说点体会,为什么说鬼佬自私自利

Tangcao

说实在的,真的觉得鬼佬很自私自利.<br>
来澳洲之前就有很深的体会,由于工作原因,以前跟欧美国家的鬼佬打过不少交道.好的也有,但不多.<br>
有个美国年轻人,来中国做生意,他的美国公司在中国设办事处,几年前这个美国人在中国读书时就跟我熟识了,我一直把他当朋友.<br>
作为朋友,为了帮他顺利设置办事处,我提供了各种各样的帮助,从各种手续的办理到租房.买办公用品,甚至帮她安排住处,尽我所能慷慨相助.他刚到中国时很寂寞,我经常请他吃饭喝咖啡,有时还请他到我们家作客.而他在生意上或生活上遇到任何问题,总是在任何时候打电话给我,而我总是尽力帮他解决.<br>
我这样帮他,不为别的,不图任何生意上的回报,不图任何报酬或佣金.我只是把他当作朋友.可他好象认为这一切都是理所当然的,是我乐意的,enjoy的,从来没有意识到这是别人对他的一种付出和牺牲.<br>
后来他慢慢融入了当地社会,朋友也越来越多,也有了雇员,生意越做越顺,不再需要我太多的帮助了.跟我联系越来越少了.再到后来,他因业务发展的需要,搬到了离产品加工地更近的一个城市.其实那个城市跟我所在的城市也就是两个多小时的车程.他在中国也买了自己的车.但他从未再回访过我,而且几乎也没打电话给我.惟一跟我联系的一次,也是有事求助,是他原先的银行卡有点问题,请我帮他问一下.<br>
接触多了,发现象这样的鬼佬很多.只是程度不一样.<br>
我们中国人好象更讲义气,有时候为了朋友,宁愿自己受点委屈.但鬼佬不是的,他们常常把利益放在嘴上,人不为己,天诛地灭.<br>
所以想跟鬼佬交成真正的朋友挺难.他们表面很友善.绅士.礼貌,但内心不见得跟你能沟通好.<br>

南方森林

总得来说中国人对老外的热情比老外对中国人的热情要多。。。

妮南

只能成为短暂的朋友。

pal2002

平常心，没有感情交流，就当普通朋友处理算了。

ophelia_cn1

楼主别难过了，这个就是文化差异<br>

青山

我不这么看，这是到中国的鬼佬，中国人喜欢对鬼佬热情的太多了。惯坏了他们。<br>
我到澳洲后，周围的鬼佬不少人很热情的。当然，自己的事情还是要自己搞定，<br>
不能指望别人帮你做什么事情。但至少在一起大家都很友善。可能因为我是他们接触<br>
的第一个中国人吧，也有点物以希为贵了。大多数人对我都满热情的。

pal2002

不会吧，青山在mel吧，不是中国人很多么？

chubbycat

他们表面很友善.绅士.礼貌,但内心不见得跟你能沟通好. - but more likely they would not backstab or hurt you as some 中国人 did.

thewall

... indivisualism ...

球球

“但那不会带来实质性的交往”<br>
What kind of 实质性的交往 are your expecting?<br>
Even in China, I believe most of us only have several good friends. Sometimes only one or two, or even none. <br>
<br>
Your story does not logically result in your conclusion: “鬼佬自私自利”. Think about it.<br>

tintin1976

LZ的心情我能理解.<br>
只能说是文化不同.<br>
记得我和老哥在留学的时候(我-日本,老哥-OZ)曾一起把自己的同学带回中国过春节.<br>
我妈好热情,每天请他们吃饭,借单位的车每天给我们玩,走的时候还给带很多礼物.<br>
搞得我和老哥的同学很为难,他们不知道我们回到日本和OZ该怎么还这个人情.<br>
当时说了一句话:你妈来日本&OZ的时候,我们就要出血了.<br>
当然,最后我妈真的去日本的时候,她们招待得很好.<br>
站在鬼佬的文化观点:他们并没有要求我们这么热情,既然我们一厢情愿地招待他们,就不要想回报.自己高兴就行.<br>
就好像我结婚的时候,朋友从日本英国赶过来参加我的婚礼,前一天晚上我请她们吃豪华餐感谢她们远程到来.<br>
上个周末我去日本参加婚礼,前一天朋友也出来陪我吃饭,结帐的时候很自然的AA.也没有觉得不妥.各自国家的文化如此而已.<br>
LZ不要太在意.<br>
记得当年留学的时候,接待过中国学生团访问,和当地的中学生作交流.<br>
其中中国的教育家带来一个问题:朋友是什么?<br>
中日双方学生交流后由日本方作总结,<br>
当时日本中学生得出非常精辟的结论:<br>
中方观点:朋友就是在困难的时候可以依赖的人.<br>
日本观点:朋友就是不给我填麻烦的人.<br>
由此可以看出文化不同.<br>

SummerBack

I don't think this is something that can be simply generalized.<br>
Before demanding, first ask ourselves what we can contribute.

gongxg

本人认为同西人打交道按正常程序就行了，无需过于热情。因为中国人有这样的人生哲理“人敬我一尺，我敬人一丈”，“滴水之恩，涌泉相报”。所以帮助别人自然会有回报。但西人也许无这些理念，不会很刻意帮助朋友，也许只会顺便帮一下，却不图回报。

oranges

自私自利不分种族,不是说老外都是自私自利的,国内的都是热情友好的.<br>
还是要看人的.LZ不能以片盖全了.

zlsiva

你把人家当作朋友，别人不一定啊<br>
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这个你不管是跟中国人交往还是跟其他国的人交往，都一样的概率吧~<br>
更可能的是，中国人比较能理解lz的做法是出于朋友义气，他国的不一定明白你为什么这样热情。<br>
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朋友之交淡淡如水也是中国哲学啊，我觉得我很多朋友都是平常根本不联系，但是如果有个电话有件事要帮忙，二话都不说的。 这跟来不来看你，平时是否联系没有直接必然联系。<br>
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我觉得我最要好的几个朋友，都是随便到有事找你才call你，有饭打算叫你请才找你的程度的。

tintin1976

有一个全世界的共同点:<br>
和上司出去吃饭绝对不用付钱.<br>
我和公司里的鬼老上司或者日本上司出去都是可着尽地点贵东西吃.HOHO<br>
我认识一个英国MM,从英国回来后都回带些礼物给我.<br>
和她出去吃饭时偶尔也会主动付钱,因为当时我还在上学,而她已经工作.<br>
再说一个例子(先说LZ不要介意哦)<br>
我有几个朋友来中国留学,偶然的机会认识了些中国人,<br>
那些中国人经常发短信给她们,还不断地请她们吃饭,特别是在生日的时候.<br>
以我们中国人的观点来看,人在异乡难免寂寞.一起替她过生日本来是好意.<br>
结果我的朋友非常为难,说自己本来要付钱,新认识的朋友说什么都不让,<br>
为什么?他们是不是对我有什么企图?<br>
我心里说:你长那么丑,谁对你有企图?!<br>
到头来只能解释一句:文化不同.

cello

there are 1.4 billion chinese, we can't judge chinese by one person, so there are more than 5 billion 鬼佬s, how can we judge them by a few..

Tangcao

谢谢楼上各位发言.<br>
有一点,我再解释一下.大家可能没读明白我的意思.其实,我是在跟很多老外交往后,得出这个结论的.并非以偏盖全,只不过举了其中一个最典型的例子而已.<br>
再举一些例子.一个西班牙朋友在中国工作时,我当时也是把他当自己的弟弟一样对待,总觉得他孤身一人在外,年纪又小,需要多一些关心.还带他到附近城市去旅游,请他到家里吃我父母包的饺子.可他离开中国后,沓无音讯,没有任何联系.我写了多封EMAIL也没有回信.<br>
再一个,另一个美国朋友,在中国时也是非常熟悉和密切.他回到美国以后,有一年我到美国西海岸出差,特意到洛杉矶去看他.记得在一个超市一起购物时,我拿了一袋方便面,准备做第二天的早餐.在收银台付帐时,他排队在我前面,我们一前一后.他买了一大堆食品,居然都没有客气一下,帮我把这一美元都不到的方便面付一下,哪怕口头上礼貌一下都没有.而在中国时,60元一杯的蓝山咖啡,从来都是我抢着付钱.<br>
我并不是说鬼佬不好,我很清楚这是他们的文化和习惯.但这种个人主义的文化和习惯是不是就是值得我们推广的? 我们不能认为凡是外国的东西都是先进的,那样就成了洋奴了.<br>
外国好的东西要学习,中国好的东西仍然要保留住,既使我们已经到了别的国家.不能把自己过去的一切都否定掉.大家说呢?

cello

for those 2 examples, <br>
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case no. 1, I have quite a lot of friends both when I know frm china or here iz oz, we keep in touch by email, sometimes i am too busy to reply while sometime they are, that really doesn't matter, I will say I will only reply it when I enjoy doing that, not because they need my reply, I hope the same applies to them.<br>
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case no.2, in Guangdong we always pay AA, both with coleagues or closed friends, here in OZ too. If one always pay for others, whether he is really wanting to pay or not, we will feel hard to spend money together again as often, I think paying AA is better culture..at least that encourages more FB without worrying overpaying for a dinner or feeling guilty because being paid by others. <br>

Tangcao

这个话题谈一谈,讨论一下,也挺有意思的.说明了不同文化之间的clash<br>
但说实在的,我还是认为在为别人付出和牺牲这点上,中国人做得更好.我不能接受刻意把利益分得清清楚楚的朋友关系.社会可以这样,但朋友之间这样,亲戚之间这样就显得太冷漠了.

Tangcao

前几天,我老板跟我一起吃午餐时,在闲聊到现在乱糟糟的国际形势时，还感慨地说, In this world, people are always in pursuit of interest,rather than justice （世人重利轻义）<br>
要是大家都重义轻利，世界就会很温暖了。

Tangcao

关于AA制这个问题以前跟不少朋友讨论过.一直没有个结论.<br>
很多朋友都同意AA制,特别是一些南方沿海城市的朋友.但我不太认可AA制,虽然我本人与老外交道打得比较多,深受一些他们的熏陶.<br>
我认为AA制跟中国传统的请客制相比,其实大家付出的总量是相等的.比如AA制,第一次,我付50元,你付50元.第二次,还是你我各付50元,两次总量,你和我都付了100元.<br>
那么根据的中国的请客制,第一次我付100元,第二次你付100元,也就是,两次总量,还是你和我都付了100元.<br>
这样看来,AA制和请客制,总量相等,结果都是谁也不欠谁.<br>
但程序不同,体现的效果和实质好象不太一样.<br>
第一,AA制的好处,每个人一次不需要付出太多,从生活支出和预算的角度,让人没有压力和负担,因为通常一次请客请两个人甚至更多的人,负担是相当重的;<br>
第二,请客制的好处,表面上只是程序不同,但实质上体现了一个人对另一个人的一种慷慨,表面上看是形式,实际上体现了一种彼此的付出.<br>
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所以,我的看法是:吃饭的份量上应该学习鬼佬,节俭,不浪费,吃多少点多少,中国人就喜欢铺张浪费讲排场.<br>
但付帐的方法应该学中国人.体现人与人的温情,而不是坚硬地分开付帐.<br>
人与人之间算得太清就没意思了.<br>
更何况亲友?<br>
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cello

我个人看来是否“重义轻利”，本质还是利，也许是我觉悟低吧。<br>
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比如，我如果愿意牺牲自己的时间精力去帮助某人，不是因为这样很“义”，我不需要别人认为我“义”或者什么的。我只觉得能够帮助对方自己觉得挺开心的，有所牺牲这些代价和帮助对方的满足感相比以及看到对方有更好的结果，使我觉得我很乐于做这件哪怕是有所牺牲的事情，因为本质上，我得到了内心快乐的“利”。但是有些时候，某些哪怕是更小付出的行为，如果我不是自己觉得发自内心想去做的，或者说做了并不会给我带来心灵的快乐的，我就绝不会因为需要“重义轻利”所以去做。<br>
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其实我觉得即使把“利”放第一，但是说明白了比不说含含糊糊好多了。所以我最怕吃饭前不说，完了抢着买单但是心里又暗自心痛，又或者明明是做买卖，却说得自己好像完全为了朋友交情，一分不赚的那种。在广东基本没有太多这样的文化，可是到了北方一些地方就很多，让人总是需要猜别人说话的意思，太累了。<br>

sulenan

这个帖子名字有问题。楼主想讨论西人与华人交友方面的心态，跟自私自利有P关系<br>
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要说自私自利，唉，不说了。某国大部分国民以钱为信仰，笑贫不笑娼，想想就一肚子气。

球球

"人与人之间算得太清就没意思了.<br>
更何况亲友?" 不敢苟同.<br>
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怎么中国还有句俗话，叫亲兄弟明算帐呢?<br>
亲友更应该算清楚,否则朋友不会长久,亲情也会出问题.<br>
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吃饭是小事情,倒也无所谓.你看中国多少家庭为了房子,遗产什么的,争个不停,兄弟反目什么的比比皆是.

gongxg

在西方体制下我还是赞成大家的利益实行AA制,大家各不相欠,否则老是担心欠着别人的情要还,也是件苦恼事.中国为何有哥们义气，与中国悠久的历史相关，中国自古是以家族，村落延伸发展，生存需要相互帮助，加之后来有了孔子的一系列礼教，代代相传，看来这种“义气”是当时生产力发展的产物，就是进入了社会主义，国有企业职工，生产队的农民，还是以团体作业，统一分配酬劳运作，所以这种“义气”自然存在。但今后，私有制取代国企，由于产业结构的转变，我想这种“义气”也会随之变味。西人的与人相处理念是资本主义社会必然的产物。“人们的社会存在决定人们的意识”。

nngn

another case of psychological problem<br>
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Lz,please clear up your mind,otherwise you won't be happy there,and I don't think many Chinese immigrant or Australian would like to make friends with you if you still keep this view

superbike

呵呵！我感觉地球上不仅你说的这个鬼老这样！哪个国家！哪个城市！哪个区都有很多你说的这种人！跟鬼老没关系！跟他本身这个人是有直接关系的！！这个人不行！