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标题: 为什么在澳洲.net的市场要比Java大很多？ [打印本页]

作者: skyingtime 时间: 25-8-2014 11:37
标题: 为什么在澳洲.net的市场要比Java大很多？
本帖最后由 skyingtime 于 25-8-2014 10:42 编辑

最近在找工作，发觉澳洲junior to mid level，.net的工作机会要比Java多得多，相比于国内的格局有很大的不同，有没有大牛能解释下这是为什么呢，也听过一些人说Java高端的工作会比.net多，是否真是如此呢？

作者: diouf 时间: 25-8-2014 11:41
国内大Java一统天下...这消息来自哪里.....

作者: skyingtime 时间: 25-8-2014 11:43

diouf 发表于 25-8-2014 10:41
国内大Java一统天下...这消息来自哪里.....

不好意思可能是我表达的有些偏激了，我修改下，希望前辈们能给我些心得。

作者: mason00 时间: 25-8-2014 12:18
Java自从跟了Oracle就没什么发展，潜在开销比用微软的还贵。微软虽然没开源社区走得那么快，至少还是在走的。Java这几年有什么？

作者: Dion87 时间: 25-8-2014 12:18
澳洲是倾向微软产品，大部分政府部分都是用微软的， Sharepoint, CRM 都很热门

作者: skyingtime 时间: 25-8-2014 16:15

Dion87 发表于 25-8-2014 11:18
澳洲是倾向微软产品，大部分政府部分都是用微软的， Sharepoint, CRM 都很热门

金融行业的话是不是用Java的会更多些？

作者: skyingtime 时间: 25-8-2014 16:17

mason00 发表于 25-8-2014 11:18
Java自从跟了Oracle就没什么发展，潜在开销比用微软的还贵。微软虽然没开源社区走得那么快，至少还是在走的 ...

start up company的话可能会选择更具优势的技术，但很多大企业所用的系统已经很久了，不是想换就能换的吧

作者: mason00 时间: 25-8-2014 16:54

skyingtime 发表于 25-8-2014 15:17
start up company的话可能会选择更具优势的技术，但很多大企业所用的系统已经很久了，不是想换就能换的吧

是的，但是招人就找非Java的了。现有系统从开发角度可能有很大程度可以改进，但是从用户角度是可以继续使用的。很多系统在使用中有很多work around，软件交付后，没有新需求基本可以对付大多数现存业务。这就是Java系统可能不比.Net少，但是招聘市场的需求已经掉很多了。

作者: Jay@Au 时间: 27-8-2014 10:22
这个话题好像以前讨论过。大部分中小系统用什么语言都差不多，就看什么语言更方便。我也做过一个.net项目，net上手快，工具集成度高。所以可能适合澳洲的市场。Java的强项开源项目，例如大数据方面，好像澳洲没多少用武之地。不过.net只能用在win上，就因为这点我就不太想用了。自从公司发了一台mac，我宁愿每天背回来，也不想用家里的windows。

作者: DDD888 时间: 27-8-2014 10:46

Jay@Au 发表于 27-8-2014 09:22
这个话题好像以前讨论过。大部分中小系统用什么语言都差不多，就看什么语言更方便。我也做过一个.net项目 ...

你的公司真是不错，还给发mac

作者: harry2007 时间: 27-8-2014 15:42
junior to mid level的.net程序员比java便宜也是一点

作者: skyingtime 时间: 27-8-2014 15:56

harry2007 发表于 27-8-2014 14:42
junior to mid level的.net程序员比java便宜也是一点

我怎么觉得现在.net工资给的不比Java低呢

作者: skyingtime 时间: 27-8-2014 16:00

Jay@Au 发表于 27-8-2014 09:22
这个话题好像以前讨论过。大部分中小系统用什么语言都差不多，就看什么语言更方便。我也做过一个.net项目 ...

.net的优势就是开发快，但太垄断而且不开源，至于有人说微软明年打算开源也不知道是不是真的，其实我很想知道澳洲的金融行业是不是Java用的更多一些。

作者: michaelsusu 时间: 27-8-2014 20:46
13年没有用NET了，4年没有用JAVA了，我情何以堪。
现在实实在在是LINUS和APPLE的奴隶。

作者: jimmyking 时间: 27-8-2014 22:08
别的不知道，但是说java比.net弱我真是很来气。

作者: skyingtime 时间: 27-8-2014 22:37

jimmyking 发表于 27-8-2014 21:08
别的不知道，但是说java比.net弱我真是很来气。

哈哈，我也偏爱Java，曾经看过一个统计，除了澳洲，不管是中国还是北美，都是Java市场更大一些

作者: kevinwei2005 时间: 27-8-2014 23:27
可能是微软在中小企业解决方案做的更好一些。澳洲公司很倾向使用微软产品。

作者: Jay@Au 时间: 28-8-2014 00:21

DDD888 发表于 27-8-2014 09:46
你的公司真是不错，还给发mac

工作要用的，呵呵，我也部分参与一个mobile项目，虽然不用怎么写代码。

作者: Jay@Au 时间: 28-8-2014 00:24

kevinwei2005 发表于 27-8-2014 22:27
可能是微软在中小企业解决方案做的更好一些。澳洲公司很倾向使用微软产品。

我也发现，好像澳洲很多都是买现成产品，而且不少开发干的就是配置的活

作者: kevinwei2005 时间: 28-8-2014 01:28

Jay@Au 发表于 27-8-2014 23:24
我也发现，好像澳洲很多都是买现成产品，而且不少开发干的就是配置的活

澳洲人工贵，买现成的实际便宜，自己开发定制太贵

作者: caoglish 时间: 28-8-2014 02:34

kevinwei2005 发表于 28-8-2014 00:28
澳洲人工贵，买现成的实际便宜，自己开发定制太贵

这点相当同意，contract都是至少$120/小时起价的，两周下来也就$10k付出去。花同样的钱，不如买个质量高，用的人多，还有售后支持的软件来用。

除非外面买不到的，只能请人。不然工资知道让个专业公司的软件在做，还是比较便宜的。

作者: diouf 时间: 28-8-2014 09:38

caoglish 发表于 28-8-2014 01:34
这点相当同意，contract都是至少$120/小时起价的，两周下来也就$10k付出去。花同样的钱，不如买个质量高 ...

求推荐 120的机会.....

作者: DDD888 时间: 28-8-2014 10:50
本帖最后由 DDD888 于 28-8-2014 09:52 编辑

diouf 发表于 28-8-2014 08:38
求推荐 120的机会.....

我感觉一般都是公司对公司，公司分给个人也就个正常工资啦

我过去做的公司客户给我工作的公司NZ$200/hour,很便宜啦，因为做sap的咨询公司要向客户收NZ$300/hour以上，做的事情和我做的一样，所以能给我做的话，客户就给我做啦

题外话，做sap项目真贵，我工作的公司的客户用我写的网站替换掉用sap的开发系统开发的软件（该公司是澳大利亚的大公司，两年付了七十多万澳大利亚元费用开发网站），而我的老板拿下了该公司合同三年，只给了我一次性bonus nz$2500,扣掉税后也就66.67%

作者: diouf 时间: 28-8-2014 17:18

DDD888 发表于 28-8-2014 09:50
我感觉一般都是公司对公司，公司分给个人也就个正常工资啦

我过去做的公司客户给我工作的公司NZ$200 ...

悲哀...

作者: DDD888 时间: 28-8-2014 18:01

diouf 发表于 28-8-2014 16:18
悲哀...

是的呀
奥克兰也没啥工作工资超过十二万新西兰元/年的，只好等啦

作者: xychar 时间: 28-8-2014 21:13
最好要多学一点，要哪个就学哪个

作者: skyingtime 时间: 28-8-2014 22:10
我怎么感觉楼歪了。。

作者: shenlh 时间: 28-8-2014 23:03
本帖最后由 shenlh 于 28-8-2014 22:04 编辑

本人精通java和.net。.Net做过网上银行，Java做过保险公司的理赔系统。最近公司off shore我们这个team到了India。现在正在找工作，一个多月下来，发现Java和.Net在布里斯班的市场差不多，各有侧重点。

Java 8语言本身比C#4 还有少一些特性和功能，但是也要简单不少，学习起来容易。.Net的优势在于C#和Visual Studio的工具集成。但是Java的跨平台性，支持其他JVM语言，开源框架和工具让其他语言望尘莫及。

作者: DDD888 时间: 29-8-2014 09:35

shenlh 发表于 28-8-2014 22:03
本人精通java和.net。.Net做过网上银行，Java做过保险公司的理赔系统。最近公司off shore我们这个team到了I ...

好奇

你的被off shore到印度的 team是做.net的吗？被off shore的项目技术难度如何啊？很难吗？

作者: skyingtime 时间: 30-8-2014 01:19

shenlh 发表于 28-8-2014 22:03
本人精通java和.net。.Net做过网上银行，Java做过保险公司的理赔系统。最近公司off shore我们这个team到了I ...

请问你所谓的市场侧重点分别是什么啊？

作者: i2i2 时间: 30-8-2014 15:32
一句话澳洲需求不足无需大应用

作者: kiluyar 时间: 30-8-2014 16:47
本帖最后由 kiluyar 于 30-8-2014 15:50 编辑

shenlh 发表于 28-8-2014 22:03
本人精通java和.net。.Net做过网上银行，Java做过保险公司的理赔系统。最近公司off shore我们这个team到了I ...

outsource大势所趋。澳洲成本太高，内需不旺。

这里本土小公司还凑合点。
如果是大公司，研发部门关闭时就是迟早的事情。任何global lead一眼望过去都会发现澳洲人懒pay高效率低。outsource到中国印度是提高自己业绩的最简单办法了。

作者: kiluyar 时间: 30-8-2014 16:48

skyingtime 发表于 30-8-2014 00:19
请问你所谓的市场侧重点分别是什么啊？

一个侧重会不会用VS，一个侧重会不会用Eclipse ,哈哈。

作者: DDD888 时间: 30-8-2014 18:56
本帖最后由 DDD888 于 30-8-2014 17:59 编辑

kiluyar 发表于 30-8-2014 15:47
outsource大势所趋。澳洲成本太高，内需不旺。

这里本土小公司还凑合点。

不能以偏盖全啦,中国程序员移民到澳大利亚,如果原先效率高,勤快的,在澳大利亚公司工作应该不会变的懒效率低,你说是不是? 别人不敢说,我想我就没有

当然生活在国外,工资当然要以所在国的生活水平为准,不能绝对换成美元然后比较全世界各地说哪个国家的pay高啦

我离开中国17年,所以也不知道中国的软件公司的竞争力如何?

你可以具体说一下,中国印度的软件公司的竞争力吗?为了工作,我也工作到晚上12点,没有加班费啦

作者: shenlh 时间: 30-8-2014 20:23

DDD888 发表于 29-8-2014 08:35
好奇

你的被off shore到印度的 team是做.net的吗？被off shore的项目技术难度如何啊？很难吗？

我们的基于.Net的网上银行网站开发一年前开始部分off shore到了印度pune的thoughtworks，另外还招了少量的布里斯班的thoughtworks。今年7月初宣布我们permanent staff全部redundant，8月29日离开单位。该网上银行的手机应用开发还在布里斯班和悉尼，因为印度也没有找到这么多手机开发人员。一年多来感觉thoughtworks的技术水平比我们单位的平均水平肯定更高。

网上银行的难度不在于页面有多复杂，而是后台有多复杂，安全性和可靠性有多严肃。在该项目工作了1.5年，不再向往这种系统。Oncall可能非常有压力，sev 1，2必须当场解决，但是你无法联系客户了解问题。

我原先的team的基于Java的保险理赔系统在3年前开始off shore到IBM上海，但是那个team的总体开发水平和英语水平都不行。现在布里斯班的team从原先90+减到现在30+，虽然上海的人数剧增，但是整体实力大幅下降，该team又在本地招人了。

作者: shenlh 时间: 30-8-2014 20:31

skyingtime 发表于 30-8-2014 00:19
请问你所谓的市场侧重点分别是什么啊？

我是指：
.Net多是中小型公司，部分federal gov，state gov departments

Java一般是financial industry等大公司，federal gov，state gov

我们原单位裁员的一个原因是要干掉所有.Net developer，全部转Java。主要偏见是其一，客观原因也很重要：在过去的一年多来，很多部门的多数系统都实现了migrate to Cloud（AWS），也就是每次发布新程序就
spin up new server
run OS pack
install custom systems
decommission old server

但是Windows在Cloud，比如说AWS上，还没有全部实现自动化，甚至是否能否全部实现还是一个问题。所以，MS自有其短板。.Net的前景能否比过JVM我持否定态度。

作者: shenlh 时间: 30-8-2014 20:34

DDD888 发表于 30-8-2014 17:56
不能以偏盖全啦,中国程序员移民到澳大利亚,如果原先效率高,勤快的,在澳大利亚公司工作应该不会变的懒效 ...

为什么工作那么晚？我现在做Contractor了，就是想单位小时收入高一点，这样就不要那么辛苦了。

作者: kiluyar 时间: 30-8-2014 21:16

DDD888 发表于 30-8-2014 17:56
不能以偏盖全啦,中国程序员移民到澳大利亚,如果原先效率高,勤快的,在澳大利亚公司工作应该不会变的懒效 ...

老板眼里的竞争力不一样啦哥哥。我说了是global级别的老板啦，人家自然要比较汇率的啦哥哥。

所以一看cost，中国印度澳洲就不好比啦。总不能澳洲全是中国和印度程序员啦。再说即使那样，中层和中层以上也都是澳人啦。。。。这些人cost也很恐怖啦，动辄十几万二十几万的薪水啦。

作者: skyingtime 时间: 31-8-2014 11:13

shenlh 发表于 30-8-2014 19:31
我是指：
.Net多是中小型公司，部分federal gov，state gov departments

多谢，受益良多！

作者: DDD888 时间: 31-8-2014 15:15

shenlh 发表于 30-8-2014 19:34
为什么工作那么晚？我现在做Contractor了，就是想单位小时收入高一点，这样就不要那么辛苦了。

我是永久职工啦，主要是写网站，有时有偷网站数据的，我发现了，就要和他斗啦，修改网站，禁止偷数据，有时偷数据发生在晚上，我只好晚上工作，没加班费，不可以调休

羡慕你做合同啦

作者: DDD888 时间: 31-8-2014 15:17

shenlh 发表于 30-8-2014 19:23
我们的基于.Net的网上银行网站开发一年前开始部分off shore到了印度pune的thoughtworks，另外还招了少量 ...

看来天外有天，人外有人啦

作者: shenlh 时间: 31-8-2014 18:03

DDD888 发表于 31-8-2014 14:17
看来天外有天，人外有人啦

是的，原先在布里斯班认识的印度人都不是特别聪明，后来到悉尼出差见识了2个厉害的印度人。再后来又见识了印度thoughtworks的人，才发现印度也有能人，只是他们的平均智商比中国人低。人口基数那么大，天才级别的人物肯定有。

作者: DDD888 时间: 1-9-2014 12:10

shenlh 发表于 31-8-2014 17:03
是的，原先在布里斯班认识的印度人都不是特别聪明，后来到悉尼出差见识了2个厉害的印度人。再后来又见识 ...

可以具体说下那两个厉害的印度人如何厉害吗？好奇啦

作者: mikio 时间: 1-9-2014 18:53

shenlh 发表于 30-8-2014 19:31
我是指：
.Net多是中小型公司，部分federal gov，state gov departments

为什么你们要裁掉.net developer?不是说澳洲是.net天下么？

作者: shenlh 时间: 1-9-2014 22:09

DDD888 发表于 1-9-2014 11:10
可以具体说下那两个厉害的印度人如何厉害吗？好奇啦

悉尼遇到的那两个印度人是比较厉害，但是比不过另外一个澳洲人。这位老兄大概四十出头，一直坐contractor和consulting，经历过无数的不同技术的project，包括java，.net，ruby, closure, scala...

该仁兄非常的聪明，对做过的任何问题和技术的在任何一个层面的理解都非常透彻，而且具有过目不忘的能力。当时和我一起pair的时候，恰好是我刚开始学习.net的时期，我对很多.net的语法不甚熟悉，这位老兄已经一年没有碰过.net，但是盲打的速度很快，从来不用google任何东西，从syntax到class设计到架构一气呵成，从来不思考，主要是思考速度太快了，而且是真正的test driven development。不用说，他具有所有澳洲consultant的一流口才。他离开我们team 2年了，我至今还很佩服。

那两个印度的嘛，也比较厉害，但在各方面都比上面的那位稍逊一筹。让我觉得跟自己相比各有千秋，总体略甚于我，但也属于常人。

作者: shenlh 时间: 1-9-2014 22:11

mikio 发表于 1-9-2014 17:53
为什么你们要裁掉.net developer?不是说澳洲是.net天下么？

没有看我前面的回复吗？.Net可能多一些，但是很多大单位根本不用。不是银行的系统还是mainframe，现在正在用java来重写。他们不用windows的

作者: DDD888 时间: 2-9-2014 09:51

shenlh 发表于 1-9-2014 21:09
悉尼遇到的那两个印度人是比较厉害，但是比不过另外一个澳洲人。这位老兄大概四十出头，一直坐contractor ...

题外话，到底用google来搜索信息比自己冥思苦想好吗？

作者: shenlh 时间: 2-9-2014 21:32

DDD888 发表于 2-9-2014 08:51
题外话，到底用google来搜索信息比自己冥思苦想好吗？

老哥，如果要冥思苦想的话，当然是google一下来的更快。但是那位高人看起来从来不思考，因为他至少什么都理解，而且记忆力超强，全部记住了。所以越学越多，而不是学一个忘另一个。

作者: DDD888 时间: 3-9-2014 12:03

shenlh 发表于 2-9-2014 20:32
老哥，如果要冥思苦想的话，当然是google一下来的更快。但是那位高人看起来从来不思考，因为他至少什么都 ...

那我就不懂了，啥都懂，好像就是啥都不精通啦

作者: 青竹翠马 时间: 3-9-2014 12:34
有用，了解一下

作者: shenlh 时间: 6-9-2014 11:22

shenlh 发表于 2-9-2014 20:32
老哥，如果要冥思苦想的话，当然是google一下来的更快。但是那位高人看起来从来不思考，因为他至少什么都 ...

老大，这位老兄可是我在澳洲认识的最厉害的一个developer，可不是什么万金油。他什么都精通。

作者: amu 时间: 7-9-2014 09:37

shenlh 发表于 1-9-2014 21:09
悉尼遇到的那两个印度人是比较厉害，但是比不过另外一个澳洲人。这位老兄大概四十出头，一直坐contractor ...

牛人祝找工顺利

作者: cais 时间: 8-9-2014 00:19

shenlh 发表于 30-8-2014 19:31
我是指：
.Net多是中小型公司，部分federal gov，state gov departments

Windows在Cloud，比如说AWS上，还没有全部实现自动化，甚至是否能否全部实现还是一个问题

很好奇这一段。
一直以为windows的云自动化程度跟linux之类的是差不多的。
不行的话，Azure应该能全自动化吧？公司既然已经选择了MS的整套东西，再用上Azure也不算过分。

作者: cais 时间: 8-9-2014 00:23

shenlh 发表于 1-9-2014 21:09
悉尼遇到的那两个印度人是比较厉害，但是比不过另外一个澳洲人。这位老兄大概四十出头，一直坐contractor ...

thoughtworks的人水平应该不差吧。
你说的这位应该是在互联网起来之前就开始编程了吧。
那时我们干活都讲究先把语言弄懂弄通了，一上来就能不用autocomplete也能写的那种。不过这记忆力还是挺让人佩服的。
我两年没写python，上次连comment是用什么开头的都想不起来了。

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