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标题: 墨尔本TRAM 上明摆着的歧视? [打印本页]

作者: LENAGORE 时间: 17-10-2012 16:56
标题: 墨尔本TRAM 上明摆着的歧视?
先说明一下本人旅行过蛮多的国家，发达地区不发达地区，最后因为各种原因来澳洲留学,在YEEYI也呆过一段时间了，此贴一是吐槽二是欢迎讨论，心怀幸灾乐祸心理或者是因为在这里的早期惨痛移民经历本身心理扭曲有自卑情结维权意识淡薄的甘于被定义的一小部分人就请务必绕道哈。YOUTUBE上有一部片子个人觉得代表了澳洲现状的最好代表，是一个长相类似移民（欧洲籍，疑似犹太后裔）的土生土长澳洲人拍的叫 "Dumb, drunk and racist" ，涉及了澳洲各个层面的综合文化和民生社会问题等。强烈推荐大家看。片中的其中一个ISSUE就是针对澳洲的种族歧视问题,结合我个人的经验初探一下关于种族歧视在澳洲的现状.

刚来的时候没有考虑过所谓逃票的可能性，但是后来因为要去party喝酒不能开车在坐tram的过程中和本地的朋友一起，都说如果就坐几站就不用买票了，即使查票的不会这么MEAN。久而久之就觉得TRAM上买票是OPTIONAL 的，尤其是越远离CITY的SUBURB 越是如此，经常坐TRAM的童鞋都知道,LOCAL不买票也不会被查的,上来就专门查亚洲年轻留学生模样的，查中的话就忽略其他直接走人查不中就先把亚洲面孔的一遍然后再查白人，本人耳闻目睹无数次，上来一开始就先控制好场面，亚洲人一旦想刷票就直接控制然后其他的白人去买票或者刷票必定孰视无睹。更有甚者查白人时说两句说无票则免之后对亚洲人时同样说辞直接开罚单？本人一次亲耳听闻一INSPECTOR 放眼言：you should had seen our list, all Asian names. 而对于查票CONDUCT 定义则是依据TRAM INSPECTOR "BELIEVES“ 乘客的行为。则一辆TRAM内无一人买票的情况,只查ASIAN必只有ASIAN中招? 当然有人说可以去申诉,所谓申诉是你已经因为你的RACE 被定义了, 翻案CASE固然多，大不了让你不给钱，但是试想你即使翻案DEFENSE 的只是你当时的行为和对方的misconduct ,而你被定义的原因是基于你是ASIAN又或者ASIAN IS MORE LIKELY TO PAY THE TRAM FINE ? 清注意我这里说的ISSUE和INSPECTOR是否歧视已经无关，因为在很多时候
in denial or so unwilling to understand that race based crimes and conducts
本来就是这个社会很明显的问题。刚才列举的是在遭受到这种不公平对待之后应该做出何种思考和反应。

对于大多数ASIAN 来说我觉得PAID THE FINE MONEY 已经不是太大的问题，本身ASIAN 无论是越南人还是中国人或者是其他的黄种人在任何一个国家都带着努力赚钱工作的一种精神，但是在意识形态上我个人绝对该捍卫的权利是一定不能省的，直接决定了你一个种族在这个社会的地位。当然如果你相信申诉的系统比超人还正义，法律都是完美无瑕而公正的然后所谓不守法的都是犯罪分子应该遣送回国之类的幼稚言论，至少90%的华人黑心老板都该遣送回国吧？

先写这么多，有感觉了再多写点。

作者: my887 时间: 17-10-2012 17:07
歧视的方面多了去了，但这里本来就是白人主导的社会。美国够包容吧，可种族歧视不也到处可见
我认识的一个人，她爹是福建人，她妈是上海人，她出生在上海当然是上海人
当她生怕别人讨厌上海人的时候她就说自己是福建人，当她要显示她的上海人高档地位的时候又说自己是上海人
所以人都很下贱

作者: 妮南 时间: 17-10-2012 17:29
我经常坐Tram，但是我看到的事情与楼主不同。查票是按照顺序，从没感觉查票员对白人有什么特惠。我以前也在贴子里说过：经常看到被查到逃票的还都是些澳洲年青人，而亚洲人一般还不敢逃票。

作者: 周星星1832 时间: 17-10-2012 19:38
此帖必火
先打预防针
理性讨论

作者: 周星星1832 时间: 17-10-2012 19:42
首先买票是必须的
不是optional

查票的也分人
看运气
没觉得他们针对亚洲人
我也是留学生过来的
不买票心理压力大啊
早点买票
早日脱离苦海

作者: antshuang 时间: 17-10-2012 19:47
还没登陆，没有发言权～

作者: 周星星1832 时间: 17-10-2012 19:48
楼主被抓了几次？
原来上学的时候
学生们经常做的tram查票的很多
留学生逃票的确是多

作者: 熊猫阿三 时间: 17-10-2012 20:27
我坐了那么多次tram从来没碰到过查票的。

作者: LENAGORE 时间: 17-10-2012 20:27
标题: 回复 #3 妮南的帖子
可能是某些TRAM LINE上的个别现象然后我坐的LINE比较严重?当然还没有人做过相关的统计在TRAM FINE上的被罚率是ASIAN/WHITE/INDIAN怎样的百分比，FINE的依据是按照INSPECTOR ”believe" ,本身就是很多ARGUE的余地，加之本人一两年内经历过至少3，4次（坐tram的频率大概就一星期1，2次）抓了ASIAN放WHITE的情况。

作者: LENAGORE 时间: 17-10-2012 20:38
标题: 回复 #2 my887 的帖子
的确是白人主导的社会，多少人能期待英属法律下的社会哪天会出一个黄种人PRIME MINISTER？苏震西当MEL市长的时候就没有BOGAN半夜鸡蛋伺候初来乍到的Asian student ？当然本帖期盼的是维权进步。

作者: LENAGORE 时间: 17-10-2012 20:51
标题: 回复 #7 周星星1832 的帖子
版主好，被抓过2次外加旁观多次。要真的是初来乍到的，没票都不敢上车吧，但是入乡了可不能随俗啊,毕竟在某些UNEDUCATED 的阶层里戴着的还是有色眼镜。过滤的是颜色。T都知道RAM FINE的一部分是贡献到INSPECTOR收益里的，临年末查紧挣BUDGET都知道，但为了BUDGET专找弱势群体留学生之类的不肿莫说得过去吧。希望我只是背运，但是维权的渠道是很多的，HUMAN RIGHT，Victorian Civil & Administrative Tribunal，PUBLIC TRANSPORT Ombudsman,以后我另开个贴说这个，此帖是半吐槽+半讨论

作者: LENAGORE 时间: 17-10-2012 20:51
标题: 回复 #8 熊猫阿三的帖子
恭喜你， RP之神常伴

作者: LENAGORE 时间: 17-10-2012 20:53
标题: 回复 #6 antshuang 的帖子
来了以后可以慢慢学习

作者: LENAGORE 时间: 17-10-2012 21:25
标题: 回复 #9 LENAGORE 的帖子
×经历目击

作者: ariesbunny 时间: 17-10-2012 21:52
没坐过 tram 还，只坐过bus, 而且我和女儿几次买的单程票，司机压根儿都没画记号，初来乍到，我们也不懂，直接丢掉。后来才知道原来可以再利用的，可上哪儿的垃圾筒里去找呀？

后来知道可以买便宜的10次票，这下司机次次都给记号

这个买票，是义务吧？这么高的票价，可以说都是逃票的抬高了让老实人买单。

我们还是愿意坐上座位，毫无心理负担的睡大觉或者看风景，管它什么人来人往的。

作者: tianlin 时间: 17-10-2012 21:58
早点买票
早日脱离苦海

作者: zzoz 时间: 17-10-2012 22:03
syd没有tram，火车上倒是见过几次查票，都是挨个查过来的没见过有特别区分种族，没准楼主的路线真的不好彩....
FINE的依据是按照INSPECTOR ”believe"我也不太清楚是怎么回事。有票的话inspector再怎么believe也fine不了啊。没准又是楼主那条线特别好彩，从来没人搭车买票所以一believe一fine

作者: LENAGORE 时间: 18-10-2012 00:06
标题: 回复 #15 ariesbunny 的帖子
虽然木有统计数据但是灰常肯定D告诉厚道D麻麻买票的的确是为很多的HOMELESS 和 BOGAN， TEEN 之类的买单的。

作者: LENAGORE 时间: 18-10-2012 00:07
标题: 回复 #16 tianlin 的帖子
总感觉天天买票的ASIAN 永远比不上从来不买票也不被查的BOGAN

作者: LENAGORE 时间: 18-10-2012 00:12
标题: 回复 #17 zzoz 的帖子
灰常正确，楼主是真D考虑搬悉尼了，因为在悉尼也呆过，路上也有砸鸡蛋的但是是木有在那边见过有带着这种明显种族歧视的言论的所谓执法人员。身为一个英语再好D黄皮肤在BELIEVE这个可以BARGAIN 的条款上是不可能有BARGAIN的余地的，但是作为白种人你即使不买票，你可以“CONVINCE THE INSPECTOR“ 你是正在买票的途中或者是TOUCH ON 之后没有成功。所以在只给亚洲人开罚单的这个点上是绝对的GUILTY啊~

作者: LENAGORE 时间: 18-10-2012 00:17
允许我的本帖主旨在这里再次小凸，逃票不是ISSUE，罚单也不是，重点是LET GO THE WHITE BUT FINE THE ASIANS。然后目前是在墨尔本范围内，逃票都该罚管你是什么人，但你得一视同仁对不对。

作者: chubbycat 时间: 18-10-2012 01:26
exactly! MEL doesn't seem to be a friendly place to live anyway

作者: 周星星1832 时间: 18-10-2012 07:29

原帖由 熊猫阿三 于 17-10-2012 21:27 发表

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我坐了那么多次tram从来没碰到过查票的。

作者: 周星星1832 时间: 18-10-2012 07:30

原帖由 LENAGORE 于 17-10-2012 21:51 发表

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版主好，被抓过2次外加旁观多次。要真的是初来乍到的，没票都不敢上车吧，但是入乡了可不能随俗啊,毕竟在某些UNEDUCATED 的阶层里戴着的还是有色眼镜。过滤的是颜色。T都知道RAM FINE的一部分是贡献到INSPECTOR收益里 ...

欢迎开新贴

作者: 周星星1832 时间: 18-10-2012 07:32

原帖由 chubbycat 于 18-10-2012 02:26 发表

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exactly! MEL doesn't seem to be a friendly place to live anyway

作者: 周星星1832 时间: 18-10-2012 07:33
记得读master的室友被抓住过三次，据说影响pr的申请也不知道真假

作者: ingeer 时间: 18-10-2012 08:50
沒這種經驗.. 上來查票被抓的都是LOCAL多, 從沒見過ASIAN被抓, 另外, YARRA TRAM的工作人員上來10個裏面有8,9個是非白人..

作者: LENAGORE 时间: 18-10-2012 10:55
标题: 回复 #22 chubbycat 的帖子
HI FIVE!

作者: LENAGORE 时间: 18-10-2012 11:07
标题: 回复 #27 ingeer 的帖子
我坐的那条线基本上是俩印度人OR 一两个白人带着一群类似难民打扮的各种，如果是印度人查是从头查到尾的，但是本人两次被查还有目击到的好几次都是白人INSPECTOR上来就直接围堵学生模样的Asian，例行问题和态度都匆匆了事，快速FINE完直接下车。旁边老头老太什么的,还走过来围观说哎我没买票但是我准备下车了,人家就很和蔼的说“It's ok..."

作者: 郊区农民 时间: 18-10-2012 11:16
歧视太常见了，毕竟不是自己的主场，LZ学会适应

作者: LENAGORE 时间: 18-10-2012 11:24
标题: 回复 #26 周星星1832 的帖子
影响不影响对我来说不是很大的问题其实。。。但是关于这个国家是不是有传说中歧视的问题，有一个很好的检验方法，1，进入YOUTUBE 首页, 2, 输入RACIST 3，等待第一个显示的自动检索结果

当然如果大家都生活得很好，不CARE这些问题，那就把我说的当一个个例也无妨啦～我个人有很多AUSSIE的朋友他们也很喜欢到ASIA去玩，我后来搜集到关于可以在各部门COMPLAINT的材料都是AUSSIE朋友帮找的，所以开贴针对的是事情而不是说anti执法怎怎么样

作者: LENAGORE 时间: 18-10-2012 11:34
标题: 回复 #30 郊区农民的帖子
真D？来澳洲是因为这里相对美国NICE很多，在这里感觉即使英语说得不是很好的人还是可以住得很开心，所以感觉这里的氛围比较NICE，但是稍微呆久了就感觉受威胁的地方还是有蛮多可圈可点的...

作者: 郊区农民 时间: 18-10-2012 11:35
有些时候，语言不好不会觉得歧视，有些时候还是会感到浓浓的歧视，总之，语言好会觉得歧视少些

作者: LENAGORE 时间: 18-10-2012 11:37
的确欧州籍白人或者GREAT BRITAIN 之类对其他地区的人多多少少带歧视是全球皆知的秘密.但是在“自家人”圈子里FREEOZ较某热门论坛明显感觉温暖好多啊～～安慰贴居多有木有。。。

作者: ryan88 时间: 18-10-2012 12:12
对楼主的话我想说

作为一个亚洲面孔

面对：

a. 种族歧视
vs
b. 移民对这个国家所带来的改变

我情愿站在b这个立场。我没说白人的坏习惯是别人教出来的，但是事实是，随着越来越多移民的涌入，澳洲的道德观念越来越差。如果不是移民，那请问是什么令到这个国家的道德，秩序越来越差？难道你觉得现在比90年代的澳洲好？？？难道你要杀光查票的，难道你不怕再移一次民，可能你有的是时间，金钱，我真的没有。我怕了移民，好好的能待着，谁愿意移民啊。所以不管查票的查百人，亚洲人，查到，就是好查票的，对我来说，对付得还不够狠，罚得要更严，要留犯罪记录。

对于白人逃票的问题
1. 坏习惯如果不管，澳洲人，或者说澳洲白人以后就变成今天的强国人，天网恢恢疏而不漏。不是靠查票的。我没说我希望越来越多的白人去变坏，但是变好变坏都是一个漫长的过程，而且不是查票的能管得了的。今天查票的没查到你，未必是好事，越来越多的白人逃票，因为知道白人就不会被查，未必是好事。相反，在一个先进的民族或国家中，很多制度正是对“自己人”要求更严格的。

2. 事实不能否认，某些群体人逃票的多，大家心知肚明。你真的觉得白人逃票比大陆人多么？工作的人逃票比学生多么？
反过来，如果某些国家真的像日本这样井井有条，他们会移民么？你别跟我说，这些移民真的很想去说英文的国家。

3. 抓逃票的是一个工作，做这个工作，就有手段和考勤方法，如果你抓逃票的，你会怎么样？一个个查，先查白人？你别跟我说，你心里就真的一碗水端平，会怀疑一个穿着西装一副banker样子的中年人逃票。

请不要觉得我在找借口，我没说我支持种族歧视，相反，我绝对支持平等，绝对的平等！但是，在觉得平等中，我有权选择和我的层次的人交往。当蟑螂苍蝇跟白鹤狮子平等的时候，不代表他们就能成为朋友。你要做狮子，就要有狮子的胸怀。

回到你的题目，我想跟你说，查票的，只是一个工作，查票的，不是上帝。查票的给你的公平就是，

你不逃票，不会影响到你！！！！！！！！！！！

你要的公平，上帝或者你的菩萨会给你要的公平。不是一个查票员。

你别跟我说，查你的票，或者超市，看你的包，算是歧视你。那你可以选择不上车，不进超市，甚至不在这个国家。我很有兴趣知道，你觉得那里没歧视？强国么？

[ 本帖最后由 ryan88 于 18-10-2012 13:15 编辑 ]

作者: 周星星1832 时间: 18-10-2012 12:31
留学生逃票确实是一个很普遍的事情。

话说
墨尔本的票也太贵了。
服务也太差了。
火车也太爱晚点取消了。

作者: bfy2012 时间: 18-10-2012 12:41

原帖由 ryan88 于 18-10-2012 13:12 发表

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对楼主的话我想说

作为一个亚洲面孔

面对：

a. 种族歧视
vs
b. 移民对这个国家所带来的改变

我情愿站在b这个立场。我没说白人的坏习惯是别人教出来的，但是事实是，随着越来越多移民的涌入，澳洲的道德 ...

这个角度分析，有道理。

作者: ryan88 时间: 18-10-2012 12:49

原帖由 周星星1832 于 18-10-2012 13:31 发表

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留学生逃票确实是一个很普遍的事情。

话说
墨尔本的票也太贵了。
服务也太差了。
火车也太爱晚点取消了。

大哥，如果我说你的工资太贵了，就你的服务，样貌，口音，您觉得呢。

我绝对明白澳洲物价太贵的原理，不单单墨尔本，布里斯班的公共交通不贵么，但是我跟你在一条船上，不是要针对你，高收入，高人工，高福利。有些东西不是动动嘴这么简单的。都是相联系的。

我相信，你也不希望澳洲变成中国。

否则，去施行回教法吧，说真的，回教法绝对能杜绝了逃票。

作者: 周星星1832 时间: 18-10-2012 12:59

原帖由 ryan88 于 18-10-2012 13:49 发表

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大哥，如果我说你的工资太贵了，就你的服务，样貌，口音，您觉得呢。

我绝对明白澳洲物价太贵的原理，不单单墨尔本，布里斯班的公共交通不贵么，但是我跟你在一条船上，不是要针对你，高收入，高人工，高福利 ...

老大，我没有说逃票是可以原谅的事情。这是两码事。

我只是抱怨墨尔本的公共交通系统

作者: ryan88 时间: 18-10-2012 13:09
标题: 回复 #39 周星星1832 的帖子
老大，民主国家的问题就是大家一起扯皮。

所以指望选个好政党当家是不可能的了，一起

吧，等强国人这批热钱糟蹋玩了，真正的经济危机来的时候，高物价，低收入，高失业率还在后面呢。

作者: bfy2012 时间: 18-10-2012 13:19
“强国人这批热钱”
是不是投资移民的那笔？我看这笔热钱是前伏后继的。

作者: ericcire 时间: 18-10-2012 13:32
标题: 回复 #3 妮南的帖子
我最近在墨尔本坐tram经历了两次查票，都是按顺序来的，其中一次查到一个白人女学生，让她去交罚款。另一次查到一个白人小男孩，不知道是什么情况，叽里咕噜讲了一大堆，我也没听明白。反正从我亲身经历没有看到特别针对我查票的情况。

作者: LENAGORE 时间: 18-10-2012 13:33
标题: 回复 #35 ryan88 的帖子
给力回复先赞一个。。。
首先偶不是移民，然后对移民对这个国家带来什么改变和影响不是本帖深究的问题。。但是如果你看了我建议的那个视频（其实9台也有播）我印象最深刻的是采访到一个酋长级ABS 关于种族融合的问题和当年英国人第一次登陆澳洲领土和ABS发生的第一次交火的最后他说了一句 "....Now Australia is for everyone" Everyone 不深究是全世界还是希望移民澳洲的人群，就目前澳洲政府来看，EVERYONE 包括REFUGEE,SKILL IMMIGRATION，INVESTMENT IMMIGRATION ETC 基于的是执政党本身的执政利益而非所谓澳洲全人民的利益，如果对收REFUGEE真的很介意的话，可以像好多白人一样一边到收押REFUGEE的地方抗议,一边享受INVESTMENT IMMIGRATION 带来的福利？

关于新移民是不是让澳洲的道德观念越来越差，虽然有点扯远但是在拿国内来说，个人认为增加犯罪率的很大一部分原因是贫富差距的扩大，试想在中国立法司法不独立死刑善用的体制下贪污腐败也从来没有减少过。在澳洲也会有人因为强奸谋杀一个IRISH的JOURNALIST 蹲个70年的监狱宿舍但是有吃有喝还不用工作。

做不做狮子的问题是个人问题，本人不是来这里做狮子的也不是来这里避难，正常途径登陆的人都不是澳洲政府全额给你报销让你来这里做一个AUSSIE，在澳洲呆的时间长短直接决定了你需要贡献多少的效应给政府。

日本韩国移民在这边的不少数，不是每个人来就是为了占用一些资源或者赖在这吃所谓福利，澳洲可以提供的还有MULTI-CULTURE民风还有好多不同的机会，执法者作为一个部门的代言人有任何带有偏差或者是怀疑偏差的conduct对于个人的违例很多时候更具有代表性。作为乘客我可以行使违例权你可以罚我但是我更有监督权。游戏规则是白人定的没有错,清朝的时候第一批中国移民只是广东的矿工。个人觉得发展一两百年融合来融合去好不容易不用做苦力了有一定的社会地位并不是让你随遇而安，（NO OFFENSE TO 随遇而安的同学）而是让你有机会参与。

一碗水端平的inspector在TRAM上是不会只看到ASIAN 逃票的而就现在帖子的留言情况来看从头查到尾的inspector也不是没有，7月份刚发生的一件事就是INSPECTOR在火车上群殴一个男乘客，交通部长方言说希望这个是个例，但是结合我自身的情况和长期的观察我来看这个所谓INSPECTOR的人群是很有待考量的。

作者: LENAGORE 时间: 18-10-2012 13:39
标题: 回复 #42 ericcire 的帖子
RP神随啊～～～～～

作者: LENAGORE 时间: 18-10-2012 13:42
标题: 回复 #41 bfy2012 的帖子
强国热钱拿完身份回国挣钱再拿过来投资也没什么不好的啊，水深火热的还是13亿大众吧。

作者: LENAGORE 时间: 18-10-2012 13:46
标题: 回复 #36 周星星1832 的帖子
留学生，BOGAN, HOMELESS和TEEN都是逃票的热门，但是某些TRAM绝对不会查除了留学生这些人，为什么，另外三种ZF你拿他们木有办法啊，别人能拿低保，木有办法被驱逐出境，总不能送回英国吧，留学生怕事迷糊，初来不惊事，那还不是一样歧视。

作者: ryan88 时间: 18-10-2012 13:50
说到歧视，就算是歧视，也是有原因的，

拿我本人做个例子，我周末一般洗洗车，搞搞花园，在门口度过大半天。经过的人，我都会打招呼，或者对方跟我打招呼，很正常的事，无论黑人白人黄人绿人，无论男人女人丑人美人，无论老人小孩，不过就有人，你打招呼，人家觉得你傻逼，谁认识你啊，你以为你是白人啊，见面就跟人打招呼.....

难道，你要跟我说，ryan88，你是好同学，你继续这样，他们只是一小部分人，不能代表谁的。

我只能跟你说，人生苦短，我不是做这个研究的，也不要算什么百分比，我现在看到一种人，不是分颜色(绝对不涉及“种族”，不过涉及文化背景。）而看，要看神情，眼神，动作，我对他的眼神和表情回应就是，X你M的，看什么看，这里不欢迎你。我也开始明白为什么“老移民”都对我这副眼神了。所以黄人受的歧视和黑人不同，黄人的歧视是自找的。我被歧视和人家歧视我，都是我自找的。理顺了，就不难理解了。

作者: LENAGORE 时间: 18-10-2012 13:55
标题: 回复 #38 ryan88 的帖子
看情况估计整个澳洲能针对ASIAN的地方也不多了吧，CITY已经被占领了，荒郊野岭没人去，日料店给个TIP算DONATION，找自尊的也就在TRAM上遇到的相对弱势群体。

作者: LENAGORE 时间: 18-10-2012 14:06
标题: 回复 #47 ryan88 的帖子
确实，对于已经扎根下来的童鞋木有必要去警惕这个不和谐D音符，毕竟现在的幸福都是自己一手创造嘛～～～所以说当你怀揣友好SAY HI 的时候别人因为你是黄的就已经假设你不友好是很冤枉，但是我不敢苟同这是自找的，只是文化的不同而已，澳洲老太去日本玩填个入境表都抱怨半天全然不知反过来普通亚洲人人来一趟澳洲经历多少准备磨难。但区别对待用到相对外来弱势群体上恐不符ZF旅游发展局高唱的和谐大调吧～我本人是支持在体制内表达个人的诉求和需要

作者: ryan88 时间: 18-10-2012 14:25

原帖由 LENAGORE 于 18-10-2012 14:33 发表

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给力回复先赞一个。。。
首先偶不是移民，然后对移民对这个国家带来什么改变和影响不是本帖深究的问题。。但是如果你看了我建议的那个视频（其实9台也有播）我印象最深刻的是采访到一个酋长级ABS 关于种族融合的问题和当年英国人第一次登陆澳洲领土和ABS发生的第一次交火的最后他说了一句 "....Now Australia is for everyone" Everyone 不深究是全世界还是希望移民澳洲的人群，就目前澳洲政府来看，EVERYONE 包括REFUGEE,SKILL IMMIGRATION，INVESTMENT IMMIGRATION ETC 基于的是执政党本身的执政利益而非所谓澳洲全人民的利益，如果对收REFUGEE真的很介意的话，可以像好多白人一样一边到收押REFUGEE的地方抗议,一边享受INVESTMENT IMMIGRATION 带来的福利？

关于新移民是不是让澳洲的道德观念越来越差，虽然有点扯远但是在拿国内来说，个人认为增加犯罪率的很大一部分原因是贫富差距的扩大，试想在中国立法司法不独立死刑善用的体制下贪污腐败也从来没有减少过。在澳洲也会有人因为强奸谋杀一个IRISH的JOURNALIST 蹲个70年的监狱宿舍但是有吃有喝还不用工作。

做不做狮子的问题是个人问题，本人不是来这里做狮子的也不是来这里避难，正常途径登陆的人都不是澳洲政府全额给你报销让你来这里做一个AUSSIE，在澳洲呆的时间长短直接决定了你需要贡献多少的效应给政府。

日本韩国移民在这边的不少数，不是每个人来就是为了占用一些资源或者赖在这吃所谓福利，澳洲可以提供的还有MULTI-CULTURE民风还有好多不同的机会，执法者作为一个部门的代言人有任何带有偏差或者是怀疑偏差的conduct对于个人的违例很多时候更具有代表性。作为乘客我可以行使违例权你可以罚我但是我更有监督权。游戏规则是白人定的没有错,清朝的时候第一批中国移民只是广东的矿工。个人觉得发展一两百年融合来融合去好不容易不用做苦力了有一定的社会地位并不是让你随遇而安，（NO OFFENSE TO 随遇而安的同学）而是让你有机会参与。

一碗水端平的inspector在TRAM上是不会只看到ASIAN 逃票的而就现在帖子的留言情况来看从头查到尾的inspector也不是没有，7月份刚发生的一件事就是INSPECTOR在火车上群殴一个男乘客，交通部长方言说希望这个是个例，但是结合我自身的情况和长期的观察我来看这个所谓INSPECTOR的人群是很有待考量的。

朋友，你所说的，我有着很不同的观点。根据颜色，一一讲出我的视角：
1. 如果澳洲不是全部人的，那我也不会“合法”的来到这个国家。我支持“白澳”政策（不是“白”澳政策）一个原因就是：
a. 我不会去一个环境优美全是岛民的小岛而来澳洲，不是因为风景，而是因为culture，或者残忍点说，不是原住民的culture，而是“白澳”culture;
b. 白澳政策下，才有的移民法。
2. 投资移民不是福利移民，是互利互惠，如果澳洲不是一个很好的投资环境，也没有人来这里送钱。所以不要说我们享受了投资移民的好处，没有谁咱谁便宜，你似乎不理解“deal"的定义。An agreement entered into by two or more parties for their mutual benefit, esp. in a business or political context.
3. 澳洲的贫富差距在减少，但是冲突却增加。单单看房主讲非英文的比例就可以看出华人，印度人，中东人的产业比例在增加，但减少的贫富差距并没有体现在社会的进步上。令人遗憾，你的解释，似乎只能强硬的套在中国的身上，而这，也只是假象。照你的说法，穷人有骨气的就一定比富人少？
4. 同1。作为社会公民，有贡献，也有所取。你同样可以说在澳洲时间越长，索取越多；
5. 日本就是日本，在我的原话里我没提到韩国，在我眼里，韩国离发达国家还有一段距离。无论是经济还是文化修养；
6. 我发现你比我注重肤色，其实你何必要强调规则是白人定的？你在大陆人定的规则中能尝到便宜么？只要聪明人定的规则和蠢人的醇办法，跟肤色没多大关系。
7. 正是这种规则中，苦力也有社会地位的，而不是靠你的清朝祖先融出来的。我在我自己的地头，融TM5000年，也没融出什么地位。
但是逃票先查强国人，却真真正正要感谢“前辈们”的逃票历史了。
8. 最后，感谢你终于明白我说的查票员不是上帝，也不是撒旦的道理。

最后的最后，没有谁说赢谁的意思。讨论，只是讨论而已。

作者: 周星星1832 时间: 18-10-2012 14:42

原帖由 LENAGORE 于 18-10-2012 14:46 发表

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留学生，BOGAN, HOMELESS和TEEN都是逃票的热门，但是某些TRAM绝对不会查除了留学生这些人，为什么，另外三种ZF你拿他们木有办法啊，别人能拿低保，木有办法被驱逐出境，总不能送回英国吧，留学生怕事迷糊，初来不惊 ...

查票不都是挨个查马

作者: 周星星1832 时间: 18-10-2012 14:45

原帖由 ryan88 于 18-10-2012 15:25 发表

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朋友，你所说的，我有着很不同的观点。根据颜色，一一讲出我的视角：
1. 如果澳洲不是全部人的，那我也不会“合法”的来到这个国家。我支持“白澳”政策（不是“白”澳政策）一个原因就是：
a. 我不会去一 ...

澳洲贫富差距10年最大
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1037520-1-1.html

作者: ryan88 时间: 18-10-2012 15:00

原帖由 周星星1832 于 18-10-2012 15:45 发表

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澳洲贫富差距10年最大
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1037520-1-1.html

大哥，你这话一出，吓我一跳，最大。。到底有多大？
纵观过去10年最低0.292，最高0.336，基本在0.3附近徘徊，绝对的公平也是不可能的。我说的就算不是清朝祖宗“融入”那时候，也是20年前移民还没有批量化的时候比，gini index高，受教育程度低，但社会矛盾反而没现在多。
http://www.abs.gov.au/ausstats/a ... ~Household%20income,%20expenditure%20and%20wealth~193

作者: LENAGORE 时间: 18-10-2012 15:01
标题: 回复 #50 ryan88 的帖子
看来这位童鞋已经灰常明显的表达了利益的立场，歧视一词本身就是“白澳”政策向所谓发达国家看齐的一个指标，又或是以此作为一其中一个作为“白”澳的标志来表彰其社会的进步性和发达和谐？澳洲是有反歧视法的。但是如果澳洲人都按您逻辑走的话可不可以理解成您印象中的移民都是"OFFER TO TREAT“ 因为澳洲政府很NICE？

不清楚您移民的情况但是移民法和是否白人统治下的澳洲能否保持现在的繁荣是木有联系的？移民国家加拿大米国，OBAMA上台以后就木有移民法啦？还是OBAMA上台了之后就由于自身移民的惨痛经历所以要捍卫国家现在人民的利益故ANTI移民？当然所谓移民国家都不是按数量决定的而是按照ZF的实际需要情况。理论上来说在要是想移民到哪个国家都是可行的。

关于澳洲的投资环境我就不发表评论了，投资澳洲的是为了钱的也请举个手我看看有多少人，送钱的同学们可以来评论一下。

澳洲的贫富差距在减少吗？REALLY? http://www.yeeyi.com/bbs/portal.php?mod=view&aid=36454 我一般不看门户网站的新闻，因为门户网站一般说的就不是“新闻"了而是已经很普遍的现象了。

不知道这位童鞋为什么一直强调大陆，你觉得有多少澳洲人能分辨出所谓大陆人和非大陆人的区别，我一直说的是华人。但是不怀疑INSPECTOR是可以分清初来的童鞋和呆过一段时间的童鞋的,那如果真的可以分别出来有否这种必要性？那算不算一种歧视？但是如果一直强调的是大陆人肿么肿么样了讨论也快结束啦？

对第7点颇有言辞，苦力有没有社会地位，这更和现在是不是应该反对针对某一群体的查票有关了，弱势群体并不一定都是苦力，但是即便苦力可以得到尊重，弱势群体之一就要被给fine而忽略BOGAN 和HOMELESS之类的本地弱势群体？这些人群估计一辈子都没出过澳洲吧，他们贡献和索取的比例又是如何呢？为何要针对亚洲的留学生呢？

查票员对LOCAL 的不买票人群可能就是扮演着上帝的角色而对于留学生就是SataN

[ 本帖最后由 LENAGORE 于 18-10-2012 16:10 编辑 ]

作者: LENAGORE 时间: 18-10-2012 15:02
标题: 回复 #51 周星星1832 的帖子
我坐的那条LINE不是

作者: 周星星1832 时间: 18-10-2012 15:09
楼主现在还是学生马?

作者: 周星星1832 时间: 18-10-2012 15:14
其实我们需要明确两个个问题。

首先，不买票对不对
其次，我们得承认歧视的存在，但是我们要明确歧视的程度。

不买票肯定不对，不管客观理由是什么。
第二歧视肯定是存在的，但是是个别现象。

作者: LENAGORE 时间: 18-10-2012 15:19
标题: 回复 #57 周星星1832 的帖子

版主不急，楼可以慢慢盖。烧不起来

作者: ryan88 时间: 18-10-2012 15:19

原帖由 LENAGORE 于 18-10-2012 16:01 发表

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看来这位童鞋已经灰常明显的表达了利益的立场，歧视一词本身就是“白澳”政策向所谓发达国家看齐的一个指标，又或是以此作为一其中一个作为“白”澳的标志来表彰其社会的进步性和发达和谐？澳洲是有反歧视法的。但是 ...

如果奥巴马不在“白美”政策下，在中华人民共和国的人人平等政策下，只怕现在也只配做一个黑奴。

作者: 周星星1832 时间: 18-10-2012 15:21
澳洲其实个美好的国家，兄弟姐妹们要相互友爱

作者: nil 时间: 18-10-2012 16:10

原帖由 周星星1832 于 18/10/2012 16:21 发表

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澳洲其实个美好的国家，兄弟姐妹们要相互友爱

作者: 周星星1832 时间: 18-10-2012 18:58

原帖由 nil 于 18-10-2012 17:10 发表

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有错吗
咱们要友爱

作者: 妮南 时间: 18-10-2012 20:42
歧视确实存在，但有些事情发生在你身上也不见得一定是出于歧视。
上周四一个中国女留学生在melbourne central的大钟下等朋友，无缘无故遭到一位白人女子一巴掌，她奋力反抗。她说这是歧视。但我们也要看到9月21日那位爱尔兰裔漂亮女演员Jill 夜晚在Brunswick一家酒巴出来后遭到不测。

[ 本帖最后由妮南于 18-10-2012 20:13 编辑 ]

作者: 连城诀 时间: 19-10-2012 01:34
碰上racist了，其实这个不是很普遍。
白澳政策才过了几十年，有一点点后遗症是正常的，再过几十年就没有了。
时间能冲淡一切。

作者: chubbycat 时间: 19-10-2012 04:11
澳洲其实个美好的国家

作者: tristone 时间: 19-10-2012 06:23
我在Mel坐Tram从没碰上查票，不过坐Train碰上过很多次，大多数是在出站口拦人要看票。一开始用concession的时候被拦下来的几率很高，几乎每个月都有，后来转full fare了就很少。Flinders Street几乎每天都看到本地的local在被开罚单，说明local逃票的还不少。车厢里查票的碰上过四五次，基本上都是地毯式，好像差不多每次都没抓住谁。只有一次印象特别深刻，一个白人local女的，说忘了刷了，结果inspector很nice的跟她说下一站下车去刷一下。

从别人口中听说的本地选择性执法好像还是颇有一些的。我感觉除了racist的成分以外，土澳比较unprofessional可能也是一部分原因。日本人骨子里也是有些racist的，不过他们看不起其他亚洲民族的思路是，我的素质更高、我更加专业，所以执法的时候基本上都是一视同仁，甚至对外国人更加宽容一些（严于律己）。

作者: 周星星1832 时间: 19-10-2012 07:30

原帖由妮南于 18-10-2012 21:42 发表

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歧视确实存在，但有些事情发生在你身上也不见得一定是出于歧视。
上周四一个中国女留学生在melbourne central的大钟下等朋友，无缘无故遭到一位白人女子一巴掌，她奋力反抗。她说这是歧视。但我们也要看到9月21日那 ...

这不是歧视，这是犯罪

作者: 周星星1832 时间: 19-10-2012 07:32

原帖由 chubbycat 于 19-10-2012 05:11 发表

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澳洲其实个美好的国家

米国有查票的吗？

作者: chubbycat 时间: 19-10-2012 07:48

原帖由 周星星1832 于 19-10-2012 07:32 发表

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米国有查票的吗？

not sure

作者: ryan88 时间: 19-10-2012 08:39

原帖由 tristone 于 19-10-2012 07:23 发表

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我在Mel坐Tram从没碰上查票，不过坐Train碰上过很多次，大多数是在出站口拦人要看票。一开始用concession的时候被拦下来的几率很高，几乎每个月都有，后来转full fare了就很少。Flinders Street几乎每天都看到本地的 ...

的确很多澳洲（国籍）的人很不够专业，配不上发达国的称号。这也跟澳洲脱欧入亚有关。澳洲白人越来越不配称自己为欧洲的后裔，因为他们在跟亚洲某些部落国家斗谁更粗鲁，跟那些低档国家比谁更没教养。新白澳政策应该是，以欧洲的修养为标尺，不应该引入没修养的人。

那日本来说，在专业，服务，修养方面可以说是一流欧洲国家，而澳洲，现在甚至连东欧都配不上。作为澳洲人，我认为是一种耻辱。入亚之后的耻辱。

作者: chubbycat 时间: 19-10-2012 08:45
澳洲脱欧入亚

作者: 周星星1832 时间: 19-10-2012 08:47

原帖由 chubbycat 于 19-10-2012 09:45 发表

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澳洲脱欧入亚

足球？？？

作者: ryan88 时间: 19-10-2012 08:55
Australiaisa

作者: ryan88 时间: 19-10-2012 08:59
歧视不是问题，问题是歧视亚洲人，但自己又跟欧洲的祖先差个N个级别，这点有如中国人，喜欢捧祖宗牌位出来说5000年文化多伟大，最后自己小孩穿开裆裤随地小便，基本礼仪廉耻，3字经都说不上。有多少个中国人看过孙子兵法？我敢说我认识的英国人都比我认识的中国人看得多。说回捧英国祖先的人，有多少人有欧洲人的修养和见解。

这点上澳洲人暂时比不上中国人，但是在奋起直追中。当然，每个地方都有不同层次。数量多少而已。

[ 本帖最后由 ryan88 于 19-10-2012 10:00 编辑 ]

作者: nil 时间: 19-10-2012 09:01

原帖由 周星星1832 于 18/10/2012 19:58 发表

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有错吗
咱们要友爱

sorry I can't. I don't love those I can't love.

作者: 周星星1832 时间: 19-10-2012 09:02

原帖由 nil 于 19-10-2012 10:01 发表

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sorry I can't. I don't love those I can't love.

你说我马

作者: nil 时间: 19-10-2012 09:06

原帖由 周星星1832 于 19/10/2012 10:02 发表

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你说我马

你有马么？

作者: 周星星1832 时间: 19-10-2012 09:08

原帖由 nil 于 19-10-2012 10:06 发表

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你有马么？

养一匹得多少银子阿。
养不起

作者: nil 时间: 19-10-2012 09:22

原帖由 周星星1832 于 19/10/2012 10:08 发表

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养一匹得多少银子阿。
养不起

那你让我爱你啥马啊！你连马都没有！

作者: chubbycat 时间: 19-10-2012 09:24

原帖由 nil 于 19-10-2012 09:22 发表

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那你让我爱你啥马啊！你连马都没有！

just get a few lovely kitty cats

作者: 周星星1832 时间: 19-10-2012 09:29

原帖由 nil 于 19-10-2012 10:22 发表

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那你让我爱你啥马啊！你连马都没有！

吊死男就不能被爱了吗

作者: nil 时间: 19-10-2012 09:35

原帖由 chubbycat 于 19/10/2012 10:24 发表

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just get a few lovely kitty cats

你要是不喝酒俺就爱你多点，谁让你那么胖。

我喜欢的猫就是：肥的走不动路的，脸大的跟八月十五的月亮似的，还要是扁平的，四肢要短。

黑猫灰猫最好，眼神要邪恶的。

作者: nil 时间: 19-10-2012 09:35

原帖由 周星星1832 于 19/10/2012 10:29 发表

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吊死男就不能被爱了吗

吊死男都吐红芯子了，看了都恶心。我不是恋尸癖～

作者: 周星星1832 时间: 19-10-2012 09:45

原帖由 nil 于 19-10-2012 10:35 发表

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吊死男都吐红芯子了，看了都恶心。我不是恋尸癖～

作者: ryan88 时间: 19-10-2012 10:39

原帖由 nil 于 19-10-2012 10:35 发表

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你要是不喝酒俺就爱你多点，谁让你那么胖。
我喜欢的猫就是：肥的走不动路的，脸大的跟八月十五的月亮似的，还要是扁平的，四肢要短。

黑猫灰猫最好，眼神要邪恶的。

额，不喝酒还活着干什么？

他很胖么？你的定义多少kg算胖？

作者: 周星星1832 时间: 19-10-2012 10:41

原帖由 ryan88 于 19-10-2012 11:39 发表

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额，不喝酒还活着干什么？

他很胖么？你的定义多少kg算胖？

你多少斤？

作者: chubbycat 时间: 19-10-2012 10:46

作者: ryan88 时间: 19-10-2012 11:00
标题: 回复 #86 周星星1832 的帖子
75KG..你呢！！！？？？？

作者: 周星星1832 时间: 19-10-2012 11:06

原帖由 ryan88 于 19-10-2012 12:00 发表

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75KG..你呢！！！？？？？

80了

作者: nil 时间: 19-10-2012 11:47

原帖由 ryan88 于 19/10/2012 11:39 发表

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额，不喝酒还活着干什么？

关我鸟事？

他很胖么？你的定义多少kg算胖？

关你鸟事？

作者: ryan88 时间: 19-10-2012 12:07

原帖由 周星星1832 于 19-10-2012 12:06 发表

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80了

真尼玛肥啊，难怪人家不喜欢你。。。。。

作者: 周星星1832 时间: 19-10-2012 12:27

原帖由 ryan88 于 19-10-2012 13:07 发表

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真尼玛肥啊，难怪人家不喜欢你。。。。。

你努力减肥中

作者: ryan88 时间: 19-10-2012 13:36

原帖由 周星星1832 于 19-10-2012 13:27 发表

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你努力减肥中

我干吗减肥，女的都跟我说人家喜欢有点肉的

不过你肉比我稍多了一点儿~~~~

作者: 周星星1832 时间: 19-10-2012 13:41

原帖由 ryan88 于 19-10-2012 14:36 发表

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我干吗减肥，女的都跟我说人家喜欢有点肉的不过你肉比我稍多了一点儿~~~~

笔误。

我准备再减5公斤，就可以，就可以，哈哈

作者: LENAGORE 时间: 19-10-2012 13:51
标题: 回复 #63 妮南的帖子
那是，以前好多同学小的时候就被一群小孩围殴到头破血流的经常有的事，本来民风有一部分很暴力的因素，但要牵扯到种族问题的话第三方会更容易介入而已。我个人是认为会不会判断是否歧视的标准比较重要.RACE-BASED CRIME 现在是肯定有，非RACE-BASED 的也不少。

作者: LENAGORE 时间: 19-10-2012 13:53
标题: 回复 #64 连城诀的帖子

作者: ryan88 时间: 19-10-2012 13:55

原帖由 周星星1832 于 19-10-2012 14:41 发表

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笔误。

我准备再减5公斤，就可以，就可以，哈哈

accepted.

我这个公斤数是最适合亚洲女性的了。

作者: LENAGORE 时间: 19-10-2012 14:01
标题: 回复 #66 tristone 的帖子
unprofessional 的现象太普遍了，澳洲人出国务工定居的比例本来就不小，我本人来这边原因就是因为这里有EASY LIFE然后听说人都很NICE。米国那边住一小段时间的都知道，一个字浮～～～但对歧视这种敏感词那是相当敏感啊。。。。

作者: antshuang 时间: 19-10-2012 14:20

原帖由 LENAGORE 于 18-10-2012 14:33 发表

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给力回复先赞一个。。。
首先偶不是移民，然后对移民对这个国家带来什么改变和影响不是本帖深究的问题。。但是如果你看了我建议的那个视频（其实9台也有播）我印象最深刻的是采访到一个酋长级ABS 关于种族融合的问题 ...

个人觉得，任何职业都有职业习惯，INSPECTOR群体里肯定包含了多种人格的人。看问题不能太片面也不能太局限，本次讨论话题根本无关种族歧视与否。国人看到非洲人，也难免心里会不经意与白人比较谁的肤色更白，这算歧视嘛？！

作者: LENAGORE 时间: 19-10-2012 14:30
标题: 回复 #99 antshuang 的帖子
所以乘客必然包括更多样性的人格啊，即便是一个肤色的。但因为亚洲人的LOOK就已经认定其没有ARGUE的余地和国人看到非洲人是不是会心理咯噔一下还是有很多不同吧？INSPECTOR都是有工作号的，都可以查证，希望大家表介意让他们的工作变得更专业一些哦

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