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标题: 在澳洲转行的疑惑 [打印本页]

作者: dianfang2010 时间: 6-6-2012 14:43
标题: 在澳洲转行的疑惑
国内本科是文科，来澳洲后等于没有专业，英语还可以。

目前在家当housewife，过两三年后可以free出去找工，到时候35岁。

于是想利用接下来几年读个tafe，对热门的child care之类没有大兴趣，还是想学一门技术
请问坛子里的IT牛人们，文科背景转读tafe的web development可行吗？
请拍砖。

作者: nowaybutgo 时间: 6-6-2012 15:07
很难。

不不妨楼主先说说，从1加到10000怎么算最方便？

作者: nowaybutgo 时间: 6-6-2012 17:28
楼主，都是来自上海，说心理话，做这个其实没多大意思。

不少澳洲硕士计算机学历的，有的根本找不到工作，有的干了一年就被裁员了，除非是‘尖子’，连他们专业人才，都很难马上找到工作，不要说你是完全陌生的行业，而且缺乏逻辑推理能力----想我出的题目，你不GOOGLE，做不出来吧？

建议你还是做女人适合做的行业，象澳洲这里很多招聘，只要女性。

你英语好？不妨留意receptionist，文员等工作。

作者: fish_eye 时间: 6-6-2012 18:40
IT的确蛮辛苦的，女生做这行不是长久之计，除非走manager路线。
说来也挺奇怪的，你学文科的想转行做IT, 我做IT的想做文职

作者: dianfang2010 时间: 6-6-2012 19:24

原帖由 nowaybutgo 于 6-6-2012 17:28 发表

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楼主，都是来自上海，说心理话，做这个其实没多大意思。

不少澳洲硕士计算机学历的，有的根本找不到工作，有的干了一年就被裁员了，除非是‘尖子’，连他们专业人才，都很难马上找到工作，不要说你是完全陌生的行 ...

英语也就一般般吧,雅思口语裸考6.5的水平

在澳洲找文职远远不够的,去做reception怎么和一大把年轻美貌的local们竞争呢
国内我一直做文职，不过我始终觉得我的性格不太适合文职.
哎，人就是折腾吧

作者: dianfang2010 时间: 6-6-2012 19:37

原帖由 fish_eye 于 6-6-2012 18:40 发表

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IT的确蛮辛苦的，女生做这行不是长久之计，除非走manager路线。
说来也挺奇怪的，你学文科的想转行做IT, 我做IT的想做文职

其实我一直很羡慕LG，做IT的人际关系没那么复杂。
当然IT的人际关系斗争也有的，但是和我以前工作的地方比起来，那真是小菜一碟了

作者: 兰舟 时间: 6-6-2012 19:41
建议您去tafe去试试community service work 拿到证书后去centrelink或各种中介工作。

作者: fierysteed 时间: 6-6-2012 19:46
如果学IT，有完全没有基础，那么就去大学读本科吧。programming fundamental, database fundamental, web system, information system, 这几个大一的课要好好学。
到了大二，学校课程就不够了，要自己写一些程序，比方说做个小网站，做个小应用。
要肯努力，还有点点天分的，话，2年就应该可以找个基础工了。

作者: EasylifeE 时间: 6-6-2012 21:55

原帖由 dianfang2010 于 6-6-2012 19:24 发表

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哎，人就是折腾吧

。。。

作者: tristone 时间: 6-6-2012 22:44

原帖由 fierysteed 于 6-6-2012 19:46 发表

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如果学IT，有完全没有基础，那么就去大学读本科吧。programming fundamental, database fundamental, web system, information system, 这几个大一的课要好好学。
到了大二，学校课程就不够了，要自己写一些程序，比 ...

个人认为从学校学IT是最没用的。

学校不过是给你个环境和气氛，当然还有人辅导不过这不重要。过去只有学校有学习IT的资源，但是现在已经不一样了，互联网和搜索引擎能给的远远超过了学校能教的。真的要学，只要英语过关（对IT来说要求很低），所有东西网上都有。反过来，从名牌大学IT专业毕业的，自己不会重装电脑操作系统的也大有人在。

作者: dianfang2010 时间: 6-6-2012 23:07

原帖由 tristone 于 6-6-2012 22:44 发表

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个人认为从学校学IT是最没用的。

学校不过是给你个环境和气氛，当然还有人辅导不过这不重要。过去只有学校有学习IT的资源，但是现在已经不一样了，互联网和搜索引擎能给的远远超过了学校能教的。真的要学，只 ...

重装系统我会

还有iphone越个狱刷个机什么的

拆机不行，拆iphone我就负责上网找教程

[ 本帖最后由 dianfang2010 于 6-6-2012 23:08 编辑 ]

作者: cyber_y 时间: 7-6-2012 02:30

原帖由 dianfang2010 于 6-6-2012 19:37 发表

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其实我一直很羡慕LG，做IT的人际关系没那么复杂。
当然IT的人际关系斗争也有的，但是和我以前工作的地方比起来，那真是小菜一碟了

你LG是做这个的
那你学起来优势很大了
如果做，建议去读个本科，可以大大增加找IT工作的几率
另外有没有考虑过金融（不是会计）？

作者: 李大锤 时间: 7-6-2012 09:23
有个IT朋友，他老婆以前是做航运成本核算的，可以说基本和IT无关吧。最后女的被他培训成Java 程序员，还很顺利的被他安排到同一家公司，同一个team里干活。而且赶上了非常好的IT黄金时机，男的跳槽去oracle，女的成他的接班人，做team leader。。。

作者: dianfang2010 时间: 7-6-2012 09:47

原帖由 cyber_y 于 7-6-2012 02:30 发表

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你LG是做这个的
那你学起来优势很大了
如果做，建议去读个本科，可以大大增加找IT工作的几率
另外有没有考虑过金融（不是会计）？

没有考虑过,金融业就算了
我有个同学在澳洲四大混到了associate director,那不是一般地苦上来的

我不知道是不是澳洲公司都这样，她干得最苦功劳最多，年终考评只是一般。懒惰的local小朋友们考评都是优。

[ 本帖最后由 dianfang2010 于 7-6-2012 09:59 编辑 ]

作者: dianfang2010 时间: 7-6-2012 09:52

原帖由 李大锤 于 7-6-2012 09:23 发表

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有个IT朋友，他老婆以前是做航运成本核算的，可以说基本和IT无关吧。最后女的被他培训成Java 程序员，还很顺利的被他安排到同一家公司，同一个team里干活。而且赶上了非常好的IT黄金时机，男的跳槽去oracle，女的成他 ...

我老公有一个同事是大牛，外部顾问，整个公司的SAP总框架是他负责设计的。他以前是运动员，参加过奥林匹克比赛，然后成功转行做IT。。。。。

还有一个女同事40多岁本来也是Housewife，在家带孩子带了10几年，孩子大了出来工作。靠她老公的人脉关系进来做SAP，正宗的什么都不懂，每天到处问人。我听老公同事们谈到她就一脸无奈，说带带孩子不是蛮好干什么IT。不过我想她上手只是快慢的问题，又不蠢。而且人家会social，经常带个cake或者请同事回家吃饭。

作者: cyber_y 时间: 7-6-2012 10:00
我不知道tafe出来有没有办法转为bachelar degree
如果无法转成bachelor 那基本就是浪费时间了
很多职位都要求这个的。。（正式的写在jd里或者想当然的认为你有相关的degree）

作者: dianfang2010 时间: 7-6-2012 10:02

原帖由 cyber_y 于 7-6-2012 10:00 发表

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我不知道tafe出来有没有办法转为bachelar degree
如果无法转成bachelor 那基本就是浪费时间了
很多职位都要求这个的。。（正式的写在jd里或者想当然的认为你有相关的degree）

tafe出来有diploma，管用吗？

作者: cyber_y 时间: 7-6-2012 10:05

原帖由 dianfang2010 于 7-6-2012 09:47 发表

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没有考虑过,金融业就算了
我有个同学在澳洲四大混到了associate director,那不是一般地苦上来的

我不知道是不是澳洲公司都这样，她干得最苦功劳最多，年终考评只是一般。懒惰的local小朋友们考评都是优。

我明确说过了不是会计。。。
金融和会计是两个行业
会计关注的是财务报表，做账查账，
自己其实并不参与交易
金融关注的是衍生品，
要自己去进行交易来赚钱

不过看样子楼主更喜欢小富即安的生活，
感觉还是不适合这种需要终身学习和奋斗的IT行业

作者: dianfang2010 时间: 7-6-2012 10:08

原帖由 cyber_y 于 7-6-2012 10:05 发表

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我明确说过了不是会计。。。
金融和会计是两个行业
会计关注的是财务报表，做账查账，
自己其实并不参与交易
金融关注的是衍生品，
要自己去进行交易来赚钱

不过看样子楼主更喜欢小富即安的生活，
感觉 ...

她不是做会计，作公司合并业务的
来澳洲大都喜欢小富即安吧，要赚钱就留国内了

作者: cyber_y 时间: 7-6-2012 10:20

原帖由 dianfang2010 于 7-6-2012 10:02 发表

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tafe出来有diploma，管用吗？

如果想在市场上和其他人竞争，基本上很难
但是如果你老公能像那位同学那样，
把你弄到他们公司，
混几年工作经验后
还是有机会继续在这个行业做的，
甚至有机会跳槽到更好的公司
（当然也可能做不下去再转行。。）
【得出上述结论只是来源于seek上的招聘广告，
因为很少看见tafe diploma 作为最低要求的,
college diploma到有但是不知道什么区别】

你说的做sap的例子。。。
我只能说。。人和人的命不一样。
那个40岁女同事能够轻松进来，也就意味着他的老公当初必定不轻松
他们家庭对那个公司来说，总体上说付出和回报是合理的。

作者: dianfang2010 时间: 7-6-2012 10:28

原帖由 cyber_y 于 7-6-2012 10:20 发表

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如果想在市场上和其他人竞争，基本上很难
但是如果你老公能像那位同学那样，
把你弄到他们公司，
混几年工作经验后
还是有机会继续在这个行业做的，
甚至有机会跳槽到更好的公司
（当然也可能做不下去再转 ...

请问你看的是哪类工作的招聘,我看了几个,没有写对学历的要求,难道默认为bachelor?

作者: cyber_y 时间: 7-6-2012 10:29

原帖由 dianfang2010 于 7-6-2012 10:08 发表

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她不是做会计，作公司合并业务的
来澳洲大都喜欢小富即安吧，要赚钱就留国内了

好吧我想说的是
四大会计师事务所做的事情和
金融行业的trader做的事情是两码事

至于转行IT
我觉得了解楼主的莫过于你老公
而他又正在这行工作
何必不问问他的意见呢
如果他支持你又愿意努力
估计可以通过他给你内部推荐进入他们公司

前提是公司的人事制度不是很严格
比如国内的的IT公司
大部分要求本科以上学历
而具体实施时，这条其实也只是针对社会招聘
内部推荐的话，要求就不是那么死了

最后想说
这是个活到死学到死的行业
如果不是很有雄心壮志的话
不建议费劲巴拉转这行
比这行轻松的有的是

作者: dianfang2010 时间: 7-6-2012 10:34

原帖由 cyber_y 于 7-6-2012 10:29 发表

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好吧我想说的是
四大会计师事务所做的事情和
金融行业的trader做的事情是两码事

至于转行IT
我觉得了解楼主的莫过于你老公
而他又正在这行工作
何必不问问他的意见呢
如果他支持你又愿意努力
估计 ...

早就问过了，回答是学什么都没问题，不会学不会。估计在敷衍我。

所以上来听听拍砖的真话，毕竟两年时间付出去就收不回来了

作者: cyber_y 时间: 7-6-2012 10:47

原帖由 dianfang2010 于 7-6-2012 10:28 发表

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请问你看的是哪类工作的招聘,我看了几个,没有写对学历的要求,难道默认为bachelor?

我是认为 “默认为大学毕业或者2年以上工作经验”
问题是没有bachelor 估计也不容易有工作经验吧。。
你可以在seek上搜索 "graduate""programmer"
这种给无工作经验同学提供的职位看看要求
如果没有工作经验要求的话
一般会写
A relevant tertiary qualification
a degree in software engineering or equivalent
或者更好的是找tafe的老师问问
来上的学生以前文科专业的多不多？
你这种情况毕业后成功转行的几率是多少？
这样样应该更有针对性

还是想说
入行其实不是不可能
只要你和你老公拼了全力
应该还是能帮你入的
更应该考虑的是
IT到底是不是你想做的行业

作者: jasminecai 时间: 7-6-2012 11:12
借楼主的帖子问一句

如果过了35岁了，才在澳洲准备找第一份专业工作，会不会难呢？
在中国这边有8年的专业工作经验，而且相关专业的本科和硕士学历都是在澳洲拿的，不知道年纪这么大了才在澳洲找工作能不能找到
我今年要长登了，还是有点担心的

作者: dianfang2010 时间: 7-6-2012 11:19

原帖由 cyber_y 于 7-6-2012 10:47 发表

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我是认为 “默认为大学毕业或者2年以上工作经验”
问题是没有bachelor 估计也不容易有工作经验吧。。
你可以在seek上搜索 "graduate""programmer"
这种给无工作经验同学提供的职位看看要求
如果没有工 ...

工作经验到时候想找找voluntary之类的
这边找工和国内不太一样。我有个朋友会计master，她找工只写到diploma，怕overqualified.我不知道IT的entry level招聘是什么情况。

至于是不是喜欢这行。我现在明白工作没有绝对的喜欢和绝对的不喜欢。
上一份工作不明白这个道理，就是因为喜欢才入那行干了10年，接着后悔。反正工作就是工作而已。

对了，刚查了一下，tafe读到diploma后，可以接着读bachelor，比直接读bachelor时间长一点

[ 本帖最后由 dianfang2010 于 7-6-2012 11:38 编辑 ]

作者: dianfang2010 时间: 7-6-2012 11:23

原帖由 jasminecai 于 7-6-2012 11:12 发表

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借楼主的帖子问一句

如果过了35岁了，才在澳洲准备找第一份专业工作，会不会难呢？
在中国这边有8年的专业工作经验，而且相关专业的本科和硕士学历都是在澳洲拿的，不知道年纪这么大了才在澳洲找工作能不能找到
...

35岁还能工作32年。。。。
关键是英语能过面试，最差就是从entry level开始做起，而且你的背景比我强多啦。

作者: fierysteed 时间: 7-6-2012 18:49
是啊，其实我本人就是30岁移民来到澳洲转IT的
我读本科有几个原因
1. 我认为本科才算科班，研究生转的不是科班，我本人很在乎面子，不想和人争执的时候被人说：不是科班。
2. 我想去美国工作，而且做IT，他们要求需要至少相关专业的本科以上。我想如果我就在澳洲混，可能TAFE就够了。
3. 我听一些读过TAFE的人说，TAFE太简单，坡太缓。我需要陡坡这样进步快点。所以TAFE不能满足。
不过TAFE是可以转的，先转diploma，后还可以转degree，只是要相对应够学分。
个人经验。算成功转行经验吧。未必适合每个人。

原帖由 cyber_y 于 7-6-2012 10:00 发表

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我不知道tafe出来有没有办法转为bachelar degree
如果无法转成bachelor 那基本就是浪费时间了
很多职位都要求这个的。。（正式的写在jd里或者想当然的认为你有相关的degree）

作者: dianfang2010 时间: 7-6-2012 19:11

原帖由 fierysteed 于 7-6-2012 18:49 发表

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是啊，其实我本人就是30岁移民来到澳洲转IT的
我读本科有几个原因
1. 我认为本科才算科班，研究生转的不是科班，我本人很在乎面子，不想和人争执的时候被人说：不是科班。
2. 我想去美国工作，而且做IT，他们要求 ...

tafe简单坡缓正适合我哈，太陡的我吃不消

目前我在考虑读certificate2还是3
1/2/3对我都不成立，能否请问你bachelor读什么专业，毕业了吗？30岁pick up新专业读起来有没有比小孩子吃力呀？

作者: fierysteed 时间: 7-6-2012 19:51
我读的就是bachelor of science in information technology, 还有11天就考完最后一门。
我是属于比较认真努力那种。成绩应该是5%的样子，同时我读了一年半的时候找到了全职工作。现在已经有两年编程经验了。同时handle4-5个系统（当然不是我一个人，但是我是同时handle比较多的员工），大的有几百万行代码。

[ 本帖最后由 fierysteed 于 7-6-2012 19:54 编辑 ]

作者: dianfang2010 时间: 7-6-2012 20:46

原帖由 fierysteed 于 7-6-2012 19:51 发表

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我读的就是bachelor of science in information technology, 还有11天就考完最后一门。
我是属于比较认真努力那种。成绩应该是5%的样子，同时我读了一年半的时候找到了全职工作。现在已经有两年编程经验了。同时han ...

班上是不是全都是小孩呢？

作者: fierysteed 时间: 7-6-2012 21:08
都比我小10岁的样子。不过发育都很完全了。泡妞都很厉害的。

作者: tristone 时间: 7-6-2012 21:36

原帖由 cyber_y 于 7-6-2012 10:05 发表

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金融关注的是衍生品，
要自己去进行交易来赚钱 ...

衍生品轮不到IT来赚钱，绝大多数是OTC交易的。通过衍生品赚的钱，有很大的道德问题，实际上是明骗暗抢。

“要自己去进行交易来赚钱”搞不懂，难道是指prop trading？

作者: cyber_y 时间: 8-6-2012 18:53

原帖由 tristone 于 7-6-2012 21:36 发表

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衍生品轮不到IT来赚钱，绝大多数是OTC交易的。通过衍生品赚的钱，有很大的道德问题，实际上是明骗暗抢。

“要自己去进行交易来赚钱”搞不懂，难道是指prop trading？

我指的是哪种quant 尤其是自行设计算法建模的quant

至于道德问题我觉得只有投行那些故意设计人家兜售衍生品合约的部门才算缺德吧
这种quant 只是在市场中寻找利润没有故意去坑谁

作者: tristone 时间: 8-6-2012 19:13

原帖由 cyber_y 于 8-6-2012 18:53 发表

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我指的是哪种quant 尤其是自行设计算法建模的quant

至于道德问题我觉得只有投行那些故意设计人家兜售衍生品合约的部门才算缺德吧
这种quant 只是在市场中寻找利润没有故意去坑谁

你对金融市场不太了解吧？

作者: cyber_y 时间: 8-6-2012 23:26
确实不了解啊
只是知道点书本上的知识~
可否讲解下？

作者: arthurx 时间: 9-6-2012 01:07
连做会计的都要转IT了，看来IT行业国内不吃香，国外还是不错。哈哈。
不过说实在的，行行出状元。IT入门容易，做好很难。

作者: tristone 时间: 10-6-2012 18:43

原帖由 cyber_y 于 8-6-2012 23:26 发表

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确实不了解啊
只是知道点书本上的知识~
可否讲解下？

其实衍生品交易只是金融市场的很小一部分————虽然是最赚钱的一部分。下面我来说说我知道的衍生品赚钱的门道吧。欢迎拍砖。

顾名思义，衍生品（derivatives）就是建立在基本投资工具（underlying products）上的更加复杂的金融产品。underlying product不仅仅限于股票，可以是外汇、大宗商品、甚至衍生品本身。期货、期权就是最基本的衍生品。衍生品用最通俗的话来说就是一种赌博。当然，不会那么赤裸裸的说你赢多少，输给我多少。但是如果说，你现在付多少多少钱，三个月以后可以用多少价格买入多少股票或者债券，实质上是一样的。衍生品的存在，把金融市场彻底变成了一个赌场。赌博，如果就博大小，大家都知道规则，也大致都知道概率————只要有基本的智商。但是如果是二十一点，算牌的能力的重要性就大幅度上升。虽然规则还算简单，但是如果你没有足够的智商和经验，肯定是输多赢少。如果游戏规则更复杂呢？如果庄家出老千呢？和一群职业赌徒玩一个自己不熟悉的游戏，这不是往套里钻么？

从理论上说，衍生品的存在是有必要的。为啥呢？因为一个成熟的金融市场存在大量的对冲风险和追逐利润的需求。有的人需要降低资产风险增加可预测性，情愿为此付钱。有的人需要产生利润，愿意承担风险。听起来是不是有些耳熟？是的，保险。但是有两个显著的差别。第一，也是最重要的，保险合同以及法律不会允许保险公司通过你的损失获利。为啥？这还不明显么？如果你的房子被烧了保险公司会得利的话，那他不就会有充分的动机烧你的房子么？第二，保险合同的条款都不难理解，否则你不会愿意签字。但是在很多衍生品交易当中，这两条都不成立。由于金融市场的复杂性，使得庄家可以随心所欲的设计“金融产品”，几乎可以用任何东西来赌，可以设计出任何样子的赌局。而这个产品，也是极其复杂。除了几个顶级投行的顶尖数学家，没有人能够算出其真正的风险和价值————哪怕是金融监管机构的行家也没有这个能力。按说一个公平的金融市场上，利润和风险应该是成正比的。任何一个负责任的金融机构，在销售给客户一个金融产品前，也应该确保客户了解其中蕴含的风险。一个衍生品交易，实质上说就是一份保险合约，风险和利润互换。在这种交易里，没有定价能力，没有风险分析能力，你就是砧板上的肉，任人宰割。现实就是如此。

对于那些庄家来说，衍生品是如此完美的一个工具。首先，条款可以像橡皮泥一样捏来捏去，除了自己和极少数同行精英以外，没人搞得明白。一份合约，我说1亿你客户就得相信是一亿。利润就像一张空白支票一样可以任我随便写。其次，由于产品的复杂性，在交易所交易几乎成为不可能。和客户直接交易面临的监管就要比交易所宽松的多。再次，通过设计完全可以把一个产品的风险转移到未来。现在是你好我好大家好，风险低、利润高，皆大欢喜。几年以后问题爆发，对不起我早就走人了，哪管洪水滔天————这不就次贷危机么？

上面这些，还是“白道”的，稍微厚道一些。实际的交易，用些黑道的手段也没啥可大惊小怪的。监管少、利润高，傻子才不干呢。中航油一笔交易就输掉几十亿美元，背后就是高盛和三井住友串通设局，贿赂客户做出来的。

是的，理论上说，确实可能存在“道德”上没有问题的衍生品————就像理论上可以存在善良的共产党一样。

[ 本帖最后由 tristone 于 10-6-2012 18:44 编辑 ]

作者: tristone 时间: 10-6-2012 18:53
另外想说，如果LZ需要别人来告诉她去做衍生品赚钱，那么她根本就没有跨入这行的资格。如果你跟交易员打过交道的话，你会发现两件事。第一他们的智商大多非常高————虽然他们并不真的靠智商赚钱。而且他们并不顾忌公开嘲笑我们这些IT的智商。第二他们有一种特殊的mind set。

如果你是一只兔子，怎么都不可能成为狼群的一员的。明白我的意思么？

作者: cyber_y 时间: 10-6-2012 22:10

原帖由 tristone 于 10-6-2012 18:53 发表

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另外想说，如果LZ需要别人来告诉她去做衍生品赚钱，那么她根本就没有跨入这行的资格。如果你跟交易员打过交道的话，你会发现两件事。第一他们的智商大多非常高————虽然他们并不真的靠智商赚钱。而且他们并不顾忌 ...

你说的很直接也很正确
金融这条路本身很长
至于走多远完全看个人情况，
如你所说的，这条路不是想走就能走的
兔子固然走不了狼那么远
但是也可能走着走着发现自己身上也有点狼的素质？
或者为自己以后的亲戚朋友、孩子孙子
拉高一下起点，做下垫脚石也是不错的

作者: aaaaatoz 时间: 11-6-2012 13:41

原帖由 李大锤 于 7-6-2012 09:23 发表

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有个IT朋友，他老婆以前是做航运成本核算的，可以说基本和IT无关吧。最后女的被他培训成Java 程序员，还很顺利的被他安排到同一家公司，同一个team里干活。而且赶上了非常好的IT黄金时机，男的跳槽去oracle，女的成他 ...

大锤兄又给大家励志了。

作者: KYLIE2008 时间: 17-6-2012 14:29
我喜欢positive的朋友，大家共同进步

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