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标题: 澳洲华人公社（土地篇） [打印本页]

作者: 插里 时间: 7-3-2012 08:17
标题: 澳洲华人公社（土地篇）
华人公社下山抢地盘?

话说那猎户在荒山野岭潇洒了一年，最近觉得有些寂寞，
想下山去看看，搞点风花雪夜什么的。
再说打猎是个烧钱的活，应该下山搞点收入，补贴打猎的费用。
于是下山，考察一下有什么赚钱的活儿。

一个人玩没意思，下面介绍一个大家一起参与的，一不小心还可以赚一笔。

[ 本帖最后由插里于 15-3-2012 12:51 编辑 ]

作者: 周星星1832 时间: 7-3-2012 08:19
这个得支持

作者: 插里 时间: 7-3-2012 08:20
地点：moss vale
土地面积：5 acre(英亩，约30亩）
价格，480，000澳币

[ 本帖最后由插里于 7-3-2012 11:10 编辑 ]

作者: 插里 时间: 7-3-2012 08:54
地点，Esen Way PHEASANTS NEST （picton附近）
土地面积，30 acre(英亩，约180亩）
价格，475，000澳币

[ 本帖最后由插里于 7-3-2012 11:13 编辑 ]

作者: 插里 时间: 7-3-2012 08:54
公社构思
澳洲的土地广袤，按中国的标准是非常便宜的，最近几年出现农业倒退，年轻人都进城了，留下的老人干不动了，我在考察农场时多次遇到这种情况，所以农场价格低迷，是买进的时机。
纯农场要种植或养殖，我们很难完成。
从升值快和容易转手来考虑，应该选择生活情调农场lifestyle
不要选择成熟漂亮的，那样价格高，房子旧，升值空间有限。
选一块荒地，从头建设，价格便宜
不要建房，只搞环境建设，种树，种花，种草，种果树，种葡萄。
一帮志同道合的人合伙把它买下
周末的时候一起去自己的地盘露营，劳动！
另一种同城聚会？
不！我们才不干那傻吃，傻喝，傻睡，还花银子，浪费时间的活动
这是华人公社
我们快乐地劳动，期盼着收获。
3，5
年过去，当小树长高，鲜花盛开，葡萄结果时，
不要留恋，不要舍不得，是该把它换成银子的时候了。

商业点评
不要期望一夜发财，这是一个慢回报，低风险的投资
不要贷款，拿出部分存在银行的闲钱，
不要花太多精力，就当周末度假，享受沾花惹草的乐趣。
不要一个人做，要一帮社员一起做，回味集体主义的快乐。
在快乐中享受增值！

另一种公有制？

[ 本帖最后由插里于 7-3-2012 12:54 编辑 ]

作者: xhmax 时间: 7-3-2012 10:40
什么收入？炒卖土地么？

作者: 插里 时间: 7-3-2012 11:04
标题: 两个地块的投资价值分析
并非看中了这2块地，可选的土地很多，只是以他俩做样板。
欢迎给出你的看法。
一，M地块，在moss vale 城边，俯瞰city。
moss,bowral,mittagong是悉尼南面3个著名的小镇，小镇漂亮雅致，每年春季有著名的郁金香节。

[ 本帖最后由插里于 7-3-2012 12:17 编辑 ]

作者: Maobama 时间: 7-3-2012 11:42
这种丘陵地，缺水，除了lifestyle，一无是处，不值这个价。

作者: 插里 时间: 7-3-2012 11:47
标题: 目标应该就是lifestyle
我们不是农民，没办法真正搞种植的。
当然有海边的更好。我一直在找合适的地块，而且是荒地，处女地。
李二觉得这种方式怎么样？

[ 本帖最后由插里于 7-3-2012 12:53 编辑 ]

作者: 大杨树 时间: 7-3-2012 11:53
华人公社太血腥，还是这个项目好。我支持你。

作者: Maobama 时间: 7-3-2012 11:55
要投资农场地或林地，或城市附近的小型lifestyle农场，这样才有投资价值。荒地，野林地，海蚀地都是没有价值的，华人，又不是handyman，也没有农业机械经验，也没有闲钱能这样耗得起的，免了吧。

作者: jcassar 时间: 7-3-2012 11:58
看到这句“下面介绍一个大家一起参与的，一不小心还可以赚一笔”
兴致勃勃往下看，这么大项目！哪儿玩得起呀。。。

作者: Maobama 时间: 7-3-2012 12:00
有这个钱，还不如回国承包地块搞生态农场，现在大家都要吃有机食品，看好这个。

作者: 插里 时间: 7-3-2012 12:04
M地块就在city,5acre,与p地块30acre 价格差不多。
p地块离sydney更近一些，50分钟车程。
就是要砍树，应该适合种葡萄园

作者: seesea 时间: 7-3-2012 12:06
觉得首先要考虑有稳定水源的地方，岩石也不能太多，这样发展潜力才大。
能在悉尼北边更好，把悉尼南北都包围起来。

作者: 插里 时间: 7-3-2012 12:07
等我找找有没有20-30万澳刀的地块。

作者: 插里 时间: 7-3-2012 12:09
南面，北面都可以，关键是找到合适的地块。

作者: Maobama 时间: 7-3-2012 12:11
还是在你的地盘啸聚劫财劫色回报率高一点。

作者: 插里 时间: 7-3-2012 12:13
河边的地，价格高很多。用河里的水需要买"许可证"，证的价格占地价的30%-40%
如果不是真正搞种植的话，不建议买河边地。

[ 本帖最后由插里于 7-3-2012 13:15 编辑 ]

作者: y2kgo 时间: 7-3-2012 13:52
悉尼不是很懂
得回家做点功课再说话
不过插里选的这两样本光看描述都各有优缺点
不好选择呐

作者: 青山 时间: 7-3-2012 14:25
当初刚到澳洲的时候就想这样搞来着.

原帖由插里于 7-3-2012 09:54 发表

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公社构思
澳洲的土地广袤，按中国的标准是非常便宜的，最近几年出现农业倒退，年轻人都进城了，留下的老人干不动了，我在考察农场时多次遇到这种情况，所以农场价格低迷，是买进的时机。
纯农场要种植或养殖，我们 ...

作者: 插里 时间: 7-3-2012 14:29
标题: 回复 #21 青山的帖子
那就继续一起发梦？

作者: mk83 时间: 7-3-2012 16:28

原帖由青山于 7-3-2012 15:25 发表

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当初刚到澳洲的时候就想这样搞来着.

凡是好的IDEA都是你想的。青山的斯密达

作者: 青山 时间: 7-3-2012 16:37
可惜我在墨尔本，如果在悉尼早跟你一起干了。

原帖由插里于 7-3-2012 15:29 发表

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那就继续一起发梦？

作者: mk83 时间: 7-3-2012 16:46

原帖由青山于 7-3-2012 17:37 发表

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可惜我在墨尔本，如果在悉尼早跟你一起干了。

距离不是问题，可以搞分舵么。

作者: 青山 时间: 7-3-2012 16:51
http://www.freeoz.org/ibbs/viewthread.php?tid=774660

这块是最小的一块地。当时还看了好几处不同的。有些还有小溪和池塘。

原帖由 mk83 于 7-3-2012 17:28 发表

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凡是好的IDEA都是你想的。青山的斯密达

[ 本帖最后由青山于 7-3-2012 17:53 编辑 ]

作者: coredump 时间: 7-3-2012 16:55

原帖由插里于 7-3-2012 12:07 发表

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等我找找有没有20-30万澳刀的地块。

我概念中闲钱需要去掉那个万字

作者: 插里 时间: 7-3-2012 17:16
标题: 回复 #26 青山的帖子
看到你那块理想之地了。
下次找一块悉尼-墨尔本中间地段的，
离你近一些。

作者: 青山 时间: 7-3-2012 17:19
呵呵。有合适的机会确实可以。

我玩的没有你那么大。

原帖由插里于 7-3-2012 18:16 发表

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看到你那块理想之地了。
下次找一块悉尼-墨尔本中间地段的，
离你近一些。

作者: mk83 时间: 7-3-2012 17:22

原帖由青山于 7-3-2012 17:51 发表

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http://www.freeoz.org/ibbs/viewthread.php?tid=774660

这块是最小的一块地。当时还看了好几处不同的。有些还有小溪和池塘。

青山的斯密达

作者: 插里 时间: 7-3-2012 17:33
标题: 回复 #27 coredump 的帖子
从投资角度来看，不能找价值太低的地块，
投资5万刀，增值一倍赚5万刀
投资50万刀，增值一倍赚50万刀
再者，便宜的地块偏远，不容易出手。
贵的地块位置好，增值潜力大。

作者: 插里 时间: 7-3-2012 17:51
标题: 回复 #29 青山的帖子
投资组成是这样的
1，老板投资，主要指来自投资中国投资。10万刀起价。
这个我已经有投资方
2，澳洲社员投资，澳洲华人为主，1万刀起。

平时周末的劳动计入工分，土地增值转手后，盈利要先支付公分，其余再分红。这样对澳洲社员公平，因为外来老板投资并不参与劳动建设。
没有增值，工分为〇，亏损了按比例分摊。
一般不会亏的，从荒地变成美丽的花园，肯定增值了。

作者: 熏肉大饼 时间: 7-3-2012 18:36
看看，要和插里一起当农民了。

无聊，老道，97 呢？快来～～～

作者: 我无聊 时间: 7-3-2012 19:40
可以呀，我们就问插里借点钱投进去吧。

作者: 我无聊 时间: 7-3-2012 19:44

原帖由插里于 7-3-2012 17:51 发表

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投资组成是这样的
1，老板投资，主要指来自投资中国投资。10万刀起价。
这个我已经有投资方
2，澳洲社员投资，澳洲华人为主，1万刀起。

平时周末的劳动计入工分，土地增值转手后，盈利要先支付公分，其余 ...

插里呀，这个在这里忽悠没用的，第一，这里都是新移民，没有这个实力，第二，这里IT单反男比较多，没人愿意做农民的，第三，这里的管理者认为发帖量的增加是他们的努力，和其他网民无关，爱来不来无关。

作者: mk83 时间: 7-3-2012 19:46

原帖由 我无聊 于 7-3-2012 20:44 发表

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插里呀，这个在这里忽悠没用的，第一，这里都是新移民，没有这个实力，第二，这里IT单反男比较多，没人愿意做农民的，第三，这里的管理者认为发帖量的增加是他们的努力，和其他网民无关，爱来不来无关。 : ...

你忘记了最关键的一条

作者: 青山 时间: 7-3-2012 19:49
想法很好。不过华人圈子里搞这样有利益分配的事情，一定要慎选伙伴。

很多人说我是理想主义者，我看你这个比我还理想主义。

原帖由插里于 7-3-2012 18:51 发表

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投资组成是这样的
1，老板投资，主要指来自投资中国投资。10万刀起价。
这个我已经有投资方
2，澳洲社员投资，澳洲华人为主，1万刀起。

平时周末的劳动计入工分，土地增值转手后，盈利要先支付公分，其余 ...

作者: mk83 时间: 7-3-2012 19:50

原帖由青山于 7-3-2012 20:49 发表

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想法很好。不过华人圈子里搞这样有利益分配的事情，一定要慎选伙伴。

很多人说我是理想主义者，我看你这个比我还理想主义。

手里有枪还怕人捣乱？见过在毛驴前面挂一根胡萝卜让毛驴走路吗？你就这样，所以很理想主义，哪天毛驴不买账了，你就没办法。
插里是前头挂着胡萝卜，后头皮鞭伺候着，怎么着都有办法让你走。你是死脑筋，很多东西一辈子也搞不明白的。

[ 本帖最后由 mk83 于 7-3-2012 20:52 编辑 ]

作者: 我无聊 时间: 7-3-2012 19:57

原帖由 mk83 于 7-3-2012 19:46 发表

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你忘记了最关键的一条

啥子，提醒一下啦。

作者: mk83 时间: 7-3-2012 20:30

原帖由 我无聊 于 7-3-2012 20:57 发表

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啥子，提醒一下啦。

关键词红线底线

作者: 周星星1832 时间: 7-3-2012 20:34

原帖由 我无聊 于 7-3-2012 20:44 发表

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插里呀，这个在这里忽悠没用的，第一，这里都是新移民，没有这个实力，第二，这里IT单反男比较多，没人愿意做农民的，第三，这里的管理者认为发帖量的增加是他们的努力，和其他网民无关，爱来不来无关。 : ...

第三条是瞎扯。荣誉永远是你们的

作者: 插里 时间: 7-3-2012 20:39
在澳洲这个寂寞的地方，如果没有一点理想，真没法待下去了。

作者: 青山 时间: 7-3-2012 20:46
这点上我倒是很赞同你说的。

原帖由插里于 7-3-2012 21:39 发表

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在澳洲这个寂寞的地方，如果没有一点理想，真没法待下去了。

作者: 我无聊 时间: 7-3-2012 20:47

原帖由 周星星1832 于 7-3-2012 20:34 发表

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第三条是瞎扯。荣誉永远是你们的

呵呵呵（冷笑-没找到这个表情）。

作者: mk83 时间: 7-3-2012 20:51

原帖由青山于 7-3-2012 21:46 发表

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这点上我倒是很赞同你说的。

你俩出来烧黄纸，招妓，做兄弟吧。韦小宝当年跟多隆就是这样的。

作者: 插里 时间: 7-3-2012 20:52
青山现在的理想是什么？

作者: 周星星1832 时间: 7-3-2012 20:52

原帖由 我无聊 于 7-3-2012 21:47 发表

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呵呵呵（冷笑-没找到这个表情）。

还是要开怀大笑，冷笑不好

作者: 我无聊 时间: 7-3-2012 21:03

原帖由 周星星1832 于 7-3-2012 20:52 发表

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还是要开怀大笑，冷笑不好

你当然是开怀大笑啦，猪头嘛，想灭谁就灭谁（我指上一届，不知道下一届如何）。看，人都灭没了，你们就自己去玩吧。

作者: 周星星1832 时间: 7-3-2012 21:06

原帖由 我无聊 于 7-3-2012 22:03 发表

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你当然是开怀大笑啦，猪头嘛，想灭谁就灭谁（我指上一届，不知道下一届如何）。看，人都灭没了，你们就自己去玩吧。

太悲观了，我还是比较乐观的。

尤其是有了查理了。

查理是一员虎将

作者: 我无聊 时间: 7-3-2012 21:09

原帖由 周星星1832 于 7-3-2012 21:06 发表

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太悲观了，我还是比较乐观的。

尤其是有了查理了。

查理是一员虎将

说实话，我的以上回帖，如果不是因为要问插里借钱，还懒的回纳。

作者: 插里 时间: 7-3-2012 21:15
标题: 无聊
借哪门子钱呀，只要你一家老小来出力，就算一股。

作者: 周星星1832 时间: 7-3-2012 21:22

原帖由插里于 7-3-2012 22:15 发表

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借哪门子钱呀，只要你一家老小来出力，就算一股。

要是我在悉尼，我就带着我儿子出力，入一股。多好的劳动教育啊。

真还念我在农村的日子

作者: Fernando 时间: 7-3-2012 21:23
收成不好的时候农民自杀的都有，业余时间去劳动搞农业是别想了。搞个holiday park让大家玩玩四驱，钓鱼，露营，攀岩什么的算了。

作者: 我无聊 时间: 7-3-2012 21:26

原帖由插里于 7-3-2012 21:15 发表

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借哪门子钱呀，只要你一家老小来出力，就算一股。

一股算多少呀？养的活一家吗？现在物价这么贵，上个网都很花钱的，而且看到有些FREEOZ管理层就来气（那个啥，别往自己身上套呀）。

作者: 插里 时间: 7-3-2012 21:30
那你就使劲骂，出出气，不过要在隔壁网骂。

作者: 周星星1832 时间: 7-3-2012 21:31

原帖由 我无聊 于 7-3-2012 22:26 发表

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一股算多少呀？养的活一家吗？现在物价这么贵，上个网都很花钱的，而且看到有些FREEOZ管理层就来气（那个啥，别往自己身上套呀）。

少生气，伤身。要不你骂我几句。消消气。
别担心，不关你小黑屋

作者: 插里 时间: 7-3-2012 21:32
全家来劳动，年底丰收了，可以拉一车葡萄回去。

作者: 冰翡翠 时间: 7-3-2012 21:33
离城市近的一点农场，平时可以经营度假式的农庄，当城市发展扩大时，地也就顺便升值了。

作者: mk83 时间: 7-3-2012 21:33

原帖由插里于 7-3-2012 22:15 发表

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借哪门子钱呀，只要你一家老小来出力，就算一股。

那我打个大野猪，能算2股不？

作者: 插里 时间: 7-3-2012 21:36
打野猪要收费，算你500刀一头

作者: gx0097 时间: 7-3-2012 21:39
投资回报率我觉得不高

作者: 插里 时间: 7-3-2012 21:41
标题: 回复 #61 gx0097 的帖子
看选的地盘如何了。如果卖给国内的老财们，应该能赚钱。

作者: 插里 时间: 7-3-2012 21:43
标题: 无聊
忽然想起来，扇你那个眼睛高个子怎么好久不见了？

作者: 青山 时间: 7-3-2012 21:44
我的理想有几方面。比如在FreeOZ，我希望通过FreeOZ的磨合。一群华人可以习惯平等协商，求同存异。学会少数服从多数，能够凝聚共识。
我希望能有一个华人移民的社团，为华人移民服务，为华人移民争取平等权益。现在澳洲的华人社团，可以说本质上都是私人的。即便挂着社团的招牌，
其实都是个别人所控制。这种社团不可能真的维护华人移民的利益。基本上都在谋取私利。
而如果华人不能学会平等协商，求同存异，那么永远是山头林立，只顾自己。我现在不指望所有人都能明白，能有一小部分人明白我就知足了。任何事情总要有一个开始。

在我自己专业方面，我希望尽快能获取足够的资源和时间，把自然语言理解的根本问题解决。在我们有生之年，能看到智能机器人可以进入各行各业。

原帖由插里于 7-3-2012 21:52 发表

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青山现在的理想是什么？

作者: y2kgo 时间: 7-3-2012 21:47
标题: 回复 #64 青山的帖子
咦，现在流行晒理想啦？
好野好野
让我想想我的理想是神马先

作者: 我无聊 时间: 7-3-2012 21:47

原帖由 周星星1832 于 7-3-2012 21:31 发表

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少生气，伤身。要不你骂我几句。消消气。
别担心，不关你小黑屋

算了吧，以前就是一个“撕”字，投诉到现在还没有结果。没有原则的组织，就这样了吧。

作者: MillerYang 时间: 7-3-2012 21:48
标题: 回复 #64 青山的帖子
智能机器人先把插里的山头占领了吧

作者: 我无聊 时间: 7-3-2012 21:49

原帖由插里于 7-3-2012 21:43 发表

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忽然想起来，扇你那个眼睛高个子怎么好久不见了？

也辞职啦！

作者: 插里 时间: 7-3-2012 21:53
标题: 回复 #64 青山的帖子
在华人中间干事，理想总是与现实有很大差距。
因为人的问题，并不是公共社团就给力
红+会，郭美美就说明一切。

作者: 插里 时间: 7-3-2012 21:56
标题: 回复 #68 我无聊的帖子
六四猛人，看你们这些鸟人头都大了，不跟你们玩了。

作者: 插里 时间: 7-3-2012 21:58
标题: 回复 #67 MillerYang 的帖子
欢迎来攻山头，我这里有反器材狙击枪，射程1000米，可以陪你的机器人练练。

作者: mk83 时间: 7-3-2012 22:00

原帖由插里于 7-3-2012 22:36 发表

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打野猪要收费，算你500刀一头

那我不去了。500刀够买很多子弹了，打空气得了

作者: 青山 时间: 7-3-2012 22:01
这个我赞同.但是这里有一个死结.就是如果不能平等协商,求同存异,有些事情就根本不可能做.

个人的山头效率高,但是永远不可能团结更多的人.永远是一盘散沙. 另外那个红会并不是真正的公共社团,那是一个自上而下授权的党的外围组织.

华人圈子里真正的公共社团确实非常非常之难.但是要想真的维护华人移民的群体利益,公共社团却是必须的.

所以哪怕我花5年时间,只往前走半步,我觉得也是值得的.哪怕有一小群人,能够做到平等协商,能够依照规则,少数服从多数,求取共识,也是很大的进步.

万事开头难.有一个基本的群体,习惯了这种协作方式,才可能影响更多的人.

原帖由插里于 7-3-2012 22:53 发表

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在华人中间干事，理想总是与现实有很大差距。
因为人的问题，并不是公共社团就给力
红+会，郭美美就说明一切。

[ 本帖最后由青山于 7-3-2012 23:03 编辑 ]

作者: 我无聊 时间: 7-3-2012 22:03

原帖由插里于 7-3-2012 21:56 发表

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六四猛人，看你们这些鸟人头都大了，不跟你们玩了。

呵呵呵，其实对错是明摆着的事，就是因为管理层相互之间的面子问题，谁都不想强调自己的观点，如果这个现象不改变，最后还是你们自己玩自己的吧。

作者: mk83 时间: 7-3-2012 22:05

原帖由青山于 7-3-2012 23:01 发表

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这个我赞同.但是这里有一个死结.就是如果不能平等协商,求同存异,有些事情就根本不可能做.

个人的山头效率高,但是永远不可能团结更多的人.永远是一盘散沙. 另外那个红会并不是真正的公共社团,那是一个自上而下授权 ...

青山你忽略的了一个问题。华人有个毛病，扎堆了就只顾自己了。你把华人都单独拆分开散落到鬼佬团体里，过个几年你看他们有没有平等协商的意识？
华人因为有了华人圈子，可以不倚靠LOCAL圈就能活的很好，他凭什么改变呢？我们来澳洲那么多年思想改变，懂得妥协还不是跟鬼佬学来的。当你没得选择，要依靠别人的游戏规则来让自己活下去时，自然也就改变了。时间一长想改回来都难。

[ 本帖最后由 mk83 于 7-3-2012 23:06 编辑 ]

作者: mk83 时间: 7-3-2012 22:07

原帖由 我无聊 于 7-3-2012 23:03 发表

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呵呵呵，其实对错是明摆着的事，就是因为管理层相互之间的面子问题，谁都不想强调自己的观点，如果这个现象不改变，最后还是你们自己玩自己的吧。

无聊，我陪你玩。

作者: 我无聊 时间: 7-3-2012 22:08

原帖由青山于 7-3-2012 22:01 发表

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这个我赞同.但是这里有一个死结.就是如果不能平等协商,求同存异,有些事情就根本不可能做.

个人的山头效率高,但是永远不可能团结更多的人.永远是一盘散沙. 另外那个红会并不是真正的公共社团,那是一个自上而下授权 ...

而且进管理层的素质参差不齐，又没有什么办法去约束，最后结果就是现在这个样子。

作者: 插里 时间: 7-3-2012 22:09
我看没从鬼佬那里学妥协，哥是从生意场上学的。

作者: 青山 时间: 7-3-2012 22:11
我没忽略这个问题，而是我在试图解决这个问题。我很清楚这个问题的难度。从我参与FreeOZ的管理到现在5年多了。你看我对出现的这些问题，感到惊讶过么？

这5年来，我在尽力推动大家一起学，一起努力习惯平等协商的解决问题的方式。只要有可能，我还会继续做下去。

原帖由 mk83 于 7-3-2012 23:05 发表

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青山你忽略的了一个问题。华人有个毛病，扎堆了就只顾自己了。你把华人都单独拆分开散落到鬼佬团体里，过个几年你看他们有没有平等协商的意识？
华人因为有了华人圈子，可以不倚靠LOCAL圈就能活的很好，他凭什么改变呢？我们来澳洲那么多年思想改变，懂得妥协还不是跟鬼佬学来的。当你没得选择，要依靠别人的游戏规则来让自己活下去时，自然也就改变了。时间一长想改回来都难。

作者: 大杨树 时间: 7-3-2012 22:11

原帖由插里于 7-3-2012 22:58 发表

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欢迎来攻山头，我这里有反器材狙击枪，射程1000米，可以陪你的机器人练练。

我有5把nurf

作者: 我无聊 时间: 7-3-2012 22:11

原帖由 mk83 于 7-3-2012 22:07 发表

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无聊，我陪你玩。

呵呵呵，你也别花很多时间在这里啦，有时间泡妞去！我都替你急！

作者: mk83 时间: 7-3-2012 22:14

原帖由 我无聊 于 7-3-2012 23:11 发表

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呵呵呵，你也别花很多时间在这里啦，有时间泡妞去！我都替你急！

有好的介绍没？我明天就走了，这次不打算带电脑，否则肯定每天都来。

作者: 我无聊 时间: 7-3-2012 22:15

原帖由青山于 7-3-2012 22:11 发表

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我没忽略这个问题，而是我在试图解决这个问题。我很清楚这个问题的难度。从我参与FreeOZ的管理到现在5年多了。你看我对出现的这些问题，感到惊讶过么？

这5年来，我在尽力推动大家一起学，一起努力习惯平等协商的 ...

中国几千年都没解决的问题，你就别往自己身上揽了。

作者: 我无聊 时间: 7-3-2012 22:16

原帖由 mk83 于 7-3-2012 22:14 发表

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有好的介绍没？我明天就走了，这次不打算带电脑，否则肯定每天都来。

去哪里，多久回来？

对了，我们真会在复活节去MEL，一起去？

作者: mk83 时间: 7-3-2012 22:16

原帖由青山于 7-3-2012 23:11 发表

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我没忽略这个问题，而是我在试图解决这个问题。我很清楚这个问题的难度。从我参与FreeOZ的管理到现在5年多了。你看我对出现的这些问题，感到惊讶过么？

这5年来，我在尽力推动大家一起学，一起努力习惯平等协商的 ...

大哥这么跟你说吧，你肯定不信我。你的努力方向错了，到你老死的那天也不会有结果的。

作者: mk83 时间: 7-3-2012 22:17

原帖由插里于 7-3-2012 23:09 发表

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我看没从鬼佬那里学妥协，哥是从生意场上学的。

我看生意场上没一个好人

作者: mk83 时间: 7-3-2012 22:18

原帖由 我无聊 于 7-3-2012 23:16 发表

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去哪里，多久回来？

对了，我们真会在复活节去MEL，一起去？

可能在野外还没回来呢

作者: 青山 时间: 7-3-2012 22:19
这是华人社会的现实。我们只能在这个现实中，去找解决问题的出路。

约束怎么没有？我一直强调的基本法就是对管理层的约束。FreeOZ基本法的设计初衷从来都不是只管普通网友。

很大程度上，对zht进行了制衡和约束。我们不可能要求zht都是十项全能型人才。这套系统必须在一个参差不齐的管理层管理之下，也能正常运转。

这是我们当初制定基本法很重要的一项原则。当然了，对管理层约束大，另一方面就有激励不足的问题。这些平衡问题，其实一直在不断的调整。

还是那句话，法治民主不是最好的制度，但是是最不坏的制度。FreeOZ这段时间风波迭起，而这些人却还能继续在这里讨论问题，这本身就是体现出妥协。

原帖由 我无聊 于 7-3-2012 23:08 发表

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而且进管理层的素质参差不齐，又没有什么办法去约束，最后结果就是现在这个样子。

作者: 青山 时间: 7-3-2012 22:20
不做怎么知道会不会有结果？

原帖由 mk83 于 7-3-2012 23:16 发表

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大哥这么跟你说吧，你肯定不信我。你的努力方向错了，到你老死的那天也不会有结果的。

作者: 我无聊 时间: 7-3-2012 22:20

原帖由 mk83 于 7-3-2012 22:18 发表

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可能在野外还没回来呢

好呀，回来后上来兹一声。

作者: 插里 时间: 7-3-2012 22:23
激励不足：对管理层，也是对网友
公有制，一牵涉到利益分配，就麻烦大了。

作者: 我无聊 时间: 7-3-2012 22:23

原帖由青山于 7-3-2012 22:20 发表

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不做怎么知道会不会有结果？

那么，你打算试多久？一万年？就像给爱一个承诺一样。

[ 本帖最后由我无聊于 7-3-2012 22:25 编辑 ]

作者: mk83 时间: 7-3-2012 22:27

原帖由青山于 7-3-2012 23:20 发表

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不做怎么知道会不会有结果？

这就是你有一群小跟班的原因，大家都敬佩你的执著，我曾经也是，可惜时间长了，看到你的执著并非是真正的执著，所以非常讨厌你了。说一个人你就知道我的意思了，BOB BROWN.

作者: 插里 时间: 7-3-2012 22:34
现在比较残酷的现实是你努力的方向和网站的人气是背道而驰的。
可能你认为宁可牺牲大部分网络人气，也要实现自己的理想。
结果可能是，freeoz萎缩成一个移民工具。

作者: mk83 时间: 7-3-2012 22:37

原帖由插里于 7-3-2012 23:34 发表

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现在比较残酷的现实是你努力的方向和网站的人气是背道而驰的。
可能你认为宁可牺牲大部分网络人气，也要实现自己的理想。
结果可能是，freeoz萎缩成一个移民工具。

青山有一种对理想的神经质，论坛死活，别人的死活有什么关系呢，实现了理想就是成功，不需要别人评价和鼓掌。否则自己没法对自己交代，到死了也不会闭眼的，其他人死了脑袋在不在也无所谓，为了理想总是要有牺牲的。

作者: 插里 时间: 7-3-2012 22:39
青山，应该有2者兼顾更好的方式。
如果你不设定前提情况下，我们以后可以慢慢讨论。

作者: 青山 时间: 7-3-2012 22:43
除非FreeOZ变成私人的，不然的话，现在这些矛盾总会存在的。

这个我们不妨看看莫汗的论坛的走向。短则1年，长则两三年之后你再看我说的对不对。

我加入FreeOZ管理团队的时候，FreeOZ每天还不到500贴。

你又怎么知道，FreeOZ现在基于规则的平等协商的体系，不是几年来，在争议和谩骂中不断发展的基本要素呢？

你可以提出你认为更好的方案。其实FreeOZ的管理体系一直是开放的。我所坚持的，也只不过是法治和平等协商这些基本原则。

原帖由插里于 7-3-2012 23:34 发表

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现在比较残酷的现实是你努力的方向和网站的人气是背道而驰的。
可能你认为宁可牺牲大部分网络人气，也要实现自己的理想。
结果可能是，freeoz萎缩成一个移民工具。

[ 本帖最后由青山于 7-3-2012 23:46 编辑 ]

作者: 青山 时间: 7-3-2012 22:45
随时都可以提出你认为更好的方案，我们一起讨论啊。

FreeOZ包括现行的制度，都是是大家各抒己见然后充分讨论之后的结果。

而且也在不断的修正，改变。

我这么跟你说吧，事实上，完全不像一些人所说的那样，我可以决定FreeOZ的管理体制。

FreeOZ的管理体制，从来都不是我可以决定的。包括现有的体系中，也有很多我并不赞同的内容。

我从来也没有谋求，这套体系，要完全按照我希望的样子设计。

这里有一个根本性的悖论，就是如果我真的可以一个人决定这套体系，那么这就已经和我平等协商，求同存异的目标背道而驰了。

我不希望这里有任何一个人可以一个人决定FreeOZ的重要事项，包括我自己。

原帖由插里于 7-3-2012 23:39 发表

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青山，应该有2者兼顾更好的方式。
如果你不设定前提情况下，我们以后可以慢慢讨论。

[ 本帖最后由青山于 7-3-2012 23:53 编辑 ]

作者: 插里 时间: 7-3-2012 22:53
==我所坚持的，也只不过是法治和平等协商这些基本原则。==
你关心上面的，我关心论坛人气，
我们试着把这两个捏到一起，就按这个思路探讨。

作者: 青山 时间: 7-3-2012 22:54
我完全赞同。其实我也关心人气。不然我不会现在跑到生活版去。

原帖由插里于 7-3-2012 23:53 发表

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==我所坚持的，也只不过是法治和平等协商这些基本原则。==
你关心上面的，我关心论坛人气，
我们试着把这两个捏到一起，就按这个思路探讨。

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