作风硬朗，一上场火星撞地球。尽管双方合理冲撞，人仰马翻，但根本目标还是冲着球去的。那好裁判不会管的。好的球员注意力就在踢球上。把球射进对方的球门才是最重要的。

我自己不想太多的说教和所谓的管理。没这个权利，也没这个义务。也没有这样的兴趣爱好。所以除了各类广告贴之外，我尽可能的不影响，大家的对话和辩论。比较松散的管理。

但明显的，恶意的。发言人自己都知道的红牌行为。我会介入，屏蔽红牌行为发言。

作者: dragut 时间: 1-4-2023 19:23

5years 发表于 1-4-2023 18:11
谢谢理解和支持。

一场精彩的足球赛，中断少，有效比赛时间长，最好是感觉不到裁判的出现。

那请问“坐实了自己是个基因万花筒”是不是红牌？

作者: 5years 时间: 1-4-2023 19:49

dragut 发表于 1-4-2023 20:23
那请问“坐实了自己是个基因万花筒”是不是红牌？

汗，你双引号里面的这句话我没看懂。求求你，你就别考我了。我没看懂就没看懂，算了。也没必要非让我明白。我也不想去看上下文。拜托。谢谢。

作者: dragut 时间: 1-4-2023 19:55

5years 发表于 1-4-2023 19:49
汗，你双引号里面的这句话我没看懂。求求你，你就别考我了。我没看懂就没看懂，算了。也没必要非让我明 ...

"如果你的说法成立，那你的思路是这里最无逻辑的，因为你早就主动坐实了自己是个基因万花筒是过去千年无数东南西北人上过的结果。劝你以后管好你的嘴，就你这智商用淫秽思路来攻击别人只能是自取其辱。当然了你自己不会觉得。"
--这是她的原话，是争吵的开始，如果这种句子不被晾红牌，则意味着大家都可以使用，大家都知道了这个裁判的尺度。

作者: CHATGPT 时间: 1-4-2023 20:20
通常也就是这样

吵架一起个头，就没完了

不要理会就好，然后太过分了，再由版主出面

这样会不会比较好。否则大家都差不多，谁知道谁开的头

对不对？

作者: 5years 时间: 1-4-2023 23:08

dragut 发表于 1-4-2023 20:55
"如果你的说法成立，那你的思路是这里最无逻辑的，因为你早就主动坐实了自己是个基因万花筒是过去千年 ...

我强迫自己。就像当年要考试，被逼着看政治课本一样。往回翻看了一些帖子。最后我还是没看完，放弃了。

如果刨根问底，仅仅把这个主题帖看完其实是不够的，甚至还要看其他的帖子。我觉得没有必要了。

作者: dcxg 时间: 2-4-2023 09:06
还在吵，不累吗

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