FreeOZ论坛

标题: 那些年追过的禁书 [打印本页]

作者: 黑名单上的人 时间: 26-10-2018 21:11
标题: 那些年追过的禁书
本帖最后由黑名单上的人于 26-10-2018 22:16 编辑

那些年追过的禁书

最近看帖，有一书介这样总结：“文化大革命是对中国历史的一次横的切入。文化大革命当然是一场浩劫，毁了整整一代中国人的生活，也毁了很多中华文明的宝贵传承。但也恰恰因为经历了文化大革命，现在的中国人完全没有任何包袱和成见，对所有文化都能如饥似渴的学习，这正是最近三十年快速增长的动力之一。”

贴主没有写出这本书的书名，但似乎很赞同这种说法，看至此，小黑手不知道是该哭还是该笑。斗胆一下，置换个说法，将“文化大革命”换成“日本侵华”似乎也成立，何况日本还真是踏踏实实建设了台湾和东北，文革呢？

“1966年5月至1976年10月的‘文化大革命’，使党、国家和人民遭到建国以来最严重的挫折和损失。”“‘文化大革命’的历史，证明毛泽东同志发动‘文化大革命’的主要论点既不符合马克思列宁主义，也不符合中国实际。”“实践证明，‘文化大革命’不是也不可能是任何意义上的革命或社会进步。”它“是一场由领导者错误发动，被反革命集团利用，给党、国家和各族人民带来严重灾难的内乱。 ”

瞧！天朝官方都如此定义，“文化大革命”没有任何一点值得美化。想来贴主很年轻，可以诗意地认同西方人对这场浩劫的远观之美；或许贴主也不年轻，只是容易遗忘，遗忘过去的历史，是的，这个时代生活太累，确实容易让人遗忘。

小黑手也容易遗忘，很多读过的书遗忘了，想再找来看时，却怎么也找不到，哦，原来这本书不存在了，它，是禁书。

《庐山会议实录》湖南教育出版社出版，作者李锐，这本书是在北京玉泉路旧货市场找到了，同时找到还有该作者的《龙胆紫集》，玉泉路附近有很多重量级的军方机构，旧货市场中有很多关于军事的旧书，各种内参、资料、战例总结，密级从“内部发行”到“机密”应有尽有，还有很多回忆录和写着记忆的老笔记本。《庐山会议实录》，顾名思义，是1959年庐山会议期间作者的见闻，主观历史记录，让小黑手觉得新鲜的是老毛和老彭各种吵，各种打情骂窍，在李锐笔下都很传神，太祖一点儿都不高大上，农民习气很浓，刁得很，据说这本书是难得的历史资料，可谁又知道呢，反正不再出版了。

《雪白血红》解放军出版社，作者张正隆。同样是在玉泉路，找到这本书的时候有数十本一起躺着，挑了一本最好的，实在不明白为什么会被禁，作者写法夸张，典型的文学式创作，比李锐那本史料价值差远了，这是犯了啥忌？小黑手问过一些院里老人对此书的评价，不高，不好，也难怪在地摊儿上如此多的堆在一起。唯一值得夸赞的，书中列注了很多引文书目，倒都是货真价实的历史资料。

《赤地之恋》台湾出版社，作者张爱玲。小黑手那个时候还不是特别感冒爱玲妹纸，觉得这个小资女人好呱噪，这印象到现在也没什么改观，她名气倒是越来越盛。书很旧，拿的时候只注意到“赤地”两个字，以为是什么五六十年代的红色小说，后来看到张爱玲大名，小黑手读书少，根本不知道她还有这本书，出于好奇买了下来。小说还是写她擅长的男女情爱，只是背景放在了天朝农村土改和三反五反时期，不知道这本书是怎么跑到了大陆，又跑到了玉泉路，警察叔叔们可以留意一下。

书里还提到了朝鲜战争，在玉泉路的旧书摊上还找到一本与抗美援朝相关的书，靳大鹰著《志愿军战俘纪事》，好像也是解放军出版社出的，当时看得好入迷，尤其是对几个志愿军女俘的描写：

“大姐平静地用手往后拢一下短发。在落日的余辉中，她显得高大极了，不，是高贵。一个身陷囹圄的女人，以这样的目光、这样的神情来面对强暴，这就是人类高贵的尊严。”

后面就不引用了，跟小黄书差不多，其实整个朝鲜战争期间就被俘一位志愿军女兵，被作者生生编出了好几位来，还被美军给野蛮XXOO了，佩服作者的想象力，不去当AV编剧可惜了。在那儿小黑手真找到过一本小黄书，《男虎女豹》，中国文联出版，写的是邪教大统领的种种，作者西村寿行大名鼎鼎，就是七八十年代风靡天朝《追捕》的作者，男虎女豹名字听起来就不良善，内容更是百无禁忌嘿嘿嘿，那会儿还没有网络和小光盘，小黑手翻书翻到烂啊。

在相同地点还获得过一本禁书，准确地说是再开禁书，该书出版被禁，删改XX后，夸了夸主旋律，获得再出版，贾平凹的名著《废都》。《废都》初版很火，火到什么程度呢，求人办事，尤其是政府部门，给条香烟不管事，递上本凹哥的《废都》，立马齐活儿。

《废都》里有很多赤果果描写，很多囗囗囗囗，市面上曾经还有补齐这些囗囗的“未删节全本”，厉害了，估计凹哥自己都补不齐。主人公庄神是上世纪天朝文化人集体操行的大写照，凹哥借此有一种呼唤：中国文化道统的重生不是儒家，而是走向原欲，走入自然，回归道家的逍遥。

唉，天朝文化人好累，身体上受用着“生命中不能承受之轻”，灵魂上还要想着如何“文以载道”，庄神，真是装～神：）

咳咳咳，又废话了好多，作为被春版钦定的“文化人”小黑手也累了，好吧，今天就到这里，休息，休息一会……

作者: MICHELLE07 时间: 26-10-2018 22:43
潘家园淘到的是有文化价值的书？
玉泉路买到的是禁书？
你提到的书我几乎都没听说过。我觉得接班人的兴趣重点在收藏，而且懂得另走蹊径
真的羡慕这份情致

作者: 老毒物 时间: 27-10-2018 05:42
春版让我过来传话了
休息够了吧，上工了，
继续

作者: 春浅 时间: 27-10-2018 21:19

MICHELLE07 发表于 26-10-2018 23:43
潘家园淘到的是有文化价值的书？
玉泉路买到的是禁书？
你提到的书我几乎都没听说过。我觉得接班人的兴趣 ...

收藏需要丰富的知识，犀利的眼神，精准的判断
小黑手接班人有水准有品位有性情
还很善良~

作者: 春浅 时间: 27-10-2018 21:25

老毒物发表于 27-10-2018 06:42
春版让我过来传话了
休息够了吧，上工了，
继续

毒兄的工作帖高楼在建中
黑手兄藏书系列也在启动
我只有拍手叫好，请米版泡茶煮水
各位辛苦~

作者: 大力Summer 时间: 27-10-2018 21:26
楼上各位说的我都不太懂。。。

说句题外话，，今年国内新版教材对文化大革命的定义完全不一样了。没有任何负面的定义。

作者: 老毒物 时间: 27-10-2018 21:28

大力Summer 发表于 27-10-2018 22:26
楼上各位说的我都不太懂。。。

说句题外话，，今年国内新版教材对文化大革命的定义完全不一样了。没有 ...

哦，分享一下啊，
兼听则明

作者: 大力Summer 时间: 27-10-2018 21:33

老毒物发表于 27-10-2018 22:28
哦，分享一下啊，
兼听则明

找了两张图~~~
除了这里的细节，文革之前的大篇幅都被删除~~

作者: 老毒物 时间: 27-10-2018 22:03

大力Summer 发表于 27-10-2018 22:33
找了两张图~~~
除了这里的细节，文革之前的大篇幅都被删除~~

感觉以前说的并不多

作者: 大力Summer 时间: 27-10-2018 22:11

老毒物发表于 27-10-2018 23:03
感觉以前说的并不多

嗯嗯~~ 不过我也不上学了也搞不懂现在到底怎么教的哈哈哈

作者: 黑名单上的人 时间: 28-10-2018 10:04

MICHELLE07 发表于 26-10-2018 23:43
潘家园淘到的是有文化价值的书？
玉泉路买到的是禁书？
你提到的书我几乎都没听说过。我觉得接班人的兴趣 ...

金子和钱币可以收藏，去收藏书？小黑手觉得去收藏书是最无趣的事情。

书是拿来读的，运动和充实大脑，若是变成供起来的藏品太可惜。

读禁书，是了解一段被禁封的历史或是感受一个独特的视角，后者更重要些：）

作者: 黑名单上的人 时间: 28-10-2018 10:06

春浅发表于 27-10-2018 22:19
收藏需要丰富的知识，犀利的眼神，精准的判断
小黑手接班人有水准有品位有性情
还很善良~

这个这个，哈哈哈，春版才是真文化人：）

作者: 黑名单上的人 时间: 28-10-2018 10:08

大力Summer 发表于 27-10-2018 22:33
找了两张图~~~
除了这里的细节，文革之前的大篇幅都被删除~~

挺好挺好，最好和89春夏之交一样完全删除。

读禁书的重要性啊：）

作者: MICHELLE07 时间: 28-10-2018 10:56

黑名单上的人发表于 28-10-2018 11:04
金子和钱币可以收藏，去收藏书？小黑手觉得去收藏书是最无趣的事情。

书是拿来读的，运动和充实大脑， ...

嗯嗯我误解了
书是用来读的，can’t agree more
我倒是渴望有一间很大很大的书房，把读过或想读的书收集起来，
可惜现在很多书都已电子化，在澳洲买中文书又很难
你最后一段说得真好
我觉得首先要“见”，然后才能“识”

作者: MICHELLE07 时间: 28-10-2018 11:09
本帖最后由 MICHELLE07 于 28-10-2018 12:14 编辑

要说最近耳闻的被禁的书，Anna不久前贴过武志红的《巨婴国》，说是刚发几天就禁了
我读了几章，的确有争议，因为是在Freeoz 我也就放心地跟了帖说几句，也是感谢安娜，其实我本意不参与争议话题以免损害精力
另外我知道你不喜欢冯唐，他翻译的飞鸟集似乎也是先出版后禁
我读过几句，纯粹说文字风格，我不太喜欢那种新翻法
《不二》应该从未在大陆出版过？在香港热卖。我看了网络版，没有读懂其深意。
但我认识的一个北京书友，他说读出了悲凉
我在新足写的第一个帖，玛格丽特杜拉斯，大家都知道她的《情人》，这书，是否也曾禁？反正漂流瓶说她是多年前在香港买的
我一般都读网络版，禁忌更少。而我们自己，早已懂得分辨。
因为无知的缘故，我没法聊政治禁书。
情色尺度大而被禁，劳伦斯等人也遭遇过吧？
至于废都，读的时候太年轻，又动机不纯，不明其深意。

作者: 黑名单上的人 时间: 28-10-2018 14:21

MICHELLE07 发表于 28-10-2018 12:09
要说最近耳闻的被禁的书，Anna不久前贴过武志红的《巨婴国》，说是刚发几天就禁了
我读了几章，的确有争议 ...

冯唐，他的书小黑手看的确实不多，不喜欢他是因为太没个性，小冯同学自带光环，无奈“经历”不多，想偷师经典，可文字中真性情憋不出来，到处败露出低仿的印记，他喜欢模仿劳伦斯和王小波的“性”趣，可处处生拉硬拽，很刻意，雕琢的极不自然。《飞鸟集》就是一大典型，为性而性，能想见他心境很高，可最后只落个小黄书的水准，这就不如韩寒踏实，笔头可以不出类拔萃，但一定要坦白真诚。

玛格丽特杜拉斯，《情人》好像没被禁过，早年有删节的内部发行版，她在国外很轰动，但在天朝还是太小众，她在天朝大火是新世纪以后了，现在到处有她的书。

劳伦斯，小黑手看得比较多，说他是“情色”书作家真是太冤枉他了，他轰击的是英国保守的阶层性，写性是情节无法避免，并不是他刻意要去写，政治性才是他被禁的原因。

《废都》很厉害，写中国文化人入木三分。

作者: MICHELLE07 时间: 28-10-2018 16:47
本帖最后由 MICHELLE07 于 28-10-2018 20:53 编辑

黑名单上的人发表于 28-10-2018 15:21
冯唐，他的书小黑手看的确实不多，不喜欢他是因为太没个性，小冯同学自带光环，无奈“经历”不多，想偷师 ...

劳伦斯通过写上层女人和下层男人放肆的性关系，来讽刺英国阶层的保守（固化）？
政治立场引来当局顾忌，那种大胆的情色描写不正好落下口实，给人封杀的理由？

如果性有隐喻作用，不同时代不同处境的作家应该都有他们的用意
只是读者体会不同

的确有人从废都读出它的寓意
我不知道是作家高估读者，以为他们能读懂自己借物借性来揭露精神迷失的用心
还是其实他们深谙读者的猎奇心？要想流芳百世，总得先“流传”，才有芳名。

现在的我，宁愿那些好的思想，感情，信息，以更平常的表达方式表达出来

作者: 黑名单上的人 时间: 28-10-2018 19:18

MICHELLE07 发表于 28-10-2018 17:47
劳伦斯通过写上层女人和下层男人放肆的性关系，来讽刺英国阶层的保守（固化）？
政治立场引来当局顾忌， ...

“宁愿那些好的思想，感情，信息，以更平常的表达方式表达出来”米班说的很好，现在这个时代，写作门槛很低，阅读门槛也很低，自由自在无限度地获取知识是任何当代人的共识，是个可以不用“书”去阅读的时代，但是我们讨论的是劳伦斯，是劳伦斯的那个时代。

写作背景和情节寓意差不多是个被天朝玩坏了的字眼，比如对鲁迅文章段落寓意的分析就是小小小黑手的噩梦，但是，嗯，还是得说但是，任何流芳百世的作品都是有作者独特地写作目的。

劳伦斯最重要的作品不仅仅是“查太累”，还有《儿子与情人》、《虹》和《恋爱中的女人》。

《儿子与情人》用写实主义的厚重描画英国矿业的衰落，用现代主义的心理透视力度展现人性质朴；《虹》和《恋爱中的女人》用浓烈的表现主义色彩呈现人性欲望，更顽固地谴责了英国在非洲发动的布尔战争。

“查太累”更是直接设立一个阶层悖逆来攻击英国的等级传统。米班好像很喜欢朱光潜，那他是怎么评价劳伦斯的呢？“我们要脱离所有过去的种种愚民的禁忌，从我们人身所最需要，最深刻地需要的起点，用伟大的温情的接触，去产生新道德，新社会，新生命”。如果劳伦斯仅仅只是想用性描写来满足“读者的猎奇心”，他大可不必去冒犯英国衰落的矿业、布尔战争和上层阶级这些现实敏感话题，甚至只需描画一个上流社会老爷的种种风流韵事，哪怕写的再情色绵绵也不会被禁。

劳伦斯用人性述说人性，用人性的描写去破除世俗社会的种种禁忌，他忠实于他心中的“新道德，新社会，新生命”，他是那个时代的劳伦斯。

作者: MICHELLE07 时间: 28-10-2018 20:02

黑名单上的人发表于 28-10-2018 20:18
“宁愿那些好的思想，感情，信息，以更平常的表达方式表达出来”米班说的很好，现在这个时代，写作门槛很 ...

好精彩的劳伦斯解读。十分感谢。

也想听听接班人对废都的解读。我前面说“深谙读者的猎奇心“，主要是针对现代化商业和传播背景下的写者。
大多普通读者要经过一个被动选择的过程，才慢慢地进入到接班人这样主动选择的过程。

说到”禁“，有些人勇敢，自由，我欣赏他们的犀利。有些人自然，淡定，禁区照不到他们。我觉得后者也很可爱。

PS 朱光潜的书干货很多。幸好只买了一本：）

作者: 蓝山夜妖 时间: 29-10-2018 10:00
《雪白血红》披露长春围城饿死40多万，所以被禁了。

作者: 黑名单上的人 时间: 29-10-2018 15:39

MICHELLE07 发表于 28-10-2018 21:02
好精彩的劳伦斯解读。十分感谢。

也想听听接班人对废都的解读。我前面说“深谙读者的猎奇心“，主要是 ...

说劳伦斯，是小黑手确实读他多些，也收了几个不同版本。《废都》就不说了吧，凹哥天朝很火，解读如云，再说也是重复，小黑手喜欢吹牛，但太1313就不好了吧：）

米班说：朱光潜的书干货很多。既然好，为什么不多买几本呢？小黑手迟钝，不明白～～

作者: 黑名单上的人 时间: 29-10-2018 15:41

蓝山夜妖发表于 29-10-2018 11:00
《雪白血红》披露长春围城饿死40多万，所以被禁了。

哇。死了这么多人，教科书上怎么没写呢：）

作者: 黑名单上的人 时间: 29-10-2018 15:45
本帖最后由黑名单上的人于 29-10-2018 16:48 编辑

那些年追过的禁书

继续说玉泉路，主要是那地儿离小黑手家太近了，真是吃饱了没事就溜达到，而且市场里还有别的，旧钱币也是小黑手的寻摸对象。

那地方有些东西很招眼，军队里的东西特多，内参和战例总结，还有大量的列装资料，这些东西在军队内部可以说随处可见，可要是地方上的人获得了，上纲上线的话就是“泄密”和“危害国家安全”。当年有个学者叫徐泽荣，研究近代战史和国际关系，买了几件旧资料，赶上档口风声紧，被抓入狱，他涉密的《抗美援朝战争经验总结》和《朝鲜战争敌军资料汇集》两类，小黑手在旧货摊见到过好几次，年代已久，纸页泛黄，根本不起眼。

内外有别一直是天朝特色，很多书籍都只是内部发行，现在有藏书人专门收集黄皮书、灰皮书系列，所谓的“两皮书”就是当年的限定发行版，需要一定级别凭介绍信才能购得，知识从来不是廉价的。特别提一句，天朝还有个黑皮书系列，就是根据早年的内部发行版重印的，因为都是原党内相关的人物，所以特别弄了个黑皮，嘿嘿，这黑得太明显了，人民出版社以东方出版社名义发行，其中《苦笑录》、《延安日记》、《双山回忆录》、《我的回忆》都很值得一看。

有些书被禁的不明不白，比如《雪白血红》，长春围城死了数十万人多半责任是国民党，正面书写东野一号人物林彪也并不贬损其他伟大人物，书还是被禁了。《国民党——一九三七》，由中国人民解放军国防大学出版，被禁得就更没道理了，书中只是老老实实写了国民党的抗战史料，打得很艰难，很残酷，写中国人抗战被禁，唉，本是同根生啊。

哀叹完，再说一个笑话。小黑手在玉泉路旧货市场捞到过一本《朝鲜战争揭秘》，沈志华写的，因为朝鲜战争和中越战争的战史都是天朝的大禁忌，查阅资料很难，而沈志华是非军方朝鲜战争方面的专家，他获得的俄方相关资料非常多，他写的书史料价值很高。这本中国社会科学出版的《朝鲜战争揭秘》是沈第一部相关史力作，出版即被禁，小黑手得到以后视作宝贝，还认真给这本旧书包了牛皮纸书皮，谁曾想出国之后，随便就能买到他港台版相关作品，而且是没有任何删节的版本，比社科版的好多了，哈哈哈哈，天朝误我：）

新世纪之后，组织上觉察到什么，玉泉路旧货市场几经整顿，最后关闭，小黑手的禁书捷径之路就没有了，残念至今，为之一哭：）

作者: MICHELLE07 时间: 29-10-2018 15:48

黑名单上的人发表于 29-10-2018 16:39
说劳伦斯，是小黑手确实读他多些，也收了几个不同版本。《废都》就不说了吧，凹哥天朝很火，解读如云，再 ...

smart you

作者: MICHELLE07 时间: 29-10-2018 16:28

黑名单上的人发表于 29-10-2018 16:39
说劳伦斯，是小黑手确实读他多些，也收了几个不同版本。《废都》就不说了吧，凹哥天朝很火，解读如云，再 ...

买多了怕看不完
尽量不做那种只买不看的事
就算不精读，也看个大概，到时可以查阅
借着读书活动，算是宠幸了一批冷宫里的书

挺佩服你对不同版本的了解
最近我们几个都在看人间词话，我才意识到版本不同对阅读体验有影响
一如既往地后知后觉是不是？

作者: MICHELLE07 时间: 29-10-2018 16:38
本帖最后由 MICHELLE07 于 30-10-2018 11:37 编辑

黑名单上的人发表于 29-10-2018 16:45
那些年追过的禁书

继续说玉泉路，主要是那地儿离小黑手家太近了，真是吃饱了没事就溜达到，而且市场里还 ...

买朝鲜战争解密时没想到会出国吧，后来是在悉尼买到了港台版？（想起来了，是堪京吧）
玉泉路关闭之前，已经淘了不少
国外也许是更大的玉泉路：）

据说万历十五年第一版也是海外发行？

作者: 蓝山夜妖 时间: 31-10-2018 09:37

黑名单上的人发表于 29-10-2018 16:41
哇。死了这么多人，教科书上怎么没写呢：）

长春围城是共军围国军，饿死夹在军事封锁线中间的平民。这种事情能写进教科书么？《雪白血红》其实只有一章提及长春围城，几页而已，结果秒禁

作者: 蓝山夜妖 时间: 31-10-2018 09:44

黑名单上的人发表于 29-10-2018 16:45
那些年追过的禁书

继续说玉泉路，主要是那地儿离小黑手家太近了，真是吃饱了没事就溜达到，而且市场里还 ...

朝鲜战争有日本陆战史研究普及会编写的《朝鲜战争》，似乎没被禁，可以一读

作者: 黑名单上的人 时间: 31-10-2018 11:20

MICHELLE07 发表于 29-10-2018 17:38
买朝鲜战争解密时没想到会出国吧，后来是在悉尼买到了港台版？（想起来了，是堪京吧）
玉泉路关闭之前 ...

是啊，本来决心为社会主义奋斗终身，谁想到会投入资本主义温柔乡：）

万历十五年是英文原作，初版当然是英文版，译介到国内很周折，老编辑们实在是看不上此书的中文水平。此书不同于传统的历史作品写法，资料运用很狭隘，优点是视角独特。

作者: 黑名单上的人 时间: 31-10-2018 11:23

蓝山夜妖发表于 31-10-2018 10:37
长春围城是共军围国军，饿死夹在军事封锁线中间的平民。这种事情能写进教科书么？《雪白血红》其实只有一 ...

饿死人啊，当然必须是国民党的错，谁让他们不及早归顺，不放百姓滴？我大天朝治下什么时候饿死过人～～

作者: 黑名单上的人 时间: 31-10-2018 11:31

蓝山夜妖发表于 31-10-2018 10:44
朝鲜战争有日本陆战史研究普及会编写的《朝鲜战争》，似乎没被禁，可以一读

小鬼子写的啊，肯定没有正面记录杨根思、邱少云、黄继光的英勇事迹，是不是只夸霉菌了？

没被禁，那哪里可以买到呢？京东？当当？淘宝？

作者: 蓝山夜妖 时间: 31-10-2018 13:07

黑名单上的人发表于 31-10-2018 12:31
小鬼子写的啊，肯定没有正面记录杨根思、邱少云、黄继光的英勇事迹，是不是只夸霉菌了？

没被禁，那哪 ...

主要根据美军的记录，毕竟美军记录公开翔实，共军全归为机密。
上网试试人品吧，就算不禁，也不一定再版啊

作者: 黑名单上的人 时间: 31-10-2018 14:19
本帖最后由黑名单上的人于 31-10-2018 15:21 编辑

蓝山夜妖发表于 31-10-2018 14:07
主要根据美军的记录，毕竟美军记录公开翔实，共军全归为机密。
上网试试人品吧，就算不禁，也不一定再版 ...

这书小黑手捡到过国防大学出的初版本，多是美军和韩军的记录，想是小黑手人品极好，才能捡到“机密”。

因为不是禁书，所以在主帖中没有提及，谢谢妖兄补充。

妖兄看过好多军事方面的书啊，是军迷么？

作者: MICHELLE07 时间: 31-10-2018 14:55

黑名单上的人发表于 31-10-2018 12:20
是啊，本来决心为社会主义奋斗终身，谁想到会投入资本主义温柔乡：）

万历十五年是英文原作，初版当然 ...

会不会正因为国内出版无路，才转投海外，而要在海外发，就得用英文写

作者: 黑名单上的人 时间: 31-10-2018 15:31
本帖最后由黑名单上的人于 31-10-2018 16:38 编辑

MICHELLE07 发表于 31-10-2018 15:55
会不会正因为国内出版无路，才转投海外，而要在海外发，就得用英文写

他学习和研究历史都是在美国，他是美国人，用英语出书很正常啊。

关于出中文版的经过，在后出的《万历》中文增订本里有描述（这版书不在小黑手身边，也可能记错），他有一本自传《黄河青山》。

作者: Earlgrey 时间: 31-10-2018 15:40
黑老师原来是大院里的,我说嘛

作者: MICHELLE07 时间: 31-10-2018 16:54

黑名单上的人发表于 31-10-2018 16:31
他学习和研究历史都是在美国，他是美国人，用英语出书很正常啊。

关于出中文版的经过，在后出的《万 ...

嗯嗯谢谢，我前面说的话，是基于对下面对这段话的模糊印象

　《万历十五年》英文版书名为《15A Year of No Sign－cance》法文版为《15，Le D6clin de La Dynastle desMing》。此外，尚有德文版、日文版及中文繁体字版，均筹备已久，都可望于今年夏秋间成书。
　　此书初稿完成于1976年夏季，仍在“四人帮”执政时代，当然不能盼望在中国出版。即使是英文版，也经过无数挫折。美国出版界，对商业性和学术性的分野极为严格。商业性的出版，以电视及广告作开路先锋，以短期大量行销，迅速结束为原则，否则书籍堆积于库房，妨碍资金的流通，迟滞今后业务。学术界的出版，由各大学的出版社负责，对经济方面的顾虑比较达观，可是又要顾虑学校的信誉与地位。况且美国之研究汉学，也有他们独到的地方。一般风格，注重分析，不注重综合。各大学执教的，都是专家，因为他们分工详尽，所以培养了无数青年学者，都戴上了显微镜的目光，对望远镜的观点，倒很少人注意；而且对学术的名目及形式，非常尊重。《万历十五年》波各方面讲，都在两者之间。所以商业性质的书局说，你的文章提及宫廷生活，妃嫔间恩怨，虽有一定兴趣，但是又因海瑞，牵涉明朝财政；因为李蛰，提到中国思想，应属学术著作。大学出版社则认为这书既不像断代史，也不像专题论文，又缺乏分析与解剖，实在是不伦不类，也不愿承印。所以兹后于1979年耶鲁大学出版社毅然排除成见，答应出版。北京中华书局在“四人帮”虽倒而国内情况仍在青黄不接的期间接受中文版，都要有相当的识见与度量，值得作者钦仰。
　　现在《万历十五年》既有这样多的版本，英文本又在美国若干大学采用为教科书，已出三版，并且经过当代文坛巨子欧蒲台（John Updike）在著名杂志上作文推荐。中文本初版近3万册，也已售罂，并且准备再版，而且出精装本。这都是使作者感奋的事。
　　但是这本书仍只代表作者一部分意见，不是全部历史的观点。作者在中文版《自序》中提及：此书“说明16世纪中国社会的传统的历史背景，也就是尚未与世界潮流冲突的侧面形态。有了这样一个历史的大失败，就可以保证冲突既开，恢复故态决无可能，因之而给中国留了一个翻天覆地、彻底创造历史的机缘”。很显然，《万历十五年》虽有这样积极的表示，书中所写仍以暴露中国传统的弱点为主。即欧蒲台的书评，也觉得指斥中国不好的地方，应和指斥西方和美国不好的地方相提并论。而且中文版的读者，还看不到的则是英法文版有富路特（Dr．L．Carrin．gton Goodrich）先生作序。此公现年加岁，其父母在中国传教，葬在通州。他自己曾在中国青年会工作，注重提倡儿童体育，又在第一次大战时，领导中国在法的劳工。后来又在纽约哥伦比亚大学任教多年。去年尚与其夫人打网球。其胸襟开阔，当代少有。他常常提醒我们，不要认为目前的堰表，忽视中国伟大的地方。

作者: 黑名单上的人 时间: 31-10-2018 17:44

Earlgrey 发表于 31-10-2018 16:40
黑老师原来是大院里的,我说嘛

“大院里的”，不知道是褒义还是不褒义：）

作者: 黑名单上的人 时间: 31-10-2018 17:53

MICHELLE07 发表于 31-10-2018 17:54
嗯嗯谢谢，我前面说的话，是基于对下面对这段话的模糊印象

这个就是《万历》增订本附录呀，他的身份写的很清楚，米班怎么会想到“国内出版无路，才转投海外”呢……

难道又是想帮小黑手建楼：）

作者: MICHELLE07 时间: 31-10-2018 18:05

黑名单上的人发表于 31-10-2018 18:53
这个就是《万历》增订本附录呀，他的身份写的很清楚，米班怎么会想到“国内出版无路，才转投海外”呢…… ...

哈哈建高楼当然想啊
我是看了第二段第一句后的理解，文革时期，知道没法在中国出
所以首先考虑海外出版，用英语写了初稿，后来准备出中文版，也是原作者翻译的，或者说“重写”的
转投海外的说法不好，因为黄仁宇那时本来就在海外

我只是觉得作者写中国的历史，希望写给更多的中国人看
但因为时势原因，当时只能在海外出版，我因此把这个事在关于禁书的帖里提一下
勉强表达出版不自由的遗憾

楼歪得太难看了 sorry ：）

作者: MICHELLE07 时间: 31-10-2018 18:09

黑名单上的人发表于 31-10-2018 18:53
这个就是《万历》增订本附录呀，他的身份写的很清楚，米班怎么会想到“国内出版无路，才转投海外”呢…… ...

接班人把“米同学你最近智商不在线”说得好清新脱俗。。。
我最近注意力不集中

作者: Earlgrey 时间: 31-10-2018 18:58

黑名单上的人发表于 31-10-2018 18:44
“大院里的”，不知道是褒义还是不褒义：）

当然是褒义啊。多少大院的孩纸抱着热腾腾的城乡贸易中心门口出品的著名的烤白薯走了出来。。。

作者: 蓝山夜妖 时间: 1-11-2018 08:24

黑名单上的人发表于 31-10-2018 15:19
这书小黑手捡到过国防大学出的初版本，多是美军和韩军的记录，想是小黑手人品极好，才能捡到“机密”。 ...

军迷么，算一点吧，但已经很多年不迷了

作者: 黑名单上的人 时间: 1-11-2018 08:44

MICHELLE07 发表于 31-10-2018 19:05
哈哈建高楼当然想啊
我是看了第二段第一句后的理解，文革时期，知道没法在中国出
所以首先考虑海外出版 ...

没有歪楼啊，这样高水平的回帖很棒的，强烈表达了对出版不自由的遗憾，完全明白小黑手写帖子时的心境，理解万岁：）

作者: 黑名单上的人 时间: 1-11-2018 08:50

MICHELLE07 发表于 31-10-2018 19:09
接班人把“米同学你最近智商不在线”说得好清新脱俗。。。
我最近注意力不集中

提到智商，小黑手万分恐惧，小时候因为被测智商不到60，几次被老母亲抱着徘徊在福利院门口，感谢神怜悯……

作者: 黑名单上的人 时间: 1-11-2018 08:58

Earlgrey 发表于 31-10-2018 19:58
当然是褒义啊。多少大院的孩纸抱着热腾腾的城乡贸易中心门口出品的著名的烤白薯走了出来。。。

巴顿将军！比不得五六十年代的前辈，七八十年代的大院子弟几乎就是傻实胆小的代名词啊，常常是大院孩纸手里的烤白薯出了城乡大门就被抢啊！

小黑手曾经在学校门口十几米远的地方被抢过五毛钱，小伙伴们吓的闭目不敢言啊，都是大院小院的孩子：（

作者: 黑名单上的人 时间: 1-11-2018 08:59

蓝山夜妖发表于 1-11-2018 09:24
军迷么，算一点吧，但已经很多年不迷了

那就是老军迷了，赞历史人物：）

作者: 蓝山夜妖 时间: 1-11-2018 12:40

黑名单上的人发表于 1-11-2018 09:59
那就是老军迷了，赞历史人物：）

历史人物。。。。

作者: Earlgrey 时间: 1-11-2018 14:09

黑名单上的人发表于 1-11-2018 09:58
巴顿将军！比不得五六十年代的前辈，七八十年代的大院子弟几乎就是傻实胆小的代名词啊，常常是大院孩纸手 ...

八一中学的孩纸都退化了。。。为什么不去101放养。。。

作者: 春浅 时间: 1-11-2018 14:59

MICHELLE07 发表于 31-10-2018 15:55
会不会正因为国内出版无路，才转投海外，而要在海外发，就得用英文写

本是他博士论文来的...所以是英文啊...

作者: MICHELLE07 时间: 1-11-2018 16:40

春浅发表于 1-11-2018 15:59
本是他博士论文来的...所以是英文啊...

嗯我对出版介绍的理解是黄仁宇本想在国内出版
具体背景没去细查

张爱玲也有几个小说是英文写的，并不成功。

要说中国作家和学者写中国文化、英文原版的例子，还有冯友兰的中国哲学史，林语堂的京华烟云等

作者: 黑名单上的人 时间: 2-11-2018 21:30

Earlgrey 发表于 1-11-2018 15:09
八一中学的孩纸都退化了。。。为什么不去101放养。。。

八一有习大大这样的高干背景，一O一傍着北大清华高知，这边十一学校都是些丘八子弟，和平年代被看得最紧，棱角早磨没了：（

作者: Earlgrey 时间: 3-11-2018 04:03
本帖最后由 Earlgrey 于 3-11-2018 05:08 编辑

黑名单上的人发表于 2-11-2018 22:30
八一有习大大这样的高干背景，一O一傍着北大清华高知，这边十一学校都是些丘八子弟，和平年代被看得最紧 ...

嘿嘿嘿，用八一把十一逗出来了。。。

背着塞满义利维生素/果料面包+**牌火腿肠的军挎, 以及装满北冰洋的军用水壶，高唱着我们是接班人的时代，是幻想着征服世界的时代！

作者: 黑名单上的人 时间: 5-11-2018 10:13

Earlgrey 发表于 3-11-2018 05:03
嘿嘿嘿，用八一把十一逗出来了。。。

背着塞满义利维生素/果料面包+**牌火腿肠的军挎, 以及装满北冰 ...

是烤白薯都能被抢的时代，若再是面包加火腿肠，那是连底裤都被劫没影儿的时代：）

作者: 若雨 时间: 20-11-2018 23:52

作者: 春浅 时间: 22-11-2018 22:00
小黑手老先生又去哪里寻宝去了
回来继续

作者: yearshappy 时间: 24-11-2018 07:42
有经历的好文

欢迎光临 FreeOZ论坛 (https://www.freeoz.org/ibbs/)