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标题: 读《城记 》 [打印本页]
作者: 黑名单上的人    时间: 19-9-2018 00:57
标题: 读《城记 》
读《城记(北京城半个多世纪的沧桑传奇) 》  

黑手是北京人，每每回京都惊叹岁月沧桑，很多记忆模糊了，消逝了，有时会伴着眼泪，人老了，常会忆旧。走在陌生的长安街上，景色恍惚，只有北风的味道是熟悉的，咯牙，腥……

这本书黑手读了一遍又一遍，黑手是个爱惜书本的人，读过的书一个折印也不会留，唯这本，毛边了。

**************************

这本书原本是叫《梁思成传》的，因为众所周知的原因改为《城祭》。

这本书原本是叫《城祭》的，因为众所周知的原因改为《城记》。

只要是北京的土著，兴起之余总会喊那么一嗓子——咱四九城的老少爷们！

“城”这个字对北京人来说熟悉的跟娘胎一样，天安门、地安门、东安门、西安门，正阳门、崇文门、宣武门、朝阳门、阜城门、东直门、西直门、安定门、德胜门，老北京的这些个城门楼子要一口气念下来还真不易，怎么也得有郭德纲那样的口齿功夫了吧，所以北京人牙口都好，贫的厉害。

可惜光会贫没有屌用，一纸令下，要拆的城楼子谁也挡不住。五十年代开始，北京进行大规模的城市改造，能拆的都拆了，著名的建筑大师梁思成面对满城的狼藉，冲着当时北京市领导彭真直言不讳地说﹕“五十年后﹐历史将证明你是错误的。”

谁会在意五十年后的事情，毕竟天安门城楼上挂的可是红太阳，烈阳灼人。

梁思成争辩，更加委屈，明明就在几年前，北京城被兵临城下的时候，明明有人以文化事大，保证绝对不会让古迹文物毁于一旦，明明有人告诉他，留下来，对文物保护作用很大。

话音未落，北京的城墙却保不住了，面对满城的残垣断瓦，梁思成落泪，梁先生哭了……

伟大领袖闻讯，斥责道：“北京拆牌楼，城门打洞也哭鼻子。这是政治问题。” 斥责还不够，随即展开对梁思成的政治大批判，伟大领袖早就说过“知识分子能吃猪肉，却不会杀猪，你捉它，它会跑，你杀它，它会叫”，文化人一无是处，要他何用！

文化人如此无用，不能叫，更不能跑，那么只有一条路了，大文化人老舍先生抛下伟大领袖的诗词集，一头扎进太平湖的湖水里，湖里的荷花正要开放。

“我们就盼望那大悲剧的出演，把笑改成泪。历史是血泪的凝结，珍藏着严肃悲壮的浩气。笑是逃避与屈服，笑是本无可说，永无历史。”笑着的湖水徜徉片刻，很快消失，安平如镜。

黑手曾去寻过旧址，妄想能够再听得到茶馆的隐隐喧嚣，却只看见破旧的厂房和冰冷的铁轨，“我爱咱们的国呀，可是谁爱我呢？”。

其后的十年间XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX，北京城里翻天覆地，看时间在流泪。

再后来的某年，一个不安分的“春夏之交”囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗，囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗，囗囗囗囗囗囗囗囗囗囗。北京城再也不是从前的北京城，北京人也再不是以前的北京人了。

城市改造依旧进行中……

前门大街被拆去的牌楼又被立起来，恢复成当年被拆去的模样。

那个被填上的太平湖，又重新被挖开，灌上水，种上莲，再一次成了湖，十里荷花三生三世。

1954年，在如火如荼的社会主义大拆迁中，梁思成的爱人林徽因在病危中遗言：“你们拆的古董至少有八百多年历史，有一天后代子孙懂得它们价值之时，你们再建的就是赝品、是假古董。那一天会来的！”

2005年，北京重建了永定门城楼。

2011年十二月，永定门城楼被列为北京市东城区普查登记文物。

文物历史，距今十三年，距老永定门被拆，不到五十年。

城，纪。
作者: 黑名单上的人    时间: 19-9-2018 01:04
不知道有没有北京的坛友，可以一起忆忆旧——

二逮子就铁钉，完活用黄沙磨磨牙：）
作者: MICHELLE07    时间: 19-9-2018 01:34
我感觉隔壁悉尼的多，北京的多
FreeOZ墨尔本的多，上海的多
当然，可能印象不准

周星星、熊猫是北京的，James也是标准北京爷们，最近休假去了
如果北京朋友不够多，还有好多西安的。。。
这几天和你聊的，都是“京城”来滴
作者: MICHELLE07    时间: 19-9-2018 01:37
本帖最后由 MICHELLE07 于 19-9-2018 00:46 编辑

刚读到的一段：
有一天，梁从诫问母亲：“如果日本人打到重庆，我们往哪儿逃？”林徽因指着门前那条河说：“投河去死！”幼小的梁从诫惊恐地拉着母亲的手说：“那我怎么办呢？”林徽因一字一句地说：“国之不存，怎顾得你！”

叹

林先生的建筑散文：我的世界是寂静的，只有古建筑
http://m.sohu.com/a/227360012_197427
作者: MICHELLE07    时间: 19-9-2018 01:39
一想到北京，就有种前世的乡愁
无法解释
作者: MICHELLE07    时间: 19-9-2018 01:48
太平湖。。。湖里的荷花正要开放

泪
作者: MICHELLE07    时间: 19-9-2018 01:51
“我爱咱们的国呀，可是谁爱我呢？”
FreeOZ爱你

三生三世十里荷花

笑
作者: toolaa    时间: 19-9-2018 02:30
本帖最后由 toolaa 于 19-9-2018 03:12 编辑

不止北京拆，基本全国都拆古建筑。像河南那些历史大省基本都拆光了，有一次我国内自驾，追寻三国故迹，到了河南的新野，那个火烧新野，刘备那时用过的衙门，竟然变成了县税务局。
大同也一样，很夸张的把旧城全部打烂重建，居民全往外迁。
作者: 春浅    时间: 19-9-2018 10:08
大学迷过几年古建筑，甚至考研时妄想转专业去学
拆古建，造赝品这种天朝“特色”，说心痛都觉得矫情
遇到过两位真爱古建筑的网友，二十年不改初衷，奔走游历，拍照，绘图，写文，甚至转行到学校教古建专业
说到北京，书会有几位北京书友，和楼主一样，年纪越大仿佛感情越浓，有机缘当聚之畅聊
作者: 黑名单上的人    时间: 19-9-2018 10:13
MICHELLE07 发表于 19-9-2018 00:34
我感觉隔壁悉尼的多，北京的多
FreeOZ墨尔本的多，上海的多
当然，可能印象不准

“FreeOZ墨尔本的多，上海的多”

吓，幸亏发的“金莲”是洁版，只是夸了上海银：）
作者: 黑名单上的人    时间: 19-9-2018 10:16
MICHELLE07 发表于 19-9-2018 00:37
刚读到的一段：
有一天，梁从诫问母亲：“如果日本人打到重庆，我们往哪儿逃？”林徽因指着门前那条河说： ...

林徽因是蛮“狠”的，对自己，对爱人，对……

不过，有才有貌有情的女人，世界是她的！
作者: 黑名单上的人    时间: 19-9-2018 10:21
toolaa 发表于 19-9-2018 01:30
不止北京拆，基本全国都拆古建筑。像河南那些历史大省基本都拆光了，有一次我国内自驾，追寻三国故迹，到了 ...

是啊，天朝是认认真真在书写”拆呐“的尊号。

可惜了古建筑不能卖给国外，至少还能有些希望。
作者: 黑名单上的人    时间: 19-9-2018 10:23
春浅 发表于 19-9-2018 09:08
大学迷过几年古建筑，甚至考研时妄想转专业去学
拆古建，造赝品这种天朝“特色”，说心痛都觉得矫情
遇到 ...

盼有缘，茶当酒：）
作者: 愚夫    时间: 19-9-2018 10:25
黑子，一大早进来看看，怎么有是沉重的话题？ 换个频道，来点快乐的~
作者: 愚夫    时间: 19-9-2018 10:40
西安的古城墙保留和维护得很好，基本是一圈还在，护城河也在，就是需要大量往里蓄水，否则过几周就干了，水质变绿变臭。 墙砖，大而厚，很有历史感~~
作者: MICHELLE07    时间: 19-9-2018 10:49
春浅 发表于 19-9-2018 09:08
大学迷过几年古建筑，甚至考研时妄想转专业去学
拆古建，造赝品这种天朝“特色”，说心痛都觉得矫情
遇到 ...

突然觉得建筑学和文学本性相通。我认识几个小女孩，浪漫，喜欢文艺，又不甘心学文科，一般会考虑建筑学。如果可以选，选建筑+古典文学最理想了。就业嘛，不谈。
作者: 春浅    时间: 19-9-2018 10:59
黑名单上的人 发表于 19-9-2018 09:16
林徽因是蛮“狠”的，对自己，对爱人，对……

不过，有才有貌有情的女人，世界是她的！

民国第一才女
我先读的徐志摩，才知林徽因，后知梁思成
如今看梁的中国古建史比之徐志摩诗集要多
真性情的人可能也会同时个性鲜明，凡俗之辈不好相与
作者: 黑名单上的人    时间: 19-9-2018 11:02
愚夫 发表于 19-9-2018 09:25
黑子，一大早进来看看，怎么有是沉重的话题？ 换个频道，来点快乐的~

金莲一直很快乐：）
作者: 黑名单上的人    时间: 19-9-2018 11:05
本帖最后由 黑名单上的人 于 19-9-2018 10:12 编辑
愚夫 发表于 19-9-2018 09:40
西安的古城墙保留和维护得很好，基本是一圈还在，护城河也在，就是需要大量往里蓄水，否则过几周就干了，水 ...


有耳闻，西安城墙的保存罕见，美丽的夜色经常被刷屏。

小黑手更觊觎古城之美食：）
作者: 黑名单上的人    时间: 19-9-2018 11:08
MICHELLE07 发表于 19-9-2018 09:49
突然觉得建筑学和文学本性相通。我认识几个小女孩，浪漫，喜欢文艺，又不甘心学文科，一般会考虑建筑学。 ...

文学通万物，首先学码字，心到了，万物皆顺。
作者: 黑名单上的人    时间: 19-9-2018 11:11
春浅 发表于 19-9-2018 09:59
民国第一才女
我先读的徐志摩，才知林徽因，后知梁思成
如今看梁的中国古建史比之徐志摩诗集要多

是这个理儿，真性情的人不会随意渡让自己的性情，方真：）
作者: 愚夫    时间: 19-9-2018 11:22
黑名单上的人 发表于 19-9-2018 10:05
有耳闻，西安城墙的保存罕见，美丽的夜色经常被刷屏。

小黑手更觊觎古城之美食：）

哇，我也喜欢美食！  
小黑手去过西安吗？  最喜欢的小吃是什么？
作者: 黑名单上的人    时间: 19-9-2018 11:23
愚夫 发表于 19-9-2018 10:22
哇，我也喜欢美食！  
小黑手去过西安吗？  最喜欢的小吃是什么？

还没，明年计划去，看省博，尝美食。
作者: 愚夫    时间: 19-9-2018 11:26
黑名单上的人 发表于 19-9-2018 10:23
还没，明年计划去，看省博，尝美食。

期待，到时候发一帖？
作者: 黑名单上的人    时间: 19-9-2018 11:31
愚夫 发表于 19-9-2018 10:26
期待，到时候发一帖？

关于西安游，聪明先生有什么建议么？比如哪里有隐藏景点，打怪才能入；哪里有秘密美味小食，对上暗号才吃的到：）
作者: 蓝山夜妖    时间: 19-9-2018 11:34
北京那些新品上市货也能叫文物？西安人飘过
作者: kevin妈妈    时间: 19-9-2018 11:37
MICHELLE07 发表于 19-9-2018 00:34
我感觉隔壁悉尼的多，北京的多
FreeOZ墨尔本的多，上海的多
当然，可能印象不准

是哦，好久没见着James，原来休假去了啊
作者: 黑名单上的人    时间: 19-9-2018 11:40
蓝山夜妖 发表于 19-9-2018 10:34
北京那些新品上市货也能叫文物？西安人飘过

都21世纪了，还有人地域歧视么，要歧视也是绿人歧视蓝人：）
作者: 愚夫    时间: 19-9-2018 11:45
黑名单上的人 发表于 19-9-2018 10:31
关于西安游，聪明先生有什么建议么？比如哪里有隐藏景点，打怪才能入；哪里有秘密美味小食，对上暗号才吃 ...

西安人来了 太及时了，关于吃和游，有没有给小黑手推荐的？@蓝山夜妖
作者: 黑名单上的人    时间: 19-9-2018 11:53
蓝山夜妖 发表于 19-9-2018 10:34
北京那些新品上市货也能叫文物？西安人飘过

文物真品拥有者给点古都秘籍萨，小黑手一定好好学习：）
作者: 蓝山夜妖    时间: 19-9-2018 11:55
黑名单上的人 发表于 19-9-2018 10:40
都21世纪了，还有人地域歧视么，要歧视也是绿人歧视蓝人：）

走过路过不能错过机会，歧视一次北京人容易么我
作者: 黑名单上的人    时间: 19-9-2018 11:58
蓝山夜妖 发表于 19-9-2018 10:55
走过路过不能错过机会，歧视一次北京人容易么我

好好歧视，使劲歧视，倒回八百年，北京还没影儿呢，哪能跟西安古城比：）
作者: 蓝山夜妖    时间: 19-9-2018 11:58
愚夫 发表于 19-9-2018 10:45
西安人来了 太及时了，关于吃和游，有没有给小黑手推荐的？@蓝山夜妖

哈？吃和游？不就是回民街和兵马俑么，吃还不错，西安人算实诚，旅游点到处是骗子和小偷，只扒层皮就算全身而退了
作者: 黑名单上的人    时间: 19-9-2018 12:04
蓝山夜妖 发表于 19-9-2018 10:58
哈？吃和游？不就是回民街和兵马俑么，吃还不错，西安人算实诚，旅游点到处是骗子和小偷，只扒层皮就算全 ...

不是说“回民街”是忽悠小黑手这样外地人的么？兵马俑让搂着照相不？期待很久了：）
作者: 愚夫    时间: 19-9-2018 12:29
本帖最后由 愚夫 于 19-9-2018 11:30 编辑
黑名单上的人 发表于 19-9-2018 11:04
不是说“回民街”是忽悠小黑手这样外地人的么？兵马俑让搂着照相不？期待很久了：）


回民街，还是要去滴，毕竟可以领略一点不同风格的民风民俗。
至于要不要品尝回民食品，到了后，估计要听从你的心啦。

兵马俑，也是要去的，毕竟其非同凡响，但可能需要做好失望的心理准备。
西安旅游线路和景点很多，人文为主但也有地理的，线路分散。如何安排，主要看行程长短，此处难以说清，建议查阅一下有关西安行的旅游帖。

夜妖提到了 防抢防盗防碰瓷，虽然不是此行重点，但要格外重视。
作者: 蓝山夜妖    时间: 19-9-2018 12:32
黑名单上的人 发表于 19-9-2018 11:04
不是说“回民街”是忽悠小黑手这样外地人的么？兵马俑让搂着照相不？期待很久了：）

吃个饭谁忽悠你呀，除非你去买新疆切糕
书院门到处是1：1兵马俑，随便搂，买一尊回来镇宅也不是事
文物都是假的，不是专家就别想了
作者: 黑名单上的人    时间: 19-9-2018 12:41
愚夫 发表于 19-9-2018 11:29
回民街，还是要去滴，毕竟可以领略一点不同风格的民风民俗。
至于要不要品尝回民食品，到了后，估计要 ...

谢谢先生，最想去的还是陕西博物馆，慕名已久，有好东西啊！

感觉北京不是昨日的北平，西安还是旧日的长安啊，防抢防盗防碰瓷，表吓我，看来小黑手还是要带上悟空悟能悟净啊：）
作者: 黑名单上的人    时间: 19-9-2018 12:44
蓝山夜妖 发表于 19-9-2018 11:32
吃个饭谁忽悠你呀，除非你去买新疆切糕
书院门到处是1：1兵马俑，随便搂，买一尊回来镇宅也不是 ...

哪里能找到专家？不想看假的啊.
作者: 蓝山夜妖    时间: 19-9-2018 13:31
黑名单上的人 发表于 19-9-2018 11:44
哪里能找到专家？不想看假的啊.

专家有很多，不过其中也很多假的。。。。
作者: 蓝山夜妖    时间: 19-9-2018 13:31
黑名单上的人 发表于 19-9-2018 11:41
谢谢先生，最想去的还是陕西博物馆，慕名已久，有好东西啊！

感觉北京不是昨日的北平，西安还是旧日的 ...

陕西博物馆不错，看来你做功课了
作者: huanged    时间: 19-9-2018 13:50
南京的古城墙被拆得没剩多少了
作者: 黑名单上的人    时间: 19-9-2018 14:17
蓝山夜妖 发表于 19-9-2018 12:31
陕西博物馆不错，看来你做功课了

是啊，小黑手平时喜欢收集一些有历史感的小东西，去古都当然要做功课的：）
作者: 黑名单上的人    时间: 19-9-2018 14:28
huanged 发表于 19-9-2018 12:50
南京的古城墙被拆得没剩多少了

南京，南京！一座故都，一部电影。

南京也是美食众多的城市，口水，小时候去过几次，还买了很多雨花石，比现在卖的坑人货漂亮多了：）

听说新修的抗日航空纪念馆不错，居然有高志航的霍克III全尺寸模型，很用心了。
作者: MICHELLE07    时间: 19-9-2018 21:15
toolaa 发表于 19-9-2018 01:30
不止北京拆，基本全国都拆古建筑。像河南那些历史大省基本都拆光了，有一次我国内自驾，追寻三国故迹，到了 ...

可惜
是不是一面拆，还一面造一些仿古的，圈起来当景点？
作者: toolaa    时间: 20-9-2018 01:03
本帖最后由 toolaa 于 20-9-2018 00:05 编辑
MICHELLE07 发表于 19-9-2018 20:15
可惜
是不是一面拆，还一面造一些仿古的，圈起来当景点？


是的，以前砸了不少，现在地方政府也要创收啊。顺便贴下几个地方的城墙和河南的一些“古迹”。
看许昌那个曹丞相府，基本都是新建的，旁边就是现代楼房，还要收门票。。。
总的来说，西安的古城墙和一些古迹是保存的不错，但看看那个潼关，是怎样的山寨。。。函谷关直接连关没有了。。。
作者: 黑名单上的人    时间: 20-9-2018 10:50
toolaa 发表于 20-9-2018 00:03
是的，以前砸了不少，现在地方政府也要创收啊。顺便贴下几个地方的城墙和河南的一些“古迹”。
...

觉得水泥的汉代议事台和函谷关红白挡竿，特别有脑洞，千年时空瞬间融合，梦幻、唯美，当代最时髦的魔幻现实主义历史作品：）
作者: 蓝山夜妖    时间: 20-9-2018 10:52
仿古其实不是大问题，中国古代建筑质量普遍很差，城墙城楼之类的东西历代都要修缮，不然早塌了，从这个角度看，古迹都是高仿货，反正时间一长，假的就是真的了。
作者: 黑名单上的人    时间: 20-9-2018 11:28
本帖最后由 黑名单上的人 于 20-9-2018 10:33 编辑
蓝山夜妖 发表于 20-9-2018 09:52
仿古其实不是大问题，中国古代建筑质量普遍很差，城墙城楼之类的东西历代都要修缮，不然早塌了，从这个角度 ...


有道理，时间造就骨董。

这又涉及另一个问题，高仿与劣质，重建和修缮。

有一明万历青花将军罐损裂，清乾隆年内府修补复原。同年，民窑学徒撒尿和泥制一陶罐，手书“明万历青花将军罐”。到了民国，洪宪帝看不过清代修复，命景德镇精仿一将军罐。巧了，这三件东西都被一古董商碰上，他会如何选呢？

明原有损；民国年代太近；或许该拿学徒那件，清乾隆手书将军罐原件无损，时间很长滴：）
作者: 蓝山夜妖    时间: 20-9-2018 12:05
黑名单上的人 发表于 20-9-2018 10:28
有道理，时间造就骨董。

这又涉及另一个问题，高仿与劣质，重建和修缮。

古董也看品相吧，只看年份就只剩考古价值了
作者: 黑名单上的人    时间: 20-9-2018 12:22
蓝山夜妖 发表于 20-9-2018 11:05
古董也看品相吧，只看年份就只剩考古价值了

对啊，小黑手就是这个意思，完全同意。古董，不能只看年份。

高仿与劣质，重建和修缮，需要考量。
作者: 春浅    时间: 20-9-2018 16:01
黑名单上的人 发表于 20-9-2018 11:22
对啊，小黑手就是这个意思，完全同意。古董，不能只看年份。

高仿与劣质，重建和修缮，需要考量。

修缮要修之如旧呀，技术上虽然不易实现，工艺需要传承
现在做法，行政手握大权，指挥内行，利益为先......到处如此，不说也罢
作者: 黑名单上的人    时间: 20-9-2018 22:47
春浅 发表于 20-9-2018 15:01
修缮要修之如旧呀，技术上虽然不易实现，工艺需要传承
现在做法，行政手握大权，指挥内行，利益为先.... ...

春版说的极是，所以小黑手只能读读《城记》顺便吐个槽，坐看日出日落而已：）
作者: MICHELLE07    时间: 20-9-2018 23:10
黑名单上的人 发表于 20-9-2018 21:47
春版说的极是，所以小黑手只能读读《城记》顺便吐个槽，坐看日出日落而已：）

吐个槽还看日出日落云卷云舒
好雅唷
作者: MICHELLE07    时间: 20-9-2018 23:10
toolaa 发表于 20-9-2018 00:03
是的，以前砸了不少，现在地方政府也要创收啊。顺便贴下几个地方的城墙和河南的一些“古迹”。
...

看到函谷关这样，直接昏过去了
作者: yearshappy    时间: 20-9-2018 23:15
toolaa 发表于 20-9-2018 00:03
是的，以前砸了不少，现在地方政府也要创收啊。顺便贴下几个地方的城墙和河南的一些“古迹”。
...


我读那个年代的文章，欧洲有些人也曾想过去占领中国， 但终究中国那时’文明程度非常高‘’非常先进‘，所以他们还是海上漂美洲澳洲了。
作者: toolaa    时间: 21-9-2018 01:04
黑名单上的人 发表于 20-9-2018 09:50
觉得水泥的汉代议事台和函谷关红白挡竿，特别有脑洞，千年时空瞬间融合，梦幻、唯美，当代最时髦的魔幻现 ...


这种融合古今之建筑美学的作品其实不少，有历史就行，其他靠脑补。
这是九江据说是白居易写《琵琶行》的地方，要建公园，我去的时候正在建。啥古建筑都没有，就在空地里造出一个公园来。
作者: toolaa    时间: 21-9-2018 01:18
yearshappy 发表于 20-9-2018 22:15
我读那个年代的文章，欧洲有些人也曾想过去占领中国， 但终究中国那时’文明程度非常高‘’非常先进‘ ...

很有可能是郑和下西洋的功劳，弄得欧洲人以为中国很先进有很高的文明。
作者: 黑名单上的人    时间: 21-9-2018 10:58
MICHELLE07 发表于 20-9-2018 22:10
吐个槽还看日出日落云卷云舒
好雅唷

本来还想顺手买个前门楼子的，后来想到这事有人做过，算了，就坐在太和殿看太阳吧：）
作者: 蓝山夜妖    时间: 21-9-2018 10:59
春浅 发表于 20-9-2018 15:01
修缮要修之如旧呀，技术上虽然不易实现，工艺需要传承
现在做法，行政手握大权，指挥内行，利益为先.... ...

修缮如旧只能说说咯，一方面价格死贵死贵，还消耗大量木料，另一方面古建筑结构可靠性不能和现代建筑比，多震带上完全仿古的大型建筑，公安消防也过不去呀
作者: 黑名单上的人    时间: 21-9-2018 11:13
toolaa 发表于 21-9-2018 00:04
这种融合古今之建筑美学的作品其实不少，有历史就行，其他靠脑补。
这是九江据说是白居易写《琵 ...

花岗岩、汉白玉、青陶瓦、镂砖雕，还有昂贵的仿铜鎏金塔顶，这公园也是大手笔了，就是不知道到底是哪个年代风格的：）

其实这种重资重建还不如做个当代风格纪念建筑，人常说，留上个几百年也是古董。
作者: yearshappy    时间: 21-9-2018 14:20
toolaa 发表于 21-9-2018 00:18
很有可能是郑和下西洋的功劳，弄得欧洲人以为中国很先进有很高的文明。

toolaa, 以前读中国历史虽然歌颂也有，终究take it for granted；倒是近些年读欧洲历史，从当时西方人的眼中， 才真正知道那时的中国不但物质文明还有社会制度文明都是世界前列的 （以后有空闲时也许可以把那些看过的历史文档列一些。

大画面来说真是应了古语：风水轮流转。地中海文明，南美洲文明，中国文明，阿拉伯文明，欧洲文明。。。

我个人的印象来自于一下的几本比较有影响力世界史著作
[attach]434467[/attach]

作者: MICHELLE07    时间: 21-9-2018 19:27
yearshappy 发表于 21-9-2018 13:20
toolaa, 以前读中国历史虽然歌颂也有，终究take it for granted；倒是近些年读欧洲历史，从当时西方人的 ...

是，风水轮流转
中华文明曾经很先进
后来很落后
现在又赶上来

最可贵是它从未真正断裂，一直传承
作者: 黑名单上的人    时间: 21-9-2018 20:58
MICHELLE07 发表于 21-9-2018 18:27
是，风水轮流转
中华文明曾经很先进
后来很落后

中华文明是什么文明？米班给普及一下好不：）
作者: toolaa    时间: 21-9-2018 23:02
yearshappy 发表于 21-9-2018 13:20
toolaa, 以前读中国历史虽然歌颂也有，终究take it for granted；倒是近些年读欧洲历史，从当时西方人的 ...

中国应该在十六世纪前也就是直到明朝中期都是领先的，后来欧洲英法结束百年战争后，中央集权产生，就慢慢赶了上来，并且超过。总的来说还是搞农业的比不上搞工业的。
作者: MICHELLE07    时间: 22-9-2018 00:14
黑名单上的人 发表于 21-9-2018 19:58
中华文明是什么文明？米班给普及一下好不：）

真是黑手，为什么给我挖坑？
作者: 黑名单上的人    时间: 22-9-2018 00:52
本帖最后由 黑名单上的人 于 21-9-2018 23:55 编辑
MICHELLE07 发表于 21-9-2018 23:14
真是黑手，为什么给我挖坑？


哈哈啊哈，知道为什么叫小黑手了吧。

来，继续黑～～

米班玉口言：“从未真正断裂，一直传承”，可为什么有人说“崖山之后无中华”，为什么先总统孙先生疾呼“驱除鞑虏、 恢复中华”？

世界上真正断裂的文明是哪些呢？

有坑哦！米班：）
作者: MICHELLE07    时间: 22-9-2018 01:00
黑名单上的人 发表于 21-9-2018 23:52
哈哈啊哈，知道为什么叫小黑手了吧。

来，继续黑～～

玛雅文明
作者: MICHELLE07    时间: 22-9-2018 01:03
黑名单上的人 发表于 21-9-2018 23:52
哈哈啊哈，知道为什么叫小黑手了吧。

来，继续黑～～

迈锡尼文明 -- 坑二
你跳吧
作者: yearshappy    时间: 22-9-2018 01:09
黑名单上的人 发表于 21-9-2018 23:52
哈哈啊哈，知道为什么叫小黑手了吧。

来，继续黑～～

Inca 文明莫名地没了，古埃及文明被罗马影响慢慢也失去了它自己；伊斯兰文明辉煌早已不再
作者: 黑名单上的人    时间: 22-9-2018 01:27
MICHELLE07 发表于 22-9-2018 00:00
玛雅文明

南美洲一大提溜的土著人，墨西哥南部大片、危地马拉、洪都拉斯、萨尔瓦多这些属地又不是欧洲人，没太阳历就没文明了？那天朝人现在也不过月亮历了耶：）
作者: MICHELLE07    时间: 22-9-2018 01:29
黑名单上的人 发表于 22-9-2018 00:27
南美洲一大提溜的土著人，墨西哥南部大片、危地马拉、洪都拉斯、萨尔瓦多这些属地又不是欧洲人，没太阳历 ...

过呢，看论坛横幅图案啦
作者: 黑名单上的人    时间: 22-9-2018 01:32
本帖最后由 黑名单上的人 于 22-9-2018 00:35 编辑
MICHELLE07 发表于 22-9-2018 00:03
迈锡尼文明 -- 坑二
你跳吧


夏代没有影，商代不可靠，战国没统一秦半两，秦代没有铁做的刀，所以华夏更加不可叫：）
作者: 黑名单上的人    时间: 22-9-2018 01:34
yearshappy 发表于 22-9-2018 00:09
Inca 文明莫名地没了，古埃及文明被罗马影响慢慢也失去了它自己；伊斯兰文明辉煌早已不再

年版好

Inca 是什么意思，小黑手从小不爱学习，不懂西洋文，惭愧惭愧：）
作者: 黑名单上的人    时间: 22-9-2018 01:40
MICHELLE07 发表于 22-9-2018 00:29
过呢，看论坛横幅图案啦

咱成天朝论坛了？米班，你们啥时候投靠习大大了：）
作者: MICHELLE07    时间: 22-9-2018 01:42
黑名单上的人 发表于 22-9-2018 00:40
咱成天朝论坛了？米班，你们啥时候投靠习大大了：）

what? I don't get it ....
作者: MICHELLE07    时间: 22-9-2018 01:43
黑名单上的人 发表于 22-9-2018 00:32
夏代没有影，商代不可靠，战国没统一秦半两，秦代没有铁做的刀，所以华夏更加不可叫：）

黑老师一跺脚，地上就一地的名词儿
作者: 黑名单上的人    时间: 22-9-2018 01:44
MICHELLE07 发表于 22-9-2018 00:42
what? I don't get it ....

你不是让小黑手看标语，要代表天朝人民发月饼么：）
作者: 黑名单上的人    时间: 22-9-2018 01:47
MICHELLE07 发表于 22-9-2018 00:43
黑老师一跺脚，地上就一地的名词儿

米班先让迈锡尼和希腊没了关系的，小黑手效法之：）
作者: MICHELLE07    时间: 22-9-2018 01:47
黑名单上的人 发表于 22-9-2018 00:44
你不是让小黑手看标语，要代表天朝人民发月饼么：）

酱啊
你喜欢吃什么样的月饼？

作者: MICHELLE07    时间: 22-9-2018 01:48
黑名单上的人 发表于 22-9-2018 00:47
米班先让迈锡尼和希腊没了关系的，小黑手效法之：）

有道理极了，这一回合你赢了
作者: 黑名单上的人    时间: 22-9-2018 01:53
MICHELLE07 发表于 22-9-2018 00:47
酱啊
你喜欢吃什么样的月饼？

月饼是胡饼，本华夏人不食，咱吃小米粑粑：）

哈哈哈，米班中秋快乐！
作者: MICHELLE07    时间: 22-9-2018 01:56
黑名单上的人 发表于 22-9-2018 00:53
月饼是胡饼，本华夏人不食，咱吃小米粑粑：）

哈哈哈，米班中秋快乐！

谢谢，灌水很开心。
看文化人灌水，更是满屏生香


作者: MICHELLE07    时间: 22-9-2018 02:01
黑名单上的人 发表于 22-9-2018 00:53
月饼是胡饼，本华夏人不食，咱吃小米粑粑：）

哈哈哈，米班中秋快乐！

怎么不说说玛雅？明天来说
作者: 黑名单上的人    时间: 22-9-2018 12:15
本帖最后由 黑名单上的人 于 22-9-2018 11:18 编辑
MICHELLE07 发表于 22-9-2018 01:01
怎么不说说玛雅？明天来说


说过了啊，“墨西哥南部大片、危地马拉、洪都拉斯、萨尔瓦多这些属地”，这些都曾是属于松散而庞大的玛雅文明。古玛雅人的后人们至今还生存在这些地方，未曾消失，从未离开。

看待“文明”异同有两个不一样的视角 ，一个是西方白人的，习惯于找到其中的“异”，喜欢把文明割裂、断层、归类，所以文明成了碎片，成了大英博物馆里的一件件标本。

还有一个视角是东方华人的，乐于找到文明中的"同“，沉醉于文明的延续、传承和统一，结果就是，明明月饼这种“西来货”逆袭成了土著，成了华夏文明的代表：）

有趣的是，在白人眼里古玛雅文明消失了，按他们的眼光，同时代期的齐家文化、二里头文化所代表的夏商文化也断裂了，不存于后起的周文化，华夏文明没有延续。

东方华夏后人坚决不同意啊，一方水土养育一方乡民，即使语言、文字、饮食、习俗经过了多少融合蜕变，只要生活在同一片土地上的人，就自然然传递着文化，延续着古老文明，所以上下五千年，华夏文明从未真正断裂，一直传承，对不，米班？

玛雅文明在哪里？也许李健的《传奇》是个很好的回答，“宁愿用这一生等你发现，我一直在你身旁从未走远 ”。

什么月饼最好吃：）

作者: MICHELLE07    时间: 22-9-2018 12:27
黑名单上的人 发表于 22-9-2018 11:15
说过了啊，“墨西哥南部大片、危地马拉、洪都拉斯、萨尔瓦多这些属地”，这些都曾是属于松散而庞大的玛 ...

黑师打得一手好无影拳
读得我心惊肉跳

用这一生等你发现，我从未走远。你会不会因为末尾一句绝妙的话，爱上所有的前言？我会。

什么月饼最好吃，当然是五仁
温良恭俭让
作者: 黑名单上的人    时间: 22-9-2018 12:31
MICHELLE07 发表于 22-9-2018 11:27
黑师打得一手好无影拳
读得我心惊肉跳

难道不是上海鲜肉月饼？

小鲜肉表示不服：）
作者: MICHELLE07    时间: 22-9-2018 12:38
黑名单上的人 发表于 22-9-2018 11:31
难道不是上海鲜肉月饼？

小鲜肉表示不服：）


不喜吃肉，尤其不喜欢嫩肉粉处理过的，还不如自自然然的腊肉

五仁外，也喜欢冰皮月饼
外表洁白，里馅沉郁
作者: MICHELLE07    时间: 22-9-2018 23:44
黑名单上的人 发表于 22-9-2018 11:15
说过了啊，“墨西哥南部大片、危地马拉、洪都拉斯、萨尔瓦多这些属地”，这些都曾是属于松散而庞大的玛 ...

月饼是西来货吗？看看马爷怎么说，是不是前后矛盾
作者: 黑名单上的人    时间: 23-9-2018 11:32
MICHELLE07 发表于 22-9-2018 22:44
月饼是西来货吗？看看马爷怎么说，是不是前后矛盾

嗨，米版有才，知道老看电脑不好，发两张倒过来的图，让偶们活动一下颈椎，谢谢哈：）

就是不知道怎么前后矛盾了呢？一个是从原料来源作判断，小麦、芝麻、核桃、花生等，米班最爱的“温良恭俭让”月饼就是“西来货”，华夏文明不产这些。另一个是说的故事来源，美好传说的开始，如何从米粑粑变成了月亮饼，华夏文明融合万物。

马爷说故事呢：）
作者: MICHELLE07    时间: 23-9-2018 14:34
黑名单上的人 发表于 23-9-2018 10:32
嗨，米版有才，知道老看电脑不好，发两张倒过来的图，让偶们活动一下颈椎，谢谢哈：）

就是不知道怎么 ...

图就让它倒着吧
纪念一下颠三倒四抬杠的美好时光



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