牧马人 发表于 19-4-2014 20:20 static/image/common/back.gif
老兄，闻着醋劲儿有点大了。lz只是客观描述自己的生活状态和想法而已，比较也只是在自身的纵向比。
吃醋？层次能不能高点？
北朝鲜倒有首歌--------全世界都羡慕我们。
本帖最后由 kingking 于 20-4-2014 07:37 编辑
shyskysly 发表于 19-4-2014 13:40 static/image/common/back.gif
我觉得澳洲欠了楼主许多。像楼主这样放弃国内的高收入，来到土澳，生活水准下降，医疗教育还不如中国，实在 ...
1.
我谈不上失落吧，来到这里，各方面都比我预想的要顺一些，包括第一份工作的收入也高于我的预计。只是澳洲的物价实在是远超出我预期了，我发这个贴正是想让还在国内的人有个心理准备，把情况想得严峻一点，总是有好处的。来之前，很多人告诉我在布村找个年薪10万的工作，一家子生活就很滋润了，来了之后才发现不是这么一回事，精打细算是必须的，当然我也没觉得生活质量下降，如果考虑到食品安全和自然环境，生活质量还有所提升。我感到压力的地方是这么个活法，没法攒下钱，而且很多开支目前我们都还没有开始，比如孩子教育。
2.
我并非想表达这样一个观点：家庭收入10万以上在这里才能过得开心，这个数字只是针对我家目前的情况。每个人有每个人的活法，而且生活方式也很不同。有的人喜欢下馆子有的人爱自己做饭，这个开销就差很多，但是下馆子的人不见得更快乐。在澳洲，要是喜欢户活动的话，负担起来要比国内轻松得多，旅行也是，比如坐个游轮啥的。所以，如果你的生活方式很澳洲，那么其实用不了多少钱也可以很开心。相反，你要是很难改掉国内的习惯，比如爱下馆子、爱shopping，习惯于各种家政服务，那么在澳洲需要很多钱。
另外，还有个很重要的因素：房子的负担。有些人收入不高但是房子不便宜，房贷负担很大，自然经济压力就很大。我现在非常庆幸当初没有冲动买80万的房子，虽然首付只多4万，但是每个月的负担又高了不少。 有的人可能住townhouse就很满足了（如果不是考虑投资价值，我更喜欢townhouse)，那么房子负担小很多，省下的钱可以干很多别的事了。 近些年，更有从北京上海过来的人，卖掉国内的房产，带着上百万来澳村，那么这样的家庭，即便收入不高也能过得很好。
来这里一年，也遇到很多在这里活得很开心的人，这是我们学习的目标，别人做得到的，我们也一定能做到。事实上，我也是只每个月算算帐的时候情绪比较低落，其他时间还是很开心的。
3.
关于中国和澳洲的比较，这个帖子里的一些观点并不是我的观点。 整体而言，医疗、教育、福利、社会发展水平、自然环境，澳洲都是秒杀中国的，这个没有什么疑问，一个是人均资源极丰富的发达国家，一个是人口众多问题众多的发展中国家，不在一个发展阶段上。但是，具体到个人，情况可能很不同。中国的地区差异、家庭差异极大，平均情况虽然很惨，但是局部却有比澳洲发达的地方，国内一样有一流的医疗、教育、各种硬件设施，虽然不是全民享有，但是却有相当大一部分人生活在发达国家平均水平之上，这些人可能不到人口百分之一但是总量依然很可观，而这批人是移民的主力军。在国内能过得不错的，不代表来澳洲也能过得很好，除非你是富人阶层，可以带大把钱过来。对于白领而言，能否通过移民获得更好的生活，取决于很多因素：职业、生活方式、价值观和财务状况。
貌似很多人看帖的时候直接做了很多假设：楼主来了澳洲很失望，情绪很低落。 认识我的人应该知道我还算是很乐观的人，也是比较懂得生活的人。
我来澳洲之前，是做了充分的功课的，移民也不是拍脑袋的决定。澳洲的各种好，我是充分了解的，不然也不会来。
其实，我只是在吐槽澳洲物价贵，比我想象的贵，给还没来的人一个参考，做好财务规划而已。 像我这样很快找到和国内差不多的专业工作的只能算是狗屎运，而我们尚且感到财务上的压力。所以建议要过来的人，多准备点弹药，或者做好心理建设，来了之后要辛苦一段时间。 我觉得这对新移民很重要。带着很多不切实际的幻想来澳洲，并不利于在这里扎根下去，相反，对情况做最坏的估计才会得到很多惊喜。
根据你的文字，我认为你的功课肯定不认真喽。
我家两个人收入离10万还远呢，为什么可以每周两三次外出吃饭，有体育爱好，半年一次小旅行，时不时添个大件，却觉得经济还挺宽裕呢？
说明经济条件，不单和收入，物价有关，还和个人的计划也有密切关系吧
中国白领来澳洲，不就是国内农民进城务工，本来就应该抱着吃苦的心。一来就想住大房子，开好车，吃豪宴，又不是某二代。
我周围很多出来后年收入不到10万，还两三个孩子的人过得都挺轻松开心。人家也不是从小于厦门的城市出来的无专长人士，所以这种提醒其实没有意义吧
其实如果king只是晒费用，大家看看也就看看了。晒完后，有一系列结论加抱怨，感觉悔恨啊！
像我们这种森森爱上这个国度的人看了,就觉得后面还有很多人在排队呢！
海姐姐 发表于 20-4-2014 09:16 static/image/common/back.gif
根据你的文字，我认为你的功课肯定不认真喽。
我家两个人收入离10万还远呢，为什么可以每周两三次外出吃 ...
所以我晒这个消费情况就是想看看我们有哪些不合理的地方。如你所言，或许好好计划一下，日子还是不错的，我们一定是哪里出了问题。
关于中国教育比澳洲好？
逗死我了。
中国人，从怀孕就开始胎教，结果长大后，一，素质差，不守信用，品德教育失败。二，高科技，和中国人无关，只会山寨。三，管理水平，烂就一个字，尤其国家治理。四，生活态度，悲观，欺压弱小，仇富。
我不知道哪点是成功的？
中国人拼命培养孩子，想去北大清华。结果这些学生毕业后一半以上出国。没出国的也在培养孩子出国。都不知道教育为啥？
不和西方发达国家比，比印度吧。人家医生，工程师比你中国人厉害多了，高层管理人员，中国才几个，印度有多少？
这难道是印度教育比中国成功？
现在国内有钱有势的人都想把孩子送出国，难道他们的孩子呆在国内会混得比我们差。只能说明人家知道什么是最好的给孩子
海姐姐 发表于 20-4-2014 09:27 static/image/common/back.gif
中国白领来澳洲，不就是国内农民进城务工，本来就应该抱着吃苦的心。一来就想住大房子，开好车，吃豪宴，又 ...
我从来没想着一来就住大房子，开好车，过很滋润的生活，过来先艰苦奋斗一阵子是有这个心理准备的。
我现在只是想测试一下我们要过上比较理想的生活，需要多少钱，然后依次为奋斗目标。我感到压力的不是在于现状（我对现状很满意），而是对未来有深深的无力感。 我现在的收入离我理想的生活还差个几万，但是看不到提升的希望。单位里，我在技术人员里已经是最高收入，再往上就得管一二十号人了，我自知没有那个实力再往上爬。所以，我的收入已经看不到增长希望了。
海姐姐 发表于 20-4-2014 09:27 static/image/common/back.gif
中国白领来澳洲，不就是国内农民进城务工，本来就应该抱着吃苦的心。一来就想住大房子，开好车，吃豪宴，又 ...
严重同意海姐姐，特别羡慕海姐姐的活法。我来两年了，觉得也是爱上这了。
一直想说的是，澳洲给了我很多快乐，我能为你做什么？
至少我要可以，必须诚实的报税吧。
不买豪宅？那为啥要一步到位60万的房子呢？
40万的房子也比厦门住的好吧，除非鼓浪屿的别墅不敢比。我们公司干了十年的同事，也就是六七万的薪水，人家五年一个进步，现在也住上60万的房子，还有一个投资房。女儿在grammar最好的私校，平时学钢琴，中午和football.
澳洲物价贵吗？
连我妈这种老抠都觉得几年了，澳洲物价都没有涨。
鸡翼5刀两公斤
羊肉8刀每公斤(烤羊肉串一流)
五花肉11刀每公斤
大米18刀10公斤
面粉1刀一公斤
牛奶3刀三升
蔬菜，水果应季节，都不贵。
最近的葡萄，基本就是2.5刀每公斤
所以日常饮食开支，三口之家也就800刀每月吧，另外预算500的外出吃饭，这应该是必不可少的大头消费吧
海姐姐 发表于 20-4-2014 09:36 static/image/common/back.gif
关于中国教育比澳洲好？
逗死我了。
偏激了
一，素质差，不受信用，品德教育失败，我只能呵呵，您觉得自己素质差么？
二，高科技，和中国人无关，只会山寨。您觉得澳洲有啥高科技拿出来说说。
三，管理水平，烂就一个字，尤其国家治理。最起码以中国的底子来说，TG的治理能力绝对世界一流以澳洲的底子来说，我就不好说吉拉德这些人的治理能力如何了。
四，生活态度，悲观，欺压弱小，仇富。您缺乏正能量啊。
至于和印度比，就更搞笑了，尤其拿高层管理人员这条来对比。印度简直就是民主公知们最痛恨的对象，那么早就拿了美帝的民主证，底子也比中国好多了，结果现在呢，我只能呵呵
每个人都有来澳洲的地方。蓝天白云这些就不说了，除了家庭本身的原因外，安全感，是我来澳洲另一个原因，而这主要依赖于其相对公平的社会，健全保障的福利和医疗体系。不过说实话，这样的福利保障体系我觉得不会一直持续下去的。
要说国家的潜力，中国毫无疑问甩澳洲N条街。不用说什么既然你觉得中国有潜力干嘛来澳洲这种话，每个人有每个人的理由和原因。对比国内，我在这里过得像长工，比国内苦多了，但我也能让自己乐在其中。澳洲有我追求的东西，以及这里可爱的人的憨厚，更是我欣赏的。但这些可爱和憨厚，是需要建立在一种无忧无虑不需要那么多竞争的生活基础上。一个经历了那么多痛苦的民族，一个需要再经历那么多竞争的民族，我不会奢望他的人民能像澳洲人民一样随遇而安，但我更看好中国的未来。
至于kingking担心的是正常的，毕竟10万多的收入在澳洲是天花板了，想正常再往上走非常困难。而中国人又是习惯了要存钱的，所以这种存不下钱来的痛苦完全可以理解。如果不考虑存钱，和鬼佬一样月光而没有任何紧迫感，lz觉得不会发这个帖子的。不过还是要说一句，花销有点高了，可以压缩点:lol
潜力中国？中国梦？
呵呵
圆满的考拉 发表于 20-4-2014 10:52 static/image/common/back.gif
偏激了
一，素质差，不受信用，品德教育失败，我只能呵呵，您觉得自己素质差么？
土共的管理能力，从战斗力宇宙一流的城管就知道了，打遍银河无敌手。
圆满的考拉 发表于 20-4-2014 10:52 static/image/common/back.gif
偏激了
一，素质差，不受信用，品德教育失败，我只能呵呵，您觉得自己素质差么？
印度的民主跟美国有什么关系？尼赫鲁不知有多钟情高大上的苏俄
圆满的考拉 发表于 20-4-2014 10:52 static/image/common/back.gif
偏激了
一，素质差，不受信用，品德教育失败，我只能呵呵，您觉得自己素质差么？
讲发展潜力，如果澳洲允许像中国一样pm值爆表，地下水含有丰富的化学物质，打压一切的反对声音，把人分为不同等级，疯狂印钞，相信GDP 增长率翻几倍不在话下。
讲潜力有意思呀，pm值一爆表，满街带口罩，又促进了零点几的GDP
圆满的考拉 发表于 20-4-2014 10:52 static/image/common/back.gif
偏激了
一，素质差，不受信用，品德教育失败，我只能呵呵，您觉得自己素质差么？
拿印度在大企业的高管讲有什么可笑的？去嘲笑比尔盖茨跟巴菲特吧，脑袋进水挑了印度人。
圆满的考拉 发表于 20-4-2014 10:52 static/image/common/back.gif
偏激了
一，素质差，不受信用，品德教育失败，我只能呵呵，您觉得自己素质差么？
不敢苟同。
一 教育与教养，尊重与势利，人人平等和尊卑贵贱的国民文化差异，不是简单的教育两个字能概括的。
二 对知识产权，研发劳动的尊重重和保护才是科技发展的必经之路
三 TG 与其说是治理中国，更是在搜刮中国。急功近利，饮鸠止渴，竭泽而渔，破坏性开采。可怜故国明月，小桥流水，一去不复还。
四 人与陌生人的互信关系，与生存环境的关系已危机四伏，必须重建。
一家之言，仅供参考。
海姐姐 发表于 20-4-2014 09:36
关于中国教育比澳洲好？
逗死我了。
姐，您如何在如此龌龊的国度出淤泥而不染，发粪涂墙来到澳洲地，分享下经验吧，小弟膜拜
本帖最后由 shyskysly 于 20-4-2014 13:01 编辑
圆满的考拉 发表于 20-4-2014 10:52 static/image/common/back.gif
偏激了
一，素质差，不受信用，品德教育失败，我只能呵呵，您觉得自己素质差么？
你很瞧不起公知嘛，毛氏当年真是一针见血：知识越多越反动。
wzleegee 发表于 20-4-2014 12:57 static/image/common/back.gif
姐，您如何在如此龌龊的国度出淤泥而不染，发粪涂墙来到澳洲地，分享下经验吧，小弟膜拜
这就是素质最好的体现了。我多爱国呀，即使在澳洲的土地上，我会更加的爱国。只是，迫于奴家身不由已，只好暂且置身于此，伟大的祖国，你等着我，等我老的时候去报效你。在国外，我会更加的爱你，不允许任何人讲你的坏话，尤其是中国人讲你的坏话。
kingking 发表于 19-4-2014 22:35 static/image/common/back.gif
1.
我谈不上失落吧，来到这里，各方面都比我预想的要顺一些，包括第一份工作的收入也高于我的预计。只 ...
。。。一个是人口众多问题众多的发展中国家。。。。有相当大一部分人生活在发达国家平均水平之上。。。
大佬，你讲的是一回事吗。如果北京不计非北京户籍人员，人均ＧＤＰ早就秒杀土澳啦。如果天朝只计500家，人类已经进入天堂了。
本帖最后由 shyskysly 于 20-4-2014 13:35 编辑
wzleegee 发表于 20-4-2014 12:57 static/image/common/back.gif
姐，您如何在如此龌龊的国度出淤泥而不染，发粪涂墙来到澳洲地，分享下经验吧，小弟膜拜
素质差不差，回国开个车不就知道了。
海姐姐 发表于 20-4-2014 09:16 static/image/common/back.gif
根据你的文字，我认为你的功课肯定不认真喽。
我家两个人收入离10万还远呢，为什么可以每周两三次外出吃 ...
请问一下，海姐姐可否愿意跟大家分享一i下您家的消费开支？取经了。谢谢分享！
不参与了，本来想讲理，但是变成有人酸溜溜地，没意思。
走了，享受我的快乐生活，不需要他人的膜拜，寒碜的慌
海姐姐 发表于 20-4-2014 10:22 static/image/common/back.gif
不买豪宅？那为啥要一步到位60万的房子呢？
40万的房子也比厦门住的好吧，除非鼓浪屿的别墅不敢比。我们 ...
一个月1300刀的饮食消费，跟我家差不多。问题是除此之外，开销还很多啊，各种保险，各种账单，房贷，七七八八加起来，一个月不就5000多了。另外，饮食占总开支的近30%，这个算基尼系数很大了吧？国内的饮食支出可能只占20%不到，吃得比这里好（食品安全就没法说了）。 这里头疼的还有各种固定支出各种账单的开支很高，所以你可以计划的空间很有限。我也很希望能取取经，如何规划，才能花尽量少的钱，又不会觉得生活很拮据。
至于房子，现在这房价，60万就是很普通的房子，离一步到位十万八千里。40万的房子，绝对更谈不上比厦门住的好多了，只能说各有优劣而已。
本帖最后由 kingking 于 20-4-2014 18:03 编辑
海姐姐 发表于 20-4-2014 09:36 static/image/common/back.gif
关于中国教育比澳洲好？
逗死我了。
教育肯定是澳洲好，中国的教育是中国主要问题之一，也是移民的动机之一。
但是，也不是说澳洲教育的每一方面就比中国的一切都好。所以，热爱这个国家没有问题，受不了别人吐槽这个国家没有必要。比如说这里的幼儿园，我就觉得巨贵，而且学校设施也不如国内一流幼儿园。至于说教育质量嘛，国内当然烂的很多，但是办得不错的也是有的。厦门一个月2000块人民币的幼儿园就还可以了，比这里一个月2000刀的强。
国内的主要问题是体制问题和价值观问题，这个我从来不否认，不然也不会把教育一直作为移民的理由之一了。 我对这里的教育没有充分了解清楚的地方是在这里接受良好的教育，达到自己的预期，也是需要坚实的经济基础的。普通的公立学校，青少年的问题可不少，甚至是严重。所以很多人（无论鬼佬还是华人）都送孩子上私立，这意味着每年又是一笔不小的支出。
我反复在说，整体比较澳洲和中国没有任何意义，要比烂，中国绝对打遍天下无敌手，多么没下限的事都有。但是有意义的比较，是拿澳洲的平均水平甚至是中下水平去比中国的较好的水平甚至是一流水平。 因为对于很多移民来讲，他们到澳洲只能享受到平均水平甚至更低，但在国内却远高于平均。 更有意义的比较，是去比较个体在中国能过什么样的生活，在澳洲又能过什么样的生活，这才是真正有价值的比较。
五味大侠 发表于 18-4-2014 12:10 static/image/common/back.gif
说得好，移民中很多人在国内目前都过得很好，但是还是要移民，就是因为不能确定明天过的能比今天好，没有 ...
could not agree more......
看大家说的很热闹，我现在咋啥都不想了，这2天我铺了一个房间的瓷砖，感觉很有成就感，心里还满高兴的，感觉做起来比想象的容易的多。:)
澳洲不是天堂，中国也不是地狱，有一颗感恩的心，宽容的对待你身边的人，充分享受自己的生活吧！