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标题: HAVAL 哈佛新车 H2, H8, H9 於2015年进入澳洲市场销售 [打印本页]

作者: 西澳海豚 时间: 29-12-2014 13:11
标题: HAVAL 哈佛新车 H2, H8, H9 於2015年进入澳洲市场销售
本帖最后由西澳瓶鼻海豚于 29-12-2014 11:25 编辑

之前中国制造汽车（吉利，长城）在进入澳洲市场後，并未取得很好的成绩，受车辆含石绵召回等等负面影响。

HAVAL 是即将新进入澳洲的品牌(长城旗下)，首推 H2, H8, H9 这三款车

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H2 是小型 suv，车身尺寸约与 rav4，crv，cx-5同样大小，车重约 1.5吨，发动讥为 1.5 升涡轮增压（110kW/210Nm），仅提供一具六速手排变速箱，0-100km/h 加速，13秒以上～，油耗约 7-8个/百公里，售价大约在两万多澳币，尚未宣布！

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H8 是与 prado 同尺寸的 SUV，车重不详（估计约两吨），发动机为 2升涡轮增压（160kW/324Nm），僅提供zf 六速自排，4wd 车款为 real-time （同 honda cr-v）类型，预计售价四万出头。

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H9 是 H8 的七人座版本，加强越野能力（还是 real-time ，和 honda cr-v 相同），发动机仍为 2升涡轮增压，车重两吨 over，油耗 12.3个（官方数字），售价预计逼近五万。

作者: 西澳海豚 时间: 29-12-2014 13:19
本帖最后由西澳瓶鼻海豚于 29-12-2014 11:27 编辑

在澳洲买大型 SUV 的族群，有一些必要的要求条件-----

1. 拖重能力：大多有船或是房车要拖，排量不够的车，恩～

2. 越野能力：这类买家不是为了开这车去买菜，离开市区走上土路的机率很大，即时四驱，恩～

3. 没柴油发动机和手动档可以选择：以这种尺寸 PRADO 是配备 4升汽油或是 3升增压柴油发动机，同时都有手动档可以选择，这一点很重要，像营区的自动 HILUX 是大家都不想开的车。

4. 耐操耐用：这个还需要观察------

很明显的，H8 是以 prado 最为copy 的对象，外观样子是作的不错，但是最最重要的发动机（动力严重不足）和底盘传动系统（无法应付off-road），只能说是差异过大。

以目前状况来说， PRADO 还不需要担心这位新对手。

作者: AUS_BRIGHT 时间: 29-12-2014 13:48
外观不错，价格有优势？

作者: 西澳海豚 时间: 29-12-2014 14:09

AUS_BRIGHT 发表于 29-12-2014 11:48
外观不错，价格有优势？

外观是 copy 上一代 prado，也只有这个做的接近----------.

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贵与便宜的定义，不在价格牌上数字的高低，而是在它有无办法达到需求？和完成任务？

prado 丐版约 6万，如果哈佛 H9 卖五万，prado 完胜！

作者: jc2602 时间: 29-12-2014 14:38
应该说这价格在土澳一点竞争力都没有，宁可背着汉奸的罪名买日本车也不会买这个价格的中国车。。。要进入澳洲市场卖30k左右才有竞争力。。。

作者: windwing00 时间: 29-12-2014 14:48
长城以前做的皮卡就不错，现在国内SUV里面哈弗也还是不错的。顶长城。

作者: avant 时间: 29-12-2014 15:00
这车谁买谁吃药

作者: keepdancing 时间: 29-12-2014 18:38
本帖最后由 keepdancing 于 29-12-2014 19:39 编辑

FREEMONT/JOURNEY用3.6排量大切诺基发动机才要四万，更有吸引力。

作者: retirement 时间: 29-12-2014 19:15
H8是承载式的，目标最多大切，H9目标才是霸道，不过目前隔壁打听到的定价如果属实，完全没戏。

作者: 西澳海豚 时间: 29-12-2014 19:27

retirement 发表于 29-12-2014 17:15
H8是承载式的，目标最多大切，H9目标才是霸道，不过目前隔壁打听到的定价如果属实，完全没戏。

光是那一部 real - time 4wd 就没戏了！

作者: hayashi 时间: 29-12-2014 23:53
在無技術優勢和久經考驗的質量優勢的情況下，國內汽車製造成本如果再給不出價格優勢的話，很為哈弗在澳村市場的前景擔心。當年棒子車也是憑著車價便宜才站穩腳跟的吧。

作者: retirement 时间: 30-12-2014 00:28
H8三万H9四万估计还有点希望，目前传出来的价格，只能呵呵了。

作者: 西澳海豚 时间: 30-12-2014 00:40

hayashi 发表于 29-12-2014 21:53
在無技術優勢和久經考驗的質量優勢的情況下，國內汽車製造成本如果再給不出價格優勢的話，很為哈弗在澳村市 ...

的确，汽车外销几乎都是沿着同一个模式，低价争取市场，然後再投资研发技术。

而自己本身技术进步的同时，其他车厂也在不停的前进，一场无止尽的你追我赶。

韩国政府以战略性的政策，不遗余力的培植自身的汽车工业，使用高额的进口关税来限制进口汽车。

才让现代车厂在世界汽车工业占有一席之地～不过，本质和技术上的巨大差异，绝非十年八年可以超越。

因为到最後，反应和呈现在汽车上的，不仅仅是看得见的参数和配备，而是根本上的民族性差异-------

作者: 麻木 时间: 30-12-2014 00:42
H2 看起来不错不过这个价格和国内一样的嘛都没优惠啊我想买支持国产话说我大长安怎么不进驻澳村

作者: davidmouse 时间: 30-12-2014 11:07
本帖最后由 davidmouse 于 30-12-2014 12:09 编辑

西澳瓶鼻海豚发表于 29-12-2014 14:19
在澳洲买大型 SUV 的族群，有一些必要的要求条件-----

1. 拖重能力：大多有船或是房车要拖，排量不够的 ...

山寨普拉多的是H9，不是H8. H9的四驱系统其实还行，但是目前看匹配调校没做好，脱困能力稍差。此外长轴距带来的问题是离去角和进入角不理想，蹭底是常态。
2.0T的发动机动力只能说够用，但是油耗惊人，实测比普拉多4.0的更费油。
长城的底蕴太差，一直山寨为生，好不容易部分产品自主研发了，立马想进入高端车行列，典型的农民意识。和李书福的汽车=4个轮子加沙发有异曲同工之妙。
H8和H9，总体上就是高配置（各种拿来主义，然后装在一起），就想卖个高价钱。

我比较看好福特的EVEREST,采用类似的4驱系统，但是调校明显专业的多。而且发动机的优势远远超过长城。

作者: davidmouse 时间: 30-12-2014 11:18
本帖最后由 davidmouse 于 30-12-2014 12:21 编辑

网上找到的一篇，可以参考（撼路者是国内叫法，就是FORD的EVEREST）。

以前双速ＴＯＤ的资料上说主要有四种工作模式：２Ｈ，AUTO,LOCK,4L，我也发表过贴子进行分析，认为这个２Ｈ档没有必要。现在Ｈ９和撼路者先后发布了，无一例外的都使用了地形反馈系统，从功能上来看，Ｈ９和撼路者差不多，所以我着重以撼路者来分析。先看图。

１、普通路况模式：其实就是以前的auto模式，这个不多解释，平时是后驱，在打滑或转弯时分配部分扭力到前轴；
２、雪地、砾石、草地模式：这三种状况合成一种模式，福特有点偷懒了，路虎可是把它区分为不同的路况哦，在这种模式下，系统“优先维持车辆的牵引力”，怎么理解呢？我觉得系统可能会分配部分扭力，比如３０：７０，此时系统是全时状态。还有一个例子，同样是适时四驱，途观后轴一直保持１０%扭力，所以途观称自己的四驱是全时四驱。
３、沙地模式：我们知道，适时四驱是不适合玩沙子的，会造成前后刨坑，而这个模式“更主动的扭力传输，确保车辆在沙地路面保持动力”，那么显然，在雪地模式基础上，进一步加大前轴扭力，可能会达到４０：６０，此时也是全时状态。
为什么我认为２、３模式是全时状态，因为福特这个路况管理系统ＴＭＳ是以ＴＯＤ分动箱为核心的，如果这两个状态的扭力没有发生变化，还是后驱为主的适时四驱，只是调整油门灵敏度，对ＴＯＤ没有任何改变，我想没有必要去搞这两个档位吧？况且，对于这两种情况，适时四驱并不完美。至于是不是，按照介绍这个ＴＭＳ系统会通过仪表盘显示扭矩状态，到时候试车就知道了。
４、山地岩石模式：“依靠低扭力范围的四驱控制”，对比路虎发现以及大切的岩石模式，这个档就是以前的４Ｌ档，没有什么多说的。需要说一点的是，我最关注的系统会不会监测方向盘，这个也有答案了，有的，这意味着什么呢？意味着在转向时，多片离合器可以松开一些，允许前后轴有转速差，这样就不会打滑和加重磨损，还是非常好的。

撼路者所搭载的电子系统让人眼花缭乱，但仔细看了几遍，也没看到“电子差速锁（ＥＤＬ）系统”，这说明撼路者没有四轮刹车辅助功能，所以，后差速器锁是必要的，否则拓路者的越野能力大打折扣，建议一定要加装原厂或买具有后差速器锁版本的。第三方厂家一时半会不会有对应产品出来，而拓路者后桥壳上有瓦特连杆，跟其它整体桥不通用，所以想通过改后桥总成来装差速器锁也是不太现实的。有了后差速器锁，撼路者的越野能力就基本和途锐４ＸＭＯＴＩＯＮ，大切Quadra-Drive II能力相当了。

双速ＴＯＤ+后差速器锁+ＴＭＳ路况管理系统＝完美的智能四驱系统；
双速ＴＯＤ+ＴＭＳ路况管理系统＝不完美的智能四驱系统；
所以，福特就这套四驱系统叫智能四驱系统，而双速ＴＯＤ仅仅是一个分动箱，是智能四驱系统的组成部分，所以这套系统不能称为双速ＴＯＤ四驱系统，但它是以双速ＴＯＤ分动箱为核心的。

大家关心双速ＴＯＤ的耐用性问题，我认为不用担心，最起码和途锐大切一样。至于大切途锐为什么不在多片离合器的基础上安装个牙嵌锁来实现百分百锁止，我认为是厂家认为没必要！至于途锐4xmotion的所谓大型多片离合器，我也没看出来它有多大，跟ＴＯＤ的也差不多大。

大切和途锐是全时四驱，那个分动箱里必然有机械中央差速器，而用了中央差速器，前后轴就必须有固定的扭矩分配；ＴＯＤ没有机械中央差速器，这样的好处是前后轴扭矩分配很灵活，而且有纯后驱状态，会更节油。

大家对于多片离合器分动箱有误解，总认为长时间使用可靠性不行，可大家有没有听说过大切、路虎用这种箱子去越野时遇到可靠性方面问题的？再举个例子，手动变速箱也是靠离合器片结合的，大家觉得可靠不？分动箱的离合器片单片体积要小，数量多，而且又浸在油中，加上系统管理，更加安全可靠，不会发生手动离合器片烧毁的现象，当然，分动箱在变速箱末端，需要承受的扭矩要大于变速箱前端。大家可以想像一下，这个分动箱就相当于在变速箱后面又接了个手动变速箱，这样大家好了解了吧？还觉得不可靠吗？

作者: 西澳海豚 时间: 30-12-2014 11:35

davidmouse 发表于 30-12-2014 09:18
网上找到的一篇，可以参考（撼路者是国内叫法，就是FORD的EVEREST）。

以前双速ＴＯＤ的资料上说主要有 ...

个人认为，主要不可靠的是电子系统部份，只要一个感知器故障，系统就报错挂点鸟！

也正是因为如此，hilux 和 lc 仍然使用机械式四驱，的确在恶劣环境和粗暴使用（像我）之下，还能够坚持许久！

作者: pzhero 时间: 31-12-2014 22:02
长城股价要跌了。

作者: 蓝山夜妖 时间: 31-12-2014 22:35

davidmouse 发表于 30-12-2014 12:18
网上找到的一篇，可以参考（撼路者是国内叫法，就是FORD的EVEREST）。

以前双速ＴＯＤ的资料上说主要有 ...

顺便问问，多片离合差速器也需要换离合片吗，通常多少公里换，费用如何？

作者: davidmouse 时间: 1-1-2015 09:30

蓝山夜妖发表于 31-12-2014 23:35
顺便问问，多片离合差速器也需要换离合片吗，通常多少公里换，费用如何？

从来没换过，也没听身边的朋友有换的，所以没法回答。

作者: ashanadsl 时间: 1-1-2015 09:47
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

作者: 蓝山夜妖 时间: 1-1-2015 21:32

davidmouse 发表于 1-1-2015 10:30
从来没换过，也没听身边的朋友有换的，所以没法回答。

那就是全寿命了啊

作者: davidmouse 时间: 1-1-2015 23:24

蓝山夜妖发表于 1-1-2015 22:32
那就是全寿命了啊

我自己的想法是，这东西没那么脆弱，而且4驱模式通常只有脱困情况下才真正起作用，就车子的一生而言，如果是家用的话，占到用车时间的万分之都没有。所以，我个人想法是不用考虑这个的。

作者: 蓝山夜妖 时间: 1-1-2015 23:30

davidmouse 发表于 2-1-2015 00:24
我自己的想法是，这东西没那么脆弱，而且4驱模式通常只有脱困情况下才真正起作用，就车子的一生而言，如 ...

多片离合差速器通常是电控的，进入4驱模式比较频繁，而典型的如subaru一直工作在4驱模式，所以我对离合器损耗比较关心。

作者: 蓝山夜妖 时间: 2-1-2015 20:09
@davidmouse subaru通过多片离合差速器随时分配前后扭力，我的理解是离合器一直在耦合状态，否则怎么按比例分配扭力，难道我理解错了？

作者: pzhero 时间: 2-1-2015 20:47
天啊！我实在负担不起我的爱国情怀了

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