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标题: 呆在OZ还是回国，这是个问题 [打印本页]

作者: tristone 时间: 19-3-2014 00:25
标题: 呆在OZ还是回国，这是个问题
其实早想明白了，也就没有问题了。最怕的是晃过来，晃过去。

要决定一个人是呆在OZ还是呆在国内合适，其实只要问一个问题就够了————你要的究竟是什么？如果答案是升官发财、出人头地，那么过来本身就是个错误。还是早早打道回府的好。像有些人说我其实不贪心，发点小财过中上生活就可以了。这种人其实一直在骗自己，对他们来说钱永远是不够的。之所以现在的目标是发点小财是因为目前还没发小财。如果问题的答案是自由、简单的生活，那么OZ绝对是正确的地方。这边远离这个世界上绝大多数的是非中心，农业、资源都能自给自足。只要别老想着自己得不到的东西，开开心心还不是小事一桩？

但是，要得到，就要准备好付出。要新的生活，就必须放弃旧的习惯。我记得好像是爱因斯坦说过，精神病人，就是总是重复做一件事却希望得到不同的结果。对于我们当中的很多人来说，过来就是要换一种活法，体验一下不同的生活，因为我们已经厌倦了那个旧的生活。至于什么“职业发展”，看淡一点吧，真的在乎“职业发展”的就别来OZ。

话又说回来，“职业发展”的概念，对于有些人来说也需要重新定义一下。这个主要是因为原来国内的概念太过浮夸和扭曲了，导致很多人头脑里的“职业发展”完全是一个畸形。但是因为国内的大环境，许多人并无知觉，还以为全世界都是一个样子。比方说IT，国内的思路无非就是码农－》设计－》Leader －》Manager －》更大的Manager －》CEO。或者另外一条线就是码农－》设计－》分析－》架构－》 CTO。反正不管怎么，最后做官就对了。很有意思印度也是如此。两个IT水平低下的国家如此不约而同，无非就是因为劳动密集型的产业最需要人来管人。不过这种思维模式在这两个国家之外看起来比较可笑。为什么？因为这个世界上的选择远远比当官发财要多得多。一个发达而具有活力的产业体系，也不是能够用官僚和奴才能够搭建起来的。发达国家的一大特征，就是有很多高收入的Professional。这些人并不需要卖苦力，也不需要卖权力，只要运用他们的独特技能就能过上很好的生活。当然Manager也是需要的，但是因为相对而言更加注重协调和沟通而不是上传下达。如果能想通这些，其实职业发展也不是个问题。

最后，如果觉得OZ不适合你，你的成功、你的幸福在中国／米国，那么做好你的计划回去吧，不用费啥劲抱怨或者嚷嚷。不过我过去的经验告诉我，能够错误选择来OZ的，一般回国或者去米国也不会成功————不然的话你一开始根本就不会选错。

作者: mason00 时间: 19-3-2014 00:49
有个感觉，国外的professional人士安全感要比中国人强。即便失业，他们总还是有一种饿不死的底气。也有很多人选择自己喜欢的东西，而超过一个稳定的职业。可能他们对自身的发展更看重。国内老是安全感不足，总觉得底层没办法长做，年领到了，不混个带管理性质的title都不好意思出去自我介绍。。。

作者: nihaowohao 时间: 19-3-2014 03:52
《好了歌》
世人都说神仙好，惟有功名忘不了！
古今将相在何方，荒冢一堆草没了。
世人都说神仙好，惟有金银忘不了，
终朝只恨聚无多，及到多时眼闭了。
世人都说神仙好，只有娇妻忘不了！
君在日日说恩情，君死又随人去了。
世人都说神仙好，只有儿孙忘不了！
痴心父母古来多，孝顺儿孙谁见了？

作者: 荷塘月色 时间: 19-3-2014 05:44
个人的感觉最重要~适合的就是最好的~

作者: planetkeeper 时间: 19-3-2014 06:58
本帖最后由 planetkeeper 于 19-3-2014 07:02 编辑

呵呵，既然三石兄觉得在oz过的很快乐
又何必专门另发一贴高调宣扬自己很欢乐，暗讽回国都是loser

为啥不能超然一点呢，给我们loser留条活路呢
到底是回国的人整天嚷嚷没有行动，还是留在oz的需要不断宣布我很幸福呢

作者: planetkeeper 时间: 19-3-2014 07:12

mason00 发表于 19-3-2014 00:49

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有个感觉，国外的professional人士安全感要比中国人强。即便失业，他们总还是有一种饿不死的底气。也有很多 ...

我觉得正好相反，我身边一个50多岁的南斯拉夫人成天都叨叨，希望这份工能是我退休前最后一分工，非常害怕失业
而就算写面条代码的”明星“，他在换房升级的时候，也流露出了害怕失业的情绪

国内做技术的，有害怕失业的?
如果公司要裁员，大家是抢着被裁拿package好吧，很多人早有好几个下家了，往往都是下家催他/她去上班，他说再等等，package快等到了。。。

作者: 牧马人 时间: 19-3-2014 09:51
"到底是回国的人整天嚷嚷没有行动，还是留在oz的需要不断宣布我很幸福呢"

这倒是根本不成为问题

作者: planetkeeper 时间: 19-3-2014 09:54

牧马人发表于 19-3-2014 09:51

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"到底是回国的人整天嚷嚷没有行动，还是留在oz的需要不断宣布我很幸福呢"

这倒是根本不成为问题

的确不是问题

作者: kevinwei2005 时间: 19-3-2014 10:14
男的年轻有想法，应该回国发展一大段时间
男的年老没想法，老老实实呆着养家糊口
女的有对象，呆着吧
女的没对象长期寻找不到，回去弄一个再过来吧

作者: 狮子的眼睛 时间: 19-3-2014 10:22
我见过写代码到退休的人，唯一一个，英国人。不知道年龄。

这边倒是小年轻的多，没见过太老的。

作者: iap 时间: 19-3-2014 13:31
给我一个满意的offer,我也会回去工作一段时间赚点钱
要想达到三石的境界恐怕要等到财务自由才行吧

作者: arpar 时间: 19-3-2014 20:59

狮子的眼睛发表于 19-3-2014 10:22

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我见过写代码到退休的人，唯一一个，英国人。不知道年龄。

这边倒是小年轻的多，没见过太老的。

分不同公司了吧……我们公司有个香港人，马上要退休了，一辈子的码农。看他linkedin上的简历，居然年轻时候第一份工作是码头装卸工，后来自学的IT……

作者: cais 时间: 19-3-2014 21:49

arpar 发表于 19-3-2014 20:59

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分不同公司了吧……我们公司有个香港人，马上要退休了，一辈子的码农。看他linkedin上的简历，居然年轻时 ...

这种半路出家的，简历拿出来最炫了。
一看，以前是干其它事情的，现在做这个也很行，给人感觉就是干啥都能成功。

作者: cais 时间: 19-3-2014 22:03
总体讲得不错。职业发展那段我也很认同。
不过下面这句太过武断了，太绝对了吧。

不过我过去的经验告诉我，能够错误选择来OZ的，一般回国或者去米国也不会成功

没过来之前，也只能是道听途说，过来亲眼看了才知道是真是假。
就算回去两年发现是错误的选择，再回来也没什么。
去了美国，发现要等绿卡遥遥无期，再回来也没什么。

作者: kiluyar 时间: 19-3-2014 22:31
升官发财也没啥可耻。何况确实有人升官发财只是自己做了意思的事业的副产品。我有这样的同学在国内。不是每个成功都是只为了升官发财的。

何况我有些可爱的澳洲同事为了升官无所不能，拍马爬上爬下。

作者: 牧马人 时间: 19-3-2014 22:59
其实怎么混都没错，工作事业上不同人有不同的取向。在澳洲还是回国，挣得多点少点，who cares,自己对自己负责就好了。

我倒是觉得真正的问题在于对不同的地方如何的评价，毕竟生活的内容远比事业和钱要多很多。要说挣钱，我见过海归在国内做CEO的，而在回国之前在澳洲闲了两年没有任何事业发展，这样的人对两边的评价依然可以很客观。这个事儿上，看得出一个人的价值观和自身格局。

作者: 米虫 时间: 19-3-2014 23:42
只要不危害社会，怎么想怎么做都没关系，在哪里过怎样的生活，也没必要争个高低，好些东西没有可比性

过自己想过的日子，开心就好。但是开心这个事情吧，似乎和地点关系不大。
延伸一下，讲讲两地的不同，说说如何适应新生活，或者回归国内的创业也好，不是比计较孰好孰坏有意思吗？
讲讲怎么升官发财也好，讲讲怎么淡然过小日子也好，讲讲烦恼发发牢骚都好，反正完了还是脚踏实地柴米油盐过日子

作者: setset 时间: 20-3-2014 00:09
如果回去一年能捞百八十万，捞十几年回来提前退休享受

作者: Kazana 时间: 20-3-2014 02:09
说的没错，其实国内真正在升官发财的人，有几个会技术移民？有几个会移民？国内的机会多，但只属于某些群体。技术移民在工作上面总有些不如意的地方，才会移民，很少会单纯为了国外生活方式或者自然环境。

作者: planetkeeper 时间: 20-3-2014 06:25

Kazana 发表于 20-3-2014 02:09

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说的没错，其实国内真正在升官发财的人，有几个会技术移民？有几个会移民？国内的机会多，但只属于某些群体 ...

国内的机会只属于某些群体？
两马属于这个群体吗？天桥开复属于这个群体吗？

现在回头看，我觉得国内所有大大小小的问题都不是啥严重的问题
就两个问题太严重了，一是浮躁，二是妄自菲薄

整个社会都有浮躁的情绪，所以会有像我这样莫名其妙就办了移民，莫名其妙的跑来悉尼寻一个不存在的梦
妄自菲薄才会觉得国外月亮特别圆，才会错误估计自己在国内所处的位置，才会觉得没有机会。比起真正阶层固化的澳洲，国内远远没到固化，机会仍然很多，但你得改变自身才能发现它

技术移民在国内工作的不如意，到底是真的能力所限得不到施展，还是一直逃避问题造成的呢。所谓当局者迷旁观者清。
从这个意思来说，到土澳兜一圈，能看清自己看清中国，也算幸运的一件事了，好过稀里糊涂一辈子

作者: planetkeeper 时间: 20-3-2014 06:26

牧马人发表于 19-3-2014 22:59

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其实怎么混都没错，工作事业上不同人有不同的取向。在澳洲还是回国，挣得多点少点，who cares,自己对自己负 ...

说的很好，我的格局太小了

作者: CuriousRocky 时间: 20-3-2014 06:40

planetkeeper 发表于 20-3-2014 06:25

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国内的机会只属于某些群体？
两马属于这个群体吗？天桥开复属于这个群体吗？

的确，单纯地抱怨某一方不好，或者单纯地神话另一方，都是不可取的

如果只为了一份工作去移民，个人觉得牺牲太大了，因为在移民上花的时间和精力，投在国内，个人觉得机会也是有的，毕竟移民也牺牲了一些东西，生活方式毕竟相差太大

对我来说，能在有生之年去不同的地方体验不同的生活方式，这是最重要的，感受你不曾感受过的东西，等你老了躺在床上不方便动弹的时候，内心才能平静下来，了无遗憾。

作者: mmcallen 时间: 20-3-2014 07:49

planetkeeper 发表于 19-3-2014 07:12

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我觉得正好相反，我身边一个50多岁的南斯拉夫人成天都叨叨，希望这份工能是我退休前最后一分工，非常害 ...

最后这句话，真是国内裁员的真是写照，稍微技术不是特差的，都是等着抢package

作者: dreamcat 时间: 20-3-2014 11:21
我家办移民纯粹是一个意外，不过目前看起来还不错，先这样过吧

作者: 艾瑞克 时间: 20-3-2014 11:34
抛出这个问题，你就已经陷入烦恼之中了，永远不会有答案，烦恼都是因为选择太多，干脆断了自己的后路，就没有烦恼了．

作者: in10ts 时间: 20-3-2014 12:11

作者: netman 时间: 20-3-2014 12:36
大家都是成年人了，来也好，回也罢，来回折腾又如何？还是过好自己的日子最重要，自己的道理把自己说服了就好，没必要昭告天下。

作者: kiluyar 时间: 20-3-2014 14:04

netman 发表于 20-3-2014 12:36

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大家都是成年人了，来也好，回也罢，来回折腾又如何？还是过好自己的日子最重要，自己的道理把自己说服了就 ...

自己把自己骗了，也行。

作者: webster 时间: 20-3-2014 17:45
吓我一跳，以为楼主自己有啥想法。
套牢你的股票啥时可以兑现？

@chubbycat 快来看看，你不属于楼主说的“一般”的这种吧？

“能够错误选择来OZ的，一般回国或者去米国也不会成功————不然的话你一开始根本就不会选错。”

作者: webster 时间: 20-3-2014 17:51

arpar 发表于 19-3-2014 20:59

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分不同公司了吧……我们公司有个香港人，马上要退休了，一辈子的码农。看他linkedin上的简历，居然年轻时 ...

我以前的director，现在是global的exective director，年轻时做过卡车司机。

作者: dreamcat 时间: 20-3-2014 18:00
对了，OZ还是回国，还涉及一个问题，那就是风水，有些人适合南方发展，有些人适合北方发展，有些适合东方有些适合北方，有些人本来发展的不错后来挪了地就不好了，有些人本来一般挪了地反而好了，其实就是风水变了，运气变了。PS: 偶不是来搞笑的，我是说真的。

作者: kiluyar 时间: 20-3-2014 18:08

dreamcat 发表于 20-3-2014 18:00

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对了，OZ还是回国，还涉及一个问题，那就是风水，有些人适合南方发展，有些人适合北方发展，有些适合东方有 ...

那么从OZ去美国，正好方向反了，而且从东方到西方了。一般人也可能转运了？

您给算算，转运可能性多大？

注意，要转运。不是转晕。

作者: 牧马人 时间: 20-3-2014 18:19

dreamcat 发表于 20-3-2014 18:00

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对了，OZ还是回国，还涉及一个问题，那就是风水，有些人适合南方发展，有些人适合北方发展，有些适合东方有 ...

那南北极咋没啥人啊

作者: dreamcat 时间: 20-3-2014 20:10

kiluyar 发表于 20-3-2014 18:08

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那么从OZ去美国，正好方向反了，而且从东方到西方了。一般人也可能转运了？

您给算算，转运可能性多大 ...

我道行浅，自己的也算不出，不来危害大家了，不过大家可以去找高人算算

作者: dreamcat 时间: 20-3-2014 20:10

牧马人发表于 20-3-2014 18:19

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那南北极咋没啥人啊

作者: 浮云云艾米莉 时间: 20-3-2014 21:23

webster 发表于 20-3-2014 17:45
吓我一跳，以为楼主自己有啥想法。
套牢你的股票啥时可以兑现？

握手!!!!我也是吓了一跳!!!以为楼主要回国。。。

既然tristone不是想念黄梅天了，个么我碎觉去了！

作者: 浮云云艾米莉 时间: 20-3-2014 21:24

牧马人发表于 20-3-2014 18:19
那南北极咋没啥人啊

哈哈哈哈说到点子上了！

作者: Kazana 时间: 21-3-2014 00:53

planetkeeper 发表于 20-3-2014 06:25

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国内的机会只属于某些群体？
两马属于这个群体吗？天桥开复属于这个群体吗？

两马属于这个群体吗？天桥开复属于这个群体吗？
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他们的背景百度上都有，绝对不是白丁起步。
国内阶级有没有固化，我不敢妄谈。有没有机会，自己的切身感觉最重要了。也许你有机会，但是我觉得我是没机会了，作为正厅级单位的工程师，这辈子也就是高工到头。

作者: kiluyar 时间: 21-3-2014 10:19
我来说点难听的。

我听说这马那马都是有背景的。我还听过了好多“成功人士”的老爹老妈七大姑八大姨都是有来头的。就算没有那些亲戚，他们也是认识了啥贵人突然就一步步发达了。

所以我就很失败主要是因为我老爸不是公司董事老妈不是市委书记。因为从我出生以来从来没有人提携我发现我找到我这个本该鹤立鸡群却混在煤堆中的大金子。那些成功的人还不都是被培养出来的？放我在那个位子，我也能被锻炼出来。

我靠，这个社会太垃圾了，全是靠出身背景吹嘘拍马。简直是劣币驱逐良币。我不是官二代富二代我肯定没有希望了。即使我这样名校毕业名企白领，居然根本没机会成功。

累死累活没啥意思，中国太垃圾了。还是移民吧，换个”靠真本事吃饭”的地方。

换个天地就是不一样。没找到专业工？没事。周围那些同胞都没找到啊，不着急慢慢来。找到专业工了，我靠，每次想想那些还在打累脖的，我还真他妈成功。

专业工干了一会发现不对了。我怎么还在公司底层啊。不过没事，认识的同胞们也大多数也都在公司底层啊。虽然他们有的在国内可能有不少钱有过不错的位子，但是在这里，嘿嘿，都是底层。

国外真好，压力好小啊。没人比也没得比。随便干个工作，国内有资产一卖的话，立马就有房有车的生活了。

想在公司往上爬？算了算了，那都是鬼佬的专利，咱中国人别想了，干再好都没用的，有歧视的。看到鬼佬升职咱也不嫉妒不羡慕，人家那是天生的语言文化优势，从小背景不一样，没有可比性，不是一个可以模仿的榜样哇。在中国人圈里，咱有专业工，挺不错了。咱靠真本事吃饭。

一会听说国内那个谁谁谁发了，那个谁谁谁升了。嘿嘿，没事。他们呼吸着肮脏的空气，吃着有毒的食物。这个可是多少钱都买不到的哦。嘿嘿。他们有啥成就？成就不就是想人上人搞点钱吗，低俗！落后国家的人生追求啊，物质化，低俗化！咱在这里，有房子有车子，生活悠闲乐无边。

去米帝不好。少数家庭掌握着多数财富。盖茨的老妈是IBM的董事，巴菲特的老爸是国会议员，他们还不禁枪。混不上去，小命还搞不好丢了。

回国就更不行了。那个落后国家啊。问题太多，不可救药。物价虎虎涨。想搞到房子车子啥的，太艰辛太累了。

还是这里好。有房子有车子，专心热爱生活，虽然有时候有点没职业发展的郁闷，但是，“淡泊以明志嘛“，哈哈！再说了，好歹有房有车。

作者: trisun 时间: 21-3-2014 12:06
呆在OZ还是回国，这不是个问题
来去自由，哪儿适合自己就去哪？有不少一成不变的。

作者: 妮南 时间: 21-3-2014 12:28
这个问题现在考虑还不是时候，20年后等你们儿女都成人了就必须考虑了。
尤其未来澳洲领养老金的年龄会是70岁，60-70岁这年龄段找工作和生存将成为问题。今天60-70岁的父母移民可以依靠国内的资产和养老金与澳洲子女住在这一起，而对于现在还是中年人的移民来说将来很难与在澳洲长大的子女住在一起，或是依靠他们生活。

再想想，假如我们已经在澳洲生活10年了，再让你回去能不能适应国内的生活圈子？再往后，国内的老一辈亲人都一一离去了，过去的老朋友也渐渐疏远了，亲情就越来越少了。

作者: chengyongice 时间: 21-3-2014 12:39
我个人认为，国内的竞争激烈，压力大。这是好事也是坏事。如果成功了，那就是好事。可是成功的毕竟是少数。所谓金字塔么，金字塔往上走总是越走越窄的。可是如果失败了，当然是坏事。毕竟承受了那么激烈的竞争，那么大的压力，最后成为他人的垫脚石，难道不是坏事么？

这边么，竞争不如国内激烈，压力也小很多。对于我个人而言，我觉得自己在国内成功的几率很小，也就说有很大的几率会是坏事，这就是我移民的原因。话说回来，成功的人是少数，所以大多数人会失败，就是说对于大多数人而言，在国内是坏事。那么我比大多数人优越一点，不就行了么？我干嘛一定要比自己优越呢？怪累的。

作者: ashanadsl 时间: 21-3-2014 13:39
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

作者: kiluyar 时间: 21-3-2014 13:46

chengyongice 发表于 21-3-2014 12:39

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我个人认为，国内的竞争激烈，压力大。这是好事也是坏事。如果成功了，那就是好事。可是成功的毕竟是少数。 ...

兄弟我觉得这里竞争其实也很激烈差啊。一个职位放出来，多少简历死磕啊。

我觉得有时候觉得这里压力小，是因为文化障碍带来的福利，一种错觉。这里和你一样文化一样背景的人，多数都是底层，所以你根本遭受不到什么刺激。

举个例子，看到一个开着豪车的鬼佬，你根本就没发从心里觉得受刺激，因为这个人和你没有可比性。完全是两个世界的人。而如果你当年某个熟悉的同学突然发达了开着跑车，你就会觉得压力大了。。。

你要说你在这里过得比大多数人好。。。这个。。。不知道那大多数人你指的是啥人

作者: 牧马人 时间: 21-3-2014 14:05
当年的同学开着跑车就有压力，还压力大？这样的心态确实不适合来澳洲。

作者: kiluyar 时间: 21-3-2014 14:07

牧马人发表于 21-3-2014 14:05

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当年的同学开着跑车就有压力，还压力大？这样的心态确实不适合来澳洲。

我觉得这样心态正好来澳洲。因为在这里 -- 你什么都看不到

作者: 牧马人 时间: 21-3-2014 14:14

kiluyar 发表于 21-3-2014 14:07

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我觉得这样心态正好来澳洲。因为在这里 -- 你什么都看不到

No，越是这种心态的人越是离不开那种比较带来的压力，少了这个活着总觉得少了什么。

作者: outdance 时间: 21-3-2014 14:23
丫的中国人要真那么苦逼就好了，劳苦阶层。
我怎么认识的中国人不但有车有房，还都有投资房。
能买得起投资房的能苦逼到哪里去，丫个装穷的

作者: Charlei 时间: 21-3-2014 14:42
第一代移民的生活很幸苦，即使像我们大多的技术移民有良好的英语基础和技术。有时也会觉得自己不属于在个被收养的社会。如果真的觉得生活什么都不如意，就要看是不是自己在最初就选择了错误的路程了，祝福你，，，

作者: kiluyar 时间: 21-3-2014 14:59

牧马人发表于 21-3-2014 14:14

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No，越是这种心态的人越是离不开那种比较带来的压力，少了这个活着总觉得少了什么。

您的意思是，那些人都是受虐狂？啊哈

作者: 牧马人 时间: 21-3-2014 16:02

kiluyar 发表于 21-3-2014 14:59

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您的意思是，那些人都是受虐狂？啊哈

yes and no.这东西有两面性，压力的另一面就是优越感，跟上面比是羡慕嫉妒恨的压力，跟下面比就是老子是大爷的优越感，自己开着花冠看着大奔压力大，但是转眼一看开奇瑞就觉得还不错，看着骑电瓶车的就觉得倍儿爽了。去饭店对服务员呼来喝去的，爽啊，咱是花钱的爷。家里下水道找个小工30块搞定，爽啊，哥用这帮人爱怎么用就怎么用，从来不觉得会肉疼。这点优越感不需要混得很高，只要不在底层就行了。而羡慕嫉妒恨的压力还可以让自己做梦，梦见自己花冠变凯美瑞，凯美瑞变大奔。对于有些人能成不能成，这种梦想都是生活必需品。

来了澳洲就不一样了，以前习惯了往下看一边看一边，现在看不到了，优越感没了，难怪觉得在底层。只剩下往上看的羡慕嫉妒恨，偏偏这边做梦空间有限的很，自己又不知道除了往上爬之外还有啥其他梦可以做，能不难受么。

作者: kiluyar 时间: 21-3-2014 16:21

牧马人发表于 21-3-2014 16:02

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yes and no.这东西有两面性，压力的另一面就是优越感，跟上面比是羡慕嫉妒恨的压力，跟下面比就是老子是大 ...

自我反省的不错。

作者: 牧马人 时间: 21-3-2014 16:27

kiluyar 发表于 21-3-2014 16:21

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自我反省的不错。

whatever you say, I know my point is taken

作者: 浮云云艾米莉 时间: 21-3-2014 19:48

kiluyar 发表于 21-3-2014 13:46
兄弟我觉得这里竞争其实也很激烈差啊。一个职位放出来，多少简历死磕啊。

我觉得有时候觉得这里压力小 ...

为什么当年童鞋开跑车会有压力啊？。。。

作者: planetkeeper 时间: 21-3-2014 20:07
不是和别人比的问题
不管你和上比，还是和小比，都可以使消极，也可以积极
和下比可以说还有人比我惨，和上比可以说运气不如他，关系不如人等等

关键还是你自己的人生目标比，你有没有在一定年龄达成目标
如果还没达成，甚至还有很大距离，当然会有压力，不过有压力才有动力啊

骗自己没压力，或者说没目标，那就是扼杀自我了

作者: kiluyar 时间: 21-3-2014 20:54
本帖最后由 kiluyar 于 21-3-2014 22:46 编辑

我那个例子举得不好。

我只是想说不同文化的人，给你的榜样刺激不同。如果你发现和你相似的人取得的成就，就会自然反问自己为何没有达到设定的目标，进而激励自己也尝试取得可能的成就。但是另一种文化的榜样，刺激会小很多。刺激小了，压力自然小了。

但是有人非要把别人的成就一概归于物质低俗。自己的浑浑噩噩归于高风亮节，而自己没啥出息是因为自己出生在一个充满了垃圾素质国民和产业低档的国家，而自己移民是不为五斗米折腰，不愿意高人一等。就TMD就有点无耻了。

也不看看先自己有没有腰, 挺直过吗？

作者: kiluyar 时间: 21-3-2014 21:10

牧马人发表于 21-3-2014 16:27

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whatever you say, I know my point is taken

我认识的朋友，没一个你描述的那种货色。你说的这种人有，但是，我没怎么遇到。

作者: 狮子的眼睛 时间: 21-3-2014 21:40
其实人生不光是获得，还有回馈的。

你的能力越大，责任也越大。挣钱越多，交税越多。

作者: ozgeelong 时间: 22-3-2014 00:01
其实，我就是来看评论的！过好自己的小日子就好了。。。。

作者: 牧马人 时间: 22-3-2014 00:21
本帖最后由牧马人于 22-3-2014 00:25 编辑

kiluyar 发表于 21-3-2014 21:10
我认识的朋友，没一个你描述的那种货色。你说的这种人有，但是，我没怎么遇到。

横看成岭侧成峰，远近高低各不同。

其实没啥，一种生活态度而已，看到熟人大奔就压力山大也就是这种态度的一种表象罢了。无所谓对错，只是适应的环境各有不同。我是不会用货色来形容。

作者: nihaowohao 时间: 22-3-2014 02:57
不同的人有不同的价值取向，在正常不过的事情了。

我十分赞同楼主“呆在OZ还是回国，这不是个问题”的观点；也理解和尊重那些认为“是个纠结的问题”的人。

一些人凭自身努力、实力和运气在澳洲找到了心仪的工作，过着自己喜欢的生活；一些人坚持不懈，继续探索着；一些人的切身体验告诉自己，回国才能使人生有意义。所有这些都没有错。

在澳洲过着自己感觉幸福生活的人，如果把自己曾经在国内生活的不如意强加于人是一种错误；同理，在澳洲生活郁闷的人，用自己的认知去批判别人的感受仍然是一种错误。

需要注意的是，我们不能以自己工作或收入状况去评判某地优劣，这只可作为判断是否匹配自己的参考条件。因为就软件工程师来说，悉尼的谷歌常年敞开大门，另外不少雇主有年薪150K以上机会虚位以待（北上广深也有这种机会）。事在人为，尽量别拿工作、收入说事儿。

作者: kiluyar 时间: 22-3-2014 13:45

nihaowohao 发表于 22-3-2014 02:57

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不同的人有不同的价值取向，在正常不过的事情了。

我十分赞同楼主“呆在OZ还是回国，这不是个问题”的 ...

赞！

作者: 浮云云艾米莉 时间: 22-3-2014 13:45
同意楼上的。即使自己不喜欢国内，还是应该尊重别人想回国的选择；

同理，即使自己不喜欢澳洲，还是应该尊重别人在澳洲的选择。

不用一概而论的说澳洲赚不到钱，没有职业发展，毕竟个例不能以偏概全；也不用说国内职场压力竞争后门现象，毕竟外企也有不少高科技研发工作确实很出色；不用去跟别人比。自己能达到自己的目标就好了。

最怕的是自己不知道自己想要什么，或者想要过很多钱的生活却没有计划来实现，于是去哪里都不开心。

祝福决定回国的同学们，希望大家一切顺利，能顺利的按照自己的目标去发展。

作者: kiluyar 时间: 22-3-2014 13:51

EmilyS 发表于 22-3-2014 13:45

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同意楼上的。即使自己不喜欢国内，还是应该尊重别人想回国的选择；

同理，即使自己不喜欢澳洲，还是应该 ...

。

可以说在澳洲职业发展难，但是不能定论说要来这里就应该准备放弃职业。

可以说国内职业发展很艰难，但是不能就一味地说国内就只是不择手段往上爬。

人各有路。

作者: 迷失的疯子 时间: 22-3-2014 21:39
想好就去做，一直纠结反而难以抉择~

作者: 妮南 时间: 22-3-2014 22:05
要看看国内原本就是事业有成的163移民，来了澳洲后在干些什么：守着奶巴的、做鱼薯店的、做清洁的，……不妨换位思考一下。

作者: kiluyar 时间: 22-3-2014 22:18
本帖最后由 kiluyar 于 23-3-2014 00:16 编辑

妮南发表于 22-3-2014 22:05

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要看看国内原本就是事业有成的163移民，来了澳洲后在干些什么：守着奶巴的、做鱼薯店的、做清洁的，……不妨 ...

王朔说过一句话“成功不就是挣点钱让SB们知道吗”

他说这个话，因为他是王朔。所以显得很有看透的感觉。

得到过，才知道放下没。没得到的，总要体验一下。

那些奶巴鱼薯清洁，在这里未必被什么“专业工“差哦。

作者: anuo 时间: 23-3-2014 00:43
回还是不回，至少还有选择权。喜欢怎样就怎样吧。

作者: planetkeeper 时间: 24-3-2014 09:10

EmilyS 发表于 22-3-2014 13:45

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同意楼上的。即使自己不喜欢国内，还是应该尊重别人想回国的选择；

同理，即使自己不喜欢澳洲，还是应该 ...

我觉得就是这个道理了，各有各的选择，没有对错，只有适合不适合
有不同观点有冲突都不要紧，愿意分享就是好的

比起互相诋毁，还是交流下各自的经验更有建设性

作者: fatalucard 时间: 25-3-2014 10:42

planetkeeper 发表于 24-3-2014 09:10

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我觉得就是这个道理了，各有各的选择，没有对错，只有适合不适合
有不同观点有冲突都不要紧，愿意分享就 ...

PK大大，我也有意回国，我私信您了些问题，多谢

作者: planetkeeper 时间: 25-3-2014 11:01

fatalucard 发表于 25-3-2014 10:42

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PK大大，我也有意回国，我私信您了些问题，多谢

回复了，不客气
互相帮助是应该的

作者: 水煮鱼渺然 时间: 27-10-2014 23:13
火贴留名，回头再看

作者: 老林 时间: 28-10-2014 00:28
本帖最后由老林于 28-10-2014 00:31 编辑

“现在回头看，我觉得国内所有大大小小的问题都不是啥严重的问题
就两个问题太严重了，一是浮躁，二是妄自菲薄”。

不敢苟同。比这两个严重的多了去了。

作者: justinfang 时间: 28-10-2014 06:11
就算做CEO，就算是做码农，呼吸的不是空气，喝的不是自来水？想挣大钱就努力，千万别眼高手低。乔布斯我相信他死之前不是对自己做苹果CEO然后赚了多少钱满意，而是对苹果的产品和世人对产品的狂热感到欣慰。丫鬟的命，就别想着做小姐，否则到头来自己痛苦家人痛苦。

作者: justinfang 时间: 28-10-2014 06:19

kiluyar 发表于 21-3-2014 13:46
兄弟我觉得这里竞争其实也很激烈差啊。一个职位放出来，多少简历死磕啊。

我觉得有时候觉得这里压力小 ...

发达了开着跑车好羡慕，自己如果发达了开上跑车了也陪儿有面子，真好。so what? 住上豪宅了，so what? 做上市公司CEO身价上亿，so what? 癌细胞不来了，PM2.5自动过滤了，撞车的时候100个气囊自动护体，飞机失事有佛祖保佑？不是说谁境界高，很多事情看穿点，就这么回事。

作者: superopengl 时间: 28-10-2014 06:54
我已决定不再参与讨论类似的问题。这个世界最难改变的就是人的想法，所以我将不再劝说别人或评价别人的想法和做法。

作者: chubbycat 时间: 28-10-2014 07:58
@dcxg

作者: chubbycat 时间: 28-10-2014 07:58
@周星星1832

作者: 周星星1832 时间: 28-10-2014 08:12
想回就回。。。诸多权衡累不累阿。。。。。。。。。。
随心而动

作者: 水煮鱼渺然 时间: 28-10-2014 11:51
为个别人的价值观感到担忧
即使你开上BMW了，你也不幸福，万一你同学里有个开迈巴赫的呢？

作者: ubuntuhk 时间: 28-10-2014 11:58

justinfang 发表于 28-10-2014 06:11
就算做CEO，就算是做码农，呼吸的不是空气，喝的不是自来水？想挣大钱就努力，千万别眼高手低。乔布斯我相 ...

人人都有不同的追求，有人追求过瘾一把（追求梦想），死而无憾，有人追求四平八稳，简简单单普普通通的生活就好。

其实都没有错，只要自己感觉好就好了。

作者: 早晚回国 时间: 30-10-2014 14:54
陋室空堂，当年笏满床。
衰草枯杨，曾为歌舞场。
蛛丝儿结满雕梁，绿纱今又在蓬窗上。
说甚么脂正浓、粉正香，如何两鬓又成霜？
昨日黄土陇头埋白骨，今宵红灯帐底卧鸳鸯。
金满箱，银满箱，转眼乞丐人皆谤。
正叹他人命不长，那知自己归来丧！
训有方，保不定日后作强梁。
择膏粱，谁承望流落在烟花巷！
因嫌纱帽小，致使锁枷杠，
昨怜破袄寒，今嫌紫蟒长。
乱烘烘你方唱罢我登场，反认他乡是故乡。
甚荒唐，到头来都是为他人作嫁衣裳。

作者: dofach 时间: 30-10-2014 15:04

妮南发表于 22-3-2014 22:05
要看看国内原本就是事业有成的163移民，来了澳洲后在干些什么：守着奶巴的、做鱼薯店的、做清洁的，……不 ...

还有做护工的，哈哈。。。。

作者: jenny631 时间: 14-4-2015 19:55

dofach 发表于 30-10-2014 14:04
还有做护工的，哈哈。。。。

精彩而和平的辩论，国内论坛难见（通常骂声一片），mark

作者: majia123 时间: 18-4-2015 23:06
我觉得大家都说得很好, 真性情! 理智, 有根有据, 相互尊重又持有观点 , 赞赞赞 .

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