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标题: 能量争夺战 [打印本页]

作者: 指纹 时间: 18-11-2013 19:08
标题: 能量争夺战
一个健康成长的系统，必定是独立开放的，从外界获取能量，自身制造能量，给外界提供能量

能量的来源可以是宇宙自然，某些人认为包括神，也可以是其它的系统

获取-制造-提供-再获取，这一过程的通量越大，系统的成长就越快

当一个系统失去外界的能量供应，便无法继续制造能量，也无法提供能量，这个系统就封闭了，死亡了

当两个系统相遇时，可能会相互吸引乃至结合，也可能相互排斥，或进行暂时的能量交换，绝大部分的系统从没相遇过

系统和系统的结合可以制造子系统，系统与相关的子系统构成集团，集团的能量流动遵循单个系统的规律

当一个系统没有能力从外界获得足够的能量，最直接的替代来源就是同一集团里的其它系统

当一个集团不能够从外界获得足够的能量满足所有的系统成长，就会造成内部系统之间的能量争夺

内部的能量争夺的结果是某些系统的能量被压榨殆尽，某些系统暂时的获得发展

但由于这个集团与外界的开放程度不够，接近封闭系统，最终的结果是所有的系统都缺少能量来源而停止成长

一个健康的集团必须保持每个系统的独立和对外界的开放，才有机会积累能量满足整个集团的成长

作者: black_zerg 时间: 18-11-2013 20:30
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 能量守恒都不明白，还争夺啥

作者: 指纹 时间: 18-11-2013 20:31

black_zerg 发表于 18-11-2013 20:30

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能量守恒都不明白，还争夺啥

你真是不理解我的思路，算了

作者: black_zerg 时间: 18-11-2013 20:36
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 本帖最后由 black_zerg 于 18-11-2013 21:37 编辑

‘当一个系统失去外界的能量供应，便无法继续制造能量，也无法提供能量，这个系统就封闭了，死亡了’
这就完全违反能量守恒。你如果是想说人多了就闹腾，那我的理论是吃饱了撑的，如果这些人都忙自己的事，自然就不闹腾了。因为这个闹腾的过程也没有什么能量流动，基本上就是内耗。就是吃饭太多，没有转化成生产力，就互相闹。

作者: 指纹 时间: 18-11-2013 20:38

black_zerg 发表于 18-11-2013 20:36

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‘当一个系统失去外界的能量供应，便无法继续制造能量，也无法提供能量，这个系统就封闭了，死亡了’
这 ...

无所谓了，每个人有每个人的理解

作者: black_zerg 时间: 18-11-2013 20:40
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 本帖最后由 black_zerg 于 18-11-2013 21:42 编辑

我不是跟你抬杠啊，你说说你的理解，最好举例说明，看看这个理论是不是有指导性。是不是有宇宙正能量？

作者: 指纹 时间: 18-11-2013 20:44
这还不好理解？一棵树，离开外界的阳光，水，土壤，就死了，明白了？

作者: cynthiawu 时间: 19-11-2013 00:57
楼主的原创

作者: cynthiawu 时间: 19-11-2013 00:59
看得有点费劲，对于我来说

既然是那个婆媳关系帖子带我来到这里，麻烦楼主转换一个关于系统的称呼吧

作者: cynthiawu 时间: 19-11-2013 00:59
核心家庭，原生家庭。。。。。。

作者: cynthiawu 时间: 19-11-2013 02:08

指纹 + 50 算了，此楼不盖了

这就弃楼了

作者: cynthiawu 时间: 19-11-2013 02:09

这就弃楼了

开玩笑呢，楼主

看得懂的，自然懂得；看不懂的，再替换，也没用的

作者: 欢语 时间: 19-11-2013 05:53
是有所指吗？我真的看不懂，虽然能看懂文字。

作者: 周星星1832 时间: 19-11-2013 05:57
指论坛？

作者: 北京的春天 时间: 19-11-2013 08:53

指纹发表于 18-11-2013 21:31

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你真是不理解我的思路，算了

作者: 北京的春天 时间: 19-11-2013 08:56
本帖最后由 dorislv 于 19-11-2013 09:57 编辑

cynthiawu 发表于 19-11-2013 03:09

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开玩笑呢，楼主

看得懂的，自然懂得；看不懂的，再替换，也没用的

我很赞同。本身就是开放系统的，在吸收这段文字，所以能看得懂；本身就不够开放的，也不能吸收这段文字，所以也看不懂。
所以这就成了蛋生鸡还是鸡生蛋的问题了。

不过也不排除这话太绕而把开放系统绕晕的可能哈

作者: yeats_only 时间: 19-11-2013 09:03
进化论么~~~

作者: Serin 时间: 19-11-2013 09:22
我看到这个标题的反应是……
[attach]282991[/attach]

作者: 欢语 时间: 19-11-2013 09:47

dorislv 发表于 19-11-2013 09:56

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我很赞同。本身就是开放系统的，在吸收这段文字，所以能看得懂；本身就不够开放的，也不能吸收这段文字 ...

那就是说我说我懂了就懂了，不管和作者的想要表达意图是否一致？你懂的是你自己呢，还是作者呢？

作者: 欢语 时间: 19-11-2013 09:47

dorislv 发表于 19-11-2013 09:56

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我很赞同。本身就是开放系统的，在吸收这段文字，所以能看得懂；本身就不够开放的，也不能吸收这段文字 ...

那就是说我说我懂了就懂了，不管和作者的想要表达意图是否一致？你懂的是你自己呢，还是作者呢？

作者: FF.dawn 时间: 19-11-2013 09:53
楼主不想引发争执就转换了一下概念，但是太隐晦了就有点理解不透了。

作者: 北京的春天 时间: 19-11-2013 10:00

欢语发表于 19-11-2013 10:47

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那就是说我说我懂了就懂了，不管和作者的想要表达意图是否一致？你懂的是你自己呢，还是作者呢？

也是，每个人的理解可能都不一样，觉得自己懂了，也许理解的和楼主想表达的并不同。唉，楼主，你太高深了。

作者: 8戒 时间: 19-11-2013 12:16
本帖最后由 8戒于 19-11-2013 13:26 编辑

我觉得：如果是个小系统，可能会出现楼主所说的情况，但是如果系统足够大，那么系统是可以独立存在的。也就是越大的系统其自平衡能力越强（回弹量越小，反应越慢，是个欠扰动系统）。在外界变化不大的情况下，不容易受到外界干扰。但越大的系统对外界的变化响应也越缓慢，在外界环境急剧变化的情况下，大系统可能会出现无法适应变化的情况，就如同恐龙和小型哺乳动物之间的故事一样。越小的系统越容易受到外界的干扰而产生扰动。但他们能很快适应环境的变化。
在自然界中科学家可以在沙漠中建封闭的生态圈就是一个例子。当然这个生态圈也有输入，那就是阳光。在海底没有阳光的环境下，生物可以利用H2S来替代阳光作为动力来源。任何一个系统的运作都需要驱动来使系统运作，我想这是楼主想要表达的意思吧。在物理学上有宇宙的第一驱动的说法。。。

作者: 8戒 时间: 19-11-2013 12:21
突然发现一个问题，宇宙第一推动这个命题有问题。。。也就是说上帝推动了宇宙的产生，随之宇宙就处理自平衡状态，按照系统必须要有外部推动这个理论，那么宇宙自打从石头里崩出来后就没爹妈管过。那么宇宙的宿命将是消亡？？宇宙如果没有外部能量的获取最终将是一个黑暗沉寂的世界了。

所以爱因斯坦同学的理论错了？

作者: cynthiawu 时间: 19-11-2013 12:26
这帖子，越来越高深

作者: 指纹 时间: 19-11-2013 12:29

8戒发表于 19-11-2013 12:16

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我觉得：如果是个小系统，可能会出现楼主所说的情况，但是如果系统足够大，那么系统是可以独立存在的。也就 ...

是的，越复杂的系统相对外界来说越脆弱，其实最稳定的系统是完全无序的状态，就像freeoz

似乎符合熵增加原理吧？

作者: 指纹 时间: 19-11-2013 12:30

8戒发表于 19-11-2013 12:21

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突然发现一个问题，宇宙第一推动这个命题有问题。。。也就是说上帝推动了宇宙的产生，随之宇宙就处理自平衡 ...

所以现在都在寻找反物质么

作者: Serin 时间: 19-11-2013 12:31

8戒发表于 19-11-2013 13:21

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突然发现一个问题，宇宙第一推动这个命题有问题。。。也就是说上帝推动了宇宙的产生，随之宇宙就处理自平衡 ...

如果宇宙是个孤立的系统，到最后肯定就是熵增加到最大达到热寂状态。但是热寂之后是不是会有谁喊一声“要有光”使它重生就不知道了。

作者: 指纹 时间: 19-11-2013 12:31

8戒发表于 19-11-2013 12:21

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突然发现一个问题，宇宙第一推动这个命题有问题。。。也就是说上帝推动了宇宙的产生，随之宇宙就处理自平衡 ...

按我的想法最终的结果是回到完全无序的状态再重新来过

作者: Serin 时间: 19-11-2013 12:34

8戒发表于 19-11-2013 13:21

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突然发现一个问题，宇宙第一推动这个命题有问题。。。也就是说上帝推动了宇宙的产生，随之宇宙就处理自平衡 ...

阿西莫夫的那篇著名的短篇小说《最后的问题》就是拿这个问题做文章。

作者: 指纹 时间: 19-11-2013 12:38

cynthiawu 发表于 19-11-2013 12:26

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这帖子，越来越高深

这就是为什么发在兴趣版而不是爱家版或者情感版的缘故

作者: cynthiawu 时间: 19-11-2013 12:43
去原帖看看幸福妈妈的跟帖吧，很是精彩

作者: 指纹 时间: 19-11-2013 12:43

Serin 发表于 19-11-2013 12:31

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如果宇宙是个孤立的系统，到最后肯定就是熵增加到最大达到热寂状态。但是热寂之后是不是会有谁喊一声“要 ...

我赶脚如果证明反物质的普遍存在，宇宙现在的状态无非是一个瞬间的不平衡而已，最终的稳定状态还是各处的能量都是zero

作者: 8戒 时间: 19-11-2013 12:45

Serin 发表于 19-11-2013 13:31

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如果宇宙是个孤立的系统，到最后肯定就是熵增加到最大达到热寂状态。但是热寂之后是不是会有谁喊一声“要 ...

熵这个问题只是理论上的吧。一物体获得能量但温度不变。但是这个值是要非常小的。。。或者说宇宙的焓非常之大。。。在宇宙这个尺度里能量从何而来？任何能量的增加都可以被视为极小能量增加。那么你的熵增加又如何能到热沉寂状态？你知道宇宙的焓值吗？

作者: 8戒 时间: 19-11-2013 12:48

指纹发表于 19-11-2013 13:43

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我赶脚如果证明反物质的普遍存在，宇宙现在的状态无非是一个瞬间的不平衡而已，最终的稳定状态还是各处的 ...

好吧，我认为要回到奇点这个问题上面去。。。我不认为宇宙的奇点是一切的开始，而应该是一切的重新开始点。宇宙是个振荡的系统。。。奇点是宇宙的起始点，也是终点，但是它也是振荡的原点。

作者: 指纹 时间: 19-11-2013 12:50

8戒发表于 19-11-2013 12:48

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好吧，我认为要回到奇点这个问题上面去。。。我不认为宇宙的奇点是一切的开始，而应该是一切的重新开始点 ...

这个我认同，奇点也无非是一个瞬时的平衡状态

作者: 8戒 时间: 19-11-2013 12:50

cynthiawu 发表于 19-11-2013 13:43

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去原帖看看幸福妈妈的跟帖吧，很是精彩

没看过她的帖子，能把她叫来聊聊么？

作者: 8戒 时间: 19-11-2013 12:53
本帖最后由 8戒于 19-11-2013 13:56 编辑

指纹发表于 19-11-2013 13:50

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这个我认同，奇点也无非是一个瞬时的平衡状态

现在终于明白大刘的三体了。。。不过我认为宇宙这个范围内的东西，就如同地球一样。从没有生命到单细胞，再到多细胞再到人类这一过程。宇宙如果有足够的时候，可能会发展出巨大智慧体。就如同地球我们不应该视地球为一个星球，而是应该视整人类社会为一个智慧体，最终实现智慧的地球。智慧的星系。。。如果我们有足够的时间的话。

以我们目前的状态我认为是很难全面了解宇宙的，只有通过强大自己的星球，通过星系社交形成关系，就如同人体内的不同细菌，细胞组成一个有机体一样，组成一个强大的组织。

作者: shyaka 时间: 19-11-2013 12:55

指纹发表于 19-11-2013 13:43

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我赶脚如果证明反物质的普遍存在，宇宙现在的状态无非是一个瞬间的不平衡而已，最终的稳定状态还是各处的 ...

为什么？反物质具有正的质量，而我们知道正的质量会转换为正的能量。反物质和物质湮灭的结果是一堆具有极高能量的光子，而不是你说的zero。

作者: 8戒 时间: 19-11-2013 12:58

shyaka 发表于 19-11-2013 13:55

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为什么？反物质具有正的质量，而我们知道正的质量会转换为正的能量。反物质和物质湮灭的结果是一堆具有极 ...

问一下，光子真的是0质量吗？按照这个理论，因为能量而产生质量。一切有质量的东西都是纯能量的体现。对不对？

作者: 指纹 时间: 19-11-2013 12:59

8戒发表于 19-11-2013 12:53

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现在终于明白大刘的三体了。。。不过我认为宇宙这个范围内的东西，就如同地球一样。从没有生命到单细胞， ...

没看过

听起来是个很有智慧的人

而是应该视整人类社会为一个智慧体，最终实现智慧的地球。智慧的星系。。。

这个观点高啊，如果一个大系统能够健康发展的话，终极目标应该是整体的表现就像一个独立系统一样

作者: 指纹 时间: 19-11-2013 13:01

shyaka 发表于 19-11-2013 12:55

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为什么？反物质具有正的质量，而我们知道正的质量会转换为正的能量。反物质和物质湮灭的结果是一堆具有极 ...

嗯，我得修正一下自己的幻想

作者: cynthiawu 时间: 19-11-2013 13:07

8戒发表于 19-11-2013 13:50

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没看过她的帖子，能把她叫来聊聊么？

太遗憾了！

幸福妈妈有个freeoz 最高楼的帖子，真没读过吗？

里面的营养不是一般的丰盛

作者: 8戒 时间: 19-11-2013 13:09

cynthiawu 发表于 19-11-2013 14:07

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太遗憾了！

幸福妈妈有个freeoz 最高楼的帖子，真没读过吗？

现在很少关心别不认识的人的帖子了。。。

作者: cynthiawu 时间: 19-11-2013 13:12

8戒发表于 19-11-2013 14:09

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现在很少关心别不认识的人的帖子了。。。

如果不去认识幸福妈妈，那真是损失太大了

作者: 指纹 时间: 19-11-2013 13:23

8戒发表于 19-11-2013 13:09

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现在很少关心别不认识的人的帖子了。。。

http://freeoz.org/ibbs/thread-980855-1-1.html

作者: cynthiawu 时间: 19-11-2013 13:26
不好意思，8戒的签名早就改了

作者: 8戒 时间: 19-11-2013 13:26

指纹发表于 19-11-2013 14:23

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http://freeoz.org/ibbs/thread-980855-1-1.html

谢谢，收藏了，有时间慢慢看。。。刚看了她关于婆媳的问题。讲得很有道理。

作者: cynthiawu 时间: 19-11-2013 13:26
@8戒

作者: shyaka 时间: 19-11-2013 14:10
本帖最后由 shyaka 于 19-11-2013 15:14 编辑

8戒发表于 19-11-2013 13:58

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问一下，光子真的是0质量吗？按照这个理论，因为能量而产生质量。一切有质量的东西都是纯能量的体现。对不 ...

是0质量，根据标准模型，粒子是否有质量和它有多少能量没有关系，质量的体现是希格斯场和粒子作用的结果。

我说的质量会转化为能量，仅仅是说爱因斯坦的质能方程，即在某些物理过程中（比如物质与反物质的湮灭反应），质量和能量并不守恒，但是减少或增加的质量，与增加或减少的能量满足E=mc^2。

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