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标题: 谢国忠：铁矿石还原到五六十美元是应该的 [打印本页]

作者: 008 时间: 25-8-2012 21:57
标题: 谢国忠：铁矿石还原到五六十美元是应该的
From: http://futures.cnfol.com/120823/133,1373,13060372,00.shtml谢国忠：铁矿石还原到五六十美元是应该的手机免费访问　www.cnfol.com　2012年08月23日 17:05　和讯期货　　　上图为《财经》特约经济学家、玫瑰石顾问公司董事谢国忠　　2012中国煤焦产业链供需形势高峰论坛于2012年8月22-24日在青岛香格里拉大酒店召开。玫瑰石顾问公司董事谢国忠在会上表示，铁矿石价格还原到每吨五六十美金是应该的。他认为，油价90年代是二十美金一桶，现在一百多，涨了四倍；铜的价格，过去不到两千美金一吨，现在是八千美金一吨，涨了三到四倍；而铁矿石从十美金涨到一百九，都是中国房地产需求所引起。　　以下为《财经》特约经济学家、玫瑰石顾问公司董事谢国忠演讲实录。　　谢谢各位的到来，谢谢各位领导，很高兴今天有机会到这里跟大家交流意见。我想在坐都是跟钢铁和焦煤行业有关的。这是经济周期当中最敏感行业，我昨天和朋友们交流也学习了很多。我想中国三十年来给大家形成一个对经济周期的思维方式，每次下来的时候，都是等待，过一段时间自己会起来的。　　这个周期跟过去有很大不一样，很可能是一个高增长的时代过去了。接下来要出现一个调整和改革过程，但这个过程过去，新周期起来的话跟过去周期是不一样的。　　这一个大家应该要思考的。中国过去三十周年周期，每次周期起来，投资规模都是更大，投资在经济当中占的比例都是更高。去年经济当中投资比例将近差不多一半的GDP，这个规模对全世界来说，没有任何一个国家达到这样的水平，投资达到将近一半GDP，而且持续这么长时间。日本最旺盛时就是30%，韩国最高90年代时是百分之三十七八，接近40%但随后就进入了金融危机。危机之后都有一个共同特点，投资占GDP比例明显下降，而且长期下降。我觉得从这方面看，因为中国走这个路，从很多方面来讲，是其他国家都走过来的，过去是欧洲、美国、日本、东亚四小国、韩国、东南亚，投资高峰时会出现很多特殊现象。　　现在我们看中国，中国政府起的作用比任何国家都要大。我自己认为在中国十年里边，投资占GDP的比例可能会下降一半，从现在的50%下降到25%左右。这种变化，我现在看到的是，政府的政策还没有把经济走上调整的道路，我们现在还是在维持。中国过去每次危机的话都等待着出口大幅度上升，出口上升了，银行里面流通就多了，多了之后投资又可以增长了。这是很多中国政策上面往往需要不要大动，要等待，等待什么？等待出口回升，这次等待我觉得是等不回来。市场经济要处于低迷状态的话会很多年，中国经济如果自己不改革，不走出自己一条路，等到市场经济起来把我们给拉上来的话，我觉得这个想法是会失望的。　　2008年经济危机出现前，我2006年就预料到2008年会出金融危机的，2008年写一系列文章主要谈两件事情，一个是金融危机是反映历史上积累了很多问题，所以它现在爆发出来了。你不改的话，这经济是不可持续的，这是第一个我对形势的分析。第二个是我对形势的判断，我认为政府都会搞大幅度刺激，但刺激只能够带来短时间经济的回升，回升之后经济再下来之后问题更大。2008年引发金融危机的问题没有解决，又加了那么多货币刺激和财政赤字，积累了新的问题，所以这一波下来两个问题都爆发出来。这次爆发出来之后，再出现大规模的刺激，上一波起来的话可能就非常强。上一波刺激大家经济感觉好的是2009年下半年，大家感觉差的是从2012年的下半年开始，所以当中是持续了比较好的两年左右。其中要花多少钱才能搞出两年左右的世界经济这样一个反弹？美国的国债增加了五万亿，中国一年贷款，2009年、2010年，到现在这四年，货币增加差不多一倍，付出的代价看得出来，这是非常非常大的。　　现在经济每次不好的时候，大家都在谈什么？谈刺激。大家不愿意等待，所以都希望有一个刺激，现在比如美国去年用货币刺激，前年做QE2，很可能下个月会来QE3，但是这种刺激给市场会有一定的波动。最近大宗商品价格已经涨15%，我们国内还很箫条，大宗商品平均价格已经涨15%，除了体现在粮食上面，、最近都涨了50%。美国的股市已经到了五年新高，经济这么不好为什么价格这样涨，货币刺激，又放钱了，但这个钱放出来的话起作用是很短暂的。这一波消化掉可能就两三个月，接下来市场又不好了。原因是什么？经济问题不是刺激能够解决的，因为市场经济是连在一起的，一环扣一环，不是解决一个问题，这个经济就会起来，很多问题都是连在一起的。　　大家比较熟悉的问题是什么？债。过去经济发展靠什么？借钱。借钱最后后果很严重，因为经济倒下来之后每个人负债都很高，刺激经济是什么？货币刺激经济就要让大家借钱花钱，你说是放钱，放出来的钱谁用？用钱人是先把钱借来用的。所以你看世界经济有没有效果，先看这个经济体里面还有谁能够借钱。这一波除了政府能够借钱之外没有人能够借钱。　　在西方社会里面家庭负债已经很高了，美国负债最高点时是14万亿美金的负债，现在掉到13亿，但不是因为还钱，而是破产了。这样的话存量就下降。但是家庭降一万亿，政府那边加五万亿，政府降五万亿的话现在政府再要刺激经济很困难。去年财政赤字1.3万亿，今年差不多也这个规模。刺激经济要把这个赤字再拉的更大，现在看来是很困难，因为政治上来说，在美国达不到一个共识要再刺激经济，为什么呢？在美国交税的是少数人，大部分人是不交税的。少部分交税的人坚决反对刺激经济，因为最终是政府借钱，政府借钱是他代替纳税人借钱，纳税人在今天世界里面变得越来越少，因为收入两极分化，这些人是花大钱宣传不能刺激经济。美国现在政治走极端的，两党之间没有任何一个共识，没有政策可以通得过。为什么？因为收入两极分化引起的。　　两边利益完全对立，一边坚决反对交税，政府借钱，一边就想刺激经济让政府借钱刺激经济。美国经济从这一点来说是死掉的，就是他们做不出什么东西来。除了央行再发一点钱，但发钱效果是非常有限的。家庭借不了，政府不让借，企业不愿意借，美国企业是很健康的，负债有十万亿左右，GDP15万亿，企业负债十万亿，60%多的GDP，对比中国企业负债，美国企业负债利率比较低的。但是美国企业不愿意投资，为什么呢？看到老百姓债务过高不能消费，投资就产能过剩，为什么要投资呢，美国进入恶性循环，公司帐面上钱不断积累，公司赚钱，现金水平在历史高位但不愿意投资，看不到钱从哪里来，所以钱在公司帐上积累。为什么经济这样下去的话好是好不了的。只有等到家庭负债率比较低，家庭消费又能够比较火爆，但这个过程是非常漫长的，还债是一个漫长过程。　　美国经济很多人觉得现在慢，大家觉得1.5%的增长不可以接受，太慢，过去很多年是3%到3.5%，其实美国经济就是1.5%，以后可能五年里面都是1.5%，美国过去消费增长带动全世界经济增长，没有美国消费增长中国出口不可能那么火爆。可以看到美国经济这几年别想回来。美国进口不大幅度上升的话，中国出口想要大幅度上升是很困难的。过去十年，中国十年前加入WTO，经济周期就是WTO的周期，世界产能移到中国来，中国出口平均每年增长20%，今年出口差不多近两万亿美金规模，主要是西方产能转移引起的。这个过程当中产能转移到中国来，那边人收入下降，靠什么来消费呢？这十年靠的就是负债，借钱。所以这当中借钱是个泡沫，一个人收入在下降时怎么可以借钱给他消费呢，借钱要借给收入上升的人，收入下降的人借钱给他的话以后还钱是有问题的。所以美国家庭这十四万亿钱已经有一万亿不还了，接下来还会有大量坏账出现。　　欧洲情况比美国还惨，美国区别在哪里，美国经济在工厂跑出来之后，他经济当中还有强的地方，我们大家一个看得到的就是高科技。高科技美国这边还是比较赚钱的。现在高科技企业赚钱能力都是比较强的，不光苹果，像苹果现在已经到了六千五百亿左右的市值。一年赚钱今年差不多五百亿美金左右规模。这是它的强项，不光苹果，你看到很多的做网络的，软件的，还有做高科技设备的，这一块儿美国这碗饭还是吃得。　　另外农业非常有优势，美国农业现在很火爆。现在美国失业很严重，但美国农业员工都不够。　　另外一个火爆是能源，美国能源非常火爆，主要是发现了天然气，新技术之后美国生产大幅度上升，现在石油生产下降，要不然美国天然气石油价格早就到150了，美国石油需求是下降的，因为天然气生产是大幅度上升，现在天然气价格只有中国的1/10。美国天然气价格按照能源来算跟中国煤炭差不多。，因为天然气价格这么低，吸引很多工厂。外面听到工厂去美国主要是由于天然气价格之后，一些化工工厂回到美国生产化工产品。为什么说公司盈利也不错，美国经济里面有增长点。增长点给他一定时间的话会对经济有所支持。所以美国经济是会回来的，只是一个时间问题。我刚刚说的1.5要维持很长时间，是等待家庭债务问题要得以解决。债务问题美国经济里边有很多体制基本健康。但是那个就是一个债务问题。所以债务解决之后经济又会不错。现在的问题是什么？政府的债务国高。这个问题不解决的话，美国会下一次有政府债务危机。美国赤字1.3万亿美金，这个钱的数额是巨大的，全世界钱都让美国吸过去买他的国债。有一天外国人不愿意买美国人的国债，美国危机就来了，所以这是一个美国隐患。这是美国的企业，非金融行业企业全世界现在最健康。　　美国经济里面特殊的地方是，企业很健康，但是政府不健康，家庭不健康。　　欧洲跟美国相比，欧洲其实从债务上来说还没有美国严重。欧洲去年整体财政赤字4.5，地方政府跟中央政府加起来4.5，美国去年9.5，赤字比欧洲要严重。欧洲整体债务，中央政府跟地方政府的债务加起来90%，美国100%。所以其实从债务问题商来说，欧洲没有美国严重。欧洲的问题严重在哪里，他没有竞争力。经济体里面有竞争力的地方非常少，除了大部分南欧国家，有竞争力行业非常少，除了奢侈品之外，大量工业都是走下坡路的。包括机械制造，汽车，更不用说化工，劳动力集中的家具，制鞋等等都走下坡路。而且金融市场在欧洲看不到未来。在全球竞争当中欧洲凭什么去吃饭，它的成本那么高，现在人均工资还是四五万亿欧元一年，即使像希腊这样的国家，希腊这个国家几乎没有任何有竞争力的产业。因为市场最终是不愿意借钱给走下坡路的人和下坡路的公司，金融市场就是这样的，借钱就要借给不需要钱的人，要钱的人是不会借给你的。欧洲是金融市场看得到它未来有问题，就不愿意借钱给他，有债要续债的，市场不给你的话就完蛋了，不可能立刻拿钱把本还回去，历史上来说没有政府把债还本的没有的，都是政府借钱越来越多的，没有还本的可能。所以欧洲这个问题他没有出路。现在靠谁？就靠央行，印钞票买他们的国债，这个也是不可持续的，最后会引起汇率大幅度的贬值，通胀，通胀会造成社会更大危机，现在已经是失业率在西班牙20%，如果你再出现大规模通胀的话，出现社会大革命可能性还是有的。　　我们历史上看到总是一浪一浪的革命，为什么有革命？革命到后来是重新洗牌，引起很大政党，大部分都是痛苦的，为什么要革命。现在看到有一些国家问题的话就可以想象革命，他现在这一条路走不出来，没有路可以走。20%的人没有就业了。如果大家再削减开支，都没有饭吃的时候社会大动荡，所以欧洲这个问题会拖很多年，虽然我们都在说欧债危机，欧债危机，欧洲的经济下滑刚刚开始。他今年上半年下滑0.5%，98年东亚金融危机时经济下滑多少？双位数的下滑一年，他今年才下滑了0.5，所以他现在危机主要是市场危机，金融体系危机，还没有真正反应到经济危机当中。　　欧洲人还是有钱花，还是想要维持他的生活水平。所以这一点来看，看中国到欧洲的进口比美国还要大。所以中国这两个月出口出现了比较明显下滑，主要原因就是欧洲，欧洲人的钱变得越来越少，怎么可以再买那么多东西，这个世界上面消费，除了吃饭之外其他都是可以灵活的，经济增长不是必然的，没有钱了为什么还要增长。经济下滑是应该的，透支花钱，欧洲不是老百姓借钱是政府借钱，政府大量用赤字转移支付，欧洲政府去年开支49%的GDP，他搞重新分配，美国是地方政府跟中央政府加起来34%，所以欧洲全是靠政府在把这个钱转，让每个人都有饭吃。但这个蛋糕在变小。像法国这次加税要到75%，可能75%的税以后还有可能再加，美国90年代时税收90%。超过一百万美金交的个人所得税是90%。所以这个时代到来的话他会引起经济当中很多公司和人的不努力。不用赚钱了，有什么好赚钱的，这个社会就是说不要赚钱了。这个经济还会有一浪的下滑。　　欧洲经济下滑，欧洲不像美国，美国经济可能有一天会回来，欧洲有一些国家会变成贫困国家。比如说意大利，我去意大利看到了很惊人的一个现象，一个国家在走下坡路，怎么看一个国家在走下坡路？光看GDP，看工资吗？并不是这样的。我看到惊人的地方，比如原来意大利人做的咖啡是全世界最好的，现在我到那边喝的咖啡还不如我们中国的咖啡店做的好。为什么？不用心了。机器里面来一下就给你一杯咖啡，过去好的咖啡都是要自己花很多时间，爱心，爱这件事情做一杯好的咖啡给你，这反映一个人的精神。我到意大利吃意大利面条，原来到意大利去最好的享受是吃意面，我去吃的时候突然发现蕃茄酱怎么这么浓，味道还很熟悉，后来一研究这个是罐头出来的。罐头出来的蕃茄酱哪里来的？中国出口的，飞到那里去吃意大利面蕃茄酱是中国来的，意大利文化里面最重要是意大利面，蕃茄酱是早上开始煮到晚上才拿出来吃。一个经济体有效益是大家每个人都努力，如果大家都不努力经济肯定走下坡路。我看到现在很多国家就出现了类似的，世界在走下坡路，我们现在很多的想法都是增长多少，增长多少，但这个世界会走下坡路，现在很多地方都在走下坡路。　　欧洲好的地方就是德国。德国好的话，它是一个国家的经济好，出口好，并不是说这个经济体里面德国人好，德国人挺穷的，工资不高的。而且国家里面差别很大，收入高地区比低的地区高一倍。德国主要靠汽车，汽车一半盈利是中国来的，所以要买德国车，国产车，中国制造的车价格是国外的一倍，进口车价格是国外的三倍，高一倍，进口车价格比国外高两倍。虽然在中国卖的汽车量只占总的量20%左右，但盈利已经超过整个行业一半。德国公司公布盈利时说25%盈利是中国来，我说一半盈利是中国来的，是人家独立研究机构这么说的，我也相信，因为中国德国的车那么贵，德国经济比较好很大一部分是中国人买他们的豪车。我觉得这是一个很奇怪现象，中国有很多人买车的觉得贵就是好，所以买德国一个车250万人民币，我有时候到浙江，福建跟那些老板们聊时，我说你知道这250万人民币车在中国只卖60多万人民币。这要是真卖60多万人民币可能他就不买了，这么便宜。其实这很愚蠢的，250万人民币别买这个车，买宝马股票，宝马股票是什么价格？七倍市盈率，分红4%，全是中国人给的。它的亮点是跟发展中国家有关。所以欧洲这个地方走下坡路有得走，而且欧洲这个观念。　　我跟欧洲人辩论时他谈的核心是什么？经济是为谁服务的。在中国把经济看成一个独立体系，人得跟着他走，是因为竞争引起的，所以作为个人没有办法选择，选择是在市场竞争的情况下该做什么。在欧洲思维方式是经济应该为人做什么，我们需要政府通过法律把经济朝着这个方向走。因为有这样一个思维方式。当然我认为欧洲的经济不好，但并不代表人活的不好。欧洲人活的全世界来说是比较开心的。像中国的消费往往是消费给别人看的。喝咖啡，现在中国人大部分活着是为别人活的，欧洲人为自己活的。男的女的约会出去吃饭一人一半，都是自己为自己活的。没有钱不要结婚，不要生孩子，意大利人房子没有的话没有关系，跟父母住一起。有钱的时候喝好酒，欧洲的好酒，法国生产的好酒他们不知道，中国人都知道拉菲，他们不是每个人都知道的。好酒都运给亚洲人吃的。为什么说中国假拉斐供应那么大，都是倒杯子里一口喝掉，其实这样喝的话没有区别，喝不死就行。但是欧洲人已经超过这个阶段，消费的话就是自己享受。三欧，五欧，十欧酒就可以了，他的思维方式不是说我要赚钱，要什么，我赚钱怎么享受。所以不要同情欧洲人，认为欧洲人很惨，不是那么回事儿。哪些人跑到发展中国家来要借钱，千万别上当，借钱一定要借给想要赚钱的人，不想赚钱的人，你借钱给他不会还你的，借钱给欧洲比借钱给美国还要危险。　　现在市场没有那么傻，已经看到这个危机，所以为什么欧洲国债利息比美国高那么多，这个市场已经看到这个问题了。借钱给不想赚钱的人，他还钱给你的可能性就小。我说美国，欧洲，中国出口大部分就到这两个地方。这两个地方如果这五年里面起不来，我们出口要大规模起来的话是很困难的。这一波经济下滑，主要是发展中国家下滑。2009年，2010年，2011年经济火爆靠什么？发展中国家。其实美国，欧洲涨的不是那么多的，发展中国家火爆靠什么？都是热钱刺激起来的。　　在西方社会，西方央行大量减息，钱放出来哪里去了？跑到发展中国家，干什么了？炒房地产，炒股票，通过这种方式把钱又变成消费投资。中国主要是投资，在印度主要是消费。这一波下来是发展中国家掉下来。印度和巴西和俄罗斯，汇率差不多贬了20%，为什么？原来大家都认为美国，欧洲不行了，发展中国家要起来了。所以很多热钱来了，当时看着很火爆，大家觉得这个故事是真的，再追加钱，泡沫变得越来越大，等有一点破灭时就一个很大幅度下滑。这次发展中国家会很惨。　　像印度，本来公司里面就没有什么真实的含义，印度这个国家不可能高速发展，因为体制不是高速发展的体制。所以搞什么投资都是要时间很长的。搞大建设才搞几千公里公路。像澳大利亚矿产公司都说中国慢下来，以后印度会起来。那是白日做梦。我讲一个真的故事，十年前澳大利亚一个投资代表团跑来见我，说我们怎么在中国经济里面投资，我跟他们说不要来中国。澳大利亚自己买一点矿的股票就行。当时铁矿石价格十美金一吨，中国加入WTO之后我知道会有一波高速增长。这一波下来我觉得其他国家不可能替代中国，铁矿石价格从十块涨到一百九，上次掉到一百二十多时很多人捞底，又拖起来，这波又掉下来了。这波掉下来还反弹吗？难了。死了没有人来捞底，已经库存很大了。这波铁矿石是一直跌。什么时候是底？你听到有一个恐慌事件，很多人破产才是底，没有人破产怎么是底呢？　　铁矿石的价格在哪里是合适的？我跟你算一笔帐，油价涨到多少，90年代是二十美金一桶，现在一百多没劲，涨了四倍。铜的价格，过去不到两千美金一吨，现在是八千美金一吨，涨三到四倍。铁矿石为什么会从十块涨到一百九，中国房地产引起来的。所以我待会儿讲讲这个房地产的事儿，你就知道铁矿石还原到五六十块是应该的　　。跟其他的大宗商品相比回到五六十块是应该的。现在澳大利亚也很恐慌，澳大利亚的经济里面不光矿资源价格下降，都投资矿，买矿没有基础设施这个矿没有用的，没有基础设施怎么办？拉着国企投？现在国企也没有钱了，很多钱在那边砸掉之后就没有了，还有房地产泡沫。澳大利亚房价是美国两倍，这个地方有得是土地，凭什么房价那么高，中国人投在澳大利亚的钱特别多，澳大利亚的调整历史上不是慢慢的，都是一下子掉下来。所以澳大利亚有东西的话赶快卖了，趁现在还有很多人信这个故事赶快卖。　　中国这一轮改革，我觉得没有出口，再放钱，中国很多人对政策都是愿意看到的，所以说服政府赶快放钱，我们活不下去了。如果放钱就能够活下去，全世界还有穷人吗，所以这一波你看放钱，刚开始的时候利息降两次，准备金率降两次，结果贬值压力来了。市场经济是一个体系，动一个地方其他的地方都动。过去出口大幅度上升时，你放钱没有关系，因为出口成你的汇率了，出口不行了，汇率撑不住。现在中国核心问题是贬值还是不贬值，不贬值不能乱放钱，钱朝外走恶性循环，现在我们钱朝外走一个月差不多四五百亿美金，虽然外汇储备多，但这么大规模钱朝外流的话对汇率影响还是很大的。中国钱不能像2009年，2010年这样放钱，老路是走不通的，如果出口不高出增长，投资高出增长是不可能的。　　中国经济改革调整遇到困难是什么，我们那么多项目要做。每个项目都在弄钱。政策力量上来说想朝左边，经济力量想朝右边推，这是大矛盾。现在听到有一招说要让老百姓信用消费。接下来会经常听到这个。信用消费什么意思？让老百姓借钱花钱，那个钱会变成政府的钱，政府再把这个投资，这条路有没有可能？有，但是可能性不是很大。韩国在98年的时候就是走这条路，放钱出来让老百姓借钱。韩国98年问题是企业债过高，钱放出来以后让老百姓借钱，花钱，企业把债还了，老百姓的债高了。现在韩国要出现金融危机，老百姓负债率160%的可支配收入是全世界最高。你等着瞧，韩国跟这里连的比较紧，韩国金融危机要来了，这个是借钱带来好货的感觉是有后果的，跟吸毒一样。　　中国跟韩国不一样在哪里，信用消费借钱，花钱，中国这一代人几乎是不可能。韩国这一代人是在吃饱饭，条件比较好的情况下一代人可以借钱，中国要借钱是下一代人借钱。现在中国上面有借钱的不还钱，付利息的。这个都是年轻人，都是80后的人。中国这一代人，现在收入比较高的人都是短缺经济里面饿肚子长大的，这一代人让他借钱花钱的可能性不是很大。所以政府下这一招，信用消费我觉得可能性不是很大。政府的梦是什么？就是这个经济的问题最好别人帮我解决，不要我来解决，他最终就是这个梦。核心问题是中国的钱都已经在政府的手里，你还要让别人花钱是可能性很小的。　　去年财政收入22%的GDP，社保加其他国家的基金13.8%，土地销售6%，国企和地方政府投资主要是借钱来的固定的是22%点几，这些加起来是35.8，57.8再加6，百分之六十三点几，这个钱从政府手指里面过。当然有一部分人是通过现金转移到家庭里面，就是除了社保之外，其他都是政府。政府在其他的地方寻找出路，不是在自己这一摊里面寻找答案，要跑到其他地方寻找答案，这几乎是不可能的。　　在韩国98年时投资37，38%的GDP，不像我们有股市，政府在经济当中占比例没有那么大，所以他走这一条路走不通。现在我们这些人想走韩国过去走的路走不通，因为钱已经在政府手里面，怎么让老百姓有那个能力借那么多钱花钱，这不太可能。这一条路我觉得短期想通过家庭借钱走这条路是不可能的。这是从短周期上面来说。　　中国最严重问题是什么？经济的效率问题。我现在看我们公司资本回报率一直很低，去年增长那么火爆，资本回报是很低。世界上平均一般跨国企业一个项目回报率没有15%是不会做的。中国我看到很多项目连利息都还不出来。一般的企业现金流正的企业非常少的，中国大的国企里面现金流正的就是中移动和神华，其他的基本都是要用新钱还老钱，多出来的钱再投。公司现金流都是靠投资来盘活的，不是靠赚钱来盘活的。所以这是一个大问题。如果这个问题要解决的话是很困难的。因为企业你在干什么，现在做的东西不赚钱，经济也不好了，赚钱可能性更小了。所以中国我觉得会因为这个问题，中国产业基本都是产能过剩，现在跟98年很类似，中国现在平均产能利用率60%左右，我们都不知道这是一个抽样调查的，就是说60，比正常水平要低20个百分点。中国经济还要靠投资贷款，投资什么？投资增加产能。这些中国问题要解决这些就看到了，比较要投资大幅度缩减，消费来消化产能过剩，现在我们政策是倒过来，想通过投资来带动经济。产能过剩更严重。我们的问题如果这个体制是走不出来的。　　接下来走到哪里？还是投资带动，产能过剩越来越严重，银行大量坏帐，所以我们这个周期见底在什么时候，我刚刚说见底要有破产，没有大规模破产的话经济是不见底的。大部分的房地产开发商我认为都破产了。中国土地的价格会掉70%，60%，甚至到80%。中国土地价格是不可持续的。中国现在我到浙江省，二线城市的郊区土地价格是日本东京都的土地价格，整个浙江省平均土地价格是伦敦土地的价格。日本土地价格掉多少，92年见底到现在掉多少？六大城市土地价格掉了85%。美国原来二线城市像迈阿密，凤凰城土地价格五年掉了92%。迈阿密这样的地方也掉了百分之七八十。土地的价格掉起来的话，因为中国土地价格这十年涨了三十倍，掉百分之七八十这个还是很高。所以我们现在普遍对土地的感觉，认为地会涨。　　去年上半年跟浙江一个干部讲课，讲的就是土地价格会大幅度下降。他们觉得我是神经病。说土地是长不出来的，就这么多土地，只会涨不会跌。对于我来说我觉得历史在重演的，88年我在日本做工作时听到的是同样的事情，我跟他们说东京土地价格为什么那么高，他们指着东京周边的山，有一个海湾，另外三边是山，说看得到吧，我们就这么一点地，这个地价格只会涨不会跌，每次都是这样的，世界上是不确定的，千万不要信这个事情，每次说土地价格暴涨全部都是泡沫。土地像新加坡，一半土地是造出来的。造堤每平方米25，在中国每平方米50都可以造出好地，千万别信这个事儿。　　中国的核心问题是土地的问题，土地泡沫问题。土地泡沫核心驱动力是政府的财政收入，政府用土地盘活财政。说中国缺房子，每个人都想买房子，我同学跟我说我们都很正常，买三套房子，一套房子给儿子结婚用，一套房子自己养老。我说每个人买三套房子以后这个房子多少，每次房地产泡沫下来之后都会发现一个共同问题是什么？空置率。西班牙下来之后空置率多少？20%。这个地方人口又不涨，经济很多年都起不来，因为房价不断在掉。中国刚刚北大做的调查说人均居住面积36平方米。我估计这个数字我自己算的也差不多。现在中国在造的房子都说不清楚有多少，政府说80亿平方米，谁知道有多少。太多地方造房子。我到湖南看，太多房子都是公司自己造自己用的。这样的房子都没有算。还有宅基地房子，围着城市的有多少我们也不知道。中国这一轮下来你等着瞧空置率20%，房子的价格，中国房地产这个熊市我自己个人认为，中国已经进入了长期的房地产熊市，这个房地产回不来了。千万不要我套牢了等啊等啊，有一天会回来。房地产是非常长周期的行业，而且中国的人口要开始下降了。2020年开始人口下降，人口下降房地产价格是永远下降的。因为人变少了。　　我觉得我们现在政策里面折腾来折腾去就两件事情，房地产，出口。我刚刚跟你们讲的一个事情就是房地产和出口全死了。接下来要吃饭，就要重新做人。想到经济的话靠什么起来，经济不能走捷径的，走捷径有后果。所以中国经济接下来靠什么起来？中国跟92年的日本区别在哪里，很多方面都类似。土地的价格，债务的水平都差不多。中国跟日本的区别就是中国工资还不是发达国家的工资。这一块儿使中国能够涨起来。工资涨起来。工资涨起来不是一个政府恩赐，我们要搞一个重新分配的政策，领导说给加工资就加工资，这不可能的事儿，这样加工资只会通胀。工资背后是生产力。生产力需要我们有好的企业，企业做产品，重视质量，技术，品牌。过去这十年都是靠量，所谓量的扩大。你有汽车工厂我也搞一个汽车工厂，都是短平快，招商引资。招商引资来的东西都是没有根基的。　　中国接下来只有一条路，就是把企业做强做大。中国过去这十年在企业做大做梦，几个企业有好的盈利能力的？企业要做好的话就需要时间。企业起来都是要靠企业文化的，打造企业文化要多长时间，需要时间的。我是悲观的，其实我对中国长远来说是比较乐观的，因为中国人还是愿意干活，愿意干活赚钱，有这个力量。这个力量对于经济长远发展是一个很好的发动机。但是你靠什么去把它给发挥出来，必须有一个好的体制，让企业生存的体制，好的环境。企业做大之后才可以去发挥人的生产力，这是我们国家的唯一一条路。但这条路需要我们政府做出很大改革。　　钱都在政府手里面，企业想赚钱得跟政府一起做生意，跟政府做生意的话肯定这套规则跟市场规则不一样，企业要做好的话就需要花钱。经济体从政府花钱为主到政府花钱变成小部分。我个人认为花钱，我认为国企加政府不能超过25%，因为西方国家花50%是转移支付，从一个口号放到另外一个口袋，不是政府自己花钱，我们是政府自己花钱。我们从现在走到这一步是很困难的。为什么这个熊市会维持很长时间。　　什么时候会有牛市，要看到第一个大规模减税，第二个政府要精兵简政，98年提过的事情要重新回来。政府太庞大了，政府庞大以后对经济影响非常大。如果你听到这两件事情的话牛市就来了。你可以买股票，下一波牛市我认为要是牛市也是股市牛市。因为我们现在公司不怎么赚钱，如果环境搞好公司就能够赚钱，赚钱股市就能够很好。楼市，房地产千万要当心。房地产能够投资的只是一线城市好的地点才能够投资。全世界去看，二线城市房子都很便宜。中国的二线城市房子比美国都要贵。当然中国现在一线城市房子比美国要贵，整体贵好多。现在很多人认为二三线房子便宜买的话要担心，中国二三线城市人口增长的城市并不是很多，人口不增长的城市房价是不会好的。任何地方投资房地产这个地方去调查一下，过去人口有没有增长。调查一下增长的人口是谁，是不是收入比较高的人。这些人为什么来，因为这个城市有吸引力，这个地方的房地产才是有前景的。如果光靠这个地方房价便宜，这里很美，那坏了。世界上美的地方太多了。我听我朋友跑到美国的海边，看到海边房子这么漂亮，才二十万美金，世界上漂亮的地方多了，二十万美金放下去这个地方永远没有价值。我觉得房地产要当心的。我个人认为投资需要大家谨慎。　　现在我个人比较看好的，我对黄金比较看好，一些跨国公司价格比较低的比较看好。我对中移动比较看好，也对一些高息债比较看好。这时候我觉得要控制风险。我自己个人认为在铁矿石上面，三个大的像必和必拓、力拓他们会追求市场占有率的，他们不会减产，会增加产量。他们最终会接受价格比较低，但市场占有率比较高。咱们这个行业要有思想准备，一方面对下游行业可能是一件好事情，因为上游价格下降是一件好事情，但这个时候最重要的要注意在一个周期内少留存货，这波很多人会死在存货上面，开发商死也是这种情况。现在房子不卖，为什么不卖？觉得价格太低，想把银行拖住，你对我没有办法，我不还钱。最终我认为有存货的人最终都会死掉，大家这时候要研究研究美国大萧条以后企业怎么起来的，日本92年之后企业怎么活过来的，这是值得我们学习的。我们现在的情况跟美国大萧条时候的情况很类似。二十年代到处是小公司，三十年代活下来都靠什么？整合规模，技术创新，增强市场壁垒，使自己产品价格在市场上可以站住脚，所以我觉得这个时代不要有存货，要重视规模，重视创新，我说到这里，谢谢大家！

作者: 008 时间: 25-8-2012 21:59
标题: 建筑钢市传统模式受挑战铁矿石价格下行压力加大
From: http://finance.stockstar.com/JC2012082500001433.shtml

建筑钢市传统模式受挑战铁矿石价格下行压力加大
2012-08-25 00:00:00 作者：李荣来源：新华网我要评论
紧急通知：必涨5%名单大公布市场进入敏感点位，投资什么必涨新华网上海8月25日专电（记者李荣）题：建筑钢市传统模式受挑战铁矿石价格下行压力加大

随着钢市持续“严寒”，国内钢厂的压力明显上升，已开始对钢市传统的代理供销模式构成挑战，一些钢厂正在尝试新的方式来促销钢材。据国内知名钢铁现货交易平台“西本新干线”提供的最新市场报告，钢市的下行趋势未改，铁矿石等原料价格的下行压力也在加大。

据监测，沪上建筑钢价弱势调整。截至24日，西本指数报在每吨3640元的价位上，一周下跌30元。目前，沪上优质品二级螺纹钢代表规格的吨价在3560元左右，一周下跌40元；沪上优质品三级螺纹钢报价在每吨3660元左右，一周下跌50元。目前的问题是，市场的流通资源在减少，更多的压力可能会向钢厂集中。

有业内人士注意到，一些钢厂已在压力之下被迫尝试新的销售方式。“这会不会引发钢市供销模式的变革，目前尚不得而知”。但可以肯定的是，传统的模式正在遭受挑战。据机构收集的信息，目前钢厂的出厂定价普遍以下调为主。钢铁企业依靠代理商订货来维持销售的模式，已受到严峻的挑战，钢厂销售面临着巨大的压力。部分钢铁企业开始寻求与电子商务平台进行合作来促进销售，还有的则尝试对生产钢材收取加工服务费等新型模式。

铁矿石价格已在加速下跌。在国产矿市场，河北地区铁精粉价格明显下跌，吨价跌幅在30元左右。近期进口矿价不断下跌，国内不少钢厂进口矿用量多在九成以上，对国产矿的采购比较消极。在外矿市场，价格大幅下跌，63．5%品位的印度粉矿报价在每吨112美元，一周下跌8美元。多数钢厂在采购上保持观望态度，等待价格的进一步下跌。

相关机构分析师认为，目前钢市信心极度匮乏，不仅“抄底”囤货需求大幅萎缩，下游真实需求也较为有限。此外，银行加强了对抵押钢材的监管，钢市活跃度进一步降低。
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[ 本帖最后由 008 于 25-8-2012 22:18 编辑 ]

作者: 008 时间: 25-8-2012 22:00
标题: 澳大利亚宣布资源繁荣结束或陷经济衰退
From: http://www.jjckb.cn/2012-08/25/content_397009.htm

澳大利亚宣布资源繁荣结束或陷经济衰退

2012-08-25 　　作者：　　来源：人民日报海外版


【字号大中小】
澳大利亚政府8月23日宣布，庇护澳大利亚免受全球金融危机冲击的“资源繁荣”退潮。就在前一天，世界最大矿商必和必拓公司宣布搁置两项总额至少400亿美元的扩张计划。

　　繁荣结束

　　澳大利亚资源、能源部长兼旅游部长马丁·弗格森当天在广播中告诉听众：“资源繁荣已经结束。我们干得不错，获得2700亿澳元（约合2838亿美元）投资，令世界艳羡。在过去6至12个月间，情况变得困难。”
　　就在弗格森发表上述言论前一天，必和必拓宣布暂时搁置原定的两项扩张计划，包括在南澳大利亚奥林匹克坝铜矿投资超过200亿美元的项目，以及投资建设一处造价超过200亿美元的港口以使西澳大利亚铁矿石运量翻番。
　　受新兴经济体对煤炭、铁矿石等资源的强劲需求拉动，澳大利亚成为发达国家中为数不多的未在全球金融危机中陷入衰退的经济体。澳大利亚资源业的繁荣助推世界经济形成“双轨”局面，同样促使澳元升值，加剧了澳大利亚制造业和零售业的困境。

　　担心并轨

　　尽管博思格钢铁公司等澳大利亚制造业企业关厂并裁员，但因为资源行业就业岗位大幅增加，澳大利亚失业率徘徊在5％左右，一些卡车司机甚至要求6位数的年薪待遇。
　　一些政府官员担心，澳大利亚经济行将并入慢车道，但不少分析师认为，这种担忧有点幼稚，因为那些已经锁定客户的能源项目将继续发力。
　　澳大利亚国民银行的经济分析师在报告中写道：“在通盘考虑我们的宏观经济环境，分析我们已经和可能做成的项目后，我们确认自己的预期，即资源繁荣高峰就在前方，但尚未到来。”这家银行预期，澳大利亚的资源繁荣将在2013年和2014年到来，届时资源类资本支出占国内生产总值的比例将比现在高大约1％。

　　警告衰退

　　并非所有分析师都对澳大利亚的经济前景感到乐观。德意志银行警告，如果铁矿石和煤炭价格到今年第四季度持续下滑，澳大利亚可能陷入经济衰退。
　　德意志银行首席澳大利亚经济分析师亚当·博伊顿说：“我们感到交易大幅下滑的前景包围在一种自满情绪中，人们对‘锁定’投资管道过分自信。” 受新兴经济体经济增速下滑影响，铁矿石、煤炭、铝等资源类商品价格大幅下跌，其中铁矿石价格跌至2009年12月以来最低。必和必拓宣布，在截至2013年6月的本财政年度将不会上马任何新的重大项目。必和必拓利润在上一财年的下半年减少35％。
　　路透社分析，一些规模较小的矿商可能更易遭遇冲击。福蒂斯丘金属有限公司集团首席执行官内维尔·鲍尔说：“在现在的经济环境下，许多扩张计划将胎死腹中。”

　　凡标注来源为“经济参考报”或“经济参考网”的所有文字、图片、音视频稿件，及电子杂志等数字媒体产品，版权均属经济参考报社，未经经济参考报社书面授权，不得以任何形式刊载、播放。

作者: 008 时间: 25-8-2012 22:03
标题: 武钢非洲铁矿石项目正式启动上市计划
From: http://coal.in-en.com/html/coal-14241424831530248.html

武钢非洲铁矿石项目正式启动上市计划
2012-8-24 14:23:01　国际煤炭网武汉钢铁集团(下称武钢)控股的非洲利比里亚邦矿铁矿项目正启动香港上市计划。

8月17日，香港联交所已正式接受武钢控股的子公司中利联香港矿业有限公司(下称中利联)的上市申请。知情人士称，中利联计划在港融资约10亿美元。

此前，武钢总经理邓崎琳已对内要求，中利联将在今年内完成上市任务。

中利联为开发非洲利比里亚邦矿铁矿项目而专门设立。目前，武钢持有中利联60%股权，国开行全资拥有的中非发展基金持股25%，剩下的15%股权由四位民营企业人士通过中利联国际公司联合持有。

公开资料显示，邦矿铁矿项目位于利比里亚中部邦州西南地区，属大型露天铁矿。已查明矿产资源总量为13.1亿吨，平均品位为35.48%。潜在资源27.85亿吨，资源总量40.95亿吨。矿区已有80公里铁路与港口相连。

本报记者从知情人士处获悉，这一荒废数十年的铁矿，从重新招标到武钢入局，经过了一系列精心安排的投资布局。

另外，在武钢启动上市之际，中利联利比里亚邦矿的中介机构和君咨询由于合作纠纷，该纠纷目前正在接受北京市仲裁委的立案审理。

股权多次转手

公开招商资料显示，利比里亚邦矿铁矿项目在“二战”期间由德国人开发，后由于利比里亚延续十多年的内乱，德国人被迫撤出，内乱平息后，2006年左右，利比里亚新政府对该铁矿项目重新招商。

2007年，国内四家民营企业联合洽购利比里亚邦矿铁矿项目，并专门成立中利联运作此事。

时值国内铁矿石价格及需求齐涨，铁矿石成为国内企业海外资源收购的重点对象。不过，上述四家民营企业并未花费太多资金，就获得了利比里亚邦矿铁矿项目100%股权。

上述四家民营企业采取的技巧是，一边与利比里亚政府洽谈收购事宜，一边积极为该项目引入战略投资者。

随后，中非发展基金作为战略投资者，以一笔过桥贷款从上述四家民营企业处收购了利比里亚邦矿铁矿项目85%股权。此时，中非发展基金刚成立不久，其成立背景是作为胡锦涛在2006年11月中非论坛北京峰会上提出的对非务实合作8项政策措施之一。

于是，上述四家民营企业仅支付项目前期费用，就获得了利比里亚邦矿铁矿项目100%股权，再将其中85%股权转售给中非发展基金，中非发展基金仅支付了一笔过桥贷款。

“中非发展基金支付的费用，已远覆盖了前期的成本。”知情人士表示。

此后，中非发展基金再次引进武钢作为战略投资者。2010年3月，武钢以约6850万美金，从中非发展基金手中收购了利比里亚邦矿铁矿项目60%股权。

知情人士称，武钢等于支付了收购利比里亚邦矿铁矿项目矿权的绝大部分费用。

上市风波

矿权收购仅是资源开发的开始，后续开采不仅耗资巨大，而且需要具备完善的基础设施。

按照武钢等股东对利比里亚邦矿铁矿项目的规划，在利比里亚邦矿铁矿项目建设规模、工艺方案和投资估算结束后，重新对其进行资源勘探，然后包装赴港上市，借助资本市场的力量继续开发。

虽然目前利比里亚邦矿铁矿项目尚无利润可言，但香港联交所修改主板上市规则第18章后，允许仅有采矿权但还未有现金收入的矿业企业上市。近期，类似的上市案例包括中色集团旗下赞比亚铜矿。

不过，中利联上市前夕，中利联与国内咨询公司和君咨询的合作纠纷浮出水面。本报记者从和君咨询了解到，自2007年开始，中利联聘请和君咨询为利比里亚邦矿铁矿项目提供约3年的咨询与顾问服务。

和君咨询方面出具的合同内容显示，在协助中利联获得利比里亚邦矿铁矿矿权，以及引入中非发展基金与武钢集团作为战略投资者之后，和君咨询于2010年获得中利联1.0875%股权以及1000万元的顾问费用。

和君咨询方面对本报记者表示，中利联一直拖延注册与支付，经过多次沟通及律师函警示无果，公司已就此经济纠纷向北京市仲裁委提请仲裁请求，要求收回1.0875%的股份与包括滞纳金在内的3065万元顾问费用。

武钢集团方面认为，武钢是2010年才进入中利联的，之前签署的合作协议所引起的纠纷与武钢无关。

而中非发展基金认为，自己既不是矿权的原始持有人，也不是现在的法人单位，此纠纷与中非发展基金无关。

中利联国际公司的态度则是，公司已不是中利联的法人，无需公司来承担责任。

和君咨询方面对本报记者表示，公司将继续维权，无论中利联的股东如何变更，从合同主体来看，中利联都是责任主体。

作者: 008 时间: 25-8-2012 22:04
标题: 永晖焦煤:欲卖蒙古铁矿石
From: http://hk.stockstar.com/2012/08/2012082300000819.shtml

永晖焦煤:欲卖蒙古铁矿石
www.stockstar.com　2012-8-23 2:48:00　第一财经日报高立萍
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　　作为中国最大一体化进口焦煤供货商之一的永晖焦煤（行情,资讯,评论）（01733.HK）并不满足于仅从蒙古国进口焦煤。为降低单一产品风险，改善盈利状况，永晖焦煤决定从蒙古国进口铁矿石。

　　不过，业内人士认为，国内钢铁行业持续低迷，下半年不会出现大起色，因此进口铁矿石恐怕仍难扭转公司业绩。

　　昨日，永晖焦煤宣布，与蒙古国最大的铁矿石生产商之一的龙铭集团订立在中国销售蒙古国铁矿石产品的长期战略合作协议。

　　根据协议，龙铭集团将从蒙古国向永晖焦煤供应铁矿石产品，实际供应数量和采购价由双方每月协定一次。目标供应量2012年8月至12月估计为200万吨，其后逐渐递增，至2017年及以后为每年3000万吨。协议有效期自2012年起为期25年。

　　永晖焦煤表示，通过此次战略合作，公司可利用二连浩特及集宁铁路物流中心竣工后具备的物流能力发展铁矿石产品物流服务，同时可使产品种类多元化，降低单一产品风险。

　　卓创资讯分析师张敏对《第一财经日报》表示，焦煤价格一跌再跌，这使永晖焦煤不得不另寻他路，拓展产品种类，实现产品多元化经营，以提高企业的抗风险和整体盈利能力。

　　蒙古国铁矿资源丰富，目前有300多个铁矿点，已探明储量为6.6亿吨，预计总储量可达140亿吨。永晖焦煤作为最早大规模向中国输送蒙古国焦煤的企业之一，同时也是蒙古国最大的焦煤采购及分销商，以及海运煤的进口商，在中国拥有下游客户钢铁生产商及焦化厂超过60家。

　　对此，生意社大宗商品研究中心研究员徐晓昆认为，永晖焦煤进口铁矿石并不缺乏下游客户，这能保证其顺利实现销售，另外即使下半年铁矿石价格下跌，对永晖焦煤所产生的负面效应也会很小。

　　不过，更重要的是，这将使我国铁矿石进口更加多元化，降低对巴西和澳大利亚铁矿石的依赖，张敏认为。

　　钢联资讯统计数据显示，2012年上半年，我国累计进口铁矿石36619.89万吨，同比增长18.823%，进口均价138.73美元/吨。而上半年我国进口蒙古国铁矿石292.34万吨，同比增长19%，进口均价只有98.02美元/吨。

　　不过，永晖焦煤进口铁矿石的计划恐难扭转业绩亏损的现状。

　　由于国内经济增速明显放缓，企业订单减少，导致钢铁、建材、焦化等行业的焦煤需求急剧萎缩，加上进口焦煤冲击国内市场，港口库存高位，目前我国焦煤整体处于供大于求的局面。焦煤价格也从年初到现在一路下跌，山西柳林地区主焦煤月平均跌幅达到44元/吨左右。

　　永晖焦煤的业绩也自2010年上市以来首次出现亏损。公司20日公布的2012年半年报显示，业绩在前6个月转盈为亏，净亏损达4.68亿港元，而去年同期净利润为8.14亿港元。有机构预测，下半年永晖焦煤依然将面对艰难的市场环境，公司目前还有约300万吨的存货有待消化，根据上半年库存削减速度，目前存货量带来的成本压力恐将持续到2013年。

　　张敏介绍，下半年焦煤市场需求会持续乏力，焦煤价格仍有下跌空间，预计9月份降幅在50~100元/吨左右，同时主要焦煤企业的全年业绩也将出现大幅下滑，甚至亏损。

作者: 008 时间: 25-8-2012 22:07
标题: 澳洲资源荣景渐淡前景令人忧心
From: http://cn.reuters.com/article/CN ... CNCNE87N05Y20120824

* 澳洲央行称经济仍有适度增长
* 央行预计矿业投资荣景在未来一两年触顶

* 煤炭交易失败案例预示资源业黯淡前景

* 消费低迷打击零售行业

路透悉尼8月24日电---澳洲央行总裁史蒂文斯周五表示,现在说澳洲矿业繁荣已经结束还为时尚早.在矿商削减巨额扩张计划与收购交易之际,其讲话令围绕澳洲经济前景的争论更加激烈.

澳洲消费行业也显示出持续乏力的迹象,第一大超市运营商Woolworths Ltd(WOW.AX: 行情)在公布下半年获利下滑後,警告未来一年将很艰难.

由於中国等国对煤炭与铁矿石等资源的需求强劲,澳洲是少数几个在全球金融危机中未陷入衰退的发达经济体之一.

但最近几周,围绕大宗商品十年牛市是否已经结束的质疑增强,因为数据显示,中国经济可能录得10多年来最慢年增长,压低了铜、铁矿石与其他原材料的价格.

本周稍早,全球最大矿企必和必拓(BHP.AX: 行情)(BLT.L: 行情)搁置了数以百亿美元计的扩张计划,因为开发成本大涨、澳元高企而且前景不明.此事并促使澳洲资源部长表示,矿业荣景已经成为过去.

"虽然愈发清晰的显示矿业荣景已步入中途,但要说荣景结束还为时太早,"摩根大通首席分析师Stephen Walters说."同时,矿业投资仍将是今明两年GDP增长的一个关键助推力."

澳洲央行总裁史蒂文斯持类似观点,他表示,几乎没有证据能改变其预期,那就是百年一遇的矿业投资繁荣现象将得以继续,只可能在未来一两年触顶.

"我大概会把我自己的观点说成是谨慎乐观.我试图让人们看到杯子是半满而不是半空,因为我认为我们有可能会悲观过了头,"史蒂文斯说.

**注意观点的分歧**

但几个季度以来史蒂文斯一直备受指责,认为其对於1.5万亿美元规模的澳洲经济看法过於乐观,其他人的立场则并没那麽乐观.

"我认为不仅繁荣景象会终止,还将出现一场大萧条,"Bradford Research分析师Charles Bradford表示.

"对铁矿石而言尤其如此,产能严重过剩,"他说.

今年铁矿石价格大跌,本周触及每吨约100美元的近三年低点.澳洲指标纽卡斯尔煤价也大挫20%,约报每吨92美元.

这对依赖煤和铁矿石出口的澳洲经济来说并不是好事.年初到5月,澳洲煤和铁矿石出口接近1,300亿澳元,占总出口的38%.

但迄今为止,并没有出现太多经济明显放缓的迹象.澳洲经济仍在向前发展,分析师预期第二季经济同比增幅料将接近4%.失业率仍处在略高於5%的低水平,楼市和零售销售等数据皆显示出好转迹象.

但制造商仍在应对澳元的强势,面向消费者的企业也在苦於对抗瞬息万变的市况和低迷的信心.

作者: 008 时间: 25-8-2012 22:12
标题: 2017年巴西将是最大矿石出口国？说法不一
From: http://www.jx.cn/xwzx/viewnew.asp?id=67115

2017年巴西将是最大矿石出口国？说法不一

发布时间：2012年8月17日

淡水河谷投资者关系部门主管8月14日表示，到2017年，其亚马逊矿区投产，巴西将超越澳大利亚，重新成为全球最大的铁矿石出口国。
　　位于巴西卡拉加斯的Serra Sul矿区年产能9000万吨，预计2016年投产。2008年时候，澳大利亚在其必和必拓及力拓等铁矿石巨头的迅猛发展下，并凭其地理位置更靠近中国——全球最大的铁矿石消费国——之便利，从而超越巴西，成为全球最大的铁矿石出口国。
　　淡水河谷是目前全球第二大铁矿石公司，该公司目前正和其他巴西矿企，如巴西铁资源公司等一样，积极发展并扩产，以期和澳大利亚竞争。然而，巴西铁资源公司认为，巴西并不会重返世界最大铁矿石出口国的位置，2015年全球铁矿石出口量预计将新增4亿吨，其中，澳大利亚约占一半，巴西约占30%。2015年，澳大利亚预计出口铁矿石6.93亿吨，约占市场份额的50%；而巴西约为4.44亿吨，仅占市场份额的三分之一左右。
（来源：互联网）

作者: 008 时间: 25-8-2012 22:14
标题: 淡水河谷:中国经济发展的“黄金年代”已过去
From: http://gold.hexun.com/2012-08-15/144772874.html

淡水河谷:中国经济发展的“黄金年代”已过去字号
欢迎发表评论02012年08月15日10:36 来源：全景网作者：赖嘉宁
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　　全景网8月15日讯全球最大铁矿石生产商淡水河谷投资者关系总监Roberto Castello Branco周二称，随着经济增速放缓，中国经济发展的“黄金年代”已经过去。

　　Branco周二在接受外媒采访时表示，淡水河谷留意到中国经济复苏的一些早期信号，但仍非常微弱，预计中国经济增速会在今年底开始回升。淡水河谷今年二季度对中国钢铁厂商的铁矿石及球团矿出口量占其产量44%。

　　Branco称，淡水河谷并不认为中国仍将出现每年10%至12%的增长率。他表示，公司并非对中国前景观点悲观，但仍不过分乐观。（全景网/赖嘉宁）

作者: 008 时间: 25-8-2012 22:16
标题: 淡水河谷：2017年巴西或重新成为最大矿石出口国
From: http://info.china.alibaba.com/news/detail/v6-d1040744481.html

淡水河谷：2017年巴西或重新成为最大矿石出口国
时间：2012-08-16 15:20 来源：其他
【阿里巴巴冶金】全球矿业巨头淡水河谷投资者关系部门主管Roberto Castello Branco称，待旗下位于帕拉州Amazon卡拉加斯综合矿区的新SerraSul铁矿投产后，到2017年巴西将超过澳大利亚，重新成为世界最大铁矿石出口国。

Branco表示，SerraSul铁矿年产能达9000万吨，预计2016年投产。

巴、澳铁矿石发货量差距自2008年开始扩大，在这一年澳大利亚超过巴西，成为最大的铁矿石出口国。2011年，巴西铁矿石海运贸易量占全球的31%，而澳大利亚占42%。

目前，淡水河谷和巴西其他铁矿石生产厂家MMX、CSN、铁资源公司等正努力快速提高铁矿石产量，以与澳大利亚矿山竞争。

然而，巴西铁资源公司认为，巴西不会重返世界最大矿石出口国的位置，2015年全球铁矿石出口量将增加4亿吨，澳大利亚出口量预计为6.93亿吨，占海运市场的份额为50%，而巴西的出口量预计为4.44亿吨，市场份额仅为33%。

该公司CEO Jaime Nicolato7月份时表示，巴西是环境法律最严格的国家之一，政府机构发放各类许可证的周期较长，新开采、铁路、港口及其他基础设施建设项目获得许可证要比澳大利亚长最高2年的时间。（孙婧雅Mysteel.com国际部）

作者: 008 时间: 25-8-2012 22:22
今日读报

作者: 008 时间: 25-8-2012 22:24
再读了一下

http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1025598-1-1.html

作者: 008 时间: 25-8-2012 22:28
标题: 希腊强调不需更多援助资金德国是否愿意再补无底洞
From: http://news.hexun.com/2012-08-23/145064725.html

希腊强调不需更多援助资金德国是否愿意再补无底洞字号
欢迎发表评论02012年08月23日10:04 来源：理财18 作者：理财18
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　　希腊总理8月21日接受采访时表示，希望国际债权人能够在减赤目标的期限上给与希腊必要的宽限。

　　希腊强调不需更多援助资金

　　按照规定，希腊需要在2014年底之际实现将财政赤字占国内生产总值（GDP）的比重降低至3%以下。但就希腊目前来看，这一目标可能难以实现。截至2011年年底，希腊的赤字比例依然高达9.3%。

　　希腊新政府上台之时，就曾承诺将就援助协议的条款重新谈判，其中就包括延长希腊的减赤目标期限。而此前西班牙的减赤目标被允许延迟实现，这似乎使得希腊看到了曙光。

　　分析普遍认为，希腊的愿望无法实现，因为其情况跟西班牙不同，若其减赤目标被延期，意味着国际债权人将承受更多损失，而希腊可能再度面临违约风险，从而需要更多救助。

　　但是，希腊总理萨马拉斯21日则表示，“我们所要求的就是"可以让经济继续运作的呼吸空气"，以及国家收入的增长，时间的延长并不意味着要求更多援助金。”

　　德国是否愿意再补无底洞？

　　8月24号，希腊总理萨马拉斯将会到访德国，与默克尔正式就希腊纾困进行谈判。德国是否会坚持此前立场依然难以确定。

　　有消息称，德国基督教民主联盟(CDU)的议会预算发言人Norbert Barthle在8月21日接受访问期间称，只要希腊总理萨马拉斯愿意履行援助计划所指定的目标，德国有可能在希腊援助计划上做出让步，德国或再给予希腊更多空间去调整债务方面出现松动的迹象。这意味着德国在此次会谈中可能改变之前的强硬立场。德国其实并不希望希腊退出欧元区。

　　不过也有市场分析持截然不同的观点。这些分析指出，目前的情况是，希腊无法离开救助，而该国除了退出欧元区威胁外，似乎没有其他的谈判筹码。值得注意的是，西班牙和意大利没有表示任何退出欧元区的意向，这可能说明，希腊的退出不会导致欧元区的解体。而在这样的情况下，德国没有考虑转变立场的必要。

　　从另一个角度来看，希腊无法保证对其减赤目标进行延期后会不再需要额外的救助，而德国也不愿意再度来填希腊这个无底洞。据德国数据显示，德国第二季度经济增长仅为0.3%，有所下降，而贫困人口比例则高达16%。在救助欧债重债国方面，德国也是心有意而力不足。

　　来源：世华财讯

作者: Albert 时间: 25-8-2012 23:10
标题: 今日读报
今日读报

作者: springoz 时间: 29-8-2012 12:59
谢国忠整天说吓人话

如果铁矿石真的五六十，澳洲铁矿全部都得关门

作者: samchen 时间: 29-8-2012 15:53
谢国忠2003年还说上海房价均价4000多太高了，明年一定跌倒2000多。多少上海主妇听了他的，这上海房价一“跌”就是10年啊。。。
这人还厚颜无耻的天天出来讲一些经济预测，但很少讲对。

作者: 8080 时间: 29-8-2012 16:01

原帖由 samchen 于 29-8-2012 15:53 发表

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谢国忠2003年还说上海房价均价4000多太高了，明年一定跌倒2000多。多少上海主妇听了他的，这上海房价一“跌”就是10年啊。。。
这人还厚颜无耻的天天出来讲一些经济预测，但很少讲对。

好像RIO还是BHP还是淡水河谷几年前就预测有可能掉到60美金，但他们的结论是他们还赚钱。因他们曾经30美金卖了二十多年。
仔细看它说话是应该的，并没有说会还是不会掉到或可能还是不可能到那个价格。所以楼上的可能会错意了。

[ 本帖最后由 8080 于 29-8-2012 16:07 编辑 ]

作者: springoz 时间: 29-8-2012 16:04
他一直是唱衰派，股市、房市、宏观、微观...貌似被他唱衰十多年了，语不惊人死不休....然后未来终有一天如果真的衰了，他就会说，看看我N年前就已经精准预测了啥啥啥

作者: samchen 时间: 29-8-2012 16:18

原帖由 springoz 于 29-8-2012 16:04 发表

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他一直是唱衰派，股市、房市、宏观、微观...貌似被他唱衰十多年了，语不惊人死不休....然后未来终有一天如果真的衰了，他就会说，看看我N年前就已经精准预测了啥啥啥

小孩子很小的时候就可以说这人将来要死的。这个也是精确预测。

作者: QWERTYASDFG 时间: 29-8-2012 16:37

原帖由 8080 于 29-8-2012 16:01 发表

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好像RIO还是BHP还是淡水河谷几年前就预测有可能掉到60美金，但他们的结论是他们还赚钱。因他们曾经30美金卖了二十多年。
仔细看它说话是应该的，并没有说会还是不会掉到或可能还是不可能到那个价格。所以楼上的可 ...

现在的工资和物价已经不是几十年前的水平了.以前(20年前的澳洲),2-3万可以买套房.2-3万一年是高工资.2-3块一小时的工作也能在华人餐馆里发现.汽油只要30仙一公升.以如今的工资和物价,希望矿石价格回落到20年前的水平,还不如希望PERTH的房价还落到十年前的10万一套更现实.

作者: cnni 时间: 29-8-2012 16:45
澳洲应该多搞些创新的高科技东东。看上去solar power干得还不错。

作者: 8080 时间: 29-8-2012 16:45
不才也预测一下：
市场和供需决定价格

作者: urban2000 时间: 30-8-2012 00:40
谢这个sb

作者: eagerbeaver 时间: 30-8-2012 01:20
人家其实也不傻. 人家其实是演员和喉舌, 只不过大多数人以经济学家的标准去要求人家.

作者: samchen 时间: 30-8-2012 11:35

原帖由 eagerbeaver 于 30-8-2012 01:20 发表

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人家其实也不傻. 人家其实是演员和喉舌, 只不过大多数人以经济学家的标准去要求人家.

人家不傻是因为有太多听众是傻子。很多人都觉得反正顶着经济学家的帽子说的肯定对。

作者: jvnopdx 时间: 31-8-2012 02:23
中国自2008年以来的第二轮Downturn以实体经济大幅受挫为表现，到目前为止，地方政府处于债务危机的边缘，高调宣布新一轮的投资计划（量化宽松）；与此同时受中国需求剧降影响澳洲资源业开始显现Slowdown，上周BHP就宣布上财年利润急降35%至$15.4 billion并且搁置了新的铜矿以及铀矿计划~~

其实，我认为澳洲经济受捆绑经济模式所累（有点成也萧何败也萧何的味道~~）这些年经济调整全部朝向资源产业以及其周边业，其他制造业则大为萎缩，例如Credit Suisse的年度报告则指出自2007年以来over 100,000 manufacturing jobs had vanished since the start of the global financial crisis in 2007，而矿上的工作大幅Soaring，是总体失业率保持5%-6%，还算稳定，但接下来中共面对国内的经济转型困难以及权力交接的不确定性，更使澳洲经济蒙上一层阴影。

如果，中共经济历经30年上升之后，开始进入下行轨迹，那么，澳洲经济必然再次转型，此外，由于资源业的Booming迫使澳元从一定程度上commodity currency转变成避险货币资产，澳元资产被再次推高，前不久，央行的一份报告显示Foreigners now own nearly four-fifths of Australian federal government bonds就是其中一斑~~~所以接下来被动的经济转型肯定会非常痛苦。

所以，澳洲经济界流传着这样一句话：我们是西方世界里最不愿意跟中共谈人权的。言下之意是希望中共体制下寡头资本主义可以持续大出大入的经济模式~~来繁荣澳洲~~

其实，我想说这个Hitched to the China Bus的后续Consequences虽然还未明了，但已经值得人们谨慎关注了。

作者: springoz 时间: 31-8-2012 16:06
标题: 回复 #25 jvnopdx 的帖子
有道理！

作者: wmwbull 时间: 31-8-2012 22:21
看不懂。。。。。。

作者: 8080 时间: 25-12-2014 12:42
62%铁矿石CFR天津掉到65美金了。
看来2015年中国新年前跌破60有戏
http://www.theaustralian.com.au/ ... cd43ec3196b414d955a

终于明白真理往往掌捂在小数人手里。

作者: 008 时间: 6-3-2015 10:56
本帖最后由 008 于 6-3-2015 11:58 编辑

铁矿石到岸价格掉到60美金以下：

From： https://www.businessspectator.co ... -tumbles-below-us60

Iron ore price tumbles below $US60
Daniel Palmer |
5 hours ago |

Economy |
Commodities |
Markets

After a steady retreat toward the $US60 a tonne mark over the past few weeks, iron ore has crumbled below the key level in overnight trade.

The development followed the release of new forecasts from Beijing that tipped China's growth to slip to 7 per cent in 2015, the lowest rate in over 15 years.

China is the world's largest consumer of iron ore.

At the end of the latest offshore session, benchmark iron ore for immediate delivery to the port of Tianjin in China was trading at $US59.30 a tonne, down 4.5 per cent from its previous close of $US62.10 a tonne.

The move leaves iron ore at a near six-year low, with the commodity last seeing a price with a five at the front of it back in 2009, during the depths of the financial crisis

The commodity has now lost ground in eight of the past nine trading sessions and has fallen four straight days since news of a rate cut from the People's Bank of China surfaced over the weekend.

It is an ominous sign ahead of the crucial start of construction season in China, with demand growth from the key customer needed to help offset rising supplies from mining giants BHP Billiton, Rio Tinto and Vale.

Beyond the muted 7 per cent growth target out of China, investors were likely also worried about rising production after data released on Thursday showed a record amount of iron ore being shipped from Port Hedland last month.

The port, in Western Australia, is the world's largest bulk-export terminal and used by the likes of Rio, BHP and Fortescue Metals Group.

Local iron ore miners Fortescue, BC Iron, Mount Gibson Iron and Atlas Iron have all lost significant ground this week on markets and risk further punishment from traders during the local session on Friday.

Meanwhile, diversified miners Rio and BHP enjoyed contrasting sessions in overnight trade amid a rising market in London, with BHP adding 0.2 per cent and Rio - which is more heavily exposed to iron ore - sinking 2.8 per cent.

作者: 008 时间: 6-3-2015 11:19
本帖最后由 008 于 6-3-2015 12:20 编辑

8080 发表于 25-12-2014 13:42
62%铁矿石CFR天津掉到65美金了。
看来2015年中国新年前跌破60有戏
http://www.theaustralian.com.au/busi ...

我错了，不是新年前，是新年后。

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