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标题: 【个人观点】Adelaide的实际情况 [打印本页]

作者: Subaru 时间: 18-3-2013 19:30
标题: 【个人观点】Adelaide的实际情况
知道很多TX还没有登录Adelaide，这里说说我自己的观点，未必正确，请大家轻点拍

先说自己的结论：SA是相当封闭的，SA不是一个工作的地方，阿德对于没有local experience的新移民绝对不是一个良好的开始澳洲职业生涯的地方

上述结论只有一个例外，即IT软件编程大类中的PHP和.Net，不过我还是怀疑由于市场太小，这2个方向竞争会越来越激烈

也许很多人认为我的结论有些负面，但是我认为，在工作版上充满了其他各个城市的TX通过自身努力找到专业工的乐观氛围中，来自SA的帖子实在少了点，而且很多都是前两年经济大环境非常好的情形下的找工贴，未必适合现在的情况。个人觉得将现在阿德的实际情况告诉还没有登录的TX，让他们兼听一下，做出自己的合理判断，少走一些弯路，未尝不是一个积攒RP的事情。当然我说的情况也是管中窥豹，不能反映整个市场情况，大家兼听则明吧

1）很少有职位放出来

阿德几乎没有跨国公司，尤其是F500的公司。如果你有幸能够找到比较大的跨国公司，你可以去现场看一下，绝大多数只有一个小办公室，人数很可能不会超过15人。事实上阿德的公司10个人左右的已经算是中型公司了，绝大多数都是2-3个人的小公司。这就造成了几乎没有人力需求。今天我查了一下seek，SA所有专业方向的职位数量是4233，对应WA是17598，VIC是28495，NSW是41344。如果具体到我所在的IT大类，只有区区291个职位。而IT大类还分很多明细类别，所以具体到某个方向上，可能只有20-30个职位，其中不少还是中介的钓鱼帖。另外阿德基本上都是中老年local养老的地方，本地的年轻local有点想法的有点闯进的有点本事的都去别的州或国外闯荡了，所以人员流动极少。很多人在公司里面一呆就是10年20年，直到退休。所以对于很多行业来说，基本上放出来的职位，要么是某人休产假去了，要么退休了。另外由于市场的原因，很少会由于业务扩张新增职位。

2）很容易Over Qualified

由于本地都是小公司，所以基本那些依赖于大型公司的职业分类，大多数是要碰一鼻子灰的。拿我所在的IT System Admin方向来说，只有政府和大学有需求，而现在坑都被占满了，也不很少有合适职位放出来。一般出来的都是helpdesk职位，就算个人有心做helpdesk，只要面试的时候，流露出一点比较senior水平的回答，马上完蛋。我曾经在面试中，提及我曾经做过junior system admin，所以能够对后端系统有一点了解，因此可以处理复杂点的end user的问题。后来对方就明确告诉我，只有最简单的end user support，没有server support，我当时心里就一沉，后来果然fail了。我曾经面试过一个专业IT公司，对方把CCNA，MCSE和一个比CCNA还要低级的入门级别的Cisco证书挂在墙上，我CCNP，在中国属于大路货，没想到在这里秒杀专业人士了。很多TX也许会问，阿德不是有HP吗？难道它不需要比较Senior的职位吗？我的回答是HP包括很多其他比较大的local IT公司，绝大多数都是提供helpdesk服务，需要有citizen，就算少数system admin职位，更加需要citizen。而且工资也压得很低。对于这些低端的职位，不是你愿意放低身段就能应聘成功的。比如helpdesk这种，如果你不显示一下自己的技术水平，怎么跟native English speaking的local竞争？但是如果你显露了一些，又不小心over-qualified了。这种矛盾怎么解决，我没主意

3）需要超出常规的运气

我也并不是说中国人在阿德找不到专业工。但是需要超出常规的运气。这个运气由以下因素组成
--该公司曾经用过中国人，知道中国工程师价廉物美；至少该公司曾经用过亚裔（不过反过来说，使用过亚裔的公司，在阿德少之又少）
--或者该公司是跨国大公司，足够大，人数足够多，local文化的影响已经大大弱化
--该职位急着要人，已经到了饥不择食的地步，manager已经着急到不管什么人，只要拉来的人能用即可
--你的专业方向很偏门，至少没有local可以跟你竞争，（比如很好找工的IT编程大类，基本上没啥阿德的local在从事该职位，所以中国工程师的机会大大增加）
--这个专业方向对语言基本没有要求（比如很好找工的IT编程大类，很多job discription上没有communication的要求，所以只要能够看懂技术文档，应付日常对话就可，哪怕说的很结巴都有机会）
--其他不可思议的运气，可以overtake各种不可思议的障碍  （比如知道一个，面一个公司，该公司原来一个东南亚的华人不喜欢中国人，因为毛泽东曾经支持他们的共产党政府屠杀人民。后来他电话对方老板游说竟然说动了）

4）Network

阿德类似于中国的中西部地区的城市，极其讲究network，对于来自京沪穗的习惯于考本事竞争的TX，非常不适应。知道某人曾经面试一个公司internal assistant，当时认为对方面试官中国人，感到机会大些。没想到进office时候，一个鬼佬正在游说中国人，说手头有一个西人，对此职位有兴趣，想来。后来上去自报家门面试，鬼佬马上问来多少时间了？答半年多，鬼佬很粗鲁的说连地理都不熟吧，我们不需要，当面就打发了。前后5分钟不到。另外我老婆曾经应过2个职位，后来都是内部推荐给占了，西人总归相信西人的。一开始想，我们也找上海分公司托人推荐吧，不过还是顶不过local的推荐人，local总归要自己人。所以每天seek出来的职位，有很多都是内荐给撸掉了，我们还傻乎乎的改CV，写CoverLetter，实际上人家根本就不看的

5）超出常理的变态般的对local experience的关心，没有local experience哪怕招不到人，都不会给你任何机会，哪怕你是100%符合，只要没有local experience一刀毙命

2月份的时候我投过一个职位，对方需要Active Directory和Exchange的深入了解。我在投了第二天即收到据信。给出的理由是申请人数量很多，有更加符合要求的人选，结果过了2周，该职位又在网上更新了，说明对方可能根本没有仔细看我的CV，只看我没有local experience直接枪毙。哪怕是找不到人，也不给面试机会
今年1月份，我放在seek上的简历（这个CV是最全的，没有任何技术背景的掩盖），被NEC的HR搜到。她电话我问我有没有兴趣应聘一个阿德的职位，因为我的技术比较全符合大概85%-90%的要求，而且我估计是因为在欧美企业和日企都做过，比较合乎他们口味吧。我说当然有兴趣，她发了一份JD给我，我一看，是去年8月份的，当时我还没有登陆呢。HR问我是否有本地IT经验，我说没有，对方说会给Line Mgr推荐，后来她说已经转给line mgr看了，不过终于不了了之，我估计还是是因为local experience的关系。这说明了，哪怕从8月份就开始招人，都招了半年了，还没有在阿德招到合适的人，即便是这种情况，很可能local也不愿意浪费时间来面试一个没有local experience的申请人。哪怕招不到，也不面你！

6) 土澳的盲目自大和目光狭隘

我一个在Mel的朋友说，澳洲人可以分2种，一种是长期出国工作过或者生活过的，眼界开阔很好交往；很多没出过国的，就以为澳洲最好，其他国家都不如，近年移民数量增加更加大大助长了他们的莫名优越感。
2013/3/6  18:07:05  AAA BBB  国外工作过的，眼界开阔，很好交往
2013/3/6  18:07:07  BBB  AAA 当然cv全是编的
2013/3/6  18:07:30  BBB  AAA 阿德估计没多少去过国外
2013/3/6  18:07:31  AAA BBB  本土的，就以为澳大利亚最好，以为其他国家都不如
2013/3/6  18:07:35  BBB  AAA 我接触的几个就是
2013/3/6  18:07:56  AAA BBB  我以前遇到一个土澳，知道我是中国人
2013/3/6  18:08:07  BBB  AAA 怎么？对你很不友好吗
2013/3/6  18:08:12  AAA BBB  跟我炫耀他家有自来水，10年前有电话
2013/3/6  18:08:15  AAA BBB  笑死人
2013/3/6  18:08:16  BBB  AAA 哦，对了
2013/3/6  18:08:21  BBB  AAA 我家房东说了
2013/3/6  18:08:26  AAA BBB  还说，你们是第三世界国家吧
2013/3/6  18:08:42  BBB  AAA tafe的老师对council一周收一次垃圾的生活方式非常自豪
2013/3/6  18:08:54  BBB  AAA tafe老师都这样，不要说其他土人了
2013/3/6  18:09:02  AAA BBB  我跟他说，是啊。不过现在很多中国的工作比澳大利亚工资高，我的朋友都不愿意来了
2013/3/6  18:09:29  AAA BBB  然后我问他出过国没有
2013/3/6  18:09:42  AAA BBB  他说有，4年前，去肯尼亚看过猩猩
2013/3/6  18:09:46  BBB  AAA
2013/3/6  18:09:47  AAA BBB  (lol)
2013/3/6  18:10:25  AAA BBB  真的有很多人很土
2013/3/6  18:10:46  AAA BBB  我们这里有个manager，45岁了才办的护照，40岁前都没有去过悉尼
2013/3/6  18:10:57  BBB  AAA 呵呵
2013/3/6  18:11:03  AAA BBB  说起来也是可怜，为了省钱给小孩读私校
2013/3/6  18:11:16  AAA BBB  小孩中学毕业以后，她终于第一次出国了
2013/3/6  18:12:03  BBB  AAA 我希望我女儿以后能全世界跑
2013/3/6  18:12:10  AAA BBB  说实话，中国除了环境不好，其他都还行

所不幸的是，在阿德这种没有见过世面的土澳占大多数，连阿德TAFE的老师都能在课堂炫耀所谓Council一周收一次垃圾的生活方式，更加别说普通人的狭隘了
这就造成在阿德，土澳是从心底里面排斥外来移民，搞自己的圈子，新移民的机会更少了
。。。

7) 并非你英语差，而是根本不想让你进入这个圈子，宁愿找技术差点的local也不要你符合条件中国（或者亚裔）工程师--local experience在某些情况下不过是歧视和排外的托辞而已

我曾经约谈过某个找工机构的advisor，他跟我说，这里所谓的local experience严格到根本不承认新加坡、香港、日本的经验，更加不要说你上海北京的经验。他都明着跟我说，澳洲就是美国的小弟，让我把CV里面的美企都写清楚背景，强调是美国企业。不过貌似美企经历也不是完全顶用。上面跟我msn的那个Mel朋友就跟我说，她老公在美国工作的（我觉得在美国生活工作过较长时间的英语肯定没大问题吧），到澳洲一样吃闭门羹。因为没有local experience，后来还是靠她老公的哥哥，原来在某个跨国美企里的前任IT高管给Mel这边的branch office打招呼，才进Mel分公司做SAP support （可见network的强大，和所谓local experience这种骗人要求的狗屎，他原来都没有做过SAP！）

8）为啥如此重视local experience，因为面试官可能根本不懂，他们根本无法衡量你的水平
。。。

9）找任何工种都比其他地方难很多，哪怕是labor工
。。。

10）有劲使不上的无助感，也许是其他城市TX所无法体会的
。。。

Q & A:

Q： LZ把阿德说的这么严重，我们正打算登陆阿德呢，有啥建议嘛？
A：个人建议，如果可能夫妻一起登陆，小孩在找到一方专业工之前就别带了。夫妻一起登陆是为了相互照应，增加找到工作的机会，也省的另外一方不了解实际情况，看人挑担不吃力。小孩为何不带呢？因为无论是CC, kindergarten,还是primary school, 一般都是下午3点放学，之后需要另外付费才能有地方照看小孩（有些学校是可以统一学校的延续照看的，另外付费），如果小孩是CC，PR的福利只能覆盖部分CC费用，自己还要出一些，如果要3点之后有人照看小孩，这花费就大了。这等于夫妻的一方没有办法出去找工，被栓住了

Q： LZ是否技不如人啊，找工有那么难吗？
A：好吧，我承认我没啥技术，但是听说在Adelaide某个中国Cisco工作了5年的工程师也是混零工过来的，Cisco应该不是随便谁能够进的吧。另外我还听说，几年前IBM的某大牛，去port Adelaide某个机构上门努力自荐才搞到工作，这无非是因为使用普通求职办法全不顶用啊。我举这2个例子，因该能够回答你的问题了

Q：我听说周围有很多人找到专业工了啊
A：当然有人找到专业工，一般都是.Net程序员和PHP程序员，少数Java程序员，还有需要运气的一些人，比如不太有local竞争的unix admin，可能找到contract，类似的职位都是对方不需要关注你的communication和文化背景的情况，而且对方能够判断出你的技术水平。具体理由见我上面的3）6）7）8）4条

Q: 上面你提到HP，说的是system admin方向，那么编程类方向什么情况？
A: 我不是这个方向的，不太清楚。不过听说一个变态的事情，某个IBM的工程师去面试了，结果由于2家公司使用的编程工具不一样---类似于比如IBM使用Microsoft C++,HP使用Borland C++这种区别，在中国这种情况很多面试官会忽略，毕竟只要基本原理一样就可以，但是在Adelaide HP，该IBM工程师竟然因此被拒了。希望编程的TX去面试的时候不要碰到这么变态的要求吧

Q：有LZ你说的这么严重吗？我是SA州担保过来的，应该属于市场上比较紧缺的吧
A：SA州担保列表，个人觉得并非参考市场需求制定出来的。而纯粹是为了拉人头而制定的。我听说30年前，阿德就这点人口，现在人口数量貌似还比30年前略有下降。说明了，经济没啥活力啊。而且据我所知，从2003年有州担保开始，SA的职业门类就是最多最全的，涵盖了能够担保的职业的大多数，这么多年过去了，难道很多职业还是紧缺吗？有这么多需求吗？联想到去年很多2011年拿到475的TX抱怨SA对于他们不再担保为190，为啥？无非是因为如果SA再担保一次的话，浪费了SA的担保名额啊！另外SA对于商业移民也是各州要求最低的好像。SA需要拉人头过来消费，他们也知道很多176和495/475呆满2年都闪人了，他们需要不断有人进来消费，2年时间的生活费也能支撑SA经济不少了。至于申请人能否找到合适工作，不是他们关心的事情。都要care申请人2年生活消费这点钱的XX，你说呢？

To be continued

[ 本帖最后由 Subaru 于 19-3-2013 18:02 编辑 ]

作者: 熊猫阿三 时间: 18-3-2013 19:50
尽量去矿产公司吧

作者: mathshu 时间: 20-3-2013 17:12
作孽哟~~~~~~~~

作者: livia88 时间: 26-3-2013 11:45
阿德职位是不多

不过,还没有lz说的那么差

简历的话请local帮修改下吧,很多hr都用关键字刷选的

你的简历不地道,当然选不上咯

作者: 陈赖 时间: 27-3-2013 18:01
谢谢分享!!!

很多情况作为新移民是要做好心理准备! 不过我也认识一些朋友, 就是喜欢阿德~ 我努力今年下半年过去,体验这个不一样的城市不一样的生活

作者: thomastown 时间: 27-3-2013 21:11
这个难说，还是看个人能力和造化

还有人脉

阿底来的再小，也有我的一口饭吃

作者: clarkli 时间: 27-3-2013 21:55
欢迎楼主给新移民再多提些如何提高自己找到好工作的建议

作者: crazy2u 时间: 29-3-2013 01:23
不知楼主现在找到工作没有啊，俺听的心拔凉拔凉的，我这个CCIE岂不是更没戏了，看来还是安心准备7炸才是王道啊！

作者: yisheng_honger 时间: 18-4-2013 01:10
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 如果你是医生，考了澳洲的医生牌，在无论哪个城市都能找到专业工作。

作者: 毛茸茸 时间: 17-5-2013 14:39
顶楼主一下，虽然我不是IT行业的，但是楼主花这么多时间码字，值得

作者: mollyoz 时间: 21-5-2013 01:20
楼主不要吓人啊。事在人为，仔细搜寻，阿德还是有些大公司及中小公司的。找工是痛苦，艰难的旅程，但不代表没有机会。local也没有那样排外，中国人勤勤恳恳，本分又低调，还是很受各个公司欢迎的。

作者: sandra84 时间: 20-6-2013 20:32
南澳没那么难熬吧。ＩＴ我不清楚，工程类的都还好啊。有本地的学历可能更有帮助点，可以先去学个短期的作为过渡。

作者: jasonadelaide 时间: 22-6-2013 10:54
不知楼主现在在什么地方高就哪
我06年底在阿大IT毕业的，所有的同学如今去去留留，在阿德的已经没几个了。
楼主的观点没错，SA是个technology desert, 所以任何技术方面的工作都比较难找。也辛苦了楼主整理出那么多的想法，估计是找工时吃了不少苦头。
相对封闭的地域对local experience看重，我倒觉得完全没有错，因为招人的公司是这样的价值观，这个公司服务的其他本土行业，肯定基本也是这样的价值观，入乡随俗，这是免不了的。对阿德城市的熟悉，对本地的了解，会影响到整个团队的integrity和对外的customer relationship。整个办公室都在静悄悄的啃三明治，你一个人捧个大盆子次溜溜的吃面，肯定会惹人烦，哈哈。

从中国来阿德的IT高手太多了，真正找到好工作的没几个。换句不好听的，在阿大或者南澳大学每科都刚PASS的IT毕业生，都比国内来的技术移民好找工作。这就是现实，没有必要抱怨，只能自己承受。等熬过前几年了，英语说溜了，能和鬼佬聊聊当地的时政，骂骂政府了，会用鬼佬的方式推销自己了，工作机会会自然而然的多起来。

作者: jasonadelaide 时间: 22-6-2013 11:02
干Labour的人，有了工地经验，找到正式的工作，都比白领挣钱。大家的观念应该改改，别以为自己坐办公室敲键盘一年6万工资风光无限，其实还没人税后工资高哪，我同学里留在阿德的，都没干IT，没一个收入小于8万的。去了悉尼墨尔本布里斯班的，都找到IT的工作，在悉尼的有9万了，可是那交通和房价。。。

作者: qdchengke 时间: 23-6-2013 00:56

jasonadelaide 发表于 22-6-2013 11:02

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干Labour的人，有了工地经验，找到正式的工作，都比白领挣钱。大家的观念应该改改，别以为自己坐办公室敲键 ...

好奇，你的同学那些it毕业生都做什么了？labor?还是自己做生意？一年8万以上，好羡慕啊！

作者: leciel95 时间: 23-6-2013 01:58
俺之前房東是阿德讀高中和大學畢業後開餐館去了說語言達不到我覺得他口語非常強大了可是還是不行
他學機械工程的始終沒得到入門合適的機會

阿德萊德除了工作機會少之外交通也夠慢的好在公共交通還可以優點就是房價低氣候也還可以冬天有些冷夏天也夠煎熬的比起Perth來

作者: leciel95 时间: 23-6-2013 02:00
補充阿德萊德比Perth商業味道濃郁一些因為Perth 真心是個大農村啊

作者: nicoleflopy 时间: 23-6-2013 11:03
带娃那个选项我觉得可以反过来，娃带过来还有点福利，两口子没工作福利还相对多点，没多少家庭一登陆就两口子都去找工作吧，多数都是一个人去找工作，另一个持家带娃。而且娃和大人分开对娃也不好。

作者: jasonadelaide 时间: 23-6-2013 13:04

qdchengke 发表于 23-6-2013 00:56
好奇，你的同学那些it毕业生都做什么了？labor?还是自己做生意？一年8万以上，好羡慕啊！

建筑，开餐馆，挖矿，啥挣钱干啥

作者: jerryzhangau 时间: 24-6-2013 10:35

从另一个角度来看，阿村也有其可爱的地方，毕竟工作只是生活的一小部分！

作者: 阿酷腾 时间: 24-6-2013 22:18

jerryzhangau 发表于 24-6-2013 10:35
从另一个角度来看，阿村也有其可爱的地方，毕竟工作只是生活的一小部分！

就我找工一个多月的经验，目前阿德的就业市场确实很不灵光。看看Tafe里那么多上找工课程的，就可见一斑了。

作者: 艾瑞克 时间: 27-6-2013 15:15
我觉得还挺好的，机会多的地方，竞争也多。
对没有本地工作经验的新移民来说，刚开始在哪儿都不容易，至少AD生活水平低些，房租也低些。

作者: Cage 时间: 28-6-2013 17:23
精品贴,给楼主顶一个,good luck,mate~

作者: jerryzhangau 时间: 1-7-2013 16:05

ericvan76 发表于 27-6-2013 15:15

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我觉得还挺好的，机会多的地方，竞争也多。
对没有本地工作经验的新移民来说，刚开始在哪儿都不容易，至少 ...

完全同意！

作者: Kenjm 时间: 1-7-2013 21:41
城市对所有人都是一样的，关键是个人。

作者: martain_M 时间: 30-8-2013 16:29
兼听则明，偏听则暗。
楼主的观点还是反映了一些现实问题，不管怎样，还是要做好充足的准备，应对新的挑战。

作者: kangni0304 时间: 25-9-2013 12:07

熊猫阿三发表于 18-3-2013 19:50

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尽量去矿产公司吧

阿德莱德，有刚铁矿公司吗

作者: zhangyuanzhi 时间: 5-10-2013 12:54
看了楼主的文章有几点想法：对于楼主这类IT精英来说阿德不是乐土而且这种急功近利的想法也是不现实的。来阿德莱德适不适合主要看大家来这里想要的是什么样的生活，在这里煞下心来待几年总会得到自己想要的。

作者: zhangyuanzhi 时间: 5-10-2013 12:56
在这里切鸡，摘蘑菇的博士，硕士，大学老师多了去。有的拿到身份走了，有的觉得还是喜欢这里恬静的生活留下了。

作者: yisheng_honger 时间: 5-10-2013 14:41
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 所以小小本科来到这里非常知足，呵呵

作者: guangyang 时间: 5-10-2013 20:12
在Adelaide IT立脚最好能通过Security Clearance以便国防工业机构能要你，当然这包括公民入籍。另外一般IT公司的种族歧视及本地经验偏重似乎没楼主描绘的那么严重，我就见过公司里7，8十工程师外国移民占一半的

作者: leopapa 时间: 7-10-2013 21:32
楼主写了这么多真切的感受
不管怎样都应该感谢

作者: mamu 时间: 3-4-2018 17:02
同意楼书大部分观点,尤其是PHP .Net好找一点，其他都比较难。
还有就是local experience 这种完全就是排外和歧视的借口

作者: cdhk 时间: 2-6-2018 11:09
作为技术移民，长登了9个月，觉得5年前楼主的感受很真实。不知道楼主现在还在阿德吗？

作者: xushen 时间: 17-11-2019 04:34
很同意这些建议，我亲戚也申请489即将下签准备来阿德做建筑工

作者: sandra84 时间: 17-11-2019 12:02
It depends on what you are pursuing of your life. If you value the career achievement above all other aspects, you probably will get lost as Adelaide. People who prefer a balanced life are more likely to fall in love with Adelaide. In general, the higher career status you come with from your native background, the harder transition period you would experience at any new place you migrate to, unless you are relocated by international companies. Experience from me stay 15+ years in Adelaide.

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