请解释一下NGO的构思与方案

ubuntuhk · 发表于 1-9-2011 00:31:16

原帖由青山于 31-8-2011 17:36 发表

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NGO作为一个法人实体。如果管钱的人从NGO的账户中圈款跑路，就是贪污的刑事罪行。

域名在NGO名下，如果被人挪用，可以通过法律讨回。

但是现在钱在私人名下，挪用了我们也很难提出证据。

域名更是只能靠域名 ...

俺还有跟进问题： NGO的钱被挪用了，是可以通过法律途径讨回，但是这个代价很高，也许变得不可行（起诉的费用高于被私吞的费用），NGO如何在制度及管理上保证NGO的钱财不被轻易私吞？

天下有山 · 发表于 1-9-2011 00:36:10

如果真的看过了想一想当然会反对。
现在的计划是先把全部网友的论坛变成议事员们所有的一个组织，然后第二步才是把它变成部分网友所有的组织。
从第一步开始就错了。
为什么第一步要变成议事员们（或是议事院+版主+zht）所有的组织？我看到的理由是太难了，要慢慢来。或是太麻烦，要时间。那么我问你，现在觉得难，以后就不难了？现在太麻烦，以后就不麻烦了？
这个从第一步到第二步的过渡就是指望着有人去做难事，解决这个太麻烦。这个有人是谁啊？万一你过渡个十年二十年的网友们找谁说去？万一这第一步完了以后新的老板们拍拍脑门说第二步算了吧。网友们找谁诉苦？
所以我坚决反对现有的计划。现在的计划就是把论坛变成一小撮人的论坛。除非一步到位不然就是居心叵测。

mason00 · 发表于 1-9-2011 00:38:05

这个问题提得好，如果我们从符合政府法规的角度出发，财务帐和出纳一定有规范的，帐号开在NGO名下，取钱拿钱可能就需要法律认可的签字（也就是PO的签字或者另外一个注册时登记人的签字）。

具体的要专业人士来回答，我说这些就是提醒大家，我们光在论坛讨论没用，一定要和政府机构接触，去了解政府的要求。以我们《基本法》为基础起草的章程到底能多大程度符合政府要求，有人验证过吗？不符合要求，在议事院投票有意义吗？

我第一次看那个章程发现没有管理委员会的定义，我很怀疑这样的章程能否被接受，因为从我翻译的资料来看，管理委员会是必须的。

天下有山 · 发表于 1-9-2011 00:38:32

原帖由 ubuntuhk 于 31-8-2011 23:31 发表

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俺还有跟进问题： NGO的钱被挪用了，是可以通过法律途径讨回，但是这个代价很高，也许变得不可行（起诉的费用高于被私吞的费用），NGO如何在制度及管理上保证NGO的钱财不被轻易私吞？

UB你去学习一下clive peeters怎么倒闭的。等你上庭了，判下来了公司也倒了，钱也没了。
想要挪用公款的才不管你NGO算个鸟。

ubuntuhk · 发表于 1-9-2011 00:41:15

我看到我家孩子现在能满地跑，但是忘不了她是从爬学开始的。不走出第一步永远不会有第二步。

当然，你要是觉得现在几个人保管域名和资金的模式，比NGO保管资金和域名更能保障论坛的公有制不变质，那我就无话可说了。

mite · 发表于 1-9-2011 00:42:17

个人觉得NGO是扯蛋

是缘木求鱼

fatfish_cc · 发表于 1-9-2011 00:45:05

说实话，我根本没看具体方案。

只是觉得这是顺理成章的事情。

难道有比NGO更适合freeoz的非私人组织么？

不NGO怎么办，难道就任由一些人想咋整咋整？

ub所提的关于卷款逃走的问题，我个人认为根本不重要，根本不影响是否NGO。

天下有山 · 发表于 1-9-2011 00:48:55

原帖由 ubuntuhk 于 31-8-2011 23:41 发表

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我看到我家孩子现在能满地跑，但是忘不了她是从爬学开始的。不走出第一步永远不会有第二步。

当然，你要是觉得现在几个人保管域名和资金的模式，比NGO保管资金和域名更能保障论坛的公有制不变质，那我就无话可说了 ...

没有两步，只有一步。
我不觉得域名和资金保管问题会有任何变化。现在的人如果有诚信，换到NGO以后一样有诚信。如果是伙夫那样的人，现在信不过，变成NGO也一样。

mite · 发表于 1-9-2011 00:51:50

原帖由 天下有山 于 31-8-2011 23:48 发表

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没有两步，只有一步。
我不觉得域名和资金保管问题会有任何变化。现在的人如果有诚信，换到NGO以后一样有诚信。如果是伙夫那样的人，现在信不过，变成NGO也一样。

就是啊

所以我说是缘木求鱼没有看到论坛问题出在了哪里

mite · 发表于 1-9-2011 00:54:26

说句不好听的

就是大姑娘洗澡心态老怕人家要看相要来占有

也不看看怎么付长相可能倒贴也没有人有兴趣呢

【再这个按照青山的乌托邦搞下去绝对不是耸人听闻】
【帖子已经是人家的零头了】
【不是搞论坛而是延安整风抓特务；担心被占有。你有人要吗不搞好的话】

Ray和Wendy · 发表于 1-9-2011 00:57:16

要想管好钱，先要把管钱的人管好。

NGO对财务人员的要求是非常高的，第一必须有澳大利亚国籍或永居签证（证件将在NGO留底备份），第二需要在澳洲有不动产或有孩子在澳洲读书。
此外会由管理委员会根据个人人品，职业情况，家庭年收入等综合评定是否适合担任财务/出纳工作。

原帖由 ubuntuhk 于 31-8-2011 23:31 发表

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俺还有跟进问题： NGO的钱被挪用了，是可以通过法律途径讨回，但是这个代价很高，也许变得不可行（起诉的费用高于被私吞的费用），NGO如何在制度及管理上保证NGO的钱财不被轻易私吞？

ubuntuhk · 发表于 1-9-2011 00:59:58

原帖由 天下有山 于 31-8-2011 23:48 发表

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没有两步，只有一步。
我不觉得域名和资金保管问题会有任何变化。现在的人如果有诚信，换到NGO以后一样有诚信。如果是伙夫那样的人，现在信不过，变成NGO也一样。

说实话，就目前论坛资金这点苍蝇肉，要是手续上麻烦一点，没有人会动那么大的心思去抢，现在用的是个人账户，很难在管理办法上提高挪用资金的难度，我很想知道NGO成立之后是否能改变这种状况，如果不能的话，真没必要成立NGO，但是如果不需要花太多代价就能实现这个目的，为何不为？

任何人都不希望论坛出现第二个伙夫，还有一点，现在论坛保管资金的同学，是顶着这种被质疑的压力在为论坛服务的，大家心安理得地接受这种服务的时候，应该站在他们的角度上考虑一下。

天下有山 · 发表于 1-9-2011 01:01:03

就像上次我说的方法有很多，非要NGO？要搞NGO你就搞个像样的出来成不成？！

MillerYang · 发表于 1-9-2011 01:06:54

原帖由 天下有山 于 31-8-2011 23:48 发表

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没有两步，只有一步。
我不觉得域名和资金保管问题会有任何变化。现在的人如果有诚信，换到NGO以后一样有诚信。如果是伙夫那样的人，现在信不过，变成NGO也一样。

我印象中是现在的财务保管制度，结合澳洲的税法，对财务保管员会有潜在的个人经济负担和精神压力。。。域名保管员应该也差不多的情况

fatfish_cc · 发表于 1-9-2011 01:08:34

既然现在已经很差了（用老麦的话说），那为什么不求变？为什么不可以走NGO？

为什么要害怕变革呢？？？不变革有出路么？？？

已经被广泛采用的制度，为什么不去走呢？？？

就像一个人要创业，设立公司很正常，有必要去质疑公司这个制度么？？？

天下有山 · 发表于 1-9-2011 01:09:55

管财务会对个人有影响。说不定还有税务上的麻烦。
域名我不觉得有任何问题。只要这个人可靠。

ubuntuhk · 发表于 1-9-2011 01:18:06

原帖由 天下有山 于 1-9-2011 00:01 发表

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就像上次我说的方法有很多，非要NGO？要搞NGO你就搞个像样的出来成不成？！

我不是财务方面的专家，你上次所提到trustee，我们确实也研究过，结论还是不适合，Ray是会计，他会帮忙答复为什么不适合。

ubuntuhk · 发表于 1-9-2011 01:24:29

原帖由 fatfish_cc 于 31-8-2011 23:45 发表

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说实话，我根本没看具体方案。

只是觉得这是顺理成章的事情。

难道有比NGO更适合freeoz的非私人组织么？

不NGO怎么办，难道就任由一些人想咋整咋整？

ub所提的关于卷款逃走的问题，我个人认为根本不重要，根本不影响是否NGO。

你对NGO的看法也是目前大多数人对NGO的看法。

至于卷款问题，说实话对目前论坛的运营不会有致命打击（论坛目前的每月Google广告平均收入大抵可以平衡服务器租金支出），但是对论坛的声誉是严重打击，你看一个伙夫事件的发生，在论坛上激起的千重浪就能看得出来。

另外，论坛在05年时发生过服务器被人劫持的事件，导致FreeOZ中断服务长达5个月之久，而且损失了N个月的帖子。这个老麦应该很清楚。

我相信没有几个人希望FreeOZ再重演类似事件。成立NGO就是希望能比较更好地解决这种问题。

Ray和Wendy · 发表于 1-9-2011 01:25:49

你的办法就是这段话吧？
========================================================================================
办法当然有，而且挺简单。但是估计青山要的不是我想说的。
看看这个：http://www.tag.nsw.gov.au/default.aspx
trust可能是适合freeoz的东西。
只要设置猪头为trustee，然后每届改选的时候修改trustee就好。当然需要一点点手续费。估计不会比NGO贵。
========================================================================================

我的观点是：论坛目前不是实体，无法作为trust的发起人。所以这个方案不可行。

原帖由 天下有山 于 1-9-2011 00:01 发表

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就像上次我说的方法有很多，非要NGO？要搞NGO你就搞个像样的出来成不成？！

天下有山 · 发表于 1-9-2011 01:30:42

http://www.lawhandbook.org.au/fact_sheets/ch18.php

Ray和Wendy · 发表于 1-9-2011 01:30:55

你另外还说过：最重要的是到银行开trust account的时候要指定要两个以上指定人签名才能拿钱。
===============================================================================

这个我只能无语了---因为在澳洲，任何银行账户（甚至包括你和你老婆的联名账户）都可以设置成“指定要两个以上指定人签名才能拿钱”。以这个“独特功能”作为支持其他方案，反对NGO方案的理由，实在是...

原帖由 天下有山 于 1-9-2011 00:01 发表

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就像上次我说的方法有很多，非要NGO？要搞NGO你就搞个像样的出来成不成？！

天下有山 · 发表于 1-9-2011 01:34:54

就算要搞个NGO我也不反对，但是我反对两步走。必须一次性做完该做的。

Ray和Wendy · 发表于 1-9-2011 01:37:30

这个可以进一步完善方案，在初始方案里就保证第二步（扩大会员范围）在第一步（NGO成立）走完以后立即进行

原帖由 天下有山 于 1-9-2011 00:34 发表

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就算要搞个NGO我也不反对，但是我反对两步走。必须一次性做完该做的。

fatfish_cc · 发表于 1-9-2011 01:45:37

原帖由 ubuntuhk 于 1-9-2011 00:24 发表

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你对NGO的看法也是目前大多数人对NGO的看法。

至于卷款问题，说实话对目前论坛的运营不会有致命打击（论坛目前的每月Google广告平均收入大抵可以平衡服务器租金支出），但是对论坛的声誉是严重打击，你看一个 ...

NGO能解决这些问题当然好，即使解决不了又怎么样？
只要不比现在更差就可以了。只要解决某些管理层拉帮结派、公然骂街、互相打压，以致人员出走的问题就可以了。

这是目前制约freeoz发展的核心问题。比什么财务的问题更重要。

天下有山 · 发表于 1-9-2011 01:45:50

freeoz的性质就是一个community organization。可以用那个网页里的任何一种方法变成一个合法个体。
现在的问题不是在用哪种方法，而是如何保障网友们的利益不被侵害。
为什么不商讨一个合理的门槛。然后发一个公告，限时（比如一个月）让所有符合这个门槛的网友都来报名（给出真实个人资料）。报名过的可以投票。如果通过就成立NGO，所有报名了的都是会员。
这样不是很好吗？为什么一定要两步？给人有机可乘的机会？

fatfish_cc · 发表于 1-9-2011 01:51:52

财务的问题，服务器被劫持的问题，都是后勤的问题。

freeoz的发展，目前的局限在与核心业务不行。由于内部斗争，业务骨干流失，产品质量自然下降（好贴少），自然用户减少。

内部斗争的根源在哪里？在于freeoz的所有权没有明确说法，在于没有法制，所以有人总是为所欲为，拉帮结派互相打压。

NGO了，所有权明晰了，该建立制度建立制度，凡事按制度办。谁想当街骂人，依法处理。

有人说青山目前的基本法太复杂，无法实施。那好办啊，想办法简化就是了。

基本法复杂，绝对不是某些人拒绝法制，只想搞人治的借口。

青山 · 发表于 1-9-2011 06:58:12

这是一个尝试的过程。毕竟我们都不是律师。所以提交第一份章程上去，如果有哪些不符合要求，就回来再改再提。

原帖由 mason00 于 31-8-2011 23:38 发表

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这个问题提得好，如果我们从符合政府法规的角度出发，财务帐和出纳一定有规范的，帐号开在NGO名下，取钱拿钱可能就需要法律认可的签字（也就是PO的签字或者另外一个注册时登记人的签字）。

具体的要专业人士来回答，我说这些就是提醒大家，我们光在论坛讨论没用，一定要和政府机构接触，去了解政府的要求。以我们《基本法》为基础起草的章程到底能多大程度符合政府要求，有人验证过吗？不符合要求，在议事院投票有意义吗？

我第一次看那个章程发现没有管理委员会的定义，我很怀疑这样的章程能否被接受，因为从我翻译的资料来看，管理委员会是必须的。

青山 · 发表于 1-9-2011 07:02:12

给谁有机可乘的机会？现在FreeOZ在法律上属于域名管理员私人。如果要干什么，还用NGO么？

原帖由 天下有山 于 1-9-2011 00:45 发表

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这样不是很好吗？为什么一定要两步？给人有机可乘的机会？

妮南 · 发表于 1-9-2011 08:35:07

不反对NGO，可以尝试，在实践中不断完善。

青山 · 发表于 1-9-2011 09:42:25

首先，从NGO的账户侵吞公款，这属于刑事犯罪。代价高昂。而我们要求管钱的出纳必须是澳洲公民或PR，且居住在澳洲境内。这个代价恐怕不是NGO那点钱可以弥补的。

另外，起诉费用未必高昂。只要我们有明确的证据。没有NGO组织，钱的归属在法律上就是一笔糊涂帐，追讨都很困难。说实话，我写这些话，不知道伙夫是不是正看着偷笑呢。

原帖由 ubuntuhk 于 31-8-2011 23:31 发表

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