现在局势很紧张啊！

青山

中国现在已经在全世界买资源，中国的资源还等着日本人来开发？

原帖由 jessi 于 6-10-2010 17:09 发表

                               
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实在应该加强中日交流
消除战争的念头

其实我们中国地多得是 只是人蠢 人蠢也不是什么错
日本那么强 大可以过来开发 资源多得是 用不着侵略

如果日本还是每天生活在海岛沉没淹没的恐惧中
应该早点过来和中国融合

中国应该先伸出一个援手
消除二战的怨恨

给日本一个信心保障

如果天天恐惧逼得自己最后发动战争 那要同归于尽不是不可能的

老林

我们都太健忘了，历史是个好老师！上兵伐谋，但不意味着绥靖，投降主义和放弃战争，有时候小战是为了避免大战，是为了更长久的和平。日本对自己战争罪行没有彻底的清算，后患无穷! 我们这一辈应该会看到

laoqiu

理性发言，会享受到思想者的快乐。
要言之有物，就像写雅思作文，每个论点都写上几个论据来支持。
笼统地说出自己的结论或对别人的看法则不是有效的辩论方式。

老林

原帖由 laoqiu 于 6-10-2010 18:07 发表

                               
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理性发言，会享受到思想者的快乐。
要言之有物，就像写雅思作文，每个论点都写上几个论据来支持。
笼统地说出自己的结论或对别人的看法则不是有效的辩论方式。

惭愧，批评的很对！

laoqiu

再说一句，愤青之所是愤青，就是因为没考雅思作文啊！

liluliang

原帖由 青山 于 6-10-2010 16:22 发表

                               
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我在想办法让中国多数老百姓避免面对野蛮的侵略者。

你怎么又说起城管了？

aocheng

原帖由 老林 于 6-10-2010 17:11 发表

                               
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纵观你的全部回帖，很不冷静。有理说理，何须这么咄咄逼人呢？克制......漏了一个请字！

这动脑不动脑不是我先提出的，这叫以其人之道还治其人只身。那你漏了什么呢

老林

1.日本对自己的战争罪行从没有进行彻底的反省，教科书一改再改，颠倒黑白，仅举两例：
(1)对于日本在战争中犯下的罪行，2001年版的教科书说：“在迄今为止的历史中，没有任何一个国家没有在战争中发生过杀害和虐待非武装人员的行为，日本也不例外。战争中，日本军队在进攻的地区，对于俘虏的敌国士兵和平民进行了不当的杀害和虐待。” 也就是说，即使日本干了坏事，也不过彼此彼此。2005年新送审本则仅仅说：“没有一个国家在战争中没有任何杀害和虐待非武装人员的事情，日本也不例外”。 没有再提日本军队所犯罪行。

(2)对于南京大屠杀，2001年版的教科书在《日中战争》一节的正文中的括号内加了一句话：“那时，日本军队导致民众中也出现了很多死伤者，这就是南京事件”，将大屠杀以“事件”一词轻轻带过，但是在介绍远东国际军事法庭时，又以稍小的字体介绍：“东京审判认定日本军队在1937年的日中战争中占领南京时杀害了很多中国民众。但是关于事件的实际情况，资料上被发现有很多疑点，存在各种见解，现在仍在争论。”这就使括号中的那句话进一步大大折扣。但是，在2005年的送审本中，括号中的那句话被删除了，只是在一张名为“因巷战而遭到破坏的上海市区”的照片上面用小字注解重复了上面的那句话。也就是说，教科书进一步否定了南京大屠杀的真实性，而且几乎不会使读者注意到南京大屠杀这个问题.

没有认清自己的错误，仍然遮遮掩掩，将来必定还会犯同样的错误！

[ 本帖最后由 老林 于 6-10-2010 19:28 编辑 ]

老林

2.日本的军费开支.
日本军费从1987年起就已居世界第三位，1993年上升为世界第二位，仅次于美国。日本自卫队２００４年的军费预算是４１５亿美元，而中国只有２５６亿美元。日本排名世界第二的军费开支打造出了一支强大的武装力量，从先进的９０式坦克到不断升级的早潮、涡潮、亲潮级潜水艇，上百架Ｐ３反潜机、７６７机体的Ｅ２预警飞机，可以和美国最强大的伯克级驱逐舰比美的金刚级宙斯盾驱逐舰，作战范围上千公里的Ｆ１５Ｊ远程重型战斗机，覆盖世界的间谍卫星网，日本最大限度地达到美国能够容忍日本军备达到的极限。

日本搞这么强大的武装力量，说是为了自卫，你相信吗？

rabbitpoints

围观。俺就喜欢看小日本落下风的时候，某些人气急败坏、如丧考妣的模样。别说这是“人在日本”啊，这都在澳洲呢。

aocheng

原帖由 老林 于 6-10-2010 19:21 发表

                               
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1.日本对自己的战争罪行从没有进行彻底的反省，教科书一改再改，颠倒黑白，仅举两例：
(1)对于日本在战争中犯下的罪行，2001年版的教科书说：“在迄今为止的历史中，没有任何一个国家没有在战争中发生过杀害和虐待非 ...

日本对中国和部分亚洲国家在战争中的伤害是确实存在的，不可否认的，不然日本对二战的态度是亚洲各国存在疑问之处。但从其教科书的内容看，分析为什么会造成如此局面，自然也有亚洲国家反省之处，战争对胜负双方都是历史的教训，都应该反思。作为受害方的历史资料的保存，证据的保存，翻译的资料的准确性等等都要精益求精，做到不可辩驳，第二在日本战犯的审讯中，亚洲各国是否有专业的人才，为受害方争取最大的补偿利益，如果这些通过法理体现出来，对处理现在的局面会大有帮助。第三亚洲国家是否放弃了自己的应得利益。第四是否还有人认为日本的侵略造就了某些党派，这些党派对此还感激涕零。所以说目前的局面不是日本单方的原因是多国政治介入的原因造成的。那要解决这个局面就要斗智大于斗勇，中日双方都是大国，双方过招，战争是最无效的手段，而且解决不了问题。而且双方没有这个能力，何况日本有强悍的战略同盟。所以目前是双方隐形战争的较量，这个较量才能决定未来的走向。

aocheng

原帖由 老林 于 6-10-2010 19:44 发表

                               
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2.日本的军费开支.
日本军费从1987年起就已居世界第三位，1993年上升为世界第二位，仅次于美国。日本自卫队２００４年的军费预算是４１５亿美元，而中国只有２５６亿美元。日本排名世界第二的军费开支打造出了一支强 ...

你哪里copy资料的第二点弄这里来了，copy连第二点的符号也不删掉，让我明白是你自己的思考，还是那别人的充数。中国的军费也是不透明的，难道中国发展核武，发展军备是为了防御，不称霸吗，也没人信。国家充实自我实力无可厚非。一旦开战只要中日的武器就毁掉东亚了，能做这些的就是中国和日本的战争狂人，历史会定位这些人的。

[ 本帖最后由 aocheng 于 7-10-2010 23:08 编辑 ]

老林

原帖由 aocheng 于 6-10-2010 20:09 发表

                               
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那个资料的第二点copy过来了，中国的军费也是不透明的，难道中国发展核武，发展军备是为了防御，不称霸吗，也没人信。国家充实自我实力无可厚非。一旦开战只要中日的武器就毁掉东亚了，能做这些的就是中国和日本的 ...

我们正常人开车，没问题，别人不会害怕，因为我们开车的历史是清白的，几乎没有污点的；而有的人，他一上路，别人就哆嗦，甚至被法官判处终生禁止开车！道理不是一样吗？
你想要人相信你，就必须拿出自己的实际行动，才能赢得信任！

aocheng

原帖由 老林 于 6-10-2010 20:21 发表

                               
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我们正常人开车，没问题，别人不会害怕，因为我们开车的历史是清白的，几乎没有污点的；而有的人，他一上路，别人就哆嗦，甚至被法官判处终生禁止开车！道理不是一样吗？
你想要人相信你，就必须拿出自己的实 ...

就你的例子而言，这个人违反交规，法官判他刑，吊销驾照都是根据他触犯的法律来定的，这人可能认识到错误也可能不认识，但不会判受害人的家属也开车撞死他。

laoqiu

我觉得驾照打分制的意思就是给一个人的驾驶信用一个度量值，显然是扣掉的分数越多，他的驾驶信用就越低。
这和一个人的信用，一个国家的信用也有相似之处。

aocheng

原帖由 laoqiu 于 6-10-2010 21:26 发表

                               
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我觉得驾照打分制的意思就是给一个人的驾驶信用一个度量值，显然是扣掉的分数越多，他的驾驶信用就越低。
这和一个人的信用，一个国家的信用也有相似之处。

国家的信誉高低，不代表某一个国家可以随意开除人家的球籍，更不是发动战争的理据。国家的信誉也是仁者见仁，目前来看，国家的信誉真不好说谁高谁低。

太阳花开

原帖由 老林 于 6-10-2010 17:30 发表

                               
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我们都太健忘了，历史是个好老师！上兵伐谋，但不意味着绥靖，投降主义和放弃战争，有时候小战是为了避免大战，是为了更长久的和平。日本对自己战争罪行没有彻底的清算，后患无穷! 我们这一辈应该会看到

毛泽东语录 / 山不山
2010-09-29 21:50 | 阅读(494) | 标签: 读书看电影 | 字号：大 中 小

“要冷静，不要到前线去充当抗日英雄，要避开与日本的正面冲突，绕到日军后方去打游击，要想办法扩充八路军、建立抗日游击根据地，要千方百计地积蓄和壮大我党的武装力量。对政府方面催促的开赴前线的命令，要以各种借口予以推拖，只有在日军大大杀伤国军之后，我们才能坐收抗日成果，去夺取国民党的政权。我们中国共产党人一定要趁着国民党与日本人拼命撕杀的天赐良机，一定要趁着日本占领中国的大好时机全力壮大，发展自己，一定要抗日胜利后，打败精疲力尽的国民党，拿下整个中国。”

——【毛泽东在一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话摘要】


“有的人认为我们应该多抗日，才爱国，但那爱的是蒋介石的国，我们中国共产党人的祖国是全世界共产党人共同的祖国即苏维埃（苏联）。我们共产党人的方针 是，要让日本军队多占地，形成蒋、日、我，三国志，这样的形势对我们才有利，最糟糕的情况不过是日本人占领了全中国，到时候我也还可以借助苏联的力量打回来嘛！”

——【毛泽东在一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话摘要】


“为了发展壮大我党的武装力量，在战后夺取全国政权。我们党必须严格遵循的方针是“一分抗日，二分敷衍，七分发展，十分宣传”。任何人，任何组织都不得违背这个总体方针。”！

—— 【 毛泽东在一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话摘要】




“（抗战时）一些同志认为日本占地越少越好。后来才统一认识∶让日本多占地，才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。”

——【《庐山会议实录》（河南人民出版社，1996年）第182页】




“我曾经跟日本朋友谈过。他们说，很对不起，日本皇军侵略了中国。我说∶不！没有你们皇军侵略大半个中国，中国人民就不能团结起来对付你们，中国共产党就夺取不了政权！”

——【接见日本社会党人士佐佐木更三、黑田寿男、细迫兼光等的谈话1964.7.10】




“没有什么抱歉。日本军国主义给中国带来了很大的利益，使中国人民夺取了政权。没有你们的皇军，我们不可能夺取政权。这一点，我和你们有不同的意见， 我们两个人有矛盾。”（众笑，会场活跃）不要讲过去那一套了。日本的侵略也可以说是好事，帮了我们的大忙。请看，中国人民夺取了政权，同时，你们的垄断资本、军国主义也帮了我们的忙。日本 人民成百万、成千万地醒觉起来。包括在中国打仗的一部份将军，他们现在变成我们的朋友了。”

——【摘自《毛泽东思想万岁》第533至534页】

太阳花开

原帖由 青山 于 6-10-2010 16:22 发表

                               
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我在想办法让中国多数老百姓避免面对野蛮的侵略者。

毛泽东语录 / 山不山
2010-09-29 21:50 | 阅读(494) | 标签: 读书看电影 | 字号：大 中 小

“要冷静，不要到前线去充当抗日英雄，要避开与日本的正面冲突，绕到日军后方去打游击，要想办法扩充八路军、建立抗日游击根据地，要千方百计地积蓄和壮大我党的武装力量。对政府方面催促的开赴前线的命令，要以各种借口予以推拖，只有在日军大大杀伤国军之后，我们才能坐收抗日成果，去夺取国民党的政权。我们中国共产党人一定要趁着国民党与日本人拼命撕杀的天赐良机，一定要趁着日本占领中国的大好时机全力壮大，发展自己，一定要抗日胜利后，打败精疲力尽的国民党，拿下整个中国。”

——【毛泽东在一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话摘要】


“有的人认为我们应该多抗日，才爱国，但那爱的是蒋介石的国，我们中国共产党人的祖国是全世界共产党人共同的祖国即苏维埃（苏联）。我们共产党人的方针 是，要让日本军队多占地，形成蒋、日、我，三国志，这样的形势对我们才有利，最糟糕的情况不过是日本人占领了全中国，到时候我也还可以借助苏联的力量打回来嘛！”

——【毛泽东在一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话摘要】


“为了发展壮大我党的武装力量，在战后夺取全国政权。我们党必须严格遵循的方针是“一分抗日，二分敷衍，七分发展，十分宣传”。任何人，任何组织都不得违背这个总体方针。”！

—— 【 毛泽东在一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话摘要】




“（抗战时）一些同志认为日本占地越少越好。后来才统一认识∶让日本多占地，才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。”

——【《庐山会议实录》（河南人民出版社，1996年）第182页】




“我曾经跟日本朋友谈过。他们说，很对不起，日本皇军侵略了中国。我说∶不！没有你们皇军侵略大半个中国，中国人民就不能团结起来对付你们，中国共产党就夺取不了政权！”

——【接见日本社会党人士佐佐木更三、黑田寿男、细迫兼光等的谈话1964.7.10】




“没有什么抱歉。日本军国主义给中国带来了很大的利益，使中国人民夺取了政权。没有你们的皇军，我们不可能夺取政权。这一点，我和你们有不同的意见， 我们两个人有矛盾。”（众笑，会场活跃）不要讲过去那一套了。日本的侵略也可以说是好事，帮了我们的大忙。请看，中国人民夺取了政权，同时，你们的垄断资本、军国主义也帮了我们的忙。日本 人民成百万、成千万地醒觉起来。包括在中国打仗的一部份将军，他们现在变成我们的朋友了。”

——【摘自《毛泽东思想万岁》第533至534页】

青山

日本战后本应放弃武装，包括他们自己的宪法都说放弃武装，但是现在军费却高居各国前列，这已经超出了正常的限度。

原帖由 aocheng 于 6-10-2010 21:46 发表

                               
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国家的信誉高低，不代表某一个国家可以随意开除人家的球籍，更不是发动战争的理据。国家的信誉也是仁者见仁，目前来看，国家的信誉真不好说谁高谁低。

青山

你想说什么啊？太祖跟日本勾结，互相利用，我们就都应当跟他学？

原帖由 太阳花开 于 6-10-2010 21:51 发表

                               
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毛泽东语录 / 山不山
2010-09-29 21:50 | 阅读(494) | 标签: 读书看电影 | 字号：大 中 小

“要冷静，不要到前线去充当抗日英雄，要避开与日本的正面冲突，绕到日军后方去打游击，要想办法扩充八路军、建立抗 ...

aocheng

[quote]原帖由 青山 于 6-10-2010 22:02 发表

                               
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日本战后本应放弃武装，包括他们自己的宪法都说放弃武装，但是现在军费却高居各国前列，这已经超出了正常的限度。

[/quote
这是事实，无法改变，中国的军备费用增加的比例世界第一，还不包括没透明的额度，没过是世界的70%，中国又能把美国如何，中国不是口口声声说美国霸权注意吗，可没妨碍在投资上孝敬美国，越南是同志家兄弟，打起来。苏联老大哥，打了。阿尔巴尼亚是明灯，掰了。朝鲜鲜血凝成的友谊，现在凉了，这是现实的国家声誉。

青山

什么叫事实？这个事实就是日本仍然存有侵略野心的明证。美国并没有真正伤害过中国，相反，还曾经挽救过中国。虽然美国现在出于自身利益，跟日本勾结在一起。但是长期来讲，中美是可以和平共处的。但是日本显然没有吸取二战的教训。你扯那么多其他国家的事，想说明什么呢？能说明日本没有侵略野心么？

中国的军费？无论从人口还是国土面积来说，中国的军费都应该是日本的几倍。这些军费作什么用？很大一部分，就应当用在日本身上。中国有责任改变这个事实。

原帖由 aocheng 于 6-10-2010 22:14 发表

                               
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这是事实，无法改变，中国的军备费用增加的比例世界第一，还不包括没透明的额度，没过是世界的70%，中国又能把美国如何，中国不是口口声声说美国霸权注意吗，可没妨碍在投资上孝敬美国，越南是同志家兄弟，打起来。苏联老大哥，打了。阿尔巴尼亚是明灯，掰了。朝鲜鲜血凝成的友谊，现在凉了，这是现实的国家声誉。

老林

原帖由 太阳花开 于 6-10-2010 21:51 发表

                               
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毛泽东语录 / 山不山
2010-09-29 21:50 | 阅读(494) | 标签: 读书看电影 | 字号：大 中 小

“没有什么抱歉。日本军国主义给中国带来了很大的利益，使中国人民夺取了政权。没有你们的皇军，我们不可能夺取政权。这一点，我和你们有不同的意见， 我们两个人有矛盾。”（众笑，会场活跃）不要讲过去那一套了。日本的侵略也可以说是好事，帮了我们的大忙。请看，中国人民夺取了政权，同时，你们的垄断资本、军国主义也帮了我们的忙。日本 人民成百万、成千万地醒觉起来。包括在中国打仗的一部份将军，他们现在变成我们的朋友了。”

外交场合说的戏言，活跃气氛，更为了笼络日本，实现自己的现实利益。你能当真？！佩服 佩服！

[ 本帖最后由 老林 于 7-10-2010 00:11 编辑 ]

老林

毛*泽东越到后期越昏庸，这是不争的事实，也是最该批判的东西，你又把它捡回来当成宝贝了？

嘟嘟宝贝

太祖说的东东很娱乐，“总有那么一段历史让大家笑口常开”。

woodheadz

原帖由 老林 于 7-10-2010 00:20 发表

                               
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毛*泽东越到后期越昏庸，这是不争的事实，也是最该批判的东西，你又把它捡回来当成宝贝了？

老林TZ，你面对现实吧，太祖皇帝基本上从哪个角度来说都是个大坏蛋

嘟嘟宝贝

这贴太长了，我就问一句：青山老大，你是说中国应该现在派解放军到日本本土去给他们一点教训，人本人被打痛了就会学会尊重中国？注意哦，我问的是本土，不是有争议的钓鱼岛。

yaowang

日本中学生历史考题：日本跟中国每100年打一次仗，19世纪打了一仗——“日清战争”，（他们叫“日清”，我们叫“甲午战争”）20世纪打了一场“日中战争”（我们叫做“八年抗战”）。21世纪如果日本跟中国开火，你认为大概是什么时候？可能的远因和近因在哪里？如果日本赢了，是赢在什么地方？输了是输在什么条件上？请分析之。

所以，我觉得美国其实不是中国的心腹大患，美国那个家伙，喜欢当老大，没有事就过来问：“你看谁是大哥？”“那当然是你了，老大。”他就说：“说得也是！走了”他就走了，你就不要管他了。他对中国没有领土野心。倒是那个小日本就不同了，一碰到的时候就说：“日中友好”一边握手，一边在那里磨刀，没有事就恁搞你一下。

所以，我始终认为日本这个国家，迟早要跟中国再干一仗的，因为他们天生下来就是缺少资源。为了活下去非打不可，“侵略”观已深入日本国民骨髓！

青山

不是，我没说现在去日本本土。现在中国也没有登陆日本本土的力量。我的意思是借钓鱼岛这个题材，在钓鱼岛及附近海域，消灭日本的海空军力量。
事实上，中日就算将来再战，中国也不一定需要登陆日本本土。日本和中国的距离，在现代科技面前其实是很近的。

原帖由 嘟嘟宝贝 于 7-10-2010 12:12 发表

                               
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这贴太长了，我就问一句：青山老大，你是说中国应该现在派解放军到日本本土去给他们一点教训，人本人被打痛了就会学会尊重中国？注意哦，我问的是本土，不是有争议的钓鱼岛。

嘟嘟宝贝

那.....各位老大激动个啥？这么多人围攻，搞得好像青山要去血洗日本一样。
往钓鱼岛及附近海域派军队并扔几个炸弹不过分吧，除了美国对付阿富汗伊拉克这样实力悬殊的国家，其他国家之间比拼实力也就只能在无人的荒岛及海域，谁都不敢往人口密度大的地区开火吧，那基本上等于自费武功，多的是国家乐滋滋的派兵来收拾你。
不过青山说借此消灭日本的海空军力量好像胃口有点大吧，钓鱼岛也就是双方试水的地方，值得全面投入战斗吗？
与其劳民伤财的搞那么多面子工程，真不如用于增加国防力量，不过好像也不是有钱就能解决的，意识形态的不同，主要发达国家都对华禁售武器，光靠自己闭门造车真不是件容易的事。说到底，不是中国不敢对钓鱼岛开火，还是目前实力不够，这个火迟早还是会开的。