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标题: 老陆，咸鱼翻身了！！这次是真的翻过来了但是有用吗？ [打印本页]

作者: 金鱼和农夫 时间: 21-3-2013 15:09
标题: 老陆，咸鱼翻身了！！这次是真的翻过来了但是有用吗？
这家伙也真够牛B 的！君子报仇，够种！

[youtube]fMbjUwJGPf4[/youtube]
[youtube]G0uhHuEw8LY&NR=1[/youtube]

群众的反映

[youtube]WEmJbrlhjW0[/youtube]

作者: DianElectrical 时间: 21-3-2013 18:18
K Rudd果然信守诺言，不出来挑战。

[ 本帖最后由 DianElectrical 于 21-3-2013 22:11 编辑 ]

作者: level2000 时间: 21-3-2013 18:35
No change：
Julia Gillard re-elected Labor leader unopposed

[ 本帖最后由 level2000 于 21-3-2013 19:46 编辑 ]

作者: keane.li 时间: 21-3-2013 20:21
真TMD怂

作者: 金鱼和农夫 时间: 21-3-2013 20:39

原帖由 keane.li 于 21-3-2013 21:21 发表

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真TMD怂

就是！

报下仇也好啊

作者: DianElectrical 时间: 21-3-2013 21:15
这个叫做聪明，现在labour怎么都是输，何苦理这滩浑水。等G姐输的精光，那就众望所归了。

作者: Laura.CN 时间: 22-3-2013 10:53
赞同老陆不该现在出来，等G姐完蛋了再看他会咋干。
问题是，废G姐，难道就给那个“趟泥”干么？澳村政界的人才啊，在哪里... 霍华德第二在哪里...

作者: dlthomas 时间: 22-3-2013 15:45
这个就是民主制度的坏处。领导人是需要历练的而不仅仅是民意的喜好。通过澳洲这几年的领导人纠纷，可以看出目前的共产党领导人制度还是有可取性的。浪费了太多的精力，真正的国计民生没人弄了。

作者: 金鱼和农夫 时间: 22-3-2013 17:44
楼上老托你的亲共的言论有点扯啊，民主制度不是人类最好的制度，但是目前说最好的制度啊

作者: tsou899 时间: 22-3-2013 17:45

原帖由 dlthomas 于 22-3-2013 16:45 发表

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这个就是民主制度的坏处。领导人是需要历练的而不仅仅是民意的喜好。通过澳洲这几年的领导人纠纷，可以看出目前的共产党领导人制度还是有可取性的。浪费了太多的精力，真正的国计民生没人弄了。

民主與集權各有其優缺點，但民主是比較公平，為大多數人所接受。

作者: black_zerg 时间: 22-3-2013 17:49
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #8 dlthomas 的帖子
扯，不讨好民意，那不就尽给自己谋福利了？你家雇的小保姆根本不鸟你，这能是个好事？一点压力都没有，还一心为民做贡献，你还真以为共产党人都信共产主义。那还不如请个皇上来，皇上一个人，再贪污他也有限。

作者: 金鱼和农夫 时间: 22-3-2013 18:12
手机上网老是要重复发帖，汗

作者: 牧马人 时间: 22-3-2013 18:16
标题: 回复 #8 dlthomas 的帖子
共党制度的领导们虽然也有内斗倒是没浪费太多精力，所以可以集中精力为自己家族捞钱。国计民生？没搞错吧！

作者: Laura.CN 时间: 22-3-2013 18:51
我一看8楼就知道要被无数人扁的。

姑且勿论民主制度好还是集权制度好，但像中国这样的历经十几年的选秀、栽培、继续选秀，大浪淘沙，最终选出来的虽然是太子党，但论综合素质，并不会比任何民主制度国家选出来的领导人差。这样的磨砺，并非民主国家做不到，只是像澳洲这样人口基数太少的国家，要精选出这颗明珠实在有难度。

另外我也特别奇怪为什么国人觉得中国的领导集团一无是处，如果全然不顾国计民生完全只顾自己贪污，那么是不是已经像蒋氏江山一样迅速被败掉了？
说到“国计”，他们不可能让国家停止发展的，因为一旦国家经济发展停滞，轻则少了贪污的机会，重则连统治权都无法保留，那岂非浪费了数十载辛苦为官的呕心沥血？只要经济仍然在发展，就能延缓国内其他矛盾的激化和爆发，就能让这个集团继续成为权力中心、利益中心。
说到“民生”，领导集团的确做了太多太多杀鸡取卵的事情，导致现在民众连基本适宜生存的环境都难以保障。不过说心里话，民生水平真的没有提高吗？对于生活极困苦的阶层而言，中国也基本实现了“社保”“医保”制度，不再不顾他们的死活；对于一般小市民而言，从年轻人到老人家，都可以到这个国家游游，去那个国家玩玩，这算不算民生方面相应的提高？

像我这样平头百姓家出来的，天赋资质也不甚高的人，今时今日可以安坐袋鼠国对故国忧国忧民，总体而言还是感恩的。
好了，请拍砖吧，我决定掩耳盗铃，起码两周不看这个帖子

作者: 金鱼和农夫 时间: 22-3-2013 19:58
呵呵我们还是看看美帝领袖的风范吧
[youtube]hdqI14rBswE[/youtube]

作者: 金鱼和农夫 时间: 22-3-2013 20:03
我们的领袖风范，呵呵像看肥皂剧的感觉。不过鸡姐不愧是律师出生，辩才一流！
[youtube]ihd7ofrwQX0[/youtube]

作者: panadol 时间: 22-3-2013 20:07

原帖由 Laura.CN 于 22-3-2013 19:51 发表

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我一看8楼就知道要被无数人扁的。

姑且勿论民主制度好还是集权制度好，但像中国这样的历经十几年的选秀、栽培、继续选秀，大浪淘沙，最终选出来的虽然是太子党，但论综合素质，并不会比任何民主制度国家选出来的领 ...

以前封建社会的皇帝老儿们也是跟你一样的想法。他们也不想搞垮自己的。结果还是扛不住。

作者: 牧马人 时间: 22-3-2013 20:16
真要是想拍，字有的码了，不过这不是茶馆，还是算了。

只更正一点吧，国民政府有腐败当并不亡于腐败，今日的腐败已经超过当初百倍。国民政府也不是蒋氏江山，今天大陆还不敢提宪政呢，民国36年的时候已经正式步入宪政了。

作者: 圆满的考拉 时间: 22-3-2013 20:31
反正吧，我觉得
TG把中国搞成这样挺不容易的
G姐把澳洲搞成这样也挺不容易的

作者: 金鱼和农夫 时间: 22-3-2013 20:38
鸡姐没这么好运，她只有几个月玩了，但是TG可是这盘棋是想玩多久就玩多久，因为自己和自己下棋

，看棋的你没权说话啊，大人下棋小孩一边去

作者: 太阳花开 时间: 22-3-2013 21:07
如果全然不顾国计民生完全只顾自己贪污，那么是不是已经像蒋氏江山一样迅速被败掉了？这么说，金三胖快败掉了？

原帖由 Laura.CN 于 22-3-2013 19:51 发表

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我一看8楼就知道要被无数人扁的。

姑且勿论民主制度好还是集权制度好，但像中国这样的历经十几年的选秀、栽培、继续选秀，大浪淘沙，最终选出来的虽然是太子党，但论综合素质，并不会比任何民主制度国家选出来的领 ...

作者: 牧马人 时间: 22-3-2013 22:13
标题: 回复 #21 太阳花开的帖子
金三胖确实离败掉不远了，他没有他爷爷老子幸运，得纠结到底有没有可能得到政治庇护或者特赦善终，被绞死的可能性也是有的。

作者: keane.li 时间: 22-3-2013 22:31
看G姐这日子真难受,压力太TMD大了,要我就受不了,一天到晚challenge

TG的事就不说了.其实大家对这些的分歧来自哪里?不是来自有人说好有人说坏,因为说好说坏是来自你秉承的逻辑和价值观.那如果我们能统一逻辑和价值观,不就有共同的认识了么?

做不到,因为你坚信你的逻辑和价值观是正确的,这个东西是主观的,是基本无法改变的,你根本就不接受更正,更不要说基于这种逻辑对具体人和事的判断了.

所以我们秉承自己的逻辑寻找自己认同的环境.这也就为什么很多人还幸福的生活在各自的乐土上,有的人迁徙寻找自己的乐土.我们各自都笑对方看不穿,然后各自享受这个自己认同的环境吧.

作者: 金鱼和农夫 时间: 22-3-2013 22:57

原帖由 keane.li 于 22-3-2013 23:31 发表

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看G姐这日子真难受,压力太TMD大了,要我就受不了,一天到晚challenge

TG的事就不说了.其实大家对这些的分歧来自哪里?不是来自有人说好有人说坏,因为说好说坏是来自你秉承的逻辑和价值观.那如果我们能统一逻辑和价 ...

我很赞同

作者: DianElectrical 时间: 23-3-2013 07:13
还是那句话，大家都用脚选择了那个制度好，对不？

对共产党和国人，真是用鲁迅的话，哀其不幸，怒其不争。

作者: tristone 时间: 23-3-2013 07:42

原帖由 Laura.CN 于 22-3-2013 19:51 发表

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我一看8楼就知道要被无数人扁的。

大浪淘沙，最终选出来的虽然是太子党，但论综合素质，并不会比任何民主制度国家选出来的领导人差...

嗯，凤姐不论姿色还是智慧，肯定都远在辛迪克劳馥之上，是吧？独裁国家的选择，都是逆向淘汰，最差的留下来。为啥？因为老大最不想要的，就是能对他的位子构成威胁的人。

前面有人说独裁国家没有内斗，真TM能笑死人。这位大概从来都没听说过AB团、刘志丹、王明、刘少奇、彭德怀、林彪、江青，哦，还有那个三上三下，誓言“永不翻案”的邓小平。薄熙来、姬胜德一定也是没有听说过的。独裁国家没有内斗？天大的笑话。不但有，而且其残忍血腥程度不亚于古罗马斗兽场。更残忍的是全国都要陪绑，一起挨饿、挨整、杀人和被杀。苏联、柬埔寨、中国、朝鲜，没有一个逃得了。独裁国家的权力高度集中，有了权就有了一切，没了权连命都保不住，你觉得内斗的动力会更大还是更小呢？

民主国家最大的进步，就是把这种争斗从整个国家全民折腾，限制到议会这个小圈子里；从斗兽场里的你死我活，进化到虽然下台仍然还是同事；从密不透风的宫闱暗箱操作，改编为公开辩论和理念之争。这些，哪一个独裁国家敢拍胸脯说做的更好？

工党的乱象，不能不说跟议会制的缺陷有相当的关联。这也是当年美国将其改进为总统制的原因之一。

[ 本帖最后由 tristone 于 23-3-2013 08:44 编辑 ]

作者: tsou899 时间: 23-3-2013 08:42
支持總統制，有廣大的民意基礎！

作者: dlthomas 时间: 23-3-2013 10:08
其实说到制度，很多人都会有自己看法。本人不亲共，只相信自己眼睛。哪个政治官员不捞？傻瓜才信，民主制度下的不捞或者捞的少一点。整个制度造成效率低下，我情愿他们捞的多一点。毕竟老百姓得到的实惠更多。每年回国，感觉都不一样。问题有，但能感觉出来，这个政府是在工作。而我们在这儿，却看到的是，一个SPINGWOOD BOTTLENECK, 10年没有改善。一个IPSWICH高速，至今还是那个德行。都窝里斗了，哪来的时间考虑这些。长远的规划更没人做了。倒霉的却是百姓自己。

一个好的制度，需要探索，改革。

作者: tristone 时间: 23-3-2013 10:38

原帖由 dlthomas 于 23-3-2013 11:08 发表

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而我们在这儿，却看到的是，一个SPINGWOOD BOTTLENECK, 10年没有改善。一个IPSWICH高速，至今还是那个德行。...

花别人的钱，办自己的事，谁不乐意？效率当然高了。但是你乐意花别人的钱，乐意让别人随便花你的钱么？民主就是要让别人不能随便花你的钱，也保护人的钱不随便被你花。

你要是喜欢国内的那种“效率”，回去不就是了？只怕你不愿意去一个虽然到处是“白宫”、“鸟巢”，但是在首都的道路上开车都能被淹死的地方。

谈到“效率”，最冷冰冰的比较大概就是投资效率了吧？国内每一块钱GDP，需要多少投资，敢跟民主国家比么？

[ 本帖最后由 tristone 于 23-3-2013 11:45 编辑 ]

作者: keane.li 时间: 23-3-2013 14:40

原帖由 tristone 于 23-3-2013 08:42 发表

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嗯，凤姐不论姿色还是智慧，肯定都远在辛迪克劳馥之上，是吧？独裁国家的选择，都是逆向淘汰，最差的留下来。为啥？因为老大最不想要的，就是能对他的位子构成威胁的人。

前面有人说独裁国家没有内斗，真TM能 ...

内斗这东西,TG的事还很敏感,很多事我们都还不知道.看看前苏联现在解密的东西,现在的总统总理都给斯大林列宁什么评价.

国内是发展快,就发展本身来说是好事.但是以什么代价?干的事都是断子绝孙啊？凭这，就是倒扣分了

作者: 浩瀚蓝天 时间: 9-6-2013 21:32

金鱼和农夫发表于 22-3-2013 18:03

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我们的领袖风范，呵呵像看肥皂剧的感觉。不过鸡姐不愧是律师出生，辩才一流！

口才太好了。

作者: 泰山磐石 时间: 10-6-2013 00:47

keane.li 发表于 22-3-2013 22:31

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看G姐这日子真难受,压力太TMD大了,要我就受不了,一天到晚challenge

TG的事就不说了.其实大家对这些的 ...

本想沉默的，看到你这儿，甚感同意。人类最终的斗争就是意识形态的斗争，互相都认为对方的想法愚蠢至极，所以怎么说也说不通，急了，就比事实，比完事实嘴巴还硬，就武力。为了这种意识的征服，人类付出了战争的代价，从而得到了进步，就如同美国怎么也要根共产主义作对，跟中东的落后做对，并不光光是为了石油，中东得到了什么？人类文明的进步。

中国的近一百年得到了什么？具有中国特色共产主义的试验品，死了几千万人，意识和文明的倒退，每一界领导班子卸任后都暴露出来的，或者对文明，或者对人类，或者对自然界不可弥补和修复的破坏。共产主义国家在全世界，从苏联到南美，逐个倒台，还要找中国特色共产主义，受害的是13亿小白鼠，虽然他们现在有饭吃有医院看，但是任何党上台，都会做到，因为人类是进步的。

作者: 泰山磐石 时间: 10-6-2013 01:12
前两天看美国一个权威电视台的一个分析，关于为什么中国在20年后才公布官员财产，互联网时代，那么难么？

看了以后怵目进心，因为邓的女婿，王震的儿子，还有另外一个老家族一下忘了名字，这三个家族控制的国企，占gdp的五分之一，而他们，和现在的其他太子党家族，一起需要20年运作，来转移资产。听起来有点难信服，但是唯一能够解释20年的原因了。比如国企海外上市，并购，设立海外分公司等等，等他们掏空了走人了，现任官员财产就可以公布了。

各级官员当然不顾环境保护，因为他们的老婆孩子早就在国外了，自己随时走人。美国，加拿大几个城市都是党的大奶村，豪宅，一个母亲带孩子，假期回国看爹。

现在反贪，不少，但没有一个太子党。习是太子党，能把自己的发小都干死？所以现在的是给百姓看，当然也是为了救党，从而保障集团利益。

这样的国家和政党，比起再滥再傻逼的澳洲政党，我还宁愿选择后者吧，起码不坑爹，不吭孙子。前者可是祖孙三代都坑啊。

作者: youmin 时间: 10-6-2013 02:29
本帖最后由 youmin 于 10-6-2013 03:14 编辑

说起天朝政务，突然想起当年大清，最后洋务运动，维新变法，发展经济，发展教育科技军事，无它，根本目的是为了爱新觉罗的皇位能万万年，为了皇子皇孙，大小王爷们能放声行浪，不需要成天为风起云涌的民愤，还有内外危机而费心（是不是似曾相识？）

可惜老佛爷自己的享乐和顽固，让中华的维新希望随着光绪的被废黜而烟消云散，这下老佛爷的世界清净了，可惜失去疏解的可能和机会的危机和民间的愤怒最后无可逃避的爆发了

也许当年如果袁世凯支持的是光绪，或者如果老佛爷支持维新，肯于妥协，那大清未必会亡，那今天也许皇上还住在紫禁城里三宫六院，皇子皇孙，那帮王公贵族依然在北京城里尽享人生欢乐，有趣的是一切都会和现在没有多大区别，也许大清的哪个明君也能来个康乾盛世，老百姓生活富足，福利医疗。。。。

但是，蚁民就是蚁民，身家性命都是主子的，遇见个乾隆，那是安居乐业，无忧无虑，如果遇见了雍正，噤若寒蝉，三天两头身边有人人头落地，满门抄家，男人为奴，女人充公娼，如果遇见个杨广，还要穷尽国力人力为了他一人淫乐，如果遇见个石敬瑭，还可能认俄罗斯做干爹，顺便送个东三省并几千万族人做孝敬。。。

这未必是最悲哀的，最悲惨的是那些完全看不到希望的蚁民，如果本就要专心做个奴才，那也算了，但如果是被帝国主义敌对势力的普世价值毒药毒害了，又自己或家人受到凌辱，侵害之时，便会意图挣扎。。而强大的专政机器面前的不堪一击而且毫无希望的之后，也许只能选择驯服或宁可玉碎。。。就像那几个被绑架到地窖里的孩子，还有那些根本就消失了的人们

归根结底，好像那无数逃北者离开家园，颠沛流离，千辛万苦，终于定居在了自由平等的社会。而这时突然有一天，有个人非要阳春白雪状，忽然发声感叹“其实北朝鲜也不错啊”

这种时候，大家其实都在想，说这话的人，自己会回去么？至少送自己子女回去？

作者: youmin 时间: 10-6-2013 02:41
本帖最后由 youmin 于 10-6-2013 02:44 编辑

泰山磐石发表于 10-6-2013 01:12

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前两天看美国一个权威电视台的一个分析，关于为什么中国在20年后才公布官员财产，互联网时代，那么难么？
...

很是赞同，不过，比傻逼，再英明，神武，天才的天朝领导人也绝不敢跟即便是个澳洲地方议会的傻逼地方议员在议会辩论，电视直播下，领导们的才智思路，未必比得上一个高级五毛，否则，不会到现在也不会有任何直播的国家会议，哪怕是记者提问，不都是事先准备好问题，指定由谁提问，然后事后再审查播出

很敬佩中宣部，有力有效而恰到好处的维护着教主们的神龛

作者: tristone 时间: 10-6-2013 09:16

泰山磐石发表于 10-6-2013 00:47

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本想沉默的，看到你这儿，甚感同意。人类最终的斗争就是意识形态的斗争，互相都认为对方的想法愚蠢至极， ...

“人类最终的斗争就是意识形态的斗争”

不对吧？有多少人傻到为了“主义”发动战争？除了“无产阶级文化大革命”以外，基本上都是为了赤裸裸的利益吧？其实就连文化大革命，都是毛腊肉为了把二号除掉、达到永远掌权的目的而发动的。

作者: 牧马人 时间: 10-6-2013 10:50

tristone 发表于 10-6-2013 09:16

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“人类最终的斗争就是意识形态的斗争”

不对吧？有多少人傻到为了“主义”发动战争？除了“无产阶级文 ...

因意识形态而起的斗争或者战争太多了。基督教和伊斯兰教长达一千多年时打时和的战争，欧洲内部长达数百年时打时和的宗教战争，伊斯兰内部逊尼和什叶长达一千多年的争斗，都本质上是意识形态的冲突。近一百年的法西斯主义，共产主义所造成的世界范围的冲突放在这么长的历史里只是个小段落罢了。

意识形态造成的战争和冲突未来一直都会继续，不过主轴又会转向西方文明和伊斯兰意识形态的冲突。自由与极权不可相容，这不仅仅是政权之前的冲突，而是可以细微到生活中很小的事情。但只要有人类存在，就永远会有人拥抱前者会有人拥抱后者，冲突永远不会停止。

作者: rickrick2010 时间: 10-6-2013 13:48
老陆会作秀，这个是公认的，但在中国的经历，让他养成了表里不一的坏习惯，也是为什么工党会窝里反，在专制国家玩得转，因为大家都貌合神离，但是在民主国家不行

作者: 泰山磐石 时间: 11-6-2013 00:00

youmin 发表于 10-6-2013 02:29

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说起天朝政务，突然想起当年大清，最后洋务运动，维新变法，发展经济，发展教育科技军事，无它，根本目的是 ...

文史强人！

作者: 泰山磐石 时间: 11-6-2013 00:06

youmin 发表于 10-6-2013 02:41

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很是赞同，不过，比傻逼，再英明，神武，天才的天朝领导人也绝不敢跟即便是个澳洲地方议会的傻逼地方议 ...

说起教主，最近凿磨鹿鼎记里的神龙教主，及其运作管理方式，内部斗争方式，诸多方面其实跟老毛那时候太像了，就连教主夫人，瘦头陀胖头陀等人也都可以找到类似人物，金庸真没准有所用意。
就好比崔健的一块红布，听了很多年后，才让徐小平点破，是那个红布遮天的年代。

作者: youmin 时间: 11-6-2013 01:06

泰山磐石发表于 11-6-2013 00:06

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说起教主，最近凿磨鹿鼎记里的神龙教主，及其运作管理方式，内部斗争方式，诸多方面其实跟老毛那时候太像 ...

金庸就是文革那个时候写的那些故事，刚查了一下，他自己说，“《笑傲江湖》那几年，中共的文化大革命夺权斗争正进行的如火如荼，当权派和造反派为了争权夺利，无所不用其极，人性的卑微集中地显现。。。”所以，就有了笑傲江湖，还有文革后期写的鹿鼎记，里面神龙教的虚伪险恶，尔虞我诈，人心跌宕起伏，所以也成了他作品最经典的两部

作者: cstone 时间: 11-6-2013 09:03

牧马人发表于 22-3-2013 20:16

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真要是想拍，字有的码了，不过这不是茶馆，还是算了。

只更正一点吧，国民政府有腐败当并不亡于腐败，今 ...

不算什么，有名无实。1958年我们已经共产主义了。

作者: 泰山磐石 时间: 11-6-2013 11:56

youmin 发表于 11-6-2013 01:06

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金庸就是文革那个时候写的那些故事，刚查了一下，他自己说，“《笑傲江湖》那几年，中共的文化大革命夺权 ...

看来还真是，以后中小学生学建国初期近代史，改用鹿鼎记和笑傲江湖为好，肯定学得明白。

作者: 金鱼和农夫 时间: 26-6-2013 23:14
老陆这条咸鱼真反过来了啊
[youtube]ItDvODMby6E[/youtube]

作者: Kenjm 时间: 26-6-2013 23:43
文明的政变。

作者: tsou899 时间: 27-6-2013 07:57

Kenjm 发表于 26-6-2013 23:43

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文明的政变。

好容易的政変，只要拉攏几十人就可以。還是改總統制吧

作者: 泰山磐石 时间: 27-6-2013 12:20
老陆会跟中国做生意，貌似对澳洲经济有好处，貌似比较务实，可能比上任强。

作者: dlthomas 时间: 27-6-2013 21:32
总觉得是一场秀。越靠近大选，越有效果。当年陈水扁靠子弹上台，道理一样。因为他们抓住了选民的心理，选民就是屁民。真正的政治又懂得多少。在选民眼里，选不选差不多。选谁也差不多。谁会作秀，谁会吸引人，有亲和力就能赢。论能力，工党内部也都有数，KEVIN不行。但人家能抓住机会，这就是能力。

那个晚上，最伤心的不是老总理，而是一直梦想做，很快就要做的TONY了。因为他知道，一切已经结束了。

当帅的，不要有多少能力，但一件事不能少。就是亲和力，也就是能忽悠住人。所以刘备的双剑舞动的好不好没关系，有他兄弟罩着呢。

作者: rickrick2010 时间: 29-6-2013 15:07
老陆态度有改进，也做了自我批评，不再冤冤相报，个人觉得没什么好指责的，陆克文不上来，工党就得下岗了。看到自由党议员气急败坏的样子，就知遇到对手了。

作者: 圆满的考拉 时间: 29-6-2013 16:28
工党上台好啊，继续搞烂经济，让利率汇率继续下降吧！

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