澳洲才是真正病不起的地方

milkzhang

关于等待时间长, 是资源不足造成的. 急诊室里有时只有一个医生, 有些需要特别的专科医生才能看的病, 只能等该医生上班后才能看. 一般专科医生都自己开业, 在公立医院上班每周不超过半天. 可是病人那么多, 不等还有别的方法吗? 不是你等就是别人等, 而且大家都是属于免费医疗, 那么为了公平起见, 就只能按临死的危险性来排队. 象我们这样纳税的人, 通常不会有致命危险, 所以一般等的时间反而更长.

如果你问, 我们交了那么多税, 怎么还资源不足? 呵呵, 这个问题早就有人问了, 而且问了至少十几年了, 可到现在也没有实质性的解决. 如果你是搞卫生体制研究或老年研究的, 你就知道答案了. 具体数字我不记得了, 但是现在澳大利亚是老龄化很重的国家, 老年人口比例占去了XX. 他们都已不再纳税, 可是他们占用的医疗资源远远超过了纳税人所用的医疗资源, 而且还不够. 当然政府应该想出更好的解决办法, 可是换了这么多届总理了, 这个问题好象越来越严重了. 如果我们自己对解决这个问题提供不了帮助, 那就只能等政府解决了 又是一个"等"字

大环境我们改变不了, 但是我觉得, 了解其医疗体制的内涵, 是有助于我们自己找寻适合自己的就医方式(例如, 脚踩两条船也是很好的选择), 这样可以在一定范围内节省自己的时间和金钱.

conty

大环境我们改变不了, 但是我觉得, 了解其医疗体制的内涵, 是有助于我们自己找寻适合自己的就医方式(例如, 脚踩两条船也是很好的选择), 这样可以在一定范围内节省自己的时间和金钱.

顶这句。

valpa

原帖由 conty 于 18-11-2008 16:32 发表

                               
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“纳税和享受福利是两个概念”这个说法我不太认同。从小就学到权利和义务是统一的。我尽了我纳税的义务，为什么不能享受适当的医疗服务呢？
如果我缴纳的税没有给我创造一个适当的医疗服务环境，我有权认为这个政 ...

你为什么不利用休闲的时候做一份志愿者呢？这样可以多做点贡献

conty

这位兄弟为啥老追着我让我当志愿者呢？
您是在做这种志愿者么？
我是干IT的，不知道别人怎么样，反正我是经常每天晚上看文档到12点。我自己都没什么休闲时间......我不希望我仅剩的这些休闲时间不拿来陪一陪我的老婆和儿子而去做志愿者。再说了，所谓“志愿者”，我自己不原意的话，怎么算“志愿”？
我承认“志愿者”占据了道德制高点，但是我们这些不“志愿”的人也不能就说是罄竹难书罪恶滔天了吧？
我们在评估这个医疗系统的优劣，一个好的医疗系统决不能维系于“志愿者”的身上。
我还是认为我认真工作合法纳税就已经是在做我自己的贡献了。难道您总认为我是在好逸恶劳只知索取？

步生烟

我觉得这个问题争论起来没意义 有些人就认为 我纳了税了 我就应该免费医疗 或者超低价医疗 既然他都这样想了 你还跟他争有什么用呢？
纳税跟医疗是两码事 在中国你也不少纳税 可是还是没有得到国家的免费医疗 别跟我说医保 医保里的钱难道不是我自己出的么？如果你失业了 医保里还会有钱么？不要拿澳洲的等到手术排期的和中国的中产比 那样有什么意义 要比就是中产对中产 如果你在澳洲也是中产 不相信你会因为手术排不上而等死 况且在中国也一样 如果你没钱 没工作或者低收入 你生病了也一样看不起 只能等死 在澳洲至少还有希望 在中国没钱一点希望都没有不是么？要想得到好的治疗就得掏腰包 怎么到了澳洲就不愿意掏了？澳洲政府欠你的么？

conty

等而下之的话的确也就没啥讨论的必要了。
我就是不理解纳税和医疗为什么就是两码事了？难道公众医疗系统的经费都不是我们交的税款来的？都是志愿者捐赠的？都是火星人给出了？
难道说因为中国的公众医疗不好，我们就可以听任澳大利亚的公众医疗系统也不好？或者说因为澳大利亚的公众医疗系统反正也比中国的好，就一白遮百丑，百无禁忌了？
爱之深责之切。如果说因为我家邻居的孩子因为杀人坐了电椅，而觉得自己家孩子只是偷点东西实在是太可爱了，这个逻辑我没法接受。
另外：要说起来澳大利亚政府还的确就是欠我们的了。我们选他们出来替我们管理这个国家，还用我们自己的血汗钱养活了他们，你说他们是不是欠我们的？

milkzhang

原帖由 conty 于 19-11-2008 14:27 发表

                               
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要说起来澳大利亚政府还的确就是欠我们的了。我们选他们出来替我们管理这个国家，还用我们自己的血汗钱养活了他们，你说他们是不是欠我们的？

如果你有治国的伟略, 下届我一定选你当总理.

valpa

原帖由 conty 于 19-11-2008 13:31 发表

                               
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这位兄弟为啥老追着我让我当志愿者呢？
您是在做这种志愿者么？
我是干IT的，不知道别人怎么样，反正我是经常每天晚上看文档到12点。我自己都没什么休闲时间......我不希望我仅剩的这些休闲时间不拿来陪一陪我的老 ...

只是建议，犯不着说国家（澳和中）的道理

milkzhang

刚刚注意到conty同学才在澳洲生活了一年, 估计还没在这里看过病吧. 等你亲自全面的体验了这里公立医疗的优劣点后, 就会对这里的医疗体系有了更新的认识.

拿我自己的例子来说, 三年前我抱着发烧40度患肺炎的一岁婴儿在急诊室苦等了6个小时,当时的怨气也大得不得了. 但是现在我不会再干这种傻事了. 当时那种做法纯粹是自己受罪且耽误别人.

conty

原帖由 milkzhang 于 19-11-2008 14:55 发表

                               
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如果你有治国的伟略, 下届我一定选你当总理.

现代社会是个分工合作的社会。我自己有这个自知之明，知道自己没那个当总理的能力。当然这并不妨碍我对社会问题表述自己的看法和观点。如果每个希望表述自己观点的人都去竞选总理，那这个社会这个国家就该乱成一锅粥没法要了。

[ 本帖最后由 conty 于 19-11-2008 16:31 编辑 ]

conty

原帖由 milkzhang 于 19-11-2008 16:04 发表

                               
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刚刚注意到conty同学才在澳洲生活了一年, 估计还没在这里看过病吧. 等你亲自全面的体验了这里公立医疗的优劣点后, 就会对这里的医疗体系有了更新的认识.

拿我自己的例子来说, 三年前我抱着发烧40度患肺炎的一岁婴 ...

我虽然才来1年多，但是医院诊所的也跑过几次了。来了以后不久就给全家买了私人医疗保险。
我早就说过，爱之深责之切。我对澳大利亚整个公众医疗系统所发挥的作用一直是持肯定态度的。但是这并不就代表我对这个系统没有任何意见，相反，我认为这个系统还是有很多漏洞和不足之处。所以我才说出来。也许什么用都不顶，但是至少我有这个权利吧......

拿我自己的例子来说，前一段胃不好，医生给开了耐信吃。耐信是新药，好药。原价大概是100多澳元一盒，但是政府给补助了之后我花30多就能买到。在国内也有朋友在吃耐信，这是非医保药物，全自费，每盒大概500多元人民币甚至更高。

我听一个朋友说，她预约去公立医院做胃镜和肠镜，要等候6个月。在国内即使不是北京上海这样的顶级城市，做胃镜肠镜也不至于排队这么久吧。如果说某个人患了恶性肿瘤，6个月的时间意味着什么？而很多情况下，胃镜肠镜是诊断的“金标准”，癌症的早期诊断的意义，我不是专业人员，不好乱讲。但是尽早诊断，总归是好事不是坏事吧？OK，是尽早诊断然后花较低的代价来治疗好呢？还是拖上6个月恶化了花更高的代价来治疗好呢？

澳大利亚这个公众医疗系统，我个人认为是公平而低效的。仍然有很多改进的余地。有好的就要表扬，有差的就要批评。

[ 本帖最后由 conty 于 19-11-2008 16:38 编辑 ]

conty

原帖由 valpa 于 19-11-2008 15:00 发表

                               
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只是建议，犯不着说国家（澳和中）的道理

只是奇怪，为什么单单针对我提这个建议呢？这帖子进进出出十几号的......

springoz

如果得了什么大病，还是澳洲的医疗好
有个LOCAL朋友需要移植手术，自己不用掏一文钱，等待需要1年到2年的时间
不管你有没有买私人的医疗保险，遇到这种情况澳洲的医疗系统一视同仁----感觉很公平

如果换在国内，几十万吧 （公费医疗也不可能全报吧）

XT

“ 拿我自己的例子来说, 三年前我抱着发烧40度患肺炎的一岁婴儿在急诊室苦等了6个小时,当时的怨气也大得不得了. 但是现在我不会再干这种傻事了. 当时那种做法纯粹是自己受罪且耽误别人.”

现在你孩子半夜发烧四十度患肺炎，你不去急诊室还能去找谁？有私人保险在急诊室派队的多去了，私立医院没有夜间急诊，你太拿你交的那两个钱当回事了。

milkzhang

[quote]原帖由 XT 于 19-11-2008 22:49 发表

                               
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现在你孩子半夜发烧四十度患肺炎，你不去急诊室还能去找谁？有私人保险在急诊室派队的多去了，私立医院没有夜间急诊，你太拿你交的那两个钱当回事了。quote]

这种情况要去找GP开药, 除非孩子出现危险信号. 私保不cover急诊, 所以在急诊室也得排队. 如果是在夜间, 有24小时的GP(我知道他们还有自己的药房). 这种情况根本不需要到急诊室傻等.

"你太拿你交的那两个钱当回事了"这句话我不明白? 公立医疗是不用付费的,我看GP也没有付过钱.

conty

原帖由 milkzhang 于 20-11-2008 09:19 发表

                               
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[quote]原帖由 XT 于 19-11-2008 22:49 发表

                               
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现在你孩子半夜发烧四十度患肺炎，你不去急诊室还能去找谁？有私人保险在急诊室派队的多去了，私立医院没有夜间急 ...

您的这个经验非常重要。多谢！

CCTV-5

原帖由 XT 于 19-11-2008 22:49 发表

                               
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“ 拿我自己的例子来说, 三年前我抱着发烧40度患肺炎的一岁婴儿在急诊室苦等了6个小时,当时的怨气也大得不得了. 但是现在我不会再干这种傻事了. 当时那种做法纯粹是自己受罪且耽误别人.”

现在你孩子半夜发烧四十度患肺炎，你不去急诊室还能去找谁？有私人保险在急诊室派队的多去了，私立医院没有夜间急诊，你太拿你交的那两个钱当回事了。

最多也就是很多私立医院没有夜间急诊，不是所有私立医院没有夜间急诊

milkzhang

原帖由 conty 于 20-11-2008 09:39 发表

                               
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您的这个经验非常重要。多谢！

有关夜间出现急病, 但是又没必要去急诊室的情况, 还有两种解决方法. 不过本人没有用过, 还请用过的人士提供经验.

1, GP上门(也有可能是到GP家里),即工作时间外的GP服务. 一般诊所都列有这方面的信息,是收费的,但不知道收多少.

2, 24小时护士热线. 更不了解是否好用或管用.

grape

每个人的情况不同，觉得不好就回国呗。
我是硕士学历，在北京知名事业单位工作，但工资1800，加上无房补贴800，一共才2600。每天忙得要死，领导说工作三年内不准要孩子，人家本来就不愿意要女的。像我这样的移民就移了，那些在国内条件很好的，建议想清楚了，不然还不如在国内呆着呢。

aprilpoon

Low efficiency explains all the problem in the public health care system, or every/all public systems

Thanks for allowing my comment without proposing a solution

jessie_he8021

原帖由 grape 于 20-11-2008 12:48 发表

                               
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每个人的情况不同，觉得不好就回国呗。
我是硕士学历，在北京知名事业单位工作，但工资1800，加上无房补贴800，一共才2600。每天忙得要死，领导说工作三年内不准要孩子，人家本来就不愿意要女的。像我这样的移民就移 ...

北京知名事业单位居然工资这么低啊,汗一个

alee79

原帖由 taotao63 于 14-11-2008 01:10 发表

                               
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国内开一刀盲肠炎，起码3000，一个本科毕业的首月工资

oz300刀，半个月的房租都不到吧，即使有个人没保险开个1000刀的，

考虑当地物价水平，oz便宜多了

上个月做盲肠手术，共五千多，有医保，自己出一千左右

步生烟

原帖由 conty 于 19-11-2008 14:27 发表

                               
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等而下之的话的确也就没啥讨论的必要了。
我就是不理解纳税和医疗为什么就是两码事了？难道公众医疗系统的经费都不是我们交的税款来的？都是志愿者捐赠的？都是火星人给出了？
难道说因为中国的公众医疗不好，我们 ...

医疗的费用的确是从你的纳税里面出的 但是要知道你纳税给国家 政府有权利决定这些钱分配到什么地方 （当然了你也可以提出异议） 而且 为什么拿来跟中国比 并不是说澳洲医疗比中国好就是完美的 而是 你要注意到 楼主说的是“澳洲才是真正病不起的地方” 我想楼主应该是针对中国来说的 比如我们常说的“中国是病不起的地方” 因此才拿来跟中国比 。。。

fangduo

国内超过1000门诊就有得报了啊。应该说现在国内医疗还可以吧。至少不是很次了。就是听说要延长到65岁退休，这个才是麻烦事啊

coolbzk

我现在是外企500强，医疗还算不错
看病用社保卡，刷完卡，看完病，可以拿发票和病历卡去公司委托的保险公司报销90％
我儿子也一样，可以报销50％

上海,孩子还有一年几十块钱就可以参加一个门诊半价的基金，还有一年40块就可以参加个住院什么基金
所以算下来，我儿子看病要25％的钱，我10％ 当然，其实还是刷的社保卡里的，就是每月缴的四金里面的一项

maokk2005

原帖由 fangduo 于 20-11-2008 17:39 发表

                               
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国内超过1000门诊就有得报了啊。应该说现在国内医疗还可以吧。至少不是很次了。就是听说要延长到65岁退休，这个才是麻烦事啊

2000，是2000。
超出2000的部分好像报50%

Haoqiao

医疗体系的好坏，比一比，发发泄，对缓解心情有好处而已，都改变不了哪国的体系，不要忘了我们上坛的作用，如象其中的一些同胞说说面对了这些问题有那些解决的方法，那才是真正的志愿者，多一些志愿者多一份福气，

milkzhang

原帖由 maokk2005 于 20-11-2008 23:43 发表

                               
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2000，是2000。
超出2000的部分好像报50%

现在还是这样吗?

我出国前就是这样, 别提了. 当时我得了一个小病, 却治了半年时间, 花费5000多人民币,还没好彻底(最后听我妈妈一句话"别再吃药打点滴了,自己好好养养,就会好的",真的停了药,慢慢就好了). 我也是有这种社保的,但因为跨了年度,只可能报回来200多. 我当时想,200多也是钱啊,就去了趟社保报销的地方,结果被那帮社保工作人员说得咯喽咯喽的.为了200块钱受她们的气,真是不值得, 所以就没报.

来澳两年后, 我又犯这个病,本来很担心,但GP根本没当回事,给我开了两合药(不是medicare cover的,总价50多刀),吃了一个多星期, 好了.

kaile

争辩了这么多，一句话，抛开什么国内公务员，当官，500强之类的不谈，只比较工薪阶层，澳洲除了慢，都比国内强。

澳洲桉树

慢，到了UNAVAILABLE的程度的时候，就等同于没有。