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标题: Perth有没有好的中医推荐？ [打印本页]

作者: sanhbin 时间: 8-4-2013 23:16
标题: Perth有没有好的中医推荐？
各位XDJM，求助一下：

我儿子最近感冒引起扁桃体增大，晚上睡觉呼吸不畅、打呼噜，想找一个好点的中医看一下拿点中药，不知有没有朋友可以推荐一下？

多谢

作者: retirement 时间: 9-4-2013 00:06
该消炎消炎，持续肿大不如切掉，长期扁桃体感染肿大容易出现心脏毛病。中医不知道你怎么知道治这个好，国内我都不信，这边恐怕更没什么好中医了。

作者: lhwhit 时间: 9-4-2013 05:09
孩子的健康很重要，找个正规医院去看看。别相信建立在阴阳五行理论基础上的中医，那不是科学。更不要乱吃什么中药，中药如果能通过FDA的检验，早就在美国医药市场几千亿美元的销售额中分一杯羹了，还用得着在这里骗人啊。

[ 本帖最后由 lhwhit 于 9-4-2013 05:11 编辑 ]

作者: y12345678 时间: 9-4-2013 09:29
楼上的同学比我还激进啊
我不认同中医理论，但中药仍有挽留的可能，还有部分医治方法（如针灸）更是值得研究推广

作者: 青竹 时间: 9-4-2013 11:10
我一直很喜欢中医，很相信中医。只是现在好的中医太少了，而且很多用中医骗钱，所以中医的名声被破坏。
我知道一个很不错的中医在Mosman Park. 我推荐给过很多很人，都很满意。
楼主，我把联系电话短信给你了。

[ 本帖最后由青竹于 9-4-2013 11:13 编辑 ]

作者: bynian 时间: 9-4-2013 13:21

原帖由 sanhbin 于 8-4-2013 23:16 发表

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各位XDJM，求助一下：

我儿子最近感冒引起扁桃体增大，晚上睡觉呼吸不畅、打呼噜，想找一个好点的中医看一下拿点中药，不知有没有朋友可以推荐一下？

多谢

小孩阳气足，可以不用药，平时多锻炼。张仲景的方子是：无汗麻黄有汗桂枝，扁桃体发炎加连翘赤小豆。桥北有两家中医堂。有空可以加QQ1484588203，注明中医养生

作者: sningqd 时间: 9-4-2013 15:08
标题: 回复 #5 青竹的帖子
能否短信我一个？一直喜欢中医呢。不理解上面几位怎么如此看待中医，我觉得中医博大精深。

作者: 青竹 时间: 9-4-2013 18:20

原帖由 sningqd 于 9-4-2013 15:08 发表

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能否短信我一个？一直喜欢中医呢。不理解上面几位怎么如此看待中医，我觉得中医博大精深。

已经短你了。对于中医的看法，我和你有同感。

作者: sanhbin 时间: 9-4-2013 21:37

原帖由 retirement 于 9-4-2013 00:06 发表

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该消炎消炎，持续肿大不如切掉，长期扁桃体感染肿大容易出现心脏毛病。中医不知道你怎么知道治这个好，国内我都不信，这边恐怕更没什么好中医了。

谢谢，这个礼拜开始服用消炎药，周末再看看，希望能够消下去。

作者: sanhbin 时间: 9-4-2013 21:39

原帖由 lhwhit 于 9-4-2013 05:09 发表

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孩子的健康很重要，找个正规医院去看看。别相信建立在阴阳五行理论基础上的中医，那不是科学。更不要乱吃什么中药，中药如果能通过FDA的检验，早就在美国医药市场几千亿美元的销售额中分一杯羹了，还用得着在这里骗人 ...

多谢，西医为主。

作者: sanhbin 时间: 9-4-2013 21:42

原帖由青竹于 9-4-2013 11:10 发表

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我一直很喜欢中医，很相信中医。只是现在好的中医太少了，而且很多用中医骗钱，所以中医的名声被破坏。
我知道一个很不错的中医在Mosman Park. 我推荐给过很多很人，都很满意。
楼主，我把联系电话短信给你了。

多谢，短信已经收到。

作者: sanhbin 时间: 9-4-2013 21:44

原帖由 bynian 于 9-4-2013 13:21 发表

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小孩阳气足，可以不用药，平时多锻炼。张仲景的方子是：无汗麻黄有汗桂枝，扁桃体发炎加连翘赤小豆。桥北有两家中医堂。有空可以加QQ1484588203，注明中医养生

谢谢，晚上已经开始带我儿子出去跑步了，加强锻炼，QQ我加你，方子还要再请教一下。

作者: retirement 时间: 9-4-2013 22:02
我的个人观点：因为中医的土壤已经没有了，如镜中花水中月，空中楼阁缘木求鱼。读中医的不考古文而要考英语四六级，天朝现在连正常的食物都只有去特供找，又哪里来的千年古方中那些纯天然的药材，植物可能还好，花得起大价钱可能还能买到老山参野虫草，但动物的都灭绝再也不可出产，老的验方又该何去何从。就以此前爆炒的安宫牛黄丸为例，犀牛角没有了就用水牛角，砖家说只要加大水牛角含量就可以替代，牛黄难搞了，就用人工牛黄替代，据说药效一样。不管你信不信，反正我不信。至于传统的阴阳学说五行理论六经辩证，或许在一定程度上有与实际相吻合的地方，但说实话好的中医之所以难找并不是学不出理论，而是因为中医其实是个经验学科，比西医对经验的要求要来得高得多得多。西医这种定量的治疗办法都很难提高可重复性，不要说中医这种仅仅定性的方式了。我并不完全排斥中医，有用的还是可以用，比如云南白药藿香正气之类的验方，比如银针艾灸之类的理疗方法，但说到底这些是反复实践可以重复的东西，却不见得可以找一套似是而非的理论解释了这些现象然后把所谓的理论推导出整个系统来。至于什么一针还阳起死回生返老还童之类的，还是让轮子们去信吧。世界各地其实也都有草药学，但现在基本都没落了，中医从某种意义上讲不是太祖的力挺和庞大的人群盲求恐怕也早已如此了。

作者: bynian 时间: 10-4-2013 11:01

原帖由 retirement 于 9-4-2013 22:02 发表

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我的个人观点：因为中医的土壤已经没有了，如镜中花水中月，空中楼阁缘木求鱼。读中医的不考古文而要考英语四六级，天朝现在连正常的食物都只有去特供找，又哪里来的千年古方中那些纯天然的药材，植物可能还好，花得 ...

呵呵，基本是这个情况，不过先生似乎认为中医理论虚无，本人不敢苟同。古医字非常复杂：醫或者殹 + 巫。这些字说明中医的方法非常多，不只是药。另为医与道、易是一体的。现代有谁真把这些倒腾通了？

作者: bynian 时间: 10-4-2013 11:09
一、高血压----一个病人都治不好的医疗骗局之（一）

（一）为什么会有血压呢？
我们的鼻子在呼吸空气，皮肤毛孔亦在呼吸空气，冬天呼吸时可见白茫茫的水蒸气，夏天的排汗，皆身体的呼吸空气作用。

心脏（火）像蒸气机的马达，将能源---空气、营养用压力输送到全身，感冒、发烧时，毛孔被蔽塞，身体无法获得所需的空气，心脏会急速的跳动，增加压力，使血压升高，促使血液加速循环，排除循环障碍，以迫使毛孔张开排汗，汗出烧退，使身体内获得所须的空气。

发烧时量血压，必升高二、三十度或五十度水银柱的压力，汗出烧退，心脏已获得所须的空气，血压自然恢复正常，血压升高是身体“气血”循环受到阻碍，身体为获得空气而产生的自然反应，即高血压为身体排除循环障碍，获取“气”时产生的压力，发烧不是脑的中枢神经失控引起，脑血管病变亦不是高血压引起，而是降血压、消炎，致心脏无力将血液输送到脑部引起。

生气时，心脏会加速跳动，以排除因生气造成气血不顺的循环障碍，致血压升高，气顺心平血压自平。

紧张时、噪音时，心脏亦会加强跳动而血压升高，以获取空气，排除因紧张、噪音所造成的气血循环障碍。

呼吸时，只要停止空气的供应两三分钟，心脏就会停止跳动，体温随即下降而量不到血压，心属火，心气需要空气助燃，没有空气，火就熄灭，而心脏没有血压了。

故血压为身体获得空气，使身体产生动能的反应，心脏跳动，加强排出身体废水（汗---蕴含风暑寒湿燥火之气），以获取新鲜空气的本能反应。

年轻人及身体健康者，身体获取空气的功能正常，故身体健康者手脚暖和，如小孩的体温较年长者高半度或一度，而其血压为正常。

老年人或心脏衰弱者，其体温较年轻者低半度或一度，乃心（火）力衰弱，影响身体获取空气的能力，同时亦无力将身体的废水汗排出，皆因心肾衰弱所致。

因心为火、为气的上升，肾为水、为气的下降，心、肾衰弱者，风暑寒湿燥火之气进入体内，无力随汗排出，心、肾乃加强压力以促进血液循环，把体内风暑寒湿燥火之气与体外的空气平衡，这就是心脏加速跳动，促使血压上升的根本原因——即加强排汗的作用。

今日抗生素的泛滥，强力的消炎，“炎”即两个火，体内之火有君火（心），相火（肾），肾中之阳称雷龙之火，属心、肾的少阴经，火为气的上升，相火辅助君火使气上升，因消炎而使火衰弱，火气无力上升将风暑寒湿燥火之气蒸发成汗或水蒸气从鼻子、皮肤排出体外。

今日医药，抗生素发展到那里，高血压的疾病即传播到那里，皆因“消炎”致使风暑寒湿燥火之气在体内无法平衡所致。由此可知高血压患者，就像体衰的小孩，天天都在感冒的情形一样。

老年人及心脏衰弱者，因生长、发育的作用停止，气血衰弱，即体力的上升之能（火）衰弱，较不容易发烧、出汗，皆因津液，气血衰弱所致，并非老年人不容易发烧、喉咙痛、流鼻涕……就表示老年人不感冒，而是老年人的身体与年轻人一样，风暑寒湿燥火之气一样的进出体内。

老年人的感冒、腰酸背痛，因腰为肾之腑，耳鸣重听，因肾气虚而无力通于耳、心跳、呼吸短促、失眠、头痛、头晕、肩颈僵硬、头重感、耳鸣、眼花、重听等证状，皆为心、肾等内脏衰弱，无力将风暑寒湿燥火之气的感冒风邪排出体外所产生的证状，皆拜“消炎”伤心、肾所致。

阴经经络感冒无发烧、流鼻涕、喉咙痛………等表证，经曰：“太阴头痛如戴帽，少阴头痛如摇船……。”“阴证无汗，阴证无发热”。李杲曰：“太阴头痛者，必有痰也，少阴头痛者，足寒而气逆也，盖此二经虽不至头，然痰与气逆壅塞于膈中，此头上气不得畅降而为痛也。”

风暑寒湿燥火之气入侵内脏，身体衰弱，五脏无力调和五气，致表证的头痛变为里证的头晕、头痛（气虚、血虚、少阴、太阴、厥阴虚寒证受风暑寒湿燥火的头痛），表证的发烧、发热变成了身体、手脚发麻的循环障碍、肩颈僵硬的里证，咽痛成了口干舌燥的阴虚之证，皆为内脏衰弱，风暑寒湿燥火之气进入内脏不调的现象。

若有发热、恶寒、流鼻涕、头痛、喉咙痛、咳嗽、恶风………等，则为俱有表证或半表半里证，大家很容易确认为感冒，但现今大众在电视、报纸及中小学校到大学的教科书上，看不到也听不到中国医学的脏象学说、十二经络病变及疾病的六经传变。风暑寒湿燥火所产生的病变，由阳经经络，变为阴经经络所产生的疾病征兆，及其病变的前因后果，更不知道感冒“伤风、伤寒、伤暑、湿、热”与造成半身不遂的“中风、中湿、中寒、中暑、中气、中燥火、卒中、中恶等”所谈为何物？

天有五运六气，风暑寒湿燥火对人体的变化，即气候对人体的影响，无论是小孩、老人、孕妇等的健康影响是一律平等的。

抗生素、消炎药、点滴液，能令大众迅速感觉到外感疾病的消失，事实上抗生素、消炎药、点滴液对人体的伤害，只是将风暑寒湿燥火的外感感冒转移阵地，侵入内脏，对身体的健康实为引狼入室，而现代的医学看不到外感表证疾病，却尽自沾沾自喜谓之医疗科学的进步。

糖尿病高血压、乙型肝炎、尿毒症、癌症、爱滋病等数不尽的现代文明疾病，医学新名辞只不过是感冒伤风、伤寒、伤暑湿热被现代医学不分青红皂白的消炎，造成风暑寒湿燥火之气入侵内脏或阴经经络所产生的生理现象，中医谓之由表传里，由经络入脏腑，或由阳转阴，或由腑传脏，或而产生的经络病变。

阴经经络循环，身体防卫力量衰弱，造成风暑寒湿燥火五气内侵的原因如下：

年高体衰，或工作过度疲劳（体力、心力消耗过度）、或男女、夫妻行房事时吹电扇、冷气。行房事时，血气贲张致毛孔洞开，肾（与心同属少阴经）因泄精而骤虚被风寒、冷气循经络由毛孔入血液侵入心肾。外国有人实验数百人游泳后，吹电扇、冷气不致感冒，因游泳时，皮肤毛孔紧闭，内脏心、肾亦不因泄精而骤虚，风寒无法内侵，故游泳后吹电扇、冷气不致感冒。

饮酒后出汗吹风吹冷气又行房事，或打点滴致表证的风寒感冒，随点滴直接将风邪引入心、肾内脏或阴经经络——即为血压升高的原因。

风暑寒湿燥火感冒对人体的病变，在某经络有其病变历程，治疗亦有其步骤程序，点滴液的乱流，却不分风暑寒湿燥火之气，使病毒流漫全身，其作用只是使人看不见发烧而已。

事实上，风暑寒湿燥火之气随点滴液进入五脏六腑，较发烧对健康所造成的伤害更为严重千百倍。感冒发烧、喉咙痛………等，滥用抗生素、消炎药、伤害心、肾五脏，大家可以体会在感冒用西药治疗后，虽不流鼻涕，不发烧，不喉咙痛，但所换来的代价是如何呢？

。。。。。。。（转）

作者: 青竹 时间: 10-4-2013 11:31
今天早上收到很多短信跟我要Mosman Park的中医联系方式，我都发给你们了。要是谁没收到，可能是我漏掉了，请再短我。

作者: retirement 时间: 10-4-2013 13:46

原帖由 bynian 于 10-4-2013 11:01 发表

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呵呵，基本是这个情况，不过先生似乎认为中医理论虚无，本人不敢苟同。古医字非常复杂：醫或者殹 + 巫。这些字说明中医的方法非常多，不只是药。另为医与道、易是一体的。现代有谁真把这些倒腾通了？

既然你也说了现代没人能倒腾通，那又怎么能让我相信那些现在的中医其水平有多高？假设古代确实有但现代没有，是否从一个方面证明了我说的现在的所谓中医是无根之水空中楼阁？就算古代真的中医那么传神，我们谁也穿越不回去，活在当下却还期待着过去的中医能否认为是缘木求鱼？举简单的例子，中医发展数千年为何新生儿死亡率一直居高不下，就算皇宫里的王子公主皇亲国戚也没见得就好到哪里去（他们应该能享受到最高待遇的医疗条件了吧，不要说甄嬛传里搞个麝香来忽悠人的把戏），等到西医传入，情况大为转变，连普通老百姓也知道生不下来了赶紧送医院（西医院），这是为啥？为什么战争年代一支不纯的50万单位的青霉素却比金条还贵但仍然买不到，为啥那时候中医治不好了？为啥我们知道的白求恩是西医，却从没见宣传过哪个中医能手到病除？我从不认为西医就绝对好（特别是国内真的阿猫阿狗都可以学，学了都可以干医，不管实际水平如何，但实际上这一点中医更甚，这点我不想展开了，在医疗系统呆过的自然心里有数），但西医的确可以较为系统的传播，传承和发展。不能把不断出现的新疾病因为西医治不好就说西医不好，西医都能治好了人满为患地球受得了吗，总要允许有人死亡吧。我说的中医理论不对路，因为其更多的是唯心主义，而西医更多建立在唯物主义的基础上。对于反复实践并仍然被证明为有效的中医中药或者任何其他草药学巫医学等等，我认为都可以用，但却不能说由此建立的所谓系统是正确的，经验医学就是经验医学，在找不到真正解释的理论时用猜测的理论我觉得是站不住脚的。青蒿素（黄花蒿），奎宁（金鸡纳树），银杏素及各种酮类（银杏叶）等等，确实起作用，但中医讲什么风，痰，湿，滞之类，玄而又玄，而这些中药通过西医的研究才最终找出了真正起作用的化学成分并推广到全世界。你后来的长贴是转的，真的对中医有兴趣就别看这些白话文的东西，好好钻钻古典的医书，写写自己的见解吧。

作者: bynian 时间: 10-4-2013 18:33

原帖由 retirement 于 10-4-2013 13:46 发表

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既然你也说了现代没人能倒腾通，那又怎么能让我相信那些现在的中医其水平有多高？假设古代确实有但现代没有，是否从一个方面证明了我说的现在的所谓中医是无根之水空中楼阁？就算古代真的中医那么传神，我们谁也穿 ...

尽管西医做出了一些贡献，先生貌似以此对中医提出了苛刻要求。这些要求是西医都无法实现的，这从反面说明中医的伟大。所谓的婴儿死亡率等等降低更多地归功于政治与经济的发展与医院机制的建立，前三十年基于预防为主结合以传统中医为核心的赤脚医生政策让中国人的平均寿命提高近100%，与此同时美国耗费相当于N倍的中国GDP用于医疗而寿命只提高了50%不到，按照先生的逻辑，西医岂不是骗人的把戏？

[ 本帖最后由 bynian 于 10-4-2013 18:38 编辑 ]

作者: 青竹 时间: 10-4-2013 18:59
我觉得大家说的都有道理，仁者见仁，智者见智。关于中西医的争论网上已不少见，都是没有结果的，谁也说服不了谁。能争论的人都是聪明人，至少有自己的想法和见解，我很佩服。不过争论有时会伤和气，咱门还是求同存异，好吗？

作者: y12345678 时间: 10-4-2013 19:12
楼上同学和稀泥
好吧，我就不参战啦
我围观

作者: retirement 时间: 10-4-2013 19:58
按照你的逻辑我做的推论也不见你回复，顾左右而言他。西医做出了贡献，对中医做出同样要求为什么变成苛求了？通篇我又在哪里提出了要求，更何况是这要求是西医也做不到而中医就做到了能够证明其伟大的？政治经济发展，你认为古代中国如此漫长历史的封建时期，清朝是最高的，然后明朝次之，以此类推，然后清朝人活得就最长？医院机制，以前没有中医院还没有中医馆吗，现代的这些机制难道不是西医来的？你要真说点平时与战时，不同的生活水平条件导致不同的生存年龄我倒还觉得可以和你讨论一下。至于数字，你说的前三十年是哪三十年？中医为核心也好意思说出口吗？没有西医进来纯中医为啥做不到？我有亲戚长辈就是两辈子干赤脚医生的，为什么他们主要就是三素一糖打天下（维生素，抗生素，激素，葡萄糖注射液。因为涉及到渗透压，过高要求赤脚医生掌握是不现实的），看病都是背个小药箱里面打开不是银针艾灸而是气压式血压计，听诊器和注射针筒？且不去说你找来的数字出处哪里，请问平均寿命从30提高到60和从60提高到90，哪个更难？
算了，这些东西多说无益，你也不是真正从事中医行业的，国内现在又有几个中医院还真正是纯中医，说得好听是中西医结合，如果中医真的那么好为什么就不敢把西医去掉？看看一般媒体就知道有多少所谓绿色疗法中药制剂之类最后检测发现里面都是西药在起作用，这还需要我在这举例吗？我的长辈，亲戚，朋友，包括我自己，学中医西医的都有，但到现在，中药验方会继续用，推拿按摩会继续使，但除此之外用那套所谓的理论去推而广之治病救人实在是问道于盲。还是那句话，经验医学就是经验医学，不要用一些支离破碎的东西来证明整个系统是可信赖的。至于现实中如何选择，个人决定，言尽于此，不再复言。

作者: bynian 时间: 10-4-2013 20:10

原帖由 retirement 于 10-4-2013 19:58 发表

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按照你的逻辑我做的推论也不见你回复，顾左右而言他。西医做出了贡献，对中医做出同样要求为什么变成苛求了？通篇我又在哪里提出了要求，更何况是这要求是西医也做不到而中医就做到了能够证明其伟大的？政治经济发展 ...

不管白猫黑猫，抓到老鼠就是好猫，先生如果相信西医，尽管去信，如果你能活过100岁，医疗费用基本承受得起，比尔盖茨活过百岁，我肯定皈依西医。

建议你看看韩剧《大长今》

[ 本帖最后由 bynian 于 10-4-2013 20:14 编辑 ]

作者: bynian 时间: 10-4-2013 20:27
中医是中国人的宝贝

尚昆[1]同志:
  此件[2]很好。卫生部党组的建议在最后一段，即今后举办西医离职学
习中医的学习班，由各省、市、自治区党委领导负责办理。我看如能在一
九五八年每个省、市、自治区各办一个七十至八十人的西医离职学习班，
以两年为期，则在一九六○年冬或一九六一年春，我们就有大约二千名这
样的中西结合的高级医生，其中可能出几个高明的理论家。此事请与徐运
北[3]同志一商，替中央写一个简短的指示[4]，将卫生部的报告转发给地
方党委，请他们加以研究，遵照办理。指示中要指出这是一件大事，不可
等闲视之。中国医药学是一个伟大的宝库，应当努力发掘，加以提高。指
示和附件发出后，可在《人民日报》发表。
               毛泽东
               一九五八年十月十一日
  根据人民出版社一九八三年出版的《毛泽东书信选集》刊印。

作者: bynian 时间: 10-4-2013 20:35
因反对中医遭毛泽东整批的三位开国将军

作者：秦全耀

贺诚：授予中将军衔比别人晚了三年

1925年加入中国共产党。1926年国立北京大学医学院毕业后，被派往广东国民革命军中做医务工作，参加了北伐战争。1927年参加广州起义，任起义总指挥部军医处处长。土地革命战争时期，任军委总卫生部部长兼政治委员兼红军卫生学校校长和政治委员，中华苏维埃中央政府卫生局局长，中央纵队第三梯队队长兼政治委员，参加了长征。

中华人民共和国成立后，任中国人民解放军总后勤部副部长兼卫生部部长，中央人民政府卫生部常务副部长，党组书记、军事医学科学院院长，总后勤部副部长。1958年才被授予中将军衔，比别人晚了三年。

上世纪50年代贺诚否定中医的主要论据有中医“落后”，“不科学”，“缺乏近代自然科学基础”，因而根本要不得。1955年，以不落实毛主席指示、不重视中医问题为发端，对贺诚的全面批判开始了，在“三反五反”中揭发出来的一些莫须有的罪名，也强加在了他身上。不过焦点还是集中在贺诚“压制中医、敌视祖国医学遗产”上。不久贺诚受到登报点名批判，被撤销卫生部党组书记、副部长职务；在中央党校学习一年多后，1958年初，贺诚任军事医学科学院院长、党委书记，1963年被迫离休。1975年后，贺诚得到平反。他再任总后勤部第一副部长，当选为中共十一届中央委员。1992年11月8日，因病在北京逝世。

邓小平生前对给党的高级干部作传是很不提倡的。但是1986年当解放军出版社邀请他为《贺诚传》一书题写书名时，他却欣然命笔。这是对贺诚再次无言的肯定。本博秦全耀曾在总后一科研所工作，听过贺诚讲话，不像某些领导那样云山雾照随心所欲，典型的逻辑性科学思维。

王斌：被取消受衔资格

王斌1909年出生于四川兴文县麒麟苗族乡，14岁离开家乡去成都读书，1932年毕业于成都医学专科学校，赴江西井冈山。次年“叛逃”参加中国工农红军。

王斌参加红军后，历任红一军团医院医生、中央军委卫生学校教育主任、中央军委卫生学校校长兼中央领导保健医生。参加二万五千里长征到达陕北后，任延安卫生学校校长、十八集团军卫生部医务主任、中央军委卫生部副部长兼中国医科大学校长、东北人民政府卫生部部长兼党组书记。全国解放后，任中央人民政府卫生部副部长。

可以说王斌在反中医上是最坚定的。他认为中医学术是“封建医学”，因而应当随着封建社会的消灭而消灭，他完全抹杀中医在保护人民健康方面的作用。他说：中医“以人民保健与治疗所需要的科学知识来衡量，他们都是不合格的，他们只能在农民面前起到精神上有医生治疗的安慰作用”，王斌对党的团结中西医的政策说：“从单纯科学医学来看，取消他们是为了人民”，只是因为“今天新中国诞生不久，尚来不及培养大批有科学水平与经验的新医生去置换”，而且人民“文化程度不高，缺乏科学知识，不知为什么要取缔中医”，“取缔旧医会造成人民对我们的误会”，所以才“不能采取打倒他们的方针”。他提出了各种消灭中医的方法：“开短期训练班经训练合格者给予医助资格，并在训练中启发他们客观的来认识他们的过去，停止其今后招收学徒。”

当毛泽东听到上述论点后，气急败坏地说“今后最重要的是首先要西医学习中医，而不是中医学西医。”随后王斌被撤职，据说抓他时还被戴上手铐。从此中国有了个不成文的规矩，凡反对中医者不许在卫生系统任职。

1975年周恩来总理病重期间，毛主席前往看望，才知道王斌早已下放内蒙古，指示卫生部立即请王斌回来。当王斌回到周总理身边时，总理第一句话就说：“亲人回来了。”随后王斌担任总理医疗小组顾问。粉碎四人帮后，王斌是中华人民共和国卫生部顾问，全国政协第四、五、六届委员，全是虚职。如果王斌不反中医，1955年受衔，王斌不弄个中将，也是个少将。

傅连暲：被迫在《人民日报》上做检查

傅连暲，1932年1月，他创办“中国工农红军中央看护学校”培训60多名红军医务人员。同年秋，应毛泽东建议，将福音医院改名为中央红色医院，翌年初迁往瑞金，他任院长。1934年10月参加长征，到达延安后，历任中央总卫生处处长兼中央医院院长，中央军委总卫生部副部长。1938年加入中国共产党。1949年以后，历任中央卫生部副部长，中央军委总后勤卫生部第一副部长，中华医学会会长，全国政协第二、三届常务委员、中共第八届全国代表大会代表。1955年被授予中将军衔

贺诚、王斌被整肃后，傅连暲不得不在《人民日报》上公开检查：以我自己来说，我虽然和中医一起看过病，但没有把中国旧有医学当做自己的一门必修之课。我没有认真研读过中医的书籍。所以我至今在祖国旧有医学知识方面，还是一个门外汉。一个卫生工作的领导人，一个医学学术团体的领导人，对于自己祖国的旧有医学，茫无所知，说来是非常惭愧的。我应该老老实实地学习。
傅连暲为了将功补过，将中医萧龙友、施今墨、孔伯华、赵树屏等十人吸收入中华医学会。更为好玩的是他还办了不少班，落实毛主席指示，强令西医学习中医。

1968年1月，康生炮制了安子文设特务电台的罪状，把傅连暲也牵连进去，说他把毛、刘、周等中央领导人的健康情况报送安子文，由安子文通过电台发给香港特务组织。于是，傅连暲又被扣上“特嫌”的帽子迫害致死。

作者: bynian 时间: 10-4-2013 20:35
毛泽东主席与共和国的中医政策

　　毛泽东同志一直关心和支持中医学的发展。1950年8月，毛泽东主席为第一届中国卫生会议题词：“团结新老中西各部分医药卫生人员，组成巩固的统一战线，为开展伟大的人民卫生而奋斗。”在共和国建国初期，毛泽东主席及时批评和纠正了卫生部个别领导对中医的错误认识，并在多次讲话中对如何对待中医药学遗产的问题给予明确指示。其后，党和政府的中医政策得到广泛宣传和贯彻执行。“预防为主，面向工农兵，团结中西医”成为我国卫生工作方针。

毛泽东与中医研究院第一任院长鲁之俊握手毛泽东接见施今墨（1956年2月）

一、从国情出发，实事求是

一切从实际出发，实事求是，是马克思主义、毛泽东思想的精髓。在中医问题上，毛泽东同志坚持从实际，即从国情实际和中医实际出发，围绕中医队伍建设、考试执业、待遇、学术继承发展诸多问题，发表了一系列重要指示。可以说，共和国成立50多年来出台的一系列中医政策都与毛泽东主席对待中医的立场、观点紧密相关。

中华人民共和国成立之时，国家千疮百孔、百废待兴，面临着缺医少药的严重局面。毛泽东主席在1949年9月接见出席全国卫生行政会议代表时指出：“必须很好地团结中医，提高技术，搞好中医工作，发挥中医力量，才能负担起几亿人口的艰巨的卫生工作任务。”

考虑到卫生界中、西医并存的局面，他在1950年8月为第一届全国卫生会议题词：“团结新老中西各部分医药卫生工作人员，组成巩固的统一战线，为开展伟大的人民卫生工作而奋斗。”

共和国成立前后，毛泽东同志的指示为卫生工作提供了重要的指导思想。他重视继承发掘中医学遗产、中西医并重的思想，不仅影响了老一辈中央领导集体，而且对第二代、第三代领导集体的医药卫生决策也起到了积极作用。

二、适时纠偏，促进发展

尽管以毛泽东为首的党和国家领导人十分重视中医药事业的发展，但共和国之初，卫生部门在贯彻中医政策时仍有偏差。如在1951年发布的《中医师暂行条例》及其实施细则、《中医诊所管理暂行条例》及其实施细则，1952年发布的《医师、中医师、牙医师、药师考试暂行办法》等条例以及其他文件中仍存在着脱离中医实际的要求。中医师考试的4门必试课中列有生理解剖学概要、细菌学概要、传染病概要等3门西医课，致使许多老中医望而生畏，有的索性放弃应试。中医在就业、待遇等许多方面遇到新问题。

针对这种情况，毛泽东主席发表一系列指示加以纠偏。1954年，毛主席指出：中医对中国人民的贡献是很大的。中国人民能发展到六亿人口，应当首先归功于中医。真理的标准是实践，中医几千年来为中国人民治好了好多病，虽然有的道理讲得不清，或没讲出来，但是有效这就符合真理。倘若说中国人民对世界人类有贡献的话，中医就算是贡献之一。今后如何办呢?一、首先号召西医学习中医，而不是像过去强调中医学西医。二、各大医院要有计划地请中医看病。三、对中药的研究，不能专靠化学分析，一味一味的研究，要用临床的研究办法很好地保持发扬。四、中医书籍浩如烟海，要翻印中医重要的书籍，把不易懂的译成通俗的文字，也可以请有学问的中医编书。

毛主席从中医实际出发，针对医药卫生界个别领导的偏激情绪发表的重要指示，对扭转社会各界对中医的态度，纠正卫生管理部门脱离中医实际、生搬硬套西医的某些做法，提高中医的社会地位，促进中医事业的发展都起到了十分重要的作用。

1956年，卫生部先后废除《中医师暂行条例》、《医师、中医师、牙医师、药师考试暂行办法》、《中医诊所管理暂行条例》等。在此前后，中医研究院成立，西医离职学习中医，北京、广州、上海、成都四所中医学院成立，中医药事业出现欣欣向荣的可喜局面。

作者: bynian 时间: 10-4-2013 20:41
张仲景（约公元150～154年——约公元215～219年），
张仲景
名机，字仲景，汉族，东汉南阳郡涅阳县（今河南南阳邓州市和镇平县一带）人，中国东汉伟大的医学家、世界医史伟人。张仲景的《伤寒杂病论》，是中医史上第一部理、法、方、药具备的经典，被后世尊为“医圣”，甚至有庙供奉香火。

陶弘景(456年～536年)，字通明，号华阳居士[1]，丹阳秣陵（现江苏南京）人。
生于江东名门。祖陶隆，于南朝宋时侍从孝武帝征战有功，封晋安侯。父陶贞宝，深解药术，博涉子史，官至江夏孝昌相。有《陶隐居集》，中国南朝齐、梁时期的道教思想家、医药家、炼丹家、文学家，帮助修订《本草集注》。卒谥贞白先生。南朝南齐南梁时期的道教茅山派代表人物之一。因看透了混浊的人世，“虽在朱门，闭影不交外物，唯以批阅为务。”（《南史》）后隐居句曲山，可是“国家每有吉凶征讨大事，无不前以咨询，月中常有数信，时人谓为‘山中宰相’”。

孙思邈，出生于北周时代，生于581年，卒于682年，是个百岁老人。孙思邈生于北周大统三年（公元581年），卒于唐永淳元年（公元682年），享年一百零一岁（有的考证活了一百四十一岁）。葬于陕西省铜川市耀州区孙塬镇孙塬村。

作者: bynian 时间: 10-4-2013 20:49
钱乙生于宋明道元年（公元一O三二年），卒于政和三年（公元一一一三年）。字仲阳。北宋著名儿科学家。汉族，祖籍浙江钱塘，后祖父北迁，遂为东平郓州（今山东郓城县）人。钱乙去世后，他的学生阎孝忠将他的临床经验加以收集整理，于宣和元年（1119）汇编成《小儿药证直诀》，其中有23个病例和创制的114个药方。此书对小儿生理、病理、辩证施治和制方用药等颇有创见，比欧洲最早出版的儿科著作早三百年，是中国现存第一本以原本形式保存下来的儿科学专书。清代纪晓岚编撰的《四库全书总目提要》载：“小儿经方，于古罕见，自乙始别为专门，而其书亦为幼科之鼻祖，后人得其绪论，往往有回生之功”。另外，钱乙还著有《伤寒指论微》5卷，《婴孺论》百篇，可惜已散佚，不能不说是世界医学史上的一大憾事。经典药物：六味地黄丸。

李东垣（1180～1251），男，汉族，又名李杲，字明之，中国金元时期著名医学家，晚年自号东垣老人，真定（今河北省正定）人。李东垣从师于张元素，是中国医学史上“金元四大家”之一，属易水派，是中医“脾胃学说”的创始人。李东垣十分强调脾胃在人身的重要作用，因为在五行当中，脾胃属于中央土，因此李东垣的学说也被称作“补土派”。主要著作有《脾胃论》《内外伤辩惑论》《用药法象》《医学发明》《兰室秘藏》《活发机要》等。

朱丹溪（1281~1358年），字彦修，名震亨，元代著名医学家，因家乡有条美丽的小溪叫丹溪，死后，人们尊称他为丹溪翁。由于他医术高明，治病往往一帖药就见效，故人们又称他为“朱一帖”、“朱半仙”。汉族，婺州义乌（今浙江义乌市）人，生于至元十八年（公元一二八一年），卒于至正十八年（公元一三五八年）。朱丹溪倡导滋阴学说，创立丹溪学派，对祖国医学贡献卓著，后人将他和刘完素、张从正、李东垣一起，誉为“金元四大医家”。主要著述有《局方发挥》、《格致余论》等。其故里浙江义乌有墓园、纪念堂、纪念亭、丹溪街等。

缪希雍（1546—1627 ），明医学家，字仲淳，号慕台，海虞（今江苏常熟）人，寓居浙江长兴，后迁居江苏金坛，享年八十余岁。父早殁，幼年孤苦。17岁患疟疾，自阅医书，遍检方书而自己治疗，遂至痊愈。遂立志从医，搜求医方，苦心研究药道，博涉各种医书，尤精本草之学，认为“神农本经，臂之六经，名医增补别录，譬之注疏，本经为经，别录为纬”。于是钻研其理。

吴鞠通（1758--1863），江苏淮阴安楚州人，享年79岁。（见《吴鞠通年岁考》载《江苏中医1964年4期）他是一位杰出的中医温病学家。对中医学的贡献，在于对中医立法上的革新和理论上的完善，尤其对于温热性疾病的治疗，他对于理论的发挥和留下的诸多方剂，使得中医的基本治法在外感病和热性病方面得到了进一步的完善。

叶天士，名桂，号香岩，别号南阳先生。约生于清代康熙五年（公元一六六六年），卒于乾隆十年（公元一七四五年）。晚年又号上律老人，江苏吴县（今苏州市）人。清代名医，四大温病学家之一，与薛雪等齐名

作者: bynian 时间: 10-4-2013 20:49
标题: 中医家多长寿
中医家多长寿

作者: bynian 时间: 10-4-2013 21:04
标题: 中医看毒品成瘾（转帖）
说到毒品，人们立刻会联想到罂粟、阿片、**、**等以及吸食毒品可怕的成瘾性和戒毒时出现的戒断症状。中医对毒品的成瘾性有自己的认识，中医药对戒毒亦有很好的疗效。

　　毒品的性质及危害

　　我们先从罂粟谈起（其它毒品如**等其性质基本相同）。

　　罂粟：味微苦，性极敛涩。功效：敛肺、涩肠、止痛。“敛”即收敛，“涩”即固涩。作用于人体后由于其敛涩的作用过强，就会出现瘀阻、瘀滞，我们称之为“毒瘀”。

　　人体各组织器官受“毒瘀”的影响发生病变，导致各组织器官不能正常运转，功能减退，处于半瘫痪状态，由于不能得到正常的营养供应而出现萎缩。所以长期吸毒的人就会面黄肌瘦，骨瘦如柴。由于机体防病抗菌能力衰退，各种病毒、细菌很容易侵入体内，致使各种疾病伴随而生，久之甚至机能丧失、营养枯竭而死亡。

　　由于人的神经系统受到毒瘀的影响处于麻醉状态，中枢神经受到阻断，因而其止痛效果极高。所以吸毒的人在毒品发生药理作用的时间内，不但身体感觉不到任何痛苦，而且还浑身舒服，飘飘欲仙，甚至出现幻觉等。人往往被这种现象所诱惑，忽略了毒品对人体各组织器官的严重损害。

　　毒瘾的形成

当毒品药理作用的时间过去之后，人体各组织器官会在麻醉中逐渐苏醒，逐渐恢复其各种功能，而功能恢复最快的是神经系统。处于饥饿状态下的各组织器官，一但功能恢复，最迫切需要的就是营养物质的补充。这些神经功能已经恢复而营养物质尚未得到补充的组织器官在恢复过程中会给人带来锥心刺骨般的剧痛，同时还会出现流眼泪、流鼻涕、出虚汗、失眠、恶心、呕吐、皮肤蚁行感等伴随而生的各种症状。使人忍无可忍，在得不到有效药物控制或减轻这种痛苦时，人们就会想到继续使用毒品来制止这种痛苦。这就是人们对毒品产生的生理依赖，这就是“毒瘾”，也叫毒瘾发作，或“戒断症状”。我们常说的“戒毒”就是消除戒断症状。

　　毒瘾的戒断

稽延症状难以消除，心瘾难断，复吸率高，是当前困扰医药界及吸毒者的一大难题，中医在分别疾病标本的方法中指出：“病因是本，症状是标；内脏是本，体表是标。”实践证明，单一使用高强度的镇痛药物以毒攻毒及递减法只能治标，而毒瘀得不到消除，受毒瘀损害的组织器官得不到修复，病因得不到治疗，待发展到一定程度时毒瘾还会发作，这就是“稽延症状”，这种治标不治本的戒毒方法是不可能彻底戒断毒瘾的。

　　中医认为，人体的生长发育，各脏腑经络的生理活动，血液的循行，津液的输布，均靠气的激发和推动。根据中医“痛则不通，通则不痛”的原理，戒毒使用“补气活血”的方法最为适宜，“补气”可以增强人体“气”的推动能力，促进各脏腑经络的生理活动，促进血液循环，增强活血药物的功能。“活血”可祛瘀滞，排除毒瘀，使全身经络畅通，各脏腑组织器官功能恢复。行气可以止痛，活血也可以止痛，补气活血可加快其止痛效果，再以各种补益药物，借补气活血功能之助，使身体急需的各种营养物质，快速地输送到各组织器官，使身体很快得到康复。随着机体抗病机能的恢复，其它戒断症状也会随之消失。如果配合针灸，按摩等其它中医疗法，效果则会更好。

　　中医戒毒具有戒毒效果快，身体康复快，毒瘾戒断彻底，复吸率低，无副作用，整个戒断过程中都是在清醒状态下进行，病人易于接受等特点。

作者: 天马行空 时间: 10-4-2013 21:05
柏斯版8年前，我依稀记得只有几个房屋招租贴，想不到今天这么热闹，的确国内新移民越来越多选择这个城市定居呀。

作者: bynian 时间: 10-4-2013 21:29
标题: 赤脚医生
根据当时的报道，中国有102万乡村医生，其中近70%的人员为初、高中毕业，近10%的人员为小学毕业。赤脚医生是中国卫生史上的一个特殊产物，即乡村中没有纳入国家编制的非正式医生。他们掌握有一些卫生知识，可以治疗常见病，能为产妇接生，主要任务是降低婴儿死亡率和根除传染疾病。赤脚医生通常来自两个方面，一是医学世家，二是高、初中毕业生中略懂医术病理者，其中有一些是上山下乡的知识青年。挑选出来后，到县一级的卫生学校接受短期培训，结业后即成为赤脚医生，但没固定薪金，许多人要赤着脚，荷锄扶犁耕地种田，赤脚医生名称由此而来

作者: retirement 时间: 10-4-2013 21:55
真好笑了，中国的搞不定，连明显曾经的附属国学去的四不像和电视剧都能拿来作证据了。用这些google来的似是而非的东西有任何意义吗？太祖的一个决定而已，就能从根本上解决中医理论问题吗？你敢拍着胸脯说从出生到现在你没看过西医，你也好，孩子也好，都不是西医院里生出来的？你信中医就能活得过100岁了？你知道现在中医的治疗费用是多少吗？从你的回复推论出来的明显错误结果反问你，你不能再回答却不停转移话题有意思吗？我也说了，个人自愿，你愿意信中医你就信去，有本事就别看西医。

[ 本帖最后由 retirement 于 10-4-2013 21:58 编辑 ]

作者: bynian 时间: 10-4-2013 23:27

原帖由 retirement 于 10-4-2013 21:55 发表

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真好笑了，中国的搞不定，连明显曾经的附属国学去的四不像和电视剧都能拿来作证据了。用这些google来的似是而非的东西有任何意义吗？太祖的一个决定而已，就能从根本上解决中医理论问题吗？你敢拍着胸脯说从出生到现 ...

鸦片战争以前中国没有西医不照样繁衍后代？

作者: retirement 时间: 10-4-2013 23:42
还需要继续歪下去吗？没有西医就需要种族灭绝了？西医一共出现多少年，之前人怎么进化来的？动物懂医学吗？连动物都知道伤了舔舔找什么地方嚼点草敷敷，中医连这个水平都达不到的话还敢自称为一个学科吗？你举的那些强调要用中医的头头脑脑们碰到好中医的可能性比平头老百姓大吧，哪个活过100岁了？到现在回过你的贴也不少了，每一贴中从你的逻辑推理出来的谬误你能否给个解释或者反驳？
正好看了名版说的，觉得挺有道理，我说东你说西，没什么继续的必要了。你对你对你都对，主席能活万万岁，行了吧。

作者: bynian 时间: 11-4-2013 01:03
照顾好自己的家人就是对社会最大的贡献，照顾好家人胜过著书立学。

作者: bynian 时间: 11-4-2013 10:36

原帖由 retirement 于 10-4-2013 23:42 发表

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还需要继续歪下去吗？没有西医就需要种族灭绝了？西医一共出现多少年，之前人怎么进化来的？动物懂医学吗？连动物都知道伤了舔舔找什么地方嚼点草敷敷，中医连这个水平都达不到的话还敢自称为一个学科吗？你举的那些 ...

说到点上了。医生赚得少了，说明我们健康了，监狱少了说明社会治安好了。动物能活到天年，也不需要考虑放贷，究竟是动物野蛮还是我们太聪明了？

作者: xinyuebj 时间: 11-4-2013 16:27

原帖由青竹于 10-4-2013 11:31 发表

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今天早上收到很多短信跟我要Mosman Park的中医联系方式，我都发给你们了。要是谁没收到，可能是我漏掉了，请再短我。

“青竹”同学，你好！

请也给我一个这个中医的电话吧，我也想去看中医，我现在发烧，也不知何原因，正在找中国医生呢。

在此先谢谢了！

作者: 青竹 时间: 11-4-2013 19:08

原帖由 xinyuebj 于 11-4-2013 16:27 发表

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“青竹”同学，你好！

请也给我一个这个中医的电话吧，我也想去看中医，我现在发烧，也不知何原因，正在找中国医生呢。

在此先谢谢了！

已经短你了。发烧可能是病毒引起的，吃Panadol, 过两天就好了。这里和中国不一样，中国生病大都是病菌引起，所以都吃消炎药；这里干净，病菌极少，病毒较多，消炎药不管用。发烧就吃退烧药，一般过两天就好了。不用担心。尽量别吃消炎药，除非有炎症。要吃也吃GP给你开的，别吃从中国带来的。

作者: retirement 时间: 11-4-2013 19:57
手机打字不便，你这个说法是老百姓常见的认识误区。给的建议可以选择性的接受和采纳，但理论是不正确的。

作者: 青竹 时间: 11-4-2013 21:24

原帖由 retirement 于 11-4-2013 19:57 发表

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手机打字不便，你这个说法是老百姓常见的认识误区。给的建议可以选择性的接受和采纳，但理论是不正确的。

真的？我一直以为是对的。那麻烦你纠正一下，也免得耽误别人。

作者: retirement 时间: 11-4-2013 21:57
标题: 回复 #40 青竹的帖子
要说清楚要长篇大论，其实老百姓也不会去看。你对药物的分类是错的，对国内疾病的发展了解不够全面，所以说的不够严谨，有些则完全是错的。而至于吃药，我到现在还是吃国内产的，没有任何问题。药就是药，会不会吃才是关键。国内是有不少问题客观存在，但这不代表可以或者应该完全否定它，我其实对这里的医疗系统并不感冒，更不认为这里的gp水平有多高。

作者: y12345678 时间: 11-4-2013 22:13
国内有些药作假

皮鞋做胶囊
广州产银翘解毒片致癌
之类的事情时有所闻

不是国内药不好，而是鱼目混珠的多
不小心就上当

[ 本帖最后由 y12345678 于 11-4-2013 20:15 编辑 ]

作者: 青竹 时间: 11-4-2013 22:28

原帖由 retirement 于 11-4-2013 21:57 发表

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要说清楚要长篇大论，其实老百姓也不会去看。你对药物的分类是错的，对国内疾病的发展了解不够全面，所以说的不够严谨，有些则完全是错的。而至于吃药，我到现在还是吃国内产的，没有任何问题。药就是药，会不会吃才 ...

哇，只说了几句话，就错了那么多，惭愧。不过，你只说我完全是错的，却没说怎么是对的。能不能麻烦你告诉我们怎么是对的？生病了怎么办？发烧了怎么办？

作者: 青竹 时间: 11-4-2013 22:31

原帖由 y12345678 于 11-4-2013 22:13 发表

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国内有些药作假

皮鞋做胶囊
广州产银翘解毒片致癌
之类的事情时有所闻

不是国内药不好，而是鱼目混珠的多
不小心就上当

没错，很恐怖。

作者: retirement 时间: 12-4-2013 01:43
你误解了我说的。我是说你说的某些部分完全是错的，某些部分是不全的。完全错是因为你并不了解专有名词的定义，张冠李戴，而不全则涉及范围太广，我尽量解释，但要完全懂恐怕需要你自己学医去，我就算把教科书全部写在这你也不可能全懂，实话说我也不全懂，只能说懂得多一些罢了。
那么，从概念说起，什么是消炎药？你说因为细菌感染所以用消炎药，这就是普通人最常见的第一个错误。细菌感染准确的说在治疗时使用的是抗菌素，抗菌素只是抗生素中的一个大部分，而无论抗菌素还是抗生素（这里不去区分抗菌，抑菌等等细的概念了），其实都不叫消炎药。因为这些药物其实都并没有去对抗炎症，人体炎症最终消退只是因为这些药物击溃致病微生物后的自愈结果，而一般人由于看到这个结果就错误的认为这些抗生素是消炎药了。而你还说的病菌感染用消炎药（我在这里假设你说的是抗菌药），病毒感染就不用，这严格说起来也是错误的，普通流感病毒是不需要用抗病毒药物，但强致病病毒同样需要用，比如sars，比如各种禽流感，这个可以算作不全。
然后，什么是炎症呢？会不会像你说的发烧别吃消炎药，除非有炎症呢？这里你出现第二个错误。细菌也好，病毒也好，任何其他致病微生物也好，感染人体以后的常见表现就是炎症（艾滋病就是个不常见的，这里不深入了），炎症是人体免疫系统在对抗外来致病微生物时的正常反应（但也还有无菌性炎症，说明一下这个无菌其实是指无致病微生物的意思，无菌性炎症这里也不展开了），其表现可简单的表述为红，肿，热，痛。皮肤出现炎症这四个可以比较容易的看到，比如长疖子，表现就是局部皮肤发红，隆肿，皮温升高，按压疼痛。而其他系统炎症最早也最明显的表现就是发热（你所说的发烧）。因此，发烧了，通常意义上就是有炎症了，你的表述一定程度上可以认为是完全错误的。
那么，有没有真正的消炎药，什么才是呢？这里出现了你的第三个完全错误的概念。实际上你提到的panadol，恰恰是真正的消炎药。这一类药在分类中叫做NSAID药（non-steroidal anti-inflammatory drug），直译就是非甾族消炎药（对应的自然就有甾族消炎药，也就是一般人称呼为激素的药物，其实际准确点说应该叫糖皮质激素，人体内还有许多其他激素，太深就不说了），代表药物就是大家差不多都听过的阿司匹林。这才是真正直接对抗炎症的药物，但光吃这样的药物在有致病微生物感染时是没用的，因为感染在炎症就会不停产生，用这类药物不治本，所以怎么也好不了。但由于其能够减轻由炎症导致人体产生的不适，因此在轻度感染时是有用的。因为此时人体免疫力可以制服较少的或者致病力不那么强的致病微生物，不需要额外的抗生素来帮忙，只需要用点NSAID药去除一些不适就够了。
至于害怕皮革胶囊，重金属草药之类，我理解，如果你是因此说的不要吃国产的药要吃这里的，没有错，个人选择问题。不过请注意，银翘这可是地地道道的中药，我前面说了，正常食物都不见得安全，中药就能完全信吗？这里看中医，药材难道也是澳大利亚本地种的？算了，不讨论中西医的问题了。国内在我个人看来是整个诚信的缺失，医疗也没法独善其身。不过很多中国人是钱要紧，命要紧，别的不要紧，好像吃的什么都是坏的，一报道什么就慷慨激昂义愤填膺，事实是否真的那么烂，这一点我不勉强任何人的观点，我自己是打个问号的。还可以说一句，即使所有的食品全部都是正常的，按照目前国人的生活饮食方式，危害严重度其实也不一定比报道的重金属超标低。
生病怎么办，要我说，加强锻炼别生病（这里不是干净很多嘛，没那么容易生病的），小毛小病自己治（发热最简单了，澳洲神药panadol，还是挺有用的，再说只要不当饭吃一顿来几瓶，即使吃不好也吃不死的，可以放心。至于别的其实也不难学，拿出投资房子的那个精神，学点这个足够了，澳洲不是讲究diy精神嘛），真的急诊了就叫救护车，本地麻烦的嫌贵的该回国还是回国（我自己看牙都回去治），真得了什么不治之症了，抱歉，西医肯定是没戏了，求神拜佛信巫术，看个人爱好啦。
补充题外话，国内是不停骂医生，生了病去医院却比上班还认真勤快，看完回来就抱怨病人多医院挤检查多浪费钱等等，要是没治好就说是黑心庸医白衣狼，轻则骂重则打闹了医院要赔钱抡起菜刀就去砍。。。。。。这里没得骂了，医生是强势群体，说不收就不收，说预约就预约，谁耐烦伺候你，反而大家就老老实实忍着装孙子了，小病拖大，大病拖死。两种医疗制度，孰优孰劣，我不好下定语，大家自己衡量。

作者: lhwhit 时间: 12-4-2013 06:43

这个帖子吵成这样了，呵呵。

愿意吃中药就吃吧，毕竟有这样的自由，呵呵。不过一定要注意中药里面的重金属超标问题，就现在中国环境的污染程度，地里的花花草草，或者说种的这些药材有没有被污染都难说啊。然后再拿着这些花花草草去熬汤剂，搓药丸子，那花花草草里头的有用成分，没用成分，甚至有毒的物质全浓缩了，吃下去会比较危险。就像前几年英国不是说从中国进口的芦荟胶囊里汞含量超标好多倍，都吃出肝功能损伤和肾衰竭的毛病来了。

现代医学都发展到分子生物学的阶段了，这咱们的中医药还停留在几千年前搓药丸啃树皮的阶段，这也太落后了吧，可能唯一值得欣慰的就是比原始部落那些生病了找巫医跳大神的强些，呵呵。举个例子，就像阿斯匹林，它的有效成分就是水杨酸，柳树皮里就含水杨酸，所以一开始大家都是啃柳树皮或者熬柳树皮汤喝，用它来治疗发热止疼。古埃及人公元前1千多年就开始啃柳树皮治病了。大概一直到19世纪，才从柳树皮里提取出有用的成分水杨酸吧。可咱们中医药呢，制作药物还是搓药丸啃树皮，也不进步。用这种落后的不科学的方式来生产药物会带来2个问题，第一，既然坚持啃树皮，那么就不会知道柳树皮里起作用的是哪种物质，也不可能把它提炼出来进行药理分析，它在人体内怎么代谢的，它的副作用是什么等等，这些都不知道；第二，除了有用的水杨酸，柳树皮本身吃下去大不了是吃的时候拉嗓子，吃到胃里不舒服，大便的时候难受，只要能治病这些也无所谓。问题是现在环境污染了，要是柳树皮里含有害物质呢，比如重金属，还把整个植物熬汤搓药丸吃下去就不合适了。

所以假如要吃，要当心些里面的有害物质啊。

祝早日康复

作者: bynian 时间: 12-4-2013 11:11

原帖由 retirement 于 12-4-2013 01:43 发表

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你误解了我说的。我是说你说的某些部分完全是错的，某些部分是不全的。完全错是因为你并不了解专有名词的定义，张冠李戴，而不全则涉及范围太广，我尽量解释，但要完全懂恐怕需要你自己学医去，我就算把教科书全部写 ...

非常感谢你的科普，西药原来治个感冒都吃力成这样了，还不包括什么“不深入谈了”。

作者: bynian 时间: 12-4-2013 11:29

原帖由 lhwhit 于 12-4-2013 06:43 发表

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这个帖子吵成这样了，呵呵。

愿意吃中药就吃吧，毕竟有这样的自由，呵呵。不过一定要注意中药里面的重金属超标问题，就现在中国环境的污染程度，地里的花花草草，或者说种的这些药材有没有被污染都难说啊。然后 ...

在中医的眼里，西医还是一个不懂事的孩子，这个“酸”那个“素”的，这属于西医的观点，以低手看高手当然不理解了。50年前的很多之类的西药大多发现有强烈的副作用，有的被禁有的被列入毒品。两个月前报道，英国某公司将不成熟的药投入印度市场，造成10万人死亡。。。

作者: bynian 时间: 12-4-2013 11:49

原帖由青竹于 11-4-2013 22:31 发表

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没错，很恐怖。

别怕，这就是社会。现在西医西药的GDP比中医中药高的多，你说骗子更愿意在哪个领域混，中医还是西医？

作者: y12345678 时间: 12-4-2013 12:36
不建议说中医西医的，这种说法又误导作用。
我们不防说，现代医学和传统中医的对立

必须承认，现代医学从业者中的确有混子和骗子
这个不是现代医学本身的问题，是在她获得巨大成就之后，如何监管的问题

但是传统中医，仅就其理论而言，几乎已经失去指导医学实践的作用了。可以说，用这个理论治病救人，根子就不对。激进一点的说法就是，“不过是有意无意的骗子罢了”！

当然，作为一种文化符号，一种哲学思想，一种传统文化，传统中医还是有其巨大价值的，怎么吹捧都没错。只不过指导如何治病救人的事儿，就算了吧。

至于传统中医的验方名方和有效的理疗方法，既然在实践中证实有效，就应该遵循现代科学的研究方法。该验的验，该废的废，该改进的改进。暂时搞不清楚的就明确出来，副作用和医药机理不明，让使用者和医治者都明白其中的不确定性。

不要在搞那些将副作用不明宣称为没有副作用之类的把戏了。

作者: bynian 时间: 12-4-2013 12:48

原帖由 y12345678 于 12-4-2013 12:36 发表

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不建议说中医西医的，这种说法又误导作用。
我们不防说，现代医学和传统中医的对立

必须承认，现代医学从业者中的确有混子和骗子
这个不是现代医学本身的问题，是在她获得巨大成就之后，如何监管的问题

但是 ...

你说：“但是传统中医，仅就其理论而言，几乎已经失去指导医学实践的作用了。可以说，用这个理论治病救人，根子就不对。”

有依据？现在没有医患矛盾？

[ 本帖最后由 bynian 于 12-4-2013 12:49 编辑 ]

作者: bynian 时间: 12-4-2013 12:52
下面的医案有哪些理论与实践问题？

结核性脑膜炎案

　　陈某某，女，26岁。高热1周，头痛如劈，时有呕吐，经腰穿及脑脊液检查确诊为结核性脑膜炎，用链霉素、雷米封、吡嗪酰胺等治疗无效。诊见：面色潮红，颈项强直，布氏征（＋），克氏征（＋），双侧巴氏征（＋）。舌红，苔少，脉细数。证属肾阴亏虚，水不涵木，肝阳亢而化风。治以滋阴潜阳，平肝熄风。羚羊钩藤汤加减，

　　处方：羚羊角3克  钩藤15克  生地、熟地各12克  桑叶10克  菊花10克  茯神10克  川贝母10克  竹茹6克  白芍12克  甘草3克  丹参12克

　　二诊：3剂，头痛缓解，颈部转软，呕吐停止。守上方继进10剂，病已向愈，配合抗痨治疗，随访1年，已完全康复。

　　例三  孙伯敬治先兆子痫案（选自《河南中医》1985；（6）：39）

　　李某某，女，28岁。妊娠8个月，腹胀大异常，下肢高度浮肿，血压20／13.2kp，头晕，眼花，神志恍惚，舌红苔薄黄，脉沉弦。西医诊断：先兆子痫。下病危通知。详审脉证，属肾阴虚肝阳力，水湿潴留，拟滋肾凉肝熄风利尿法：

　　生地24克  枸杞12克  羚羊角4.5克（冲服）  钩藤18克  白芍15克  茯苓皮15克  泽泻l0克  大腹皮15克  车前子10克（布包煎）  木香9克  琥珀4.5克  牛膝15克

　　在原用西药基础上服上方2剂后，血压降为16.8／12.8kPa，体重下降6公斤，3剂后，分娩一成活健康之女婴。

作者: 青竹 时间: 12-4-2013 13:21
本帖最后由青竹于 28-1-2015 16:33 编辑

原帖由 retirement 于 12-4-2013 01:43 发表

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你误解了我说的。我是说你说的某些部分完全是错的，某些部分是不全的。完全错是因为你并不了解专有名词的定义，张冠李戴，而不全则涉及范围太广，我尽量解释，但要完全懂恐怕需要你自己学医去，我就算把教科书全部写 ...

谢谢专业知识！就是有点太专业了。强烈赞同锻炼身体，都来徒步吧！好处大大的！

[ 本帖最后由青竹于 12-4-2013 15:40 编辑 ]

作者: bynian 时间: 12-4-2013 13:26

原帖由青竹于 12-4-2013 13:21 发表

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谢谢专业知识！就是有点太专业了。强烈赞同锻炼身体，都来徒步吧！好处大大的！

据反映大部分GP水平不敢恭维，但是我家附近的一个GP不错。Dr Nei了 Beck. 老头70多岁了，不苟言笑，但人很好。我觉得他经验比较 ...

麻烦科普一下，GP是什么？我几十年没有上医院了（强制性的体检免疫证明除外）。

[ 本帖最后由 bynian 于 12-4-2013 13:33 编辑 ]

作者: bynian 时间: 12-4-2013 14:23

原帖由 lengyi3211 于 12-4-2013 14:03 发表

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General practioner,就是诊所普通的非专科的医生，只能看看小病而已，真要有什么，全部都转到专科医生那里去的，不知道理解的对不？请楼下的补充。

哦，谢谢，貌似有人在做生意，那我就闪了。

作者: retirement 时间: 12-4-2013 14:48
标题: 回复 #53 青竹的帖子
我前面说了吧，一般人看到专业点的就自动忽略了，认为太难，然后就还是按照自己固有的想法去做，或者就去信些玄乎的玩意。可惜我浪费力气打这么长一段，结果你最终也没准备去理解。你如果把钻研徒步路线，装备，野外生存等等的精力分些来理解点基础知识，我相信你是可以做到的，因为并不是看上去那么难。多的我也懒得说了，上帝也没办法让人都信他不是吗？

作者: 青竹 时间: 12-4-2013 15:30

原帖由 bynian 于 12-4-2013 13:26 发表

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麻烦科普一下，GP是什么？我几十年没有上医院了（强制性的体检免疫证明除外）。

看来中医养生让你很受益啊！其实我也很受益。当然让我收益事情还很多，比如徒步，呵呵。
你不生病，用不着GP.生病的人都知道。

作者: 青竹 时间: 12-4-2013 15:45

原帖由 retirement 于 12-4-2013 14:48 发表

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我前面说了吧，一般人看到专业点的就自动忽略了，认为太难，然后就还是按照自己固有的想法去做，或者就去信些玄乎的玩意。可惜我浪费力气打这么长一段，结果你最终也没准备去理解。你如果把钻研徒步路线，装备，野外 ...

你冤枉我，知道打那么多字不容易，我可是仔仔细细地看了两遍。非常感谢！也欢迎你专门开贴普及医学知识，纠正常见的错误观念。

作者: retirement 时间: 12-4-2013 18:31
标题: 回复 #59 青竹的帖子
不在于你看多少遍，在于你理解了多少，全部，部分还是完全不理解。如果不是全部理解，我没有看到你提问题。如果我真的对一个东西感兴趣，我会先试着尽量学习，可能的情况下能问就问，然后再回到学习中来，并用学到的理论去实际操作。至于普及，一这里没有环境，二真正能够接受西医观念的国人其实不见得真那么多，否则所谓的中医也不会到现在还被人不停吹嘘，你不是也信吗？更有甚者，不少人还在意淫什么修道养生炼丹成仙，我说了，国人除了钱，就是命要紧，恨不得都能长生不老，有多少能够看得开，接受正常死亡的？三我就真的那么能耐纠正了，又能有多大帮助？这里的医疗系统是另一个极端，没有多少自己选择的余地。我只能庆幸我学过，自己或者家里人有什么小毛病国内带点药足够解决。不够条件自己看的比如牙齿那该回去回去，真要将来得了什么不治之症那该死也得死。

作者: xinyuebj 时间: 13-4-2013 01:59

原帖由青竹于 11-4-2013 19:08 发表

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已经短你了。发烧可能是病毒引起的，吃Panadol, 过两天就好了。这里和中国不一样，中国生病大都是病菌引起，所以都吃消炎药；这里干净，病菌极少，病毒较多，消炎药不管用。发烧就吃退烧药，一般过两天就好了。不 ...

青竹,你好！

非常感谢你呀，解释得非常清楚和负责任。

你懂得很多呀，羡慕你呀！！！

作者: 小名 时间: 13-4-2013 02:56
标题: 回复 #60 retirement 的帖子
这个话题的争论从来就没有人赢过哈。挺中医和反中医都有一大波人，加上这里有巨大利益在，这种争吵不会停止。

作者: retirement 时间: 13-4-2013 10:06
标题: 回复 #62 小名的帖子
所以我已经懒得回答他了，相信看了这么多有正常分辨能力的能够看出来到底是怎么回事，看不出来那我也没办法。用那种先入为主而不是客观求证的方式来说一个东西，我可以证明轮子是对的，真主是有的

反正任何实质性的反问我一概视而不见，只自行洗脑就可以了。

作者: y12345678 时间: 13-4-2013 10:58
所谓辩论和讨论，应该有一个共同的基础和规则，基本的逻辑乃是必须的。

否则就是无意义的喷水，严重的还会发展成人身攻击了。

灌水是我的最爱，不过这个帖子里的观点针锋相对。既然持不同意见又觉得的的确确有话要说的人，就不建议没有基本逻辑的乱灌了。

我忍不住说两句

1、我的立场是，我是传统中医黑，现代医学粉
2、什么是现代医学
有些人把现代医学理解为这个“酸”那个“素”的，或者就将其等同于化学药品、手术化验、高额费用、狗屁GP、护士MM制服控。。。。。（不好意思，跑题了）
这些都不对，这些要么是现代医学的具体诊治的手段和方法，要么是医疗管理中的具体问题，都不对。
现代医学是利用科学思想指导研究的一门治病救人的学科。所谓科学思想指导，就是说对于各种解释现实的理论，我们衡量他们要害无非两个：
1、可重复性
2、可证伪性

前者很好明白，对于自然科学，同样的条件下==产生同样的结果，你做实验如此，我做也如此。

对于社会科学，医学这样的学科，影响的因素过多，出于道德、成本或者可行性的考虑，无法做到绝对控制所有因素的实验。怎么办？这就需要统计学。医学研究中的双盲测试药物试验就是这样。穆斯林需要阿拉，基督徒需要上帝，但人类需要统计学。（当然，宇宙需要韩国人，一切都是他们的！！！）

统计学是目前验证医学问题中可重复性的最重要的武器。不是说一个个病案病例不重要，但这些很容易加上个人主观上的因素，或者出于这样那样的考虑干脆造假。所以这些做一些探索性研究，真正要说明问题是远远不够的。

至于可证伪性，就是说不管什么细菌病毒阴阳五行八卦三八理论。都要有可以验证其错谬的具体标准。对于那些玩虚活儿的上帝真主易学美食之类东东，无法用客观标准验证的东西，我们把它们归到神学、玄学、文化的大坑里去，不加臧否好了。

所有的有待证伪的理论和假说，都众生平等，时刻准备着他们的最终下场。。。。被人扬弃。只有这样才有新旧理论的新陈代谢，才有人类对真理一步一步接近。

个人了解，中医的基本理论包括，“阴阳五行”、“五运六气”、“藏象学说”、“精气学说”、“气血津液”、“经络学说”、“病因学说”、“发病与病机学说”等几个部分。

我觉得，其中“阴阳五行”、“五运六气”、“藏象学说”、“精气学说”和“气血津液”几部分，几乎完全是玄之又玄的空谈，对指导医疗实践没有意义，应当完全废止。

而“藏象学说”、“病因学说”、“发病与病机学说”，在医疗实践的历史上曾起过积极作用，但目前已经完全落后于时代了，留之无用，留到历史典籍里供着就好了。

像“经络学说”，似乎仍有积极的作用，完全可以采用科学实验的方法与思路，“证实”与“证非”，然后去芜存菁，继续发扬光大。

我认为传统中医并非没有优秀、可取之处，但是作为一个系统的研究方法、基本的思路还达不到现代科学的标准，更接近与玄学了。中医现代化，首先要建立一个基于实验的、可验证的、可证伪的理论基础。

作者: bynian 时间: 13-4-2013 11:43

原帖由 y12345678 于 13-4-2013 10:58 发表

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所谓辩论和讨论，应该有一个共同的基础和规则，基本的逻辑乃是必须的。

否则就是无意义的喷水，严重的还会发展成人身攻击了。

灌水是我的最爱，不过这个帖子里的观点针锋相对。既然持不同意见又觉得的的确确有 ...

你说的核心是：

“1、可重复性
2、可证伪性”

为了不跑题，目前西药有没有有效治感冒的药？同一个人第一次感冒吃西药A好了，第二次感冒就不灵了，你是要证明现代医学的可重复性还是要证明“伪”字？

到UWA，CURTIN等大学做个调查，科学系是不是包含医学？我看有些人是不懂装懂，打着西医的旗号糟蹋西医。

[ 本帖最后由 bynian 于 13-4-2013 11:44 编辑 ]

作者: bynian 时间: 13-4-2013 12:01
你说：

“。。。其中“阴阳五行”、“五运六气”、“藏象学说”、“精气学说”和“气血津液”几部分，几乎完全是玄之又玄的空谈，对指导医疗实践没有意义，应当完全废止。”

这是理论，你有不相信的自由，你不懂不等于这些理论荒谬，这些理论为中国人的繁衍发展做出了卓越贡献。所谓玄之又玄众妙之门。今天越来越多的西方大学开始认真学习研究这些理论，如墨尔本大学。再以我为例，我用它指导养生，踢球，年轻人未必跑得过我。周末欢迎到我们这里踢球哦。

[ 本帖最后由 bynian 于 13-4-2013 12:10 编辑 ]

作者: y12345678 时间: 13-4-2013 14:49
楼上同学，一定要认清主次矛盾啊
退休同学才是你的根本敌人
我不过是打酱油路过，不小心灌了一缸子水的

作者: perth2013 时间: 13-4-2013 16:07
前面有人提过，所谓中西医之争是不对的，应该是传统医学和现代医学之分。传统医学不仅仅存在于中国，神码印度医、埃及医都有，都属于传统医学或者医术。

当你开着现代工业制造的汽车上下班时、用着现代科学发明的电脑、网络上网发帖时，你还固执地相信几千年前老祖宗发明或者发现的、不思进取的传统医术能好过已经进入DNA重组的基因工程阶段的现代医学时，我只能说，醒醒吧，童鞋！！

作者: davidmouse 时间: 13-4-2013 16:20
现在的中医早就不是真正意义上的中医了，所以效果当然大打折扣。
多年前遇上一道士，居然是浙江大学计算机系毕业的，谈起中医，他说以前的中医讲究诊断，而现在的讲究卖药，这个其实是西医的做法。他举了个例子，比如你们家装修，油漆过敏。你看西医，西医说，对，过敏，然后配药给你；现在的中医也这么干。但是真正的中医会问你过敏的来源，知道你是因为装修过敏，让你暂时离开就行了，根本不需要吃药。
我自己的感受中医是有效的，我自己就尝试一些中医技巧而不是吃药，身体的病患得到根本的改变。但是中医太神秘，没人能讲清楚原理，经脉之说也没法证实，气血之类的更让人觉得神神叨叨。

作者: 青竹 时间: 13-4-2013 19:25
本帖最后由青竹于 28-1-2015 16:36 编辑

.......

作者: tonywaley 时间: 13-4-2013 22:30
一个找中医的帖子演变成讨论信仰与科学了

作者: tonywaley 时间: 13-4-2013 22:53

原帖由 y12345678 于 13-4-2013 14:49 发表

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楼上同学，一定要认清主次矛盾啊
退休同学才是你的根本敌人
我不过是打酱油路过，不小心灌了一缸子水的

居然用“乾坤大挪移”

作者: y12345678 时间: 13-4-2013 23:06

原帖由 tonywaley 于 13-4-2013 20:53 发表

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居然用“乾坤大挪移”

哈哈，被你看穿了
我其实喜欢围观，自己赤膊上阵的太累
不过有时候忍不住，就灌两下
然后就跑人了

作者: retirement 时间: 13-4-2013 23:19
标题: 回复 #70 青竹的帖子
很可惜，说到最后你还是不明白。而且也在同样的混淆一些名词，却不知道其真正的定义、外延和内涵，就像你自己去理解西医里面的名词一样。我不会干涉别人的信仰，你信佛信道信基督，就是信真主信李大师我都不会有任何意见，但信仰不是唯物的，是唯心的，你可以把中医当做一种信仰，但请不要把西医当做一种信仰，它是唯物的，是服从自然科学规律的东西，是在以作为科学基础的数理化理论上在人体生命科学和其他生物科学的一种细化。而相对论，量子力学，更不是你说的玄而又玄的东西，那是客观存在，可以通过仪器观察到，数学物理方法推导出来的。
在这个帖子里能看到很多同学还是比较客观的，这就足够了，如果有什么西医上的疑问可以问我，我在自己了解的情况下会尽量解答，不懂的我也不能乱说，该看医生还是去看医生。到此为止，我不会再继续回这个贴，说到底，自己的事自己负责，想想我其实有些多余，不过也更加理解为什么国内的医疗环境如此之差了。

作者: 青竹 时间: 13-4-2013 23:53
标题: 回复 #74 retirement 的帖子
本帖最后由青竹于 28-1-2015 16:34 编辑

....

[ 本帖最后由青竹于 14-4-2013 00:06 编辑 ]

作者: darrenlee 时间: 14-4-2013 00:05
这玩意儿就像是有人信星座,有人信水晶,有人信宗教,有人信心理学一样,谁也说服不了谁.
看病,能治好,能明白怎么治好的,知道有啥副作用,就OK,管他是西医中医,西药中药,是实证还是placebo effect.
有用即真理.

作者: retirement 时间: 14-4-2013 00:13
标题: 回复 #75 青竹的帖子
不知道我说的哪些被你认为我是在批评你？学科的东西对就对错就错，纠正错误你如果认为我在批评你我想恐怕是误解了，我只想说清楚什么是客观的做法，什么是主观的做法，对的是事不是人。我的帖子大家也都可以看到，认为我说话有出格的地方大家都可以批评，也可以举报，版主认为不对可以删帖封贴删ID都不要紧。吵要看怎么定义了，如果发表不同意见就等于吵，那是否一言堂更为合适？至于相对论，量子力学是否客观存在，可以观测到，是否推导出来的，你有兴趣可以看看相关的文献，我以前也有同学就在清华高能物理搞研究，如果你有兴趣我可以问问是否有什么他可以推荐你深入阅读的。

作者: 青竹 时间: 14-4-2013 00:20
标题: 回复 #77 retirement 的帖子
本帖最后由青竹于 28-1-2015 16:35 编辑

...

[ 本帖最后由青竹于 14-4-2013 00:25 编辑 ]

作者: 小名 时间: 14-4-2013 00:52
中西医的争论各大论坛都有过。之前也见到过几次。按我看到的总结一下基本上就是：

挺中医的是两个方面：
1 未经证实的并不一定不科学。几百年前的科学也不认为灰机能够灰。
2 大都列举很多案例证明中医能治好病，并且能只好西医不能治好的病。一般都会问西医粉。。。你怎么解释老中医治好了什么什么症？

挺西医的基本都是一个方面：
就是西医是经过科学分析论证而来。有各种已知的科学基础建立起来的药物制造方法，以及诊断方法的验证，药物疗效的验证等。西医都能经得住推敲。而中医却没有这些。

我和一楼歪到八楼的那位一样，是挺西医学的。对于挺中医的两个方面，我认为：

1. 这是对的。不过这句话更深层次的意思是，已经证实的科学就一定是科学。未经证实的，虽然不一定不科学，但肯定不是现在未能证实的都是科学。

2. 案例。。。我只知道每个案例都有其不同情况，感冒和感冒是不一样的。以我路人甲的判断力，我没法判断其细节甚至真假，故我一般都会跳过案例不看。

我不是从医学的角度去判断中医好还是西医好的。我都根本不懂那些。我只是从辩论双方知道中医西医的诊断，选择药物，药物研制，药物制造这几方面的巨大不同，才发现。。。嗯，我还是选西医吧。

但我相信中医是实践经验的积累，所以有些小病找找中医我还是愿意的。我家有亲戚是小有名气的中医。

作者: y12345678 时间: 14-4-2013 08:55
论坛里好久都没有这么好的帖子了

看的很过瘾啊，好

1. to 青竹同学

别介意，辩论吗。。。
虽然退休同学对你的观点多有批驳，但不是针对你的。。。。
人的观点是非常根深蒂固的，一般是根本无法通过辩论纠正过来的。所以都是立图拉拢拉着沉默的酱油众。让他们觉得，对，这位说的对。就达到目的了
这个也是辩论的乐趣所在。

2. to 退休同学
我虽然和退休同学观点相近，但是并不完全同意他贬唯心，褒唯物的倾向。
唯心唯物只不过是人类对世界本源的的两种假说，目前看起来前者稍占上风。并无高低正误一说。

两者何者更接近于真理，出于人类自身认知能力的限制，乃是不可知的。所以具体到某个人的抉择，实质上也是一种“信仰”——即对于对于某些理论，先验地认可其正确的态度。

所以，信仰亦是唯物思想生根发芽的最初根基。用唯物，批驳信仰，就有自陷根基的危险。这个是我不赞同的

3. 对于小名同学
我们是一个战壕的自己人。。。。。
不过我还是想稍稍补充一下
“ 未经证实的并不一定不科学。几百年前的科学也不认为灰机能够灰。 ”
按照个人的理解，科学不是一门一门的声光电磁分子力学相对论医学生物这样的具体学科，也不是实验统计论文设备这样的具体设施。
那什么是科学呢？我的个人理解，科学首要的是指一种方法论。即一种强调可重复性与可证伪性的方法论。

我们不说一个事实一个现象不科学，我们说一种理论、一种假说，也就是对于事实和现象的解释，不科学。

所以我们可以说，传统中医理论不科学，因为他们不遵循科学的方法论。但是某个张三李四吃了羚羊钩藤汤，脑膜炎症状消失了。这个如果是真的话，属于具体事实或现象。我们就希望有多种互相竞争的符合科学方法论的具体假说来解释它，因为是可重复的可证伪的，我们就能够在这么多假说中盘横抉择，选择更接有利于医疗实践的。

所以说，当某些朋友说“ 中医远远发端于现代科学之前，所以无法用现代科学解释中医 ”之类的话。我就觉得很目瞪口呆，一种无力感油然而生，非常想踹他一脚或者自己踹自己一脚然后说：“Come on！你知道自己说的是啥意思吗？”

这些人其实想说的是：“ABCDEF.....这样的具体医学学科，无法解释某些中医验方的作用，所以blah blah blah。”

这个干科学方法论啥事儿？？？

前面都说过了，科学就是赌场上的大庄家，或者竞技场上的那个裁判，自己不玩，就管着你们玩。谁输谁赢他不CARE，反正他都要抽头的，赢家总是他。

这个甲医学理论没法解释羚羊钩藤汤和脑膜炎症状消失（如果是真的话）的关系，没关系，甲，你出局了。自然有乙丙丁戊己庚辛壬癸等诸位抢着登台。科学就和电视剧的导演选女主角一样，挨个儿潜规则一遍，就知道那个最适合自己了。

作者: bynian 时间: 14-4-2013 11:09
标题: 钱学森：西医也要走到中医的道路上来
1980年国家卫生部中医局局长、中医专家吕炳奎就中医学研究问题写信给钱学森。钱学森对这封信提出的问题很感兴趣，于1980年8月份复信给吕炳奎。在这封信中，钱学森比较了西医和中医的两种不同的研究事物的方法——分析法和综合法，指出了西医研究中的弊病，大胆地提出了
“医学的方向是中医的现代化，而不存在什么其他途径。西医也要走到中医的道路上来。”

作者: 小名 时间: 14-4-2013 13:38

原帖由 y12345678 于 14-4-2013 08:55 发表

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论坛里好久都没有这么好的帖子了

看的很过瘾啊，好

1. to 青竹同学

别介意，辩论吗。。。
虽然退休同学对你的观点多有批驳，但不是针对你的。。。。
人的观点是非常根深蒂固的，一般是根本无法通过辩论纠 ...

其实最近还有一个帖子更好看的。歪楼童鞋可以去看看。就是哪个$2800的帖子。那个双方的辩论得更精彩。这个帖子的撑中医方的辩论和理论水平和其它论坛的中西医争论帖还是有点距离，而且双方也都只有一个人。。。看看LS讲的。。。唉。你要是喜欢可以google一下哈。或者微博上找一下。微博上也有这个争论。

作者: y12345678 时间: 14-4-2013 13:47
2800是啥东东，求科普

作者: Pilbara 时间: 14-4-2013 14:04

原帖由 bynian 于 14-4-2013 11:09 发表

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1980年国家卫生部中医局局长、中医专家吕炳奎就中医学研究问题写信给钱学森。钱学森对这封信提出的问题很感兴趣，于1980年8月份复信给吕炳奎。在这封信中，钱学森比较了西医和中医的两种不同的研究事物的方法——分析 ...

钱学森是不是那个大跃进的时候成功证明亩产万斤是可行的人？

作者: sanhbin 时间: 14-4-2013 14:12

原帖由青竹于 12-4-2013 15:45 发表

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你冤枉我，知道打那么多字不容易，我可是仔仔细细地看了两遍。非常感谢！也欢迎你专门开贴普及医学知识，纠正常见的错误观念。

我也是仔细看了几遍，不见得所有的都理解，但Retirement兄有一项建议我觉得非常好，那就是无论是为了自己还是家人，花点时间研究点医学（无论传统的还是现代的）都是必要的；我最近在想，平常即使再忙，都不忘忙里偷闲上会网，哈哈，可是一到孩子生病就着急抓瞎，看来是要多看点医学科普书了。

青竹的建议也非常好，欢迎R兄专门开一贴吧，科普科普。。。。。。

作者: bynian 时间: 14-4-2013 14:17

原帖由 Pilbara 于 14-4-2013 14:04 发表

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钱学森是不是那个大跃进的时候成功证明亩产万斤是可行的人？

你相信亩产万斤吗？如果不信，那我就为你不是大科学家而愤愤不平了。

作者: y12345678 时间: 14-4-2013 14:26

原帖由 bynian 于 14-4-2013 12:17 发表

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你相信亩产万斤吗？如果不信，那我就为你不是大科学家而愤愤不平了。

插一句

我也相信。。。。
只要能潜规则女演员。。。。。
说亩产十万斤我都愿意相信
可惜都轮不上我

你们继续
炮火别对我来啊

[ 本帖最后由 y12345678 于 14-4-2013 12:27 编辑 ]

作者: Pilbara 时间: 14-4-2013 15:01
说句难听的，钱学森要去论证亩产万斤至少还跟他物理学沾点边，他谈中医的话也有人把它当权威只能说搞笑了

作者: catrat 时间: 14-4-2013 15:05
标题: 回复 #21 retirement 的帖子
同意你的观点，现在国内所谓的中成药里面基本都添加西药成分的，根本不是什么纯中药制剂的。前两天还有个新闻，香港一个注册中医，很多大明星都找他看病的，发现给小孩开的治湿疹的药膏里大剂量西药成分，成分高到甚至会中毒的地步。不信的自己去google。

作者: bynian 时间: 14-4-2013 16:03

原帖由 Pilbara 于 14-4-2013 15:01 发表

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说句难听的，钱学森要去论证亩产万斤至少还跟他物理学沾点边，他谈中医的话也有人把它当权威只能说搞笑了

说得很对啊，西药是化学产品，有人就因此说西医是科学。有人用小白鼠作实验，就认为药对人的效力也是如此。

作者: Pilbara 时间: 14-4-2013 16:46

原帖由 bynian 于 14-4-2013 16:03 发表

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说得很对啊，西药是化学产品，有人就因此说西医是科学。有人用小白鼠作实验，就认为药对人的效力也是如此。

中药里面到底有些啥都没搞清楚，有人因此说中药是科学。有人连在动物身上实验都不做，就直接把病人当活体实验标本用。

作者: bynian 时间: 14-4-2013 16:53

原帖由 Pilbara 于 14-4-2013 16:46 发表

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中药里面到底有些啥都没搞清楚，有人因此说中药是科学。有人连在动物身上实验都不做，就直接把病人当活体实验标本用。

中医讲究食药同源，炎农尝百草，中医的方子都经历过千年的检验，连日本人、洋人都眼馋啊。患者都希望吃到没有西药、添加剂（这些都是西方来的）的纯正中药啊。再看西药，五十年前的药今天被大量发现有强烈毒副作用，在这种情况下你愿意把自己当白鼠而让药厂赚钱吗？

[ 本帖最后由 bynian 于 14-4-2013 16:54 编辑 ]

作者: Pilbara 时间: 14-4-2013 16:59
想起了我姑妈去年的事情，我姑妈一直身体不好，去年花了差不多一年时间专门去了北京找了不下十个中国最有名最有经验的中医看病（那些医生都是要提前几个月预约，挂一个号至少300，每次吃一个医生的药效果实在太差就换一个医生），因为她头脑里只信中医，认为中医才能治本结果呢？每次看病医生的诊断都不同，而且很多时候结论直接是相反的（有人说她阴虚，有人说阳虚，有人说是热，有人说寒），所以开的药按照中医的理论都是相反的，而且基本每个医生看了前面中医的方子都觉得前面的人不懂。
结果就是我姑妈吃了一大堆药身体反而更差了，所以她今年回到老家，就只吃点降血压的药，身体虽然说不上多好，不过也比去年好多了。
我只想说一句，如果连中国最顶尖的中医医生面对同一个病人他们所认为的病因完全不同，甚至能开出完全相反的单子。。。那么中医那些玄的一塌糊涂的理论到底是否可靠呢？如果是这样看中医跟去买彩票有啥区别？

作者: Pilbara 时间: 14-4-2013 17:05

原帖由 bynian 于 14-4-2013 16:53 发表

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中医讲究食药同源，炎农尝百草，中医的方子都经历过千年的检验，连日本人、洋人都眼馋啊。患者都希望吃到没有西药、添加剂（这些都是西方来的）的纯正中药啊。再看西药，五十年前的药今天被大量发现有强烈毒副作 ...

中医里面吃了几千年最近几年才发现里面有剧毒的例子一抓一大把吧？连植物里面的化学成分都没搞清楚还好意思来扯毒副作用。。。
哪个国家原来没有所谓的"中医"，古代哪个国家不用草药？中医这么多年进入发达国家了么？还眼馋，你就慢慢意淫吧。。。

作者: bynian 时间: 14-4-2013 17:10

原帖由 Pilbara 于 14-4-2013 16:59 发表

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想起了我姑妈去年的事情，我姑妈一直身体不好，去年花了差不多一年时间专门去了北京找了不下十个中国最有名最有经验的中医看病（那些医生都是要提前几个月预约，挂一个号至少300，每次吃一个医生的药效果实在太差就换 ...

很遗憾啊，具体到不同的中医生水平不一样，现在的药材药力也比不上过去了。中医界不是一块纯净的地方，西医的GDP更大更是如此。另一方面，病患者也不都是很合作，疑心不少，私自或增或减不少。好中医与患者能过很好合作应该是一种缘分。中医不只是局限于草药，食品、针、灸、砭、导引、气功、推拿、按、摩等等都在中医的范畴以内，所谓理一法万。中医本身是一种思想，应用无极太极阴阳三才四象五行六气七星八卦的理论辩证的看问题。你可以加我的qq私聊，有方子更好。

作者: bynian 时间: 14-4-2013 17:12

原帖由 Pilbara 于 14-4-2013 17:05 发表

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中医里面吃了几千年最近几年才发现里面有剧毒的例子一抓一大把吧？连植物里面的化学成分都没搞清楚还好意思来扯毒副作用。。。
哪个国家原来没有所谓的"中医"，古代哪个国家不用草药？中医这么多年进入发达国家了 ...

所谓剧毒是应为用西医的方法机械的分离某些分子，低级可笑。洋人信中医的越来越多了。以perth为例，两年前成立了中医专科大学，在Bently

[ 本帖最后由 bynian 于 14-4-2013 17:40 编辑 ]

作者: Pilbara 时间: 14-4-2013 17:16
标题: 回复 #95 bynian 的帖子
说了半天看中医还是撞大运的事。。。

作者: bynian 时间: 14-4-2013 17:17

原帖由 Pilbara 于 14-4-2013 17:16 发表

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说了半天看中医还是撞大运的事。。。

问题不在中医，而是西医的渗透。西医的误诊率超过60%，碰个好西医更不容易，知道不？

作者: bynian 时间: 14-4-2013 17:53

原帖由 y12345678 于 13-4-2013 14:49 发表

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楼上同学，一定要认清主次矛盾啊
退休同学才是你的根本敌人
我不过是打酱油路过，不小心灌了一缸子水的

退休同学是不错的西医知道点辩证法，离中医比较近了，赞一个。

作者: samchen 时间: 14-4-2013 19:59

原帖由 bynian 于 14-4-2013 16:53 发表

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中医讲究食药同源，炎农尝百草，中医的方子都经历过千年的检验，连日本人、洋人都眼馋啊。患者都希望吃到没有西药、添加剂（这些都是西方来的）的纯正中药啊。再看西药，五十年前的药今天被大量发现有强烈毒副作 ...

老黄真是意淫高手啊！自己天天搞中药养生，写古诗，就以为天下所有人和你一样眼馋中药，钟意写古诗。太搞了。

作者: perth2013 时间: 14-4-2013 20:51
“西医的误诊率超过60%、因为用西医的方法机械的分离某些分子导致中药剧毒。。。”

老黄你不要满嘴跑火车了！

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