FreeOZ论坛

标题: 几个问题问UB [打印本页]

作者: 四香油饼 时间: 16-5-2012 16:42
标题: 几个问题问UB
请假了10多天，回来发现发生了一些变化，所以现在有一些问题，想问一下ub:

之所以问ub，是因为ub是现在法律上freeoz论坛的所有者。

第一个问题：请问ub是否依然认为freeoz是公有制，即认为自己目前只是保管freeoz的一部分财产，但认可这个论坛属于所有网友？

如果ub第一个问题的回答是肯定的，还有第二个问题，就是请问ub是否认为freeo应该采用民主管理？

如果前两个问题都是肯定的，还有第三个问题问ub: 如果民主决策的结果和你的意见不一致时，你是否会拒绝执行？

个人认为freeoz真正实现公有制及其民主和法制建设，必须建立在ub个人许可的前提下，否则都将是空谈，故有此一问，也并非责问，因为我认可目前ub对freeoz有绝对的处置权，只是想了解ub对今后freeoZ发展的想法。

作者: 关毅仁 时间: 16-5-2012 16:44
哟，油饼回来了。

作者: 5years 时间: 16-5-2012 17:49
我看LZ是明知故问。翻下UB的贴子，答案都在其中。

作者: mite 时间: 16-5-2012 17:54
还有大家投票的帖子也建议看看。

现在的规则议员都不需要半数通过了吗只需要投票的人的半数了？

发展的方向：就是搞公有制度搞规则要符合这个网上论坛的现实要有可操作性；否则议员 ZHT都是要轮值；选个NGO的PO 就一个人还选举。能搞得好？？？就代表是公有制代表法制。个人认为是对民主和选举制度的亵渎和闹剧。目前论坛帖子一天刨掉建设的刨掉肥猫的在转帖还有几个帖子了？？？？目前的制度要推倒重新来。青山 RAY那套要彻底抛弃。（个人看法）

作者: mite 时间: 16-5-2012 18:01
如果青山搞得那套就算民主决策的结果我一定拒绝执行

那还能叫民主决策吗？？？！！！世界上有这样的代表民意的吗？

作者: Dreamhouse 时间: 16-5-2012 18:03
民意很清楚

坚持支持UB！！！！！！！！

作者: 5years 时间: 16-5-2012 18:05

原帖由 mite 于 16-5-2012 17:01 发表

 登录/注册后可看大图

如果青山搞得那套就算民主决策的结果我一定拒绝执行

那还能叫民主决策吗？？？！！！世界上有这样的代表民意的吗？

青山那套就是伪民主，其决策我也一定拒绝执行。

作者: KYLIE2008 时间: 16-5-2012 18:09
油饼刚回来，不了解实际情况，要有点时间学习学习

作者: xblues 时间: 16-5-2012 18:20
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 我要是UB，早就气疯了，撂挑子不管了。

作者: NEWGAY 时间: 16-5-2012 19:40
大家不用生气，其实油饼的表现是很典型的议事员的议事方式。

前面讨论了一大堆，不看或没时间看
直接上来问，不问过程，就问结果
或者把所有问题归纳为公有？私有或者民主？独裁
然后投票，或者表达赞同OR反对

这还是负责的，不负责的干脆不投票或者只管投票除了赞同公有民主和反对私有独裁几个字不说别的了。这样绝对没犯错误

郁闷死你

作者: xbb22 时间: 16-5-2012 19:46
油饼凭啥说你们几个小范围议员议出来的就是民主啊?小范围的民主就是对大众的独裁压迫，这种恶法恶意，有良知的人自然拒绝与之为伍。

作者: melbourner1978 时间: 16-5-2012 19:52
建议油饼辞职

作者: dcxg 时间: 16-5-2012 19:55
油饼有才哈

啥民主啊，前几任的议事员竞选我没投过任何人一票，合法，合什么法啊
这次，我实在是看不下去了

议事员们赶快卷起铺盖，该干嘛干嘛

我对他们的意见不是一般的大，是很大

作者: 妮南 时间: 16-5-2012 19:57
标题: 回复 #4 mite 的帖子
应该想个解决方案，不要老是为讨论这个问题浪费时间。正方反方的意见都有。

昨天我在另一个贴子问马婶，从职务来说，他现在身兼三职（ZHT，议事员，版主），口头上一直在说支持什么反对什么，却没有具体的方案。

老麦和肥猫又是元老，也一直在说，却也没有以元老的身份搞个实际方案。

作者: 自游自在 时间: 16-5-2012 19:59
坚决支持UB

作者: xbb22 时间: 16-5-2012 20:03
我支持我老乡呢喃，这次。几个有实力干事的爷们象婆娘样的，你推我我推你，不知道是磨叽，还是假客气？久久议而不决，黄花菜都凉了，看，油饼这类的又趁机出动还乡团了。

作者: 妮南 时间: 16-5-2012 20:11
标题: 回复 #16 xbb22 的帖子
能得到毛巴马的夸奖不容易

我的观点是：有人若支持UB，应该拿具体方案让他回来。有人若反对议事院，也想弄个具体方案解散议事院。

结果讨论来讨论去，搞得人精疲力竭，就是没有人出来拍板决定。

作者: mason00 时间: 16-5-2012 22:05
支持ub！
问的都是奇怪的问题，简单说公有制不是议事院。

作者: dofach 时间: 16-5-2012 22:27

原帖由 xblues 于 16-5-2012 17:20 发表

 登录/注册后可看大图

我要是UB，早就气疯了，撂挑子不管了。

哈哈，你蛮搞笑的。。。。

真要是气疯了，就上当了。

作者: mk82 时间: 16-5-2012 22:31

原帖由妮南于 16/5/2012 19:11 发表

 登录/注册后可看大图

结果讨论来讨论去，搞得人精疲力竭，就是没有人出来拍板决定。

从2012年，澳洲东部时间5月17号0000小时起，取消议事院，所有在职议事员全部变为平民。

有人愿意吗？

作者: mite 时间: 16-5-2012 22:40
94

无人可以排版就是目前30几个议员（好像没有几个了） + 7个ZHT （好像也没有几个了）；所谓共有制度所谓民主体制的悲剧

可以是公有可以是民主体制但是不符合论坛
马上论坛一天50帖子了

MASON 你NND是ZHT 快安装你要做得做；我们支持你
我看内板也瘫痪了

作者: mite 时间: 16-5-2012 22:50
这个帖子实际从一方面说明议员制度 ZHT制度非常不合适这个论坛

如上面NEWGAY讲的。

如果30几个议员 7个ZHT 就算都没有辞职；不可能老在

来一个不知道前几天的讨论大家的意见

来一个你要说一遍而且还不能保证你说的就是对的

所以公有制度维持住就可以了

规则要简单

人员结构要少而精要“有出勤”“有人望”的人能长期主动为论坛服务愿意服务的体制才哪呢过维持论坛不死

作者: 妮南 时间: 16-5-2012 23:29
应该有人出来拍板决定下一步怎么办，这是公益论坛。哪个上哪个下都可以接受，尤其是上的人只要自己能有承受力。

作者: 我无聊 时间: 16-5-2012 23:40
希望能够尽快有所动作，来支持目前还很积极的版主和网民。

作者: mite 时间: 17-5-2012 00:23

原帖由妮南于 16-5-2012 22:29 发表

 登录/注册后可看大图

应该有人出来拍板决定下一步怎么办，这是公益论坛。哪个上哪个下都可以接受，尤其是上的人只要自己能有承受力。

支持RONDY出马组织废除议会或者改议员的要求
说真的
你很合适
各方可以接受
年龄阅历够了
对论坛有感情

MANSON 清风快支持一哈

作者: mite 时间: 17-5-2012 00:24
标题: 支持RONDY
你是我说的有出勤有人望的版主的代表

其他譬如MILLER THEWALL DREAM MASON 。。。

[ 本帖最后由 mite 于 16-5-2012 23:25 编辑 ]

作者: chubbycat 时间: 17-5-2012 02:16
坚决支持UB

作者: ubuntuhk 时间: 17-5-2012 02:57
标题: 回复 #1 四香油饼的帖子
》》》第一个问题：请问ub是否依然认为freeoz是公有制，即认为自己目前只是保管freeoz的一部分财产，但认可这个论坛属于所有网友？
是。

》》》如果ub第一个问题的回答是肯定的，还有第二个问题，就是请问ub是否认为freeo应该采用民主管理？
应该，但请别走样。
多嘴一句，目前的议事院制度已经被证明不适应论坛的发展，应该用更适合论坛发展的制度合法代替。

》》》如果前两个问题都是肯定的，还有第三个问题问ub: 如果民主决策的结果和你的意见不一致时，你是否会拒绝执行？
不会，不过域名问题会慎重考虑，基本法规定域名保管员可以在一定条件下拒绝移交域名，如果有真正代表民意的机构出现，我一定会移交。现在的NGO1的发展已经与民意脱节，所以我暂缓移交，如果进入NGO2（普通会员可以自由加入），我一定会移交域名。

作者: ubuntuhk 时间: 17-5-2012 03:18

原帖由妮南于 16-5-2012 18:57 发表

 登录/注册后可看大图

应该想个解决方案，不要老是为讨论这个问题浪费时间。正方反方的意见都有。

昨天我在另一个贴子问马婶，从职务来说，他现在身兼三职（ZHT，议事员，版主），口头上一直在说支持什么反对什么，却没有具体的方案。
...

具体的方案不那么容易拿出来，当年眼镜高个子主笔设计议事院制度时，大家都很支持（包括我、青山、老麦），但结果这个耗费了大家（特别是眼镜高个子，没有功劳有苦劳）巨大人力搞出来的制度，并未如预期般对论坛发展起到促进作用，以及为避免管理团队分裂起到很好的仲裁作用，反而最近2届议事院的结果都很悲催，我相信这绝不是大家（包括眼镜高个子、青山、老麦、我以及所有为论坛建设卖过力的同学）愿意看到的结果。

这些年，尽管我们不少人有共识要追求对人不对事、民主议事、按制度执行，但管得太细的制度，根本无法适应论坛这种以人的信息交流为主的管理需要，管理团队疲于奔命地防这、防那，不停地讨论、修改、执行、反思、再讨论、修改、执行、反思。。。最好，大家都渐渐疲惫了，我们的目的是为了给大家提供一个良好的信息交流场所，并不是追求建立制度最完善、机制最繁杂主的民主试验田。

公有制论坛，是一个乌托邦，要继续维持这个乌托邦，我以为，最可行的办法就是将制度尽可能简化，把管理者的权利尽可能分散给网友来自发管理，论坛的管理团队，只要能保持让最活跃的人能进入管理团队当版主，不再活跃的版主可以自愿或自动地光荣地退役，由大家可信赖的人出任财务和技术支持，由管理团队中产生ZHT或类似的决策机构。这些最minimal的制度，应当由现行或历史制度中精简修改产生。

作者: 四香油饼 时间: 17-5-2012 03:24
谢谢UB的回答，你的回答让我认为有继续为之努力的意义。

我想民主的具体方式，并不是最重要的，只要能体现大多数人的意愿就可以了。如果能有更好的体制，我也乐见其成，但我不认为把现有制度彻底推翻是好的方式，毕竟这也是通过民主的方式产生的。我不认为暴力会带来比现在更民主的管理。

作者: 妮南 时间: 17-5-2012 08:38

原帖由 mite 于 16-5-2012 22:53 发表

 登录/注册后可看大图

支持RONDY出马组织废除议会或者改议员的要求
说真的
你很合适
各方可以接受
年龄阅历够了
对论坛有感情

MANSON 清风快支持一哈

我白天上班，晚上回来再说。
假如要废除现议院的话，也希望有三个以上的在职议事员联署，就不再搞投票了。议事院的章程依然保留，等以后觉得需要的时候再重建议事院。
还有，现任不担任版主的议事员需征求他们意见是否加入智囊团？

作者: 妮南 时间: 17-5-2012 13:09
让我想想，先在议事院版有个提议讨论，解散还是重组？让大家发表意见。假如一周过去也没有人来发表意见，那还不如解散。

作者: xblues 时间: 17-5-2012 13:19
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #32 妮南的帖子
现在这帮议员都不知道是怎么上来的，论坛搞到如今的地步，议员的怎责任很大。全员废除，都不能进智囊团。

作者: mite 时间: 17-5-2012 13:35
RONDY: 我建议你发短消息给MILLER MANSON CELLO 清风几个；澳洲论坛应该澳洲的人为主

作者: 妮南 时间: 17-5-2012 13:51
标题: 回复 #35 mite 的帖子
发短信有时会对某事的态度因碍于情面而改变自己的立场，还是一起讨论更好。

作者: 妮南 时间: 17-5-2012 14:04

原帖由 xblues 于 17-5-2012 11:49 发表

 登录/注册后可看大图

现在这帮议员都不知道是怎么上来的，论坛搞到如今的地步，议员的怎责任很大。全员废除，都不能进智囊团。

我存在这种疑虑：究竟是闹事的人搞垮议事院，还是议事院的体制导致网友闹事？？？

作者: panada 时间: 17-5-2012 14:17

原帖由妮南于 17-5-2012 13:04 发表

 登录/注册后可看大图

我存在这种疑虑：究竟是闹事的人搞垮议事院，还是议事院的体制导致网友闹事？？？

议事院议事员的不作为整垮了他们自己。。。

作者: xblues 时间: 17-5-2012 14:20
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #37 妮南的帖子
纵观几次事件，没有一次不是管理团队参战的。管理团队就是好战，也爱狗拿耗子，整个一个没事找事的主。

作者: 我爱猫眯 时间: 17-5-2012 15:04

原帖由妮南于 17-5-2012 13:04 发表

 登录/注册后可看大图

我存在这种疑虑：究竟是闹事的人搞垮议事院，还是议事院的体制导致网友闹事？？？

是需要领导们集体反思

这个帖子明显不公正

既然是打开的帖子为什么不许跟

不许跟为什么不设置发贴权限

在这个敏感时期分明是挑衅行为

作者: 我爱猫眯 时间: 17-5-2012 15:06
真心希望有执法权利的领导们给出合理的能够让广大网友信服的解释

如果做不到公平公正

还是先不要打压网友的热情

作者: xblues 时间: 17-5-2012 15:18
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 领导们一直不都是这样嘛，在FreeOZ混容易嘛。移民了感觉上网还是在国内。屁大点的管，该管的管不了，不该管的瞎管。

作者: 妮南 时间: 17-5-2012 15:23
我另一个困惑，目前的正式ZHT是ray和油饼，而版主是由ZHT投票任命的。假如先把议事院解散了，监督ZHT的机构就没了。

作者: 我爱猫眯 时间: 17-5-2012 16:18
什么议事院 zht 听着就晕

薄袭来下台了他的班底就彻底解散了

木有听说他的班底解散了就木有人监督基层了吧

青山下去不是青山一个人的问题

是青山领导的整个班子的问题

如果整个班子都有做为

事态也不会发展到今天这个地步

现在这个轮值的zht 有明显公报私仇的问题

难道这样的人能够监督斑竹?

我的建议是剩余ZHT 首先罢免不作为的ZHT

避免激发新的矛盾

斑竹和部分民意很高的网友\元老和现任斑竹成立斑竹委员会

作者: xblues 时间: 17-5-2012 16:22
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

原帖由 我爱猫眯 于 17-5-2012 15:18 发表

 登录/注册后可看大图

青山下去不是青山一个人的问题

是青山领导的整个班子的问题

作者: mite 时间: 17-5-2012 17:34

原帖由妮南于 17-5-2012 14:23 发表

 登录/注册后可看大图

我另一个困惑，目前的正式ZHT是ray和油饼，而版主是由ZHT投票任命的。假如先把议事院解散了，监督ZHT的机构就没了。

我感觉再按照目前的结构不知道等到猴年马月有结果好像大家都乏了

我看就你 MASON 清风搞最合适

他们2个是轮值ZHT 你是有出勤有人望的斑竹

【靠有病和RAY 我觉得没有指望】【尤其RAY 他在几天了没有动静】

作者: 妮南 时间: 17-5-2012 17:37
标题: 回复 #44 我爱猫眯的帖子
议事员难道就是青山的人应该下来？我们很多人观点不一致。

猫咪是个热心的网友。

作者: xblues 时间: 17-5-2012 18:18
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #47 妮南的帖子
该下该，下来不下来，要看当初是怎么上去的。

作者: 我爱猫眯 时间: 17-5-2012 18:54
不是说了嘛

不是青山的问题

是一届班子的问题

青山一个人能翻多大的浪

现在热心也挨打有意思么

都急了吧

拿着棍子乱打

作者: 我爱猫眯 时间: 17-5-2012 19:01
话又说回来
别老拿当时怎么上去的说事好吧
当时天下太平也就你好我好大都好
看不出人的真实性
只有出现问题如何解决才能检验一个人的能力态度人品
那么现在FREEOZ 出现问题了
各位的表现能否服众一目了然
所以不要老说以前
就看现在的表现足以
不适应发展阻碍发展
必将被网友淘汰
网友不拥戴还继续做???

作者: Simon777 时间: 17-5-2012 19:29
我作为个很少发言的网友，对这个所谓猪头的四香油饼极度鄙视，思想有病！
一个违规ID登记帖子没设权限，谁都可以进去，我发个言，竟然说我违规跟贴，给警告！可连个短信也没通知！
这是个什么“人人为我，我为人人”的破论坛啊！
还拒绝网友发言，你TM不锁住那个贴不就是说明可以跟进么？要么就是TM陷害！
一个猪头还顶个油饼，真是神兽啊！

作者: xblues 时间: 17-5-2012 20:30
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #50 我爱猫眯的帖子
梦姐被激怒了，烧鸭妹被激怒了。连一向好脾气的我爱猫咪终于被激怒啦。

作者: chubbycat 时间: 18-5-2012 01:42

作者: 我爱猫眯 时间: 18-5-2012 07:30

原帖由 xblues 于 17-5-2012 19:30 发表

 登录/注册后可看大图

梦姐被激怒了，烧鸭妹被激怒了。连一向好脾气的我爱猫咪终于被激怒啦。

恩恩

失态

修炼不够

检讨

作者: black_zerg 时间: 18-6-2012 21:18
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 老麦威武，这帖也给你提升了。跟斗彭德怀似的，有意思。现饼叔是不是也撤了？我说句心里话，中国人斗起人来都跟打鸡血一样，遇到流氓马上跟小鸡一样。几千年智慧不是盖的。

作者: mite 时间: 19-6-2012 02:53
不光伪造对方论点
还开始小人之心
真越越不喜欢你这个人

如果是来挑拨或者捣乱的
寻开心的抱歉这里不欢迎

作者: black_zerg 时间: 19-6-2012 09:17
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 小人之心? 你去问问周星星，油饼，青山，ray,formatc这些人，一说话就被你们围攻是什么感受。要问抓紧，不然人都闪了

作者: 侯大业 时间: 19-6-2012 09:26
标题: 回复 #56 black_zerg 的帖子
这些人都太善良了。

作者: black_zerg 时间: 19-6-2012 11:54
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 听闻UB公开拒绝执行议事园决议，论坛最高领导ZHT 饼叔很小心的发了这么个质疑贴，迎来一片砖头：
居高临下的：
我看LZ是明知故问。翻下UB的贴子，答案都在其中。
油饼刚回来，不了解实际情况，要有点时间学习学习
问的都是奇怪的问题
代表群众的：
大家不用生气，其实油饼的表现是很典型的议事员的议事方式。
油饼凭啥说你们几个小范围议员议出来的就是民主啊?
我作为个很少发言的网友，对这个所谓猪头的四香油饼极度鄙视，思想有病！
直截了当的：
建议油饼辞职
我的建议是剩余ZHT 首先罢免不作为的ZHT 斑竹和部分民意很高的网友\元老和现任斑竹成立斑竹委员会
靠有病和RAY 我觉得没有指望
真诚谈心的：
不是青山的问题是一届班子的问题
就看现在的表现足以不适应发展阻碍发展必将被网友淘汰网友不拥戴还继续做???
实干派：
让我想想，先在议事院版有个提议讨论，解散还是重组？让大家发表意见。假如一周过去也没有人来发表意见，那还不如解散。

作者: 阿贞 时间: 19-6-2012 11:56
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 不要以为打倒青山的模式可以复制，不是揪个人出来就能斗倒的，你以为大家都傻子啊？

原帖由 black_zerg 于 19-6-2012 08:17 发表

 登录/注册后可看大图

小人之心? 你去问问周星星，油饼，青山，ray,formatc这些人，一说话就被你们围攻是什么感受。要问抓紧，不然人都闪了

作者: black_zerg 时间: 19-6-2012 12:31
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 楼上的不是平民代表么？你知道一直以来在内板为平民争权的就是青山么？你以为青山真的是被’平民‘打倒的么？对自己看太高了吧。

作者: mite 时间: 19-6-2012 13:54
给平民争权什么话啊

其他管理员都是恶霸

什么逻辑还自以为得计

作者: black_zerg 时间: 19-6-2012 18:01
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 老麦想展开来谈最好
你不是整天要解散民选的议事院搞版主委员会么，请问在你的宏伟蓝图里以后还搞不搞民选了？

我只是说你们反对制度的原因是你们不愿意受任何制约，只是想着管理我们小民，想骂就骂想封就封。我可没说谁是恶霸，你们怕也没那个能耐。

作者: mite 时间: 19-6-2012 18:06
蓝图说了这么多。你老和我辫。我的观点你都布清楚吗

作者: black_zerg 时间: 19-6-2012 18:25
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 不清楚啊，所以你要宣传你的整体计划，或者请cello和ub搞制度计划。不要整天就宣传cello，UB的人品，这样你忽悠了一批就会赶走另外一批。阿姨大妈那边你可以推一个UB去镇住，但是理工科出生的群众恐怕很难相信人品论。

你完善一个规章来才能推动事情，否则没有更好的制度就只能延用当前的。

UB否决议事院的说法是议事院违背民意，如果现在几个干将自说自话就把自己封官了运作freeoz，你觉得说的过去么？

作者: 侯大业 时间: 19-6-2012 18:53
UB拒绝交出域名的行为就是违背民选议事院决议的典型。这样的人和老迈嘴里的恶霸也没什么区别。

作者: 阿贞 时间: 19-6-2012 22:53
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 我不代表谁,我就是看青山做法荒唐可笑出来帮助他.青山倒台也是他自己的心理不过硬,他要挺一挺先倒下的肯定是UB.青山要玩儿民主就要先健全法律，先有宪政才能谈民主，否则就会有多数人暴政，健全法律要首先解决民生问题。你一个论坛都没人了还民主啥？青山同学的问题就是一切都建立在虚无飘渺的理想之上，急功近利，刚愎自用，荒唐可笑，我是想帮助他认清问题，他撂挑子跑路，没慧根啊。
另外，老迈就是江湖草莽，人不坏。

原帖由 black_zerg 于 19-6-2012 11:31 发表

 登录/注册后可看大图

楼上的不是平民代表么？你知道一直以来在内板为平民争权的就是青山么？你以为青山真的是被’平民‘打倒的么？对自己看太高了吧。

作者: 阿贞 时间: 19-6-2012 22:55
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 青山事件我失败得很彻底，你们都消停消停，过段日子青山回来我再渡他去彼岸

作者: xblues 时间: 19-6-2012 23:04
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #66 Samantabhadra 的帖子
青山的问题，你形容的不错，可是还都掉了一点：青山容不下别人，青山总是把自己的意志假象成群众的意志。说白了，青山很有党的作风。所以青山永远不要回来！

作者: diamond168 时间: 19-6-2012 23:07
标题: 回复 #66 Samantabhadra 的帖子
青山要玩儿民主就要先健全法律，先有宪政才能谈民主，否则就会有多数人暴政......
======================
要在本论坛实现这个，真是理想主义的极致了。那已经不是办论坛，而是要办社会了。

作者: black_zerg 时间: 19-6-2012 23:46
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 青山同学是长期外板被嘲讽，内版被围攻。所以有时候火气大点真的是正常的，毕竟不是人工智能。cello和ub还会有人唱赞歌鼓鼓劲，青山则是每次打口水仗没有一个帮他说话的，连牧马人都跟他干过仗。其实三权分立的想法青山之前就有，青山一直在做的就是细化法规来实现这个想法。
在这个论坛的都是华人的精英，如果连我们都不能学会遵守游戏规则，共同协商解决争议，那华人是真的让人失望。真的是应了那句一个是龙一群是虫。

作者: diamond168 时间: 20-6-2012 00:50
协商是有成本的，协商制度的建立与完善需要成本，协商的过程需要成本。从论坛而言这个成本主要体现在参与者在时间与精力上的投入。

观本论坛，大部分来自天南海北的人来论坛也只是寻求些信息或轻松一下，没有多少人愿意付出高成本而实现青山式的理想。这也不是完全因为华人不愿意协商，而是协商的付出与在论坛的收获相比较有点不成比例。这个在议事员们的很多投票中也可以反映出来，很多是流于形式了，而制度流于形式造成的后果是新生很多是非。

我认为，在一个论坛建立青山式的协商制还是有可能做到的。但首先应该有一群热衷、热爱于此的人，通过一段较长时间的实践在论坛建立起稳定的价值理念、行为模式与文化氛围，建立起成熟的制度，这个过程也应该是个严格筛选加入者的过程。之后，论坛才能够进入推广、发展期。

作者: diamond168 时间: 20-6-2012 00:56
接楼上。
但即使是这样，这种协商式的论坛要做大却很难。参与者多了，各种诉求多了，协商的成本就会不断提高，最后参与者还是得面对成本与收益的平衡问题。我认为这种协商式的论坛也只能成小众论坛。

作者: mite 时间: 20-6-2012 02:29

原帖由 侯大业 于 19-6-2012 17:53 发表

 登录/注册后可看大图

UB拒绝交出域名的行为就是违背民选议事院决议的典型。这样的人和老迈嘴里的恶霸也没什么区别。

UB的想法他表述多次了你要选择色盲耳聋我没有办法

我的看法也表述多次了不会再表述尤其对你和BLACKZERG

我只想说一句
如果UB是”恶霸“； ”恶霸“在字典里要改定义了
这个论坛需要UB这样的”恶霸“
这样的”恶霸“越多越好！！！

UB的人品和贡献是有目共睹的
是他N年来靠自己做出来的
没有他的主导和献出这个论坛不可能有N月前到了3千帖子

你问问这个论坛的绝大多数人他们和老麦想法一致还是和你们

这个论坛最让人寒心的和缺陷的
就是一些对论坛没有任何贡献的人张嘴可以诬陷诽谤像UB这样的人而没有任何处罚
这个就是民主就是自由？？？就是法制？？？

作者: mite 时间: 20-6-2012 02:32
青山则是每次打口水仗没有一个帮他说话的

====》

如果确实如此【其实不是】

就你这个一个知音【其实不是】

那你怎么不问问其他人是不是都是没有脑子没有理想
就你2个救世主烈士

亏你能张口发这样的言

作者: chubbycat 时间: 20-6-2012 03:45

原帖由 black_zerg 于 19-6-2012 22:46 发表

 登录/注册后可看大图

青山同学是长期外板被嘲讽，内版被围攻。所以有时候火气大点真的是正常的，毕竟不是人工智能。cello和ub还会有人唱赞歌鼓鼓劲，青山则是每次打口水仗没有一个帮他说话的，连牧马人都跟他干过仗。其实三权分立的想法 ...

破墙帮青山同学说话

作者: xblues 时间: 20-6-2012 11:44
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #75 chubbycat 的帖子

black_zang 是the wall 的马甲？

作者: chubbycat 时间: 20-6-2012 11:58

原帖由 xblues 于 20-6-2012 10:44 发表

 登录/注册后可看大图

black_zang 是the wall 的马甲？

http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... 0%C9%BD%2Bchubbycat

作者: black_zerg 时间: 20-6-2012 12:57
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 关于到底有无民意的支持，首先要明确什么是‘民’ 。我认为这个‘民’是论坛的活跃网民，他们是这个论坛存活的根本，有权利参与论坛的决策和建设。而你们心中的‘民’，恐怕是仅限于你们的朋友和与你们志同道合的版主。因为这个概念的分歧，青山才能够成为你们口中的‘不得民心’，同时又总能够高票进入议事院，常任ZHT。

民主和效率如何达到双赢，当然是需要思考的事情。可笑的部分是希望集权的同志们联合了无政府主义者，高举‘民主’,‘民意’的大旗来攻击管理架构。管理瘫痪之后又鼓吹不通过民众授权直接建立一个集权管理。

如果你们能够说服这里的活跃网民，把所有权利交给你们，让你们全权操作freeoz，那也是你们的本事，说明真的多数网民不关心论坛管理，否则的话不是自说自话么？利用‘不明真相’的群众对于所谓’自由‘的追求，达到最终建立一个集权式的管理，这符合你们内心的正义么？

作者: Serin 时间: 20-6-2012 13:51

原帖由 diamond168 于 19-6-2012 23:50 发表

 登录/注册后可看大图

协商是有成本的，协商制度的建立与完善需要成本，协商的过程需要成本。从论坛而言这个成本主要体现在参与者在时间与精力上的投入。

观本论坛，大部分来自天南海北的人来论坛也只是寻求些信息或轻松一下，没有多少 ...

这段话不能更赞同了。谁都知道民主的好处，但是在一个论坛上为了实践一个完美的民主所付出的成本是否真的值得？
归结到最后，其实退出的人背后的原因都是付出的成本过大，UB、cello、包括青山都是如此；议事院和现任ZHT也已经被成本压垮了。我们现在应该认识到FreeOZ只是一个日帖1000左右的中型论坛，制度建立的最终目的是为我为人人，人人为我的共享互助精神服务的。我觉得在这个阶段不应过分纠结论坛制度民主的纯粹性。
现在重要的事情是：论坛的交流氛围是否能够提高，刺激发帖量；版主、管理员和技术员是否能够即使进行管理操作维护网友的热情、cello遇到的律师信事件是否能在不损害论坛价值观的基础上妥善解决。如果现在的议事院无法对此做出贡献，那么即使是再民主选举出来的，也没有任何意义。

作者: mite 时间: 20-6-2012 14:39

原帖由 Serin 于 20-6-2012 12:51 发表

 登录/注册后可看大图

这段话不能更赞同了。谁都知道民主的好处，但是在一个论坛上为了实践一个完美的民主所付出的成本是否真的值得？
归结到最后，其实退出的人背后的原因都是付出的成本过大，UB、cello、包括青山都是如此；议事院和 ...

94

我们在搞论坛搞小俱乐部不是法院不是国家
所有的机制和规则要按照这个论坛现实

否则看着很美听着漂亮乌托邦
最后是能干的人一个留不住

作者: black_zerg 时间: 20-6-2012 15:36
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 每人一票不代表每人都要管理，我注册五年，从来就是闲逛灌水，但是管理层有我选的人，我看着就舒服。我们退一步看现存制度：最高的管理者一直都是ZHT，版主任命等等从来不需通过议事院和平民，何来没有效率一说？

真正的没有效率产生在于版主不服从ZHT管理，甚至鼓动群众打倒ZHT。如果你们觉得一个老大就能一统江湖，平息争议，那真是太不了解freeoz的历史了。

欢迎光临 FreeOZ论坛 (https://www.freeoz.org/ibbs/)