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标题: 澳洲的华人可能会成为澳洲危机的替罪羊 [打印本页]

作者: 李天真 时间: 13-6-2013 08:33
标题: 澳洲的华人可能会成为澳洲危机的替罪羊
美国失业加剧房地产市场崩溃仅仅是次贷危机，金融危机，因为，大多数是投资房，而且只要把房地产断供被银行拍卖就行了，属于壮士断臂，银行吃不消破产，但澳洲不同，银行的loan追债是无限责任，不追回欠款，银行是不会放弃的，而且大多数是自住房，一定要把房主扫地出门，破产的是房主，房主可能失业加破产流落街头，这样社会就会动荡，政府可能会将祸水引向中国人等外来移民，中国人危险了。

作者: 周星星1832 时间: 13-6-2013 08:42
如果入籍了呢

作者: 李天真 时间: 13-6-2013 08:45
洋装虽然穿在身，可脸还是一张中国脸，asian永远是替罪羊。

作者: dcxg 时间: 13-6-2013 09:34
这一天早点到来吧

作者: 李天真 时间: 13-6-2013 10:04
中国人要有保护自己财产的男子汉气魄，当年洛杉矶暴动，黑人抢劫烧杀，华人被干屁眼，但同样是asian的韩国人很强硬，在korean town一带自己的屋顶架起机枪，汽车汽油桶封路，挖战壕准备巷战，令黑人知难而退，这才是男人们要做的事，不要光等白人们来帮你，这次可能是白人们出手了。

作者: chubbycat 时间: 13-6-2013 10:05
这一天早点到来吧 - dcxg can't wait

作者: 李天真 时间: 13-6-2013 10:16
华人海外收入的强劲令华人会有更多的购房底气，失业者吐出房子的行为会继续，热钱除了去美国之外，会继续投注也只有投到房地产赌博中来，会很危险，然后，一切会归咎于华人掠夺当地人的财产和资源，华人倒霉。

作者: 李天真 时间: 13-6-2013 10:24
华人要两手抓，两手都要硬（这话是凳子公公的四川话，有点色，好像龙抓手抓咪咪哇），一手要安抚，企业主要雇佣洋人，华人多上教堂，一手要武装，成立武馆，射击场，平时要打猎，搞军事训练。

作者: johnwei2008 时间: 13-6-2013 10:59

李天真发表于 13-6-2013 10:24
华人要两手抓，两手都要硬（这话是凳子公公的四川话，有点色，好像龙抓手抓咪咪哇），一手要安抚，企业主要 ...

我发现你真的很天真

作者: tristone 时间: 13-6-2013 11:30
"金融危机，因为，大多数是投资房，而且只要把房地产断供被银行拍卖就行了，属于壮士断臂"

不懂可以google，或者百度。表让别人笑掉大牙。

作者: 李天真 时间: 13-6-2013 11:52

tristone 发表于 13-6-2013 11:30

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"金融危机，因为，大多数是投资房，而且只要把房地产断供被银行拍卖就行了，属于壮士断臂"

...

请指教，美国的房子难道是无限责任吗？

作者: tristone 时间: 13-6-2013 12:53

李天真发表于 13-6-2013 11:52

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请指教，美国的房子难道是无限责任吗？

引起金融危机的根本就不是房子本身，而是上面的金融衍生品。

房子本身不值几个钱，但是金融风险被衍生品放大了成千上万倍。合约说，只要违约，就得有人赔钱，所以跟拍卖不拍卖P关系没有。你的，明白？

作者: 李天真 时间: 13-6-2013 13:07
本帖最后由李天真于 13-6-2013 15:25 编辑

:,我看你这大概是中文句读都不通，把我的话再读一遍，问问你老师该如何解释，不过，美国的金融危机原因是很多的，次贷也好，失业也好，石油也好，都是原因之一，这个我就不需要google了吧，我也好，肥猫也好，包括你tristone也好，都是受害者，也是正在探索其起因的求索者之一。

作者: nil 时间: 13-6-2013 13:40
这也能加那么多50分啊！

作者: MICHELLE07 时间: 13-6-2013 18:21
支持楼主. 才子.

作者: 周星星1832 时间: 14-6-2013 06:54
楼主太有才
两手都要抓
笑死了

作者: 连城诀 时间: 14-6-2013 10:53

李天真发表于 13-6-2013 10:16

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华人海外收入的强劲令华人会有更多的购房底气，失业者吐出房子的行为会继续，热钱除了去美国之外，会继续投 ...

真如你说的，移民出国的反而不如留在国内的了
反正也回不去了，似乎不认命也不行了

作者: chubbycat 时间: 14-6-2013 11:14

作者: 李天真 时间: 14-6-2013 11:31

chubbycat 发表于 14-6-2013 11:14

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chubbycat笑啥呢？龙抄手吃得惯吗？

作者: 浮云云艾米莉 时间: 14-6-2013 11:48

李天真发表于 13-6-2013 13:07

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:,我看你这大概是中文句读都不通，把我的话再读一遍，问问你老师该如何解释，不过，美国的金融 ...

你说的这些有些是结果，不是原因啦

石油倒是可以称得上原因之一。但是 @tristone 是对的，最最主要的原因是各种sub-prime mortgage的金融产品，投资银行借金融产品的名义，大量购买海外资产，一开始资产回报率很高，每年20%-30%，但这里面付出去的红利很多是因为后来大量投资者参与带来的现金流。结果海外资产在经济紧缩的情况下贬值，这时如果投行收手那也就算了，那就最先参与的人损失一点。但是投行决定继续从投资者手里积累现金流，投行的客户都是大公司啊，银行啊，学校啊之类的。银行再像下面的个人要钱，其方法就是让信用不好的人也能贷款/办信用卡

所以投行其实一直在用后来投资者的钱付前面投资者的红利，终于有一天，不够了。。。这时才08年头上。Bearstone破产的3月，房价和股市都还坚挺着呢。可是这时还有很多人充满幻想以为经济一定会好的。雷曼就是这样不知悔改所以惨死的。一个公司烂帐高达80%.

房子大跌是08年6月以后的事情了，起因是因为很多人的养老金账户，投资账户严重亏损，付不出贷款了。这时某些阴险的小人看到房子跌了，然后付不起的人好像也没什么，于是干脆在付得起的情况下不要了，然后房价大跌，整个社会信心土崩瓦解，投行的勾当路人皆知

然后才失业。

所以要说因果的话，是因为 hedge fund + 次贷导致大家没钱，导致房价大跌

因为 hedge fund + 次贷导致公司没钱，导致裁员失业

作者: glnofategl 时间: 14-6-2013 13:44
搞不懂，，
你就说悉尼会不会发生巷战？！

作者: tristone 时间: 14-6-2013 14:08

EmilyS 发表于 14-6-2013 11:48

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你说的这些有些是结果，不是原因啦

石油倒是可以称得上原因之一。但是 @tristone 是对的，最最主要的原 ...

手贱回复了这个搅屎棍，真不好意思。

次贷危机的真正原因也不是什么海外资产。说到底是米国金融业的de-regulation，造成了投行肆无忌惮为所欲为。一般投资再亏，亏完了也就结束了，但是衍生品不一样。

炒过外汇期货的大概都会知道“保证金”这个词。你要买进100W美刀，不必真的有相当于100W的资金，只要有很小一部分就可以了。因为外汇波动一般很小，基本上百分之几就足够保证偿付隔夜的投资损失，因此你只要有一小部分钱就可以像"杠杆"一样撬动大量的资金。外汇期货是最简单的衍生品，而且存在了很长时间，大家都很熟悉。对于风险的应对也很成熟，只要损失超过保证金，就自动平仓出场，顶多也就是输到脱裤。

但是这个对于投行来说，食之无味。为啥？因为一个大家都比较熟悉，卖多少价钱谁都知道，竞争也比较激烈。另一个，波动小，风险相对较小，利润薄。那么玩啥呢？Sub-prime吧。贷给穷人的贷款，风险比较高吧？所以利润高一点也正常（所以没人有兴趣做优质贷款）。但是风险高了怎么办啊？有现成的办法可以借鉴，把利润拿出来一部分，当保险金呗。但是都保在一家，风险太集中了，怎么办呢？再保险呗。把一个保单分割成很多小块，你一块，我一块，风险大家但，有钱大家赚，不好么？这个就叫CDS。

担保一旦证券化了，再“衍生”一下也很正常吧？所以就有了CDO，CDO2（平方）。这个是什么呢？跟权证差不多，你付一点钱，确保多长时间内以多少钱买入或者卖出的权利。于是跟期货一样，杠杆上还能再杠杆，衍生上还能再衍生。本来一倍的风险，可以成指数级别的放大成千上万倍（炒过权证的应该都知道这点）。

这么一放大，对投行来说好处多多。第一，风险高，收益也高，利润高啊，账面上多好看？高管和交易员都赚得盆满钵满。第二，“衍生”了几次以后，很少有人能够精确的定价，因为这个风险的计算公式实在太复杂了，都是少数几个一线大投行雇顶尖数学家用极复杂的公式算出来的。不要说一般的金融机构，就是二线的投行都不知道一个具体的产品应该卖多少价。那不是我说多少就是多少了么？第三，风险延迟。次贷偿付的考验一般都是几年以后，到时候很多高管、交易员早就拍屁股走人，到加勒比海享受沙滩阳光去了。

这些戏法，背后的本质就是拿一个题材来赌博。因为对规则不熟悉，又碰到庄家出老千，很多大机构都被骗进了，其中就包括很多共同基金、大银行、保险公司。这些机构本来都应该谨慎、稳健的投资，但是在高利润的诱惑下，一个接一个自愿跳进衍生品的火坑。这个当中不得不提一下的是标准普尔、穆迪之类的信用评级公司。这些公司的职责本来在于公正客观的给一个金融产品评出信用等级。许多大型金融机构对于什么能买什么不能买都有严格规定。像退休基金一般都只买最高评级的产品。但是在自身利益的驱使下，评级公司和投行狼狈为奸，给高风险的CDS/CDO等等最高的评级（本来应该是接近垃圾的），从而给共同基金、退休基金等等的买入开了绿灯。有了这些，投行向其他金融机构销售垃圾债券和衍生品如入无人之境。甚至屡屡违规向客户建议购买最终由自己制造的“金融产品”。其中高盛向AIG卖出一大单CDO以后，自己的内部团队甚至计算出AIG的资产已经不足以偿还潜在的投资损失，因此建议销售减少合约的数额。你知道AIG的资产规模有多大么？

本来，米国有N多的法律禁止绝大多数这些事情发生。但是，很不幸这些年很多这些法律被废了。而且有许多地方监管不力。

回到本楼的主题，拿OZ的房产来比米国金融危机，也是必须白痴到足够程度才会发生的事情。不过也还是发生了。

作者: 浮云云艾米莉 时间: 14-6-2013 14:30

tristone 发表于 14-6-2013 14:08

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手贱回复了这个搅屎棍，真不好意思。

次贷危机的真正原因也不是什么海外资产。说到底是米国金融业的de ...

是的。很有道理。到后来leverage再leverage, 资产的金额就变得难以计算了，然后其中的某些系数其实都说人为决定的

突然发现这个公式不再适用的时候，公司都亏的一塌糊涂了。AIG缺口超过50亿美金，要不是美国政府出手的话就完蛋了

作者: 浮云云艾米莉 时间: 14-6-2013 14:43
不过澳洲对金融衍生产品的监管比美国来说严格很多。

其中比较熟悉的是Storm Financials通过银行客户的margin loan来投资，结果失败了，客户告Storm不成，因为Storm破产了，于是就去告refer客户去Storm的几大银行了

ACCC打官司打了4年。现在都settle了。从这件事情以后，银行肯定会收敛很多。澳洲ACCC管的真的很严格，各种事情都有他们的身影。http://www.timebase.com.au/topics/2013/05/29/asic-appeal-settlement-between-macquarie-bank-and-storm-financial

作者: 李天真 时间: 14-6-2013 16:22
看样子，论坛的国语水平太差，难道要我这个体育老师来教你们吗？

作者: chubbycat 时间: 16-6-2013 07:24
@dcxg 的国语水平太差

作者: 李天真 时间: 16-6-2013 09:25
我写这个帖子的意思是：华人在海外，不仅仅是生存，要生活，不仅仅是赚钱，而且要学会回馈社会，这也是保护自己，不要一味的掠夺，贪得无厌，那么最后还是。。。。

作者: chubbycat 时间: 16-6-2013 09:48
李天真

作者: 李天真 时间: 16-6-2013 17:17
看到许多华人买房子如买小菜，不断地扫货，在惊叹的其余，不禁有点担心，我天生胆小，不知道是福还是祸，感觉不好。

作者: planetkeeper 时间: 16-6-2013 18:06
那么李天真买房了吗

作者: 李天真 时间: 16-6-2013 18:36
李天真惭愧，名下一间房子都没有。

作者: newozer 时间: 16-6-2013 19:02
俺也没有房呢。。。

周猩猩不但有房，而且还砍了树。。。。。。

作者: 阿贞 时间: 16-6-2013 19:14
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 Inside Job is a 2010 documentary film about the late-2000s financial crisis directed by Charles H. Ferguson. The film is described by Ferguson as being about "the systemic corruption of the United States by the financial services industry and the consequences of that systemic corruption."[3] In five parts, the film explores how changes in the policy environment and banking practices helped create the financial crisis.
Inside Job was well received by film critics who praised its pacing, research, and exposition of complex material. The film was screened at the 2010 Cannes Film Festival in May and won the 2010 Academy Award for Best Documentary Feature.
The market for CDOs collapsed and investment banks were left with hundreds of billions of dollars in loans, CDOs and real estate they could not unload. The Great Recession began in November 2007, and in March 2008, Bear Stearns ran out of cash. In September, the federal government took over Fannie Mae and Freddie Mac, which had been on the brink of collapse. Two days later, Lehman Brothers collapsed. These entities all had AA or AAA ratings within days of being bailed out. Merrill Lynch, on the edge of collapse, was acquired by Bank of America. Henry Paulson and Timothy Geithner decided that Lehman must go into bankruptcy, which resulted in a collapse of the commercial paper market. On September 17, the insolvent AIG was taken over by the government. The next day, Paulson and Fed chairman Ben Bernanke asked Congress for $700 billion to bail out the banks. The global financial system became paralyzed. On October 3, 2008, President Bush signed the Troubled Asset Relief Program, but global stock markets continued to fall. Layoffs and foreclosures continued with unemployment rising to 10% in the U.S. and the European Union. By December 2008, GM and Chrysler also faced bankruptcy. Foreclosures in the U.S. reached unprecedented levels.

作者: 阿贞 时间: 16-6-2013 19:19
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

EmilyS 发表于 14-6-2013 11:48

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你说的这些有些是结果，不是原因啦

石油倒是可以称得上原因之一。但是 @tristone 是对的，最最主要的原 ...

你在说sub-prime mortgage是Ponzi Scheme？观点很新颖哦

作者: 阿贞 时间: 16-6-2013 19:24
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 不会读书也要会google，否则让人笑话哦

The U.S. subprime mortgage crisis was a set of events and conditions that led to a financial crisis and subsequent recession that began in 2008. It was characterized by a rise in subprime mortgage delinquencies and foreclosures, and the resulting decline of securities backed by said mortgages. Several major financial institutions collapsed in September 2008, with significant disruption in the flow of credit to businesses and consumers and the onset of a severe global recession.
There were many causes of the crisis, with commentators assigning different levels of blame to financial institutions, regulators, credit agencies, government housing policies, and consumers, among others.[1] A proximate cause was the rise in subprime lending. The percentage of lower-quality subprime mortgages originated during a given year rose from the historical 8% or lower range to approximately 20% from 2004 to 2006, with much higher ratios in some parts of the U.S.[2][3] A high percentage of these subprime mortgages, over 90% in 2006 for example, were adjustable-rate mortgages.[4] These two changes were part of a broader trend of lowered lending standards and higher-risk mortgage products.[4][5] Further, U.S. households had become increasingly indebted, with the ratio of debt to disposable personal income rising from 77% in 1990 to 127% at the end of 2007, much of this increase mortgage-related.[6]
When U.S. home prices declined steeply after peaking in mid-2006, borrowers' ability to refinance their loans became more difficult. As adjustable-rate mortgages began to reset at higher interest rates (causing higher monthly payments), mortgage delinquencies soared. Securities backed with mortgages, including subprime mortgages, widely held by financial firms globally, lost most of their value. Global investors also drastically reduced purchases of mortgage-backed debt and other securities as part of a decline in the capacity and willingness of the private financial system to support lending.[2] Concerns about the soundness of U.S. credit and financial markets led to tightening credit around the world and slowing economic growth in the U.S. and Europe.
The crisis had severe, long-lasting consequences for the U.S. and European economies. The U.S. entered a deep recession, with nearly 9 million jobs lost during 2008 and 2009, roughly 6% of the workforce. U.S. housing prices fell nearly 30% on average and the U.S. stock market fell approximately 50% by early 2009. As of early 2013, the U.S. stock market had recovered to its pre-crisis peak but housing prices remained near their low point and unemployment remained elevated. Economic growth remained below pre-crisis levels. Europe also continued to struggle with its own economic crisis.

作者: 李天真 时间: 16-6-2013 19:28
我的弟子普贤很博学的哇，诺，清爽了吧？俺照理是不懂洋文的。

作者: 1972240 时间: 16-6-2013 19:42
美国，英国，爱尔兰，希腊，西班牙等国的经济\金融危机的起源有很多不同的方式和表现，但相同之处不外乎花的比挣的多得多，而且雪球越滚越大，最后物极必反，瞬间崩溃。
澳洲或许不完全一样，但私人私企负债率也不低，最能挣钱的矿业投资衰退后，荷兰病的症状凸现。即使澳币大幅度贬值也无法在短期内振兴制造业，零售业。

澳洲属于典型市场经济资本主义国家，同其他欧美发达国家一样会遵循经济发展周期。

作者: 周星星1832 时间: 17-6-2013 06:58
不枉我加高两
两叶了
再接再厉

作者: chubbycat 时间: 17-6-2013 07:16
@dcxg 不砍树，但有2 房。。。。。。

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