原帖由 kk-11 于 30-3-2012 19:18 发表
你如果参选成功，意味着你从Freeoz论坛中，获得了较常人更容易得到的精神利益（因为这是没工资，所以是一种精神追求）
当然，码字辛苦呀。给点辛苦分吧 原帖由 Maobama 于 30-3-2012 20:54 发表
as是个管理的有序的小女人，言行一致，隔壁欣欣向上，这儿都唱不切实际的高调，虽然没拿钱，却跟拿了钱的伙夫一样，可随意解释或随意执行不执行，言行不一，前后矛盾，看人下菜的系统破坏了论坛的发展。
原帖由 Maobama 于 30-3-2012 20:54 发表
as是个管理的有序的小女人，言行一致，隔壁欣欣向上，这儿都唱不切实际的高调，虽然没拿钱，却跟拿了钱的伙夫一样，可随意解释或随意执行不执行，言行不一，前后矛盾，看人下菜的系统破坏了论坛的发展。
原帖由 Maobama 于 30-3-2012 21:08 发表
microhard 跟图xx一样，泄露内板消息，按理起码要受诫，你的基本法上也有，图xx因为是你和牧马人要对付的，你就援引基本法，大搞，microhard呢？我亲自报告给了当值版主等，丝毫没事，难道是刑不上自己人吗？这样的人 ...
原帖由 青山 于 30-3-2012 19:31 发表
这种话，有点太。。。了。把为大家作贡献，而不索取任何回报，都能说成获取精神利益，这种思路，本质上就是不尊重其他人的付出。
事实上，FreeOZ的管理者，精神上的折磨远远大于所谓“精神上的利益”。
当用这 ...
原帖由 青山 于 30-3-2012 20:31 发表
这种话，有点太。。。了。把为大家作贡献，而不索取任何回报，都能说成获取精神利益，这种思路，本质上就是不尊重其他人的付出。
事实上，FreeOZ的管理者，精神上的折磨远远大于所谓“精神上的利益”。
当用这种发言把志愿者们的心都凉透了以后，这里就只剩谋取个人私利的人了。这是你希望看到的么？
原帖由 kk-11 于 31-3-2012 10:15 发表
青山这样说是明显与实际相违背的，有可能你是你所说的情况，但是其它人并不见得。Freeoz没有约束力，想走就走，想走也当然就能走。即然精神上受到折磨，那在你想走就能走的情况下，为什么还不走？
一、我所 ...
原帖由 青山 于 1-4-2012 01:01 发表
其实问题很简单，请珍惜那些不计回报，乐于付出为大家服务的人。
这种人在华人圈子里绝对是少数。FreeOZ这些年，大浪淘沙，好不容易淘到了一小批。
不要用过高的要求打击这些人，因为把他们打击了，其他人还远不如这些人呢。
，你虽有伟人的品质，但是还没有伟人的熟虑。你虽精神可佳，但是在考虑问题上，有点小偏激。 ，但是执法的标准，如果统一，那就会让人没话说。如果管理员有出来说明一下，说一下关于是否会有通知的事，那不就结了么。但是搞得MK82上窜下跳了，却又没得到一个说法。那就是存心让MK82在Freeoz呆得不开心么？是想赶MK82走吗？如果想留人，应当有留人的做法。如果想赶人，那这样做就符合。 。类于似于仇日这一类人，因为日本人曾的行为，就对日本人深恶痛绝。我对他的价值观不认同。类似于日本，对日本官方的极右势力，我也是当然的仇视。但是对其它友好和善的日本人，我认为还是不错的。人，要区别看待，不能一杆子打死一船人。也不能一叶障目不见泰山。人人有缺点。人不用刻意隐藏自已的缺点，因为人无完人嘛。但是不要过头。 结束词乃妄加揣测，欲知答案，由MK82本人解答。 原帖由 kk-11 于 1-4-2012 04:17 发表
关于执法
我认为执法就应该严格。尤其是对无端攻击、恶意人身攻击类。因为这是对论坛氛围伤害最大的情况，要严惩不贷
二是不应该让会员知道是谁在执法。不要让公事演变为私怨。
三是对执法行为应有投诉渠道，同时应当由另一个人来处理，处理结果，应当要有三个人讨论决定。讨论后，在回答中说明理由。再有同类投诉，不作处理。因为再处理，是纯粹的浪费管理资源。
四是执法要有统一标准。
五是不宜公开，有投诉渠道就可以了，投诉后，调查讨论，这是内部事情，不宜公开。网站的管理，需要有一致的对外的声音。有诉设，有答复，但是不需要把管理的调查过程公之于众，让所有的会员指指点点。尽量让投诉的合理诉求得到解释，调查投诉，应当尽可以站在投诉人立场考虑。
关于Freeoz，星星独档一面这事，从另一个侧来面说，管理层都抛弃星星，不为星星辩解，不发贴肯定星星了。为什么要要求会员要肯定星星？这个团体，一点也不团结。
原帖由 青山 于 1-4-2012 09:36 发表
你说的这些，我觉得原则上都很对。
至于执法，我觉得还是应该实名进行。这也是我一直得主张，原因就是这也是对执法者的一种监督。与之对应的，是对执法者必须有必要的尊重。在法院里，蔑视法庭是一个刑事罪名。我们必须能够有力地保护执法者的尊严。同时我们要进行监督。
执法标准要统一，这个是我一直强调的。我这几个月还在推动案例体制的建立，但是阻力也非常大。
你说到星星独立支撑，这个问题确实很严重，也是我在FreeOZ一直很郁闷的地方。倒不是被管理团队抛弃，而是老好人太多，肯站出来承担责任的人太少。
说实话，其实FreeOZ管理体制的改良，我还有很多想法，你的思路跟我的差的并不远，但是过去这一年，管理团队应付由私人矛盾引起的争议耗费了大量的精力。根本无力推动这些。
枪杆子出政权嘛，不拿着枪到处执法，哪里会有好的秩序？我从没否定周星星，但是我通过周星星执法的事，我看出Freeoz的两大缺陷。 ，因为对与错是相对的。执法人员判断是错的，在发贴人员心中很有可能判断是对的。当然，对于明显恶意攻击，那是谁都看得出，谁都没会支持。但我认为，往往不容易看出是，存在争议的，数量不少。而对这些的处理，可能会伤及情绪。而恶意的贴子，估计当事人也会灰溜溜的离开的。因为叫也不可能有人支持呀。 不是小肚鸡肠，讨厌我说的。就是说不说随我，虽有中恳意见，但是你就是做你的，你就是坚持你的，不希望别人反对 谁叫你不加分，明显有理有据的，也不肯虚心接受 原帖由 kk-11 于 1-4-2012 13:31 发表
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温家宝总理剑桥大学演讲被扔鞋。 2009年2月2日，中国总理温家宝在剑桥大学发表演讲时，一欧洲20几岁年轻人吹起哨子并大叫：“剑桥大学怎能拜倒在一个独裁者脚下?你们为何要听他的谎言?” 他随后向温扔出鞋子，距温的脑袋半米处落下。“站起来抗议，你挑战的并不是他个人”。此人喊到。很快，扔写者被安全人员从大学礼堂带出。此时，更多的安全人员随即走上讲台。温总理停顿一会儿后，说："老师们，同学们，这种卑鄙的伎俩阻挡不了中英两国人民的友谊。"
之后，中国主流媒体报道，中方已对这一事件的发生表示强烈不满，英方向中方深表歉意，并表示将依法对此人进行处理。中国官方媒体报道说，事实证明，肇事者这种卑劣的行径是不得人心的，也阻挡不了中英两国友好合作关系发展的潮流。
2008年12月16日，美国总统布什在和伊拉克总理马利基举行联合新闻发布会时遭到了“鞋袭”。当伊拉克记者扎耶迪向布什扔鞋时，布什很敏捷地躲过了扎耶迪扔过来的两只鞋子。他就此和现场记者开玩笑说，“我发现这是一双十号的男鞋”。布什还说:“这真像是一个政治集会，刚刚那人很想吸引大家注意力。”不过，在伊拉克文化中，向某人投掷鞋子代表着“极大的蔑视”。布什在谈到这一事件时称:“我当时没有太多的时间进行思考，我在忙于躲闪。那名记者想出恶名。当局在处理他时不应当作出过度反应。首先，这将是我总统任期内最怪异的一件事。我站在台上，作好了回答伊拉克民主国家自由媒体所提问题的准备。一位家伙站了起来，向我扔他的鞋子。这很诡异，这是一个人表达自己观点的有趣方式。我并不对民主制度感到生气。我认为一个自由的社会正在伊拉克出现。对于我们的安全和和平来说，伊拉克的自由社会是必需的。”
第一，两位当事人，两位当权者，两位都是能权倾世界的人，对扔鞋的反应，及其团队事后的处理方式，有天壤之别。当中国总理和美国总统都面对抗议者扔来鞋子的时候，两位领导人都发表了言论，但是，两种言论具有巨大落差：一个是满腔怒火地斥责抗议者“这种卑鄙的伎俩”；一个是宽容而有妙趣横生地调侃“我发现这是一双十号的男鞋”， “这真像是一个政治集会，刚刚那人很想吸引大家注意力。”
从中，我们可以看到两国当权者对待异议的不同处置方式，中国认为这种行为是“卑鄙的“，如果在国内，则很可能被扣上“颠覆政府“的罪名，而被判入狱；美国人则认为“这真像是一个政治集会，刚刚那人很想吸引大家注意力。”美国人这种行为视同“一个政治集会”和正常的思想表达方式。
第二，两个世界顶级权利人员的团队，即两国政府，对于这件事情的态度也有天壤之别。面对各自国家领导人遭到扔鞋的抗议，中美两国政府采取了完全不同的处理方式。中共外交部新闻发言人姜瑜在回答记者提问是说，温家宝总理应邀到剑桥大学发表题为《用发展眼光看中国》的演讲，有人极力干扰现场秩序，破坏演讲。他的行径遭到了现场师生的强烈反对，并在一片斥责声中被带离现场。中方已对这一事件的发生表示强烈不满，英方向中方深表歉意，并表示将依法对此人进行处理。事实证明，肇事者这种卑劣的行径是不得人心的，也阻挡不了中英两国友好合作关系发展的潮流。
美国政府则对于布什被扔鞋抗议没有发表任何意见，只是各大媒体真实地报道了这一事件，并且引用了布什本人事后对于这一事件的个人看法：“我当时没有太多的时间进行思考，我在忙于躲闪。那名记者想出恶名。当局在处理他时不应当作出过度反应。首先，这将是我总统任期内最怪异的一件事。我站在台上，作好了回答伊拉克民主国家自由媒体所提问题的准备。一位家伙站了起来，向我扔他的鞋子。这很诡异，这是一个人表达自己观点的有趣方式。我并不对民主制度感到生气。我认为一个自由的社会正在伊拉克出现。对于我们的安全和和平来说，伊拉克的自由社会是必需的。”
美国政府为什么如此？因为美国人认为，发生抗议事件，在民主世界是再正常不过的事情，没有必要大惊小怪，更没有必要恶言相向；如果抗议者行为触及各自国家的法律，自然有法律做出公正裁决，行政当局完全不必而且也不能做出干预；当然，美国政府更没有必要进行外交交涉。因为他们相信，对于外国领导人的来访，各国政府必然给予全力保护，有违法抗议行为必然遭到法律惩处。
可能吧，中共政府也许是担心英国政府贪赃枉法，姑息迁就肇事者，所以要进行外交交涉，要求英国政府道歉和依法惩处抗议者。因为在中国，法律往往是一纸空文，可以任官员肆意操弄，没有后台的强大压力，许多事情往往不了了之。而美国，三权分立的社会，独立检察官都可以下令调查总统，并确实开展过调查总统的事。
第三，中美两国人民的专制思维和民主思维存在天壤之别。中国自古以来就是一个不能容纳异己的国度，当今的当权者也基本上只允许一个声音说话，所有的舆论工具都掌握在当权者手中。只要有违背当权者声音的异议，均被视为颠覆政府。如果在中国发生扔鞋抗议事件，当事者必然获得颠覆政府罪、打砸抢罪、流氓罪等等罪名，入狱是再正常不过的事情。美国是一个民主国家，多元社会，民众不会因为发出异样的声音而被视为反对政府，而且，他们视反对政府为合法行为，只要这种反对不是诉诸武力；美国的绝大多数舆论工具都掌握在民间，美国政府从来认为，民众批评政府是美国人民和舆论的天然职责。
而现在
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原帖由 kk-11 于 1-4-2012 14:58 发表
要阐述一个观点，绝对不是三言两语就能说得清的。因为听的人不是一个，听的人有很多。其于各人的生活水平、生活条件、各人面临的矛盾都有很大的不同，因此审美观当然的有不同。最近的方舟子大战写作神童韩寒，虽有韩寒团队运作，但是其本质原因乃韩寒的团队为了保住韩寒粉丝，而做努力。如果说没有韩寒粉丝，韩寒的书就卖不了钱，就不会有这样的激烈战斗，搞到百人联名上书中科院质疑方舟子老婆的学位论文。这社会现象最核心的，就是主流审美观。因为韩寒被方舟子一驳斥，如果韩寒不反击，那么韩寒作假的行为，会让他失去粉丝市场，直接带来经济利益上的受损。但是凭方舟子的证据再足，韩寒仍有粉丝。这就是这些人仍然认可韩寒。
探讨审美观，得先明确什么是审美，什么是美感。审美是指人们对美的对象进行观赏时所产生的一种心理活动；美感则是人们在审美活动中，由美的对象所引起的一种美的享受，是精神得到某种满足和感受的情感表露。这美的对象，可以是比基尼女郎，也可以是端庄淑女。可以是优美句子，也可以是赏心名画。可以是澳州风光，也可以是威尼斯水景。还有美菜佳肴等等。反正是相通的。
就生活而言，“家贫多扫地”，能给人以环境美的享受；“贫女勤梳头”，同样能给人以形象美的好感。只要符合个人的审美观，那么就能给个人带来愉快心情，就有吸引力。但人的经历、视野大不一样，因此各有所好，要做一个论坛，就应当是集大众标准，集主流审美观。这样才能有凝聚力，才能最大的吸引尽可能多的人。
以真为美、以善为美和以纯朴为美是当代的主流审美观，但是落实到具体的管理事项上。真实、和善与纯朴，一是体现为权利与义务的平衡。二是体现为习惯。
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各人的自由，都是会无限扩张的。但要限制人的自由，就只能让人习惯他的一部份自由被限制。那样，就不会因为这而有矛盾。比如论坛上，大家就只谈风花雪月，那么当然就没人会去谈政治了。而到了只谈政治的论坛，在那儿谈风花雪月能有市场么？
物以类聚，人以群分。
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。以后再写原帖由 kk-11 于 1-4-2012 16:02 发表
到底是，还是不是呢
如果是：就是-是不是，那就没定。那下一句的这一点，又是指哪一点？
其实呀，问题的关键不在于是不是坚持集体决策。因为肯定就是集体决策的。码文累了，青山不加分，版主玩躲猫猫 ...
原帖由 青山 于 1-4-2012 22:19 发表
没错，现在是集体决策。所以你说的那些，不是一个人就可以决定的。集体决策有集体决策的特点，有很多妥协，很多不确定性。
除非FreeOZ抛弃集体决策，搞独裁制，不然的话，这种情况会一直存在。你说的那些东西，在集体决策体系下，并不是说了就能实现的。
尤其在决策集体中，目标都有很大差异的情况下。仅仅提出目标是不够的，关键在于如何能够说服足够多的决策集体成员支持你的动议。
。 关键你们漏洞也确实较多，给了我好多可以拿来说法的证据。 ，至少，我自已是一无所长，完全从新开始。 ，呵呵。 ，当然，或许是被我强词夺理一下，却有有理有据给驳愣住了；或者是水平相当，一下子找不出我的失误 ，但知道你们的不容易，只是代表我尊重你们，尊重你们为践行服务宗旨作出的付出，但不代表我支持你们的理念，尤其是青山，理想很丰满，但是却不知道现实的骨感 。 原帖由 青山 于 1-4-2012 22:19 发表
没错，现在是集体决策。所以你说的那些，不是一个人就可以决定的。集体决策有集体决策的特点，有很多妥协，很多不确定性。
除非FreeOZ抛弃集体决策，搞独裁制，不然的话，这种情况会一直存在。你说的那些东西，在 ...
我好怕怕 原帖由 panada 于 2-4-2012 10:48 发表
刚做了一些功课，总共5届，其中第四届因为有人兴风作浪还没开始就被解散，也就是在那被解散的第四届，你青山什么都不是，所以答案是，你做了4届。。。比美国总统的任期还要长，基本上可以和金家父子的终身制一样了。 ...
原帖由 kk-11 于 2-4-2012 10:01 发表
看了内版解密偏。你们这窝人也真不容易呀
我嘛，本来就是无聊码字，看到你们扯民主大旗，呵呵，但是却漏洞百出。有些事，是制度上，有些事是人。我觉得能驳，就驳得不亦悦乎了。
看过内版解密，我的读后感就 ...
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