有关管理团队选举的问题，cello是不是出来表个态？

micfox

To 青山：<br>Ultiblue当选下一届ZHT现在是势在必行的，投票的事对此人来说只是过过场而已，况且此人还有不少fans呢。Mite已经表态说Ultiblue是他佩服的一个人，Cello则说此人“严于律己”。论坛的老大老二都这么说了，这还用猜吗？我说过的话一定要兑现，既然现在对Ultiblue的形势已经明朗了，那我也可以提早打招呼，在选举的这段时间来写辞职信。至于值不值得，那就见仁见智了。反正以后的Freeoz大家就将就着学各种讽刺挖苦的技巧吧。我是对这方面无能为力了，留着也没用。<br>
<br>
To Cello：<br>我只是中途加入的斑竹，论资历， 说不上什么话，也帮不上什么忙，只不过觉得ZHT瘫痪，其他各位大佬走的走，散的散，你跟Mite在苦苦维系着Freeoz不容易，而且还要受别人的“言论自由”的版砖，实在系于心不忍，所以多说几句。合法的手段我也没资格说。说实话，你们可能受得了，我现在是受不了了。我之前也说过，只能人适应环境，而不能环境适应人。既然Freeoz将来的环境不适应我，那我就只有离开。<br>
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cello

to fox,<br>
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我理解你的想法，虽然被你断章取义有点小不满。<br>
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我觉得这不是你一贯自信，坚持己见的作风。这种方式的抗议，对你不满的人没有作用，对负有责任的比如我，还是觉得无能为力。<br>
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不过无论如何，尊重个人选择。如果不参加选举，不做斑竹，希望能继续监督统治阶级，呵呵。

Microhard

怎么讨论讨论成这样了？如果都是出于好心讨论却得到这种结果就得不偿失了。<br>
大家等选举结束再决定也不迟！

北风吹

有点我比较意外的事，我倡议的不连任，居然始终得不到领导层的支持。<br>
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Washington是美国开国功臣，也一样能走下权位；何况这里还只是一个论坛而已。<br>
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再次呼吁：本届团队不要再连任。已经做了几乎两届了，对选民的诚信已经打破。如果能好好在离任前把论坛制度建设好，就是对论坛最大的贡献了。不做领导，只要对论坛还有感情（而不是只是对做领导有感情），那么就做一个积极发言的普通网友，不也很好吗？一样能得到大家的尊敬。<br>
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Microhard

其实连不连任无所谓，大家选就是了，如果一个人有才能让它发挥岂不更好！如果他不胜任或有更好的人选，想连任也没人选。<br>
我现在倒是有点担心网友的参与度和热情！希望这是杞人忧天。

北风吹

我倒也不认识谁，也不是cello的fan也不是ultiblue的fan,平时发言不多，潜水多。ultiblue给我的印象就是讲话一针见血，但是有时候过于尖酸刻薄。我觉得这点是他需要改进的。但是作为一个监督，反对，的声音，作为一个比较清楚论坛历史的“老人”，他的存在还是很有必要的。不知道为什么在这个贴里讨论来讨论去，就变成对ultiblue这人的评论了。这样不好。<br>
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北风吹

撒手不管，不负责任的走下岗位，当然是很容易的<br>
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但是active的握有权柄的管理者，放下权力，这是不容易的<br>
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以上是两码事。绝非说谁比如cello贪恋权力，而是这是人的本性。做长了，有感情了，会有觉得这是自己的倾向<br>
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所以，非常期望本届领导能作出这方面的表率，freeoz只有更民主了，更自由了，才能更强大

micfox

To Ultiblue:<br>首先，我打引号表示的就是这句话不是我说的，而是引用别人，你的理解有问题，我也没办法。<br>其次， 下面这两段话你承不承认说过（这是引用你的话，不要又理解错了哦）？<br>
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“历届领导无论他上台前是说的是如何动听，掌权之后就全部作废了。‘基本法’嘛，听起来还真不错，可惜就是糊弄新来的人的。当然了，‘铁打的营盘流水的兵’，只要刀把子在咱手心里捏稳了，倒也不愁总有一波一波的新鲜人。”<br>
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“我有我的原则，如果当初我想对这个论坛的管理染指的话，及时唱唱‘红脸’表表‘姿态’并不是什么难事儿。如果(我是说如果)真的是那样的话，恐怕今天坐在那儿跟大家谈谈‘管理理念’是ULTIBLUE也不一定。”<br>
<br>
真想不到你说话除了不负责任之外，而且还两面三刀。一方面说“只要刀把子在咱手心里捏稳了，倒也不愁总有一波一波的新鲜人。”转过来又说 “如果(我是说如果)真的是那样的话，恐怕今天坐在那儿跟大家谈谈‘管理理念’是ULTIBLUE也不一定。”那一句才是你所谓的"原则"？ 你想进ZHT就大大方方承认，不用拿什么“刀把子” 来暗代。 <br>
<br>再次，说起你自己的历史，你两年前不能进ZHT不是因为你不想进，而是当时各位大佬还在，什么时候轮到你拿“刀把子”？不过至少你也进了智囊团，做了斑竹。这个没有冤枉你吧。<br>最后， 一个巴掌拍不响。 Freeoz到了现在这种田地，多个版主，ZHT，甚至技术员中途而别。为什么，我也就不多说了，你也不用再回答了。<br>我是将走之人，你对我说多了也没意思，我写我的辞职信。你是Freeoz的明日之星，你写你的竞选词（可能也不用写，上面你说的第一段话也够了）。大家就此而止，留这个帖子一个清净。<br>
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to 青山：<br>我敬佩你的勇气，我也曾经对Freeoz有过像你这样的梦想，所以我才会呆在这， 才会对这个话题说那么多的话。但是既然论坛的元老现在都表态了，我感觉自己再说下去也是妄作小人，还是趁元老们对我生厌之前离开，至少也叫好聚好散，大家将来见面也不会尴尬。<br>
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to 北风吹：<br>很多事情说很容易，做起来很难，坚持下去就更难。如果你不相信我说的话，可以留在freeoz看一下投票开始以后的情况以及结果。事实比我对你说一千句更有说服力。我开始也相信我会一直能为freeoz服务到底，但是实际上到了现在这份上，我也只好离开。<br>
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mite

<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>有点我比较意外的事，我倡议的不连任，居然始终得不到领导层的支持。</td></tr></table><br>
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因为这个不是你的发明。 <br>
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这里早就大力提倡和实践过了。 结果是 。。。。ZHT散了 连选举都搞不起来快一年了。<br>
（ 你对论坛历史再看看 CELLO是第2任当选的新ZHT。 论坛上连任的只有SUNNYDAY一个。 ）<br>
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<br>
<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>我现在倒是有点担心网友的参与度和热情！希望这是杞人忧天。</td></tr></table><br>
<br>
不是。 也是现实证明几次的。<br>
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所以我一直说大道理没有用。 在选举第2任ZHT之前 理论帖子也有精彩万分的 比现在青山也好 北风也好 更好的帖子多了去了。 你们可以翻看一下。 譬如著名的有REBOOT的3权分离， 我心飞翔的类似WASHTON说法的帖子 海洋其他有关民主的古今中外有关制度和事例 ETC ETC<br>
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可是有用吗？ <br>
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我的看法是要鼓励连任 而不是相反。 如果论坛的核心团队能N次被大家认同 N次连任 说明大家支持 说明趁职。 对论坛发展只有好处。<br>
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我的这些看法 从事实中来。 从教训中来。 忍不住要说是因为不想论坛为了大道理再次恶性循环 走不出怪圈。<br>
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这个论坛的管理和运转真的只有几个人坚持下来的 -- 被证明的事实。<br>
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这个论坛目前阶段要搞好真要让管理团队有长远的归属感 而不是一年短期的草头班子 - 也是被证明的事实。 （ 包括其他搞的好的论坛 有几个是论坛核心团队每年换一茬的 还搞得好的。 说一个出来我听听。 ）<br>
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事实胜与雄辩。

cello

我觉得需要补充一点，新任zht team一般性决议简单多数通过。修订基本法的决议应当全票通过。这个规定的目的是保证论坛基本思路不容易出现本质性的更改<br>
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提名和自荐建议一周时间，投票一周也可以了。<br>
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“作自动离职处理”这一点，就怕没人处理，比如现在没人处理我。这一点，真的头痛。因为志愿者的工作，无法形成约束力。可以考虑有进入操作间权限的不是zht的（这个以前成为“智囊团”监督，智囊团由所有zht提名和现任历任斑竹，zht组成）进行监督，监督很简单，只要认定某人某段时间应当是出于非工作状态，就授权候补顶替。请假的zht应该有权自己指定请假阶段的候补人。<br>
<br>
一年请假不超过3次的限制没有必要。这个就是我说的人本主义的意思之一。有时候不是非常重要的规矩多了，容易刺伤积极性。说到底来论坛的目的是为了开心， 不开心人就自然不想留，这一点哪怕制度保证了，一个论坛总让工作过的人不想留，还是需要反思和改进的。不是说，只要制度保证能有人顶上，就ok。其实不但是管理层，一般成员也一样。我觉得我们目前新人多，走的也多。虽然人气能靠新人撑起来，但是缺乏更多有经验的旧人的文章，毕竟少些底气。这一点不反思不行，不过，当务之急，搞定选举，把事情前趁热打铁办起来再说。新开茅厕即使只能香三天，也比现在臭气熏天要好，赶紧赶紧。

mite

技术员，财务，域名保管员： 技术员和保管员有什么区别。 （ 偶IT盲 ）<br>
<br>
生成侯选人名单后，用记名投票的方式： 论坛的投票贴里本来就是可以看到投票人的。 记名太花时间。

gongxg

如此热闹又激烈的讨论，好也。建议各人最好拟定一份完整的方案上贴，然后大家再商讨修改采纳。在这你一言我一句的探讨方式，难达统一，会拉长战线。

gongxg

合作就如此艰难吗？这里难道有何利可图？这里“耕作”只有劳神与付出吧。在此地亮相，难免被人监督，也许还得受人指责，确不是容易干的差事。但既然对这份差事感兴趣，想为此作贡献，哪只有作牺牲了，包括个性等都得调整到付合团队的要求，真也难为。但我想，只要有乐于再继续为此网站作奉献的精神，大家对他的工作表现也赞赏，哪谁干又何妨呢？总比那有心无力，有力而无心者強吧。更换核心人员不能一下子全换了，逐步替换会对网站的运作有利。来日方长，谁想来此显身手应该有的是机会。

cello

关于连任，北风吹说起了华盛顿，我惭愧的摘录这个罗斯福的故事好了：<br>
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１９４５年，罗斯福第四次连任美国总统，这在美国历史上是破天荒的。某<br>
天，《先锋论坛》报的一位专栏记者去采访他，请罗斯福谈一谈四次连任的<br>
感想。<br>
罗斯福没有立即回答他，而是很客气地请这位记者吃一块“三明治”（夹<br>
馅面包）。记者受宠若惊，于是高兴地吃了。总统微笑着请他再吃一块。他<br>
觉得盛情难却，就又吃了一块。当他刚想请总统谈话时，不料总统又接着请<br>
他吃第三块。此时，他虽然已经吃饱了，但还是勉强地吃了，总不好意思拒<br>
绝总统的美意呀！这时罗斯福竟又说了句“请再吃一块吧！”这位记者不得<br>
不一再申明，说实在吃不下去了……<br>
这时，罗斯福才微笑着对记者说：“现在，你不会再问我对于这第四次<br>
连任的感想了吧！因为你刚才已经完全感觉到了。”<br>
<br>
我不是华盛顿也不是罗斯福，不过要在肚子撑破之前把选举的事情交待了。。。<br>
<br>

Microhard

我还是认为连任的事没必要硬性规定，连任要取决于两个方面：1.人家想不想连任2.大家让不让连任。<br>
而且连任和民主应该没冲突吧!

gongxg

真是“生命不息，战斗不止。”，只要不涉及人身攻击，言论应该是自由的。有什么“料”都可在此“抖”出来，大家就是评判。是龙或是虫，是原色还是变色的，上来“拨弄”几下，就会露出“卢山真面目”了。因而大家在此不必计较什么，也没必要去数说有胆量在此显露自己方方面面的人士。不论是谁，如无真功夫，得不到大伙的支持，想成核心成员也难。不管怎样，楼上激烈“战斗”着的两位男女英才，经过这场交锋，使我们认识了你们，得知你们也曾为此网站立下过汗马功劳。谢谢你们啦！

cello

突然发现这个帖子挺有意思的（有点黑色幽默不是？），浓缩了freeoz大大小小问题，不过还好，也有希望。<br>
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建议大家跳过针对个人辩论的回帖，包括我写的（抱歉，冲动也）。<br>
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青山表现最好，一直没跑题，学习。<br>
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所以，小结一下：<br>
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一周时间自荐竞选zht，原则上不排除曾经任过值的（实际上。。），生成侯选人名单后，用记名投票的方式，选其中5人为zht，两名候补。<br>
<br>
投票人和候选人应该有一定条件的限制，以防马甲，但是门槛不宜过高，也不宜以捐款为条件。<br>
<br>
zht形成后，指定技术员，财务，域名保管员，斑竹。前3名不得为zht，斑竹可以是zht，但是要有确保其正确使用各自角色的制度。<br>
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zht任期一年。<br>
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平时决议简单多数通过，更改基本法的决议需要2/3以上通过。<br>
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细节规则尽量补充，但是不如先定下开始选举时间，以免空谈误事。建议11月1日开始（或更早）提名<br>
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<br>
<br>

mite

SIGN。 以前看美国BUSH ADMINISTARTION对巴勒斯坦选举出了哈马斯说要制裁 一直觉得好玩。 美国是推测法制 民主选举的。 人家选了 不和他的意思， 就不高兴。<br>
<br>
我们这里也是。 还没有选呢。 就对选民的眼光怀疑了。 谁谁谁选上了 我就辞职 我就消失。 这样真的是你们所谓的法制精神吗？ 还是那句话 都不要走 我在这个论坛不是为了你 你也不是为了我。<br><br>
新人为主的第2任ZHT不能批评吗？ 说到最后你们不是散了吗？ 你们负了应该负的责任了吗？ 分出去的前任还知道留下2/3个人做后续的选举， 你们呢？<br>
<br>
明明可以有多数ZHT同意的决议， （现在看封杀BLUE除了CELLO基本都是同意的），REBOOT为什么自己带头违反 体制外做决定？ 否则他为什么要“自杀”？ <br>
这个做法是你说的法制吗？ 这个是典型的人治。 <br>
（ ABOVE SAID， 我一定不否认REBOOT对论坛的贡献。 他要“自杀”那个帖子 我所有的发言都是想挽留他。 ）<br>
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另外拜托看看帖子再说话 什么叫看到BLUE要做ZHT就发言做申明。 谁说他要做ZHT了？？？<br>
<br>
（ 最后说下 我也的确觉得和你在看问题的角度， 方法， 乃至判断事情的标准 所用的逻辑思维上有太多不一样。 所以也是尽量避免和你冲突。 因为不一样正常。 不是一定要你死我亡的。 不至于。 <br>
祝你和FAMILY都生活好。 快乐如意。 ）<br>
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mite

CELLO / 青山：<br>
论坛的所有投票帖 都可以看投票人信息的。 <br>
不是只有斑竹可以读。 你点“投票人”， 就有具体人名出来了。

micfox

To Mite:<br>你要知道，你是这个论坛的元老级的人，当年的7位总坛主之一。你说的话对选民的取向影响是很大的。其实我也没有误解你，当北风吹提名Ultiblue的时候，你也说了“我也建议(他参加选举）"，那就是证明你是支持他了吧。前段时间你封了那个“我成了非法居住在XX市的XX人”帖子，Blue十分不满，而且还到处惹火头，扔砖头，导致其他童子与其争吵不休，我实在看不过去（我不知道你当时看了blue的那些封贴之后的言论是怎么想的，因为你当时一直没表态），我才跟Blue来了个长篇大论（我承认当时我是首先要求Blue为他的言语负责），希望能够转移他的视线，减少他向其他童子甚至是向你扔砖头的可能，反正我皮粗肉厚，而且我又不是什么大人物，他要扔砖头，要讽刺挖苦，就朝我来吧，不要弄其他人！！如果我当时知道你对他是这样的态度，我就象其他人那样，来个明哲保身， 什么都不说（只要我不吭声，当时blue要扔砖头是怎么都不会轮不到我的身上），至少我还能悠哉游哉，还乐得清闲，任由blue跟其他人吵个不停。直到这个帖子，你既然表态了，我感觉我之前做的，这个帖子里说的都是无用功，根本就是自作聪明，妄做小人。况且我这样得罪了blue，无论他是否当上ZHT，我在Freeoz以后的日子都不好过了。 如果他有版砖的话，肯定是向我扔，我可没有你的德高望重，我没有第二个Micfox帮我挡阿，时间长了我可是真会受不了的。试问如果你是我，考虑到这一点，你还会想留在Freeoz吗？<br>
<br>
To Cello：<br>
你说我断章取义， 其实也不是。你说他气走名人无数，接着又说那些名人都是犯错误的。那就是说blue没错，错的都是那些名人。<br>
<br>
反正我是要走的得了，还是把我心里话说个清楚。希望以上的话能澄清我辞职的真正原因。

mite

再次呼吁 把个人恩怨摆一边 都别走了。 <br>
把选举适宜在讨论一下 安排妥当了 （不是安排完美了）。 <br>
让新选的管理团队来做其他决定。 目前看来这个办法最为多数人接受 就加油一把吧。<br>

mite

唉。 我佩服BLUE， 我照样佩服眼镜， 佩服老墨， 佩服LEO， 佩服REBOOT。 BLUE和他们都有过冲突。 <br>
我个人希望他们这些人都出来竞选ZHT呢？ 问题是人家愿意不愿意来搞这个吃力不讨好的活。 人家还有没有这个积极性。<br>
<br>
我有佩服BLUE的地方， 我照样封/锁他的帖子。 我也对他不少做法有反思和保留。 （对我自己以前不少做法我自己都也有反思。） 总之我是希望自己做到 说到 心里无愧。 <br>
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我有影响选民的取向？ 老弟啊 你抬举哥哥了。 我只要不被人骂死就够满足了。<br>
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CELLO没有说走的名人错了， BLUE没有错。 你再读读他的意思。<br>
<br>
我不希望你走， 任何人都不希望。 否则每讨论一次， 就有人走。 真是不敢讨论了。 晕。

ivymann

这个帖子是讨论选举的吧？不应该搀杂太多的个人恩怨和情绪。<br>
如果选举过程公正的话，无论任何人当选，大家都应该接受这个结果，<br>
比如说很多人反感mars,singsong等等，但他们也都有参选的权利，对吗？<br>
如果自己反感的人当选了，那也没办法，毕竟是大家的选择。<br>
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所以别吵了，赶快拿出选举办法，力求过程结果公正，然后就让大家的投票来决定吧！<br>
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cello

如果决定记名，就不要用投票帖的方式了，我不懂怎么看。<br>
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好象青山说的，使用回帖的方式。唯一的麻烦是任何注册id都有权回帖的。统计时候需要人工排除那些资格不够的投票（注册时间不够等）

cello

fox:<br>
<br>
我说断章取义指的是“严于律己”，这个是有上下文的，对blue以至对任何一个人，都会有正面和负面的评价，单独拿出一个词就表示支持此人作为管理者，就跳了太多步了。<br>
<br>
至于谁对谁错的问题，我的意思是，有些错误是死死板板的“程序错误”，有些确实有很多感情/复杂因素的难以界定的错误。作为一个高举首先尊重法制的倡导者，我不得不排除感情因素面对这些“程序错误”，但是对于那些难以界定的问题，我没有解决，这是我的责任，也是我思考除了追求“程序正确”以外，怎么实现论坛信息丰富，互相帮助友爱的目的。<br>
<br>
最后一句话，请不要因为论坛存在自己不喜欢的人而走，因为这几乎是不可避免的，尤其越是付出的多，投入的深，受到伤害就会深，完全理解，但是没有其实没有必要。说到底来论坛是上网行为之一，上网是为了高兴，自己对得起良心，就不用介意被别人指责，包括可能是自己觉得无理的指责。说白了，上网，上freeoz还是为了开心，我只会因为自己在意的人而不开心。希望你也不要在这里觉得不开心。<br>
<br>
<br>
to mite:<br>
上面说的这也是我不想参加下一届zht候选的原因之一。不是我不愿意出力，而是我觉得我处理这种问题的风格已经影响了这么久，幸运的是论坛还没有死掉，不幸的是论坛也没什么起色。所以既然自己拉不出什么新屎，还是把茅坑让出来看看有什么新意见，新方式，至少，也应该相信群众能选出一个不会在一年之内就把论坛弄死的领导班子吧。<br>
<br>
to北风吹:<br>
我不参加是我个人选择而已，相反我却不认为应该在程序上禁止参加过的继续参加。这是实践的一点感受，个人不认为和自由或民主有冲突，相反，由于论坛建立的时候就用基本法打下自由和民主的基础，实践中反而是需要强调继承原来的初衷。完全排除旧任参加，反而失去自由的风险更大，这一点也许我说不出道理，也许是负面的经验吧。<br>
<br>
<br>

青山

看到了。现在关键2个问题。<br>
<br>
第一个，投票版面的准入门槛设定，系统可能不能做到规定设计的相对科学的设置。<br>
<br>
第二个，既然网站投票系统也是记名制，那就无所谓了。最后反正要有人专门去计票。<br>cello说的也对，不如干脆就回帖投票好了，那样对照投票人资格的时候，也<br>容易，另外，也让大家不会混淆。<br>
<br>
to cello:<br>
我觉得你在现在这个节骨眼上，如果不参加下届选举，有推卸责任之嫌。<br>
我说了好几遍了，所谓避嫌，是逃避责任的一种。话有点重，但话糙理不糙。<br>

cello

micro说的我确实有担心

Microhard

如果采用回帖方式估计会损失一部分投票者，可能还会产生网友之间的矛盾，采用投票方式既可，然后设定一下版面的准入。

cello

还有一个问题,也许是我多虑,就是保证差额选举的问题.之前我提出选3~5人常任，并不是我认为3人比5人好，而是害怕候选人不够。如果候选人不足以形成差额选举，报名的都能够当选，那就有失选举的意义了。所以想，万一报名不足，怎么应对，是减少常任还是延长报名？我觉得延期不是不行，但是必须有时间限制。。

cello

既然都记名了，就不好那个版面了，摆在外面，全世界都监督着，点票大家一起点，就是了。我唯一有点保留的，就是记名投票对投票者隐私的影响，有些人会因此放弃投票的。才知道网站的投票系统是记名的，惭愧<br>
<br>
另外你说逃避责任我无可驳斥，对老mite的两个问题更不能回答。我只是说，我愿意尽力，但是我觉得zht这个位置，已经占据了很久，却没有给网站什么转机。有时候我想，宋徽宗要不是皇帝，也许靠画画写字还能留个好名；不幸做了皇帝，却失了江山。幸亏这个网站有选举，我也不是皇帝，既然有一个好制度系统就应该能转下去，况且对于可知的未来和不可知的未来，我一向喜欢后者，而且应该有信心。<br>
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另外对筹备选举和平稳过渡，我不会推卸责任的。<br>
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