说两句（1.不要乱用小马过河 2.不要说澳洲坏话

老猫

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1、不要错用小马过河。<br>很多移友经常拿小马过河来鼓励那些犹豫的准移民，“自己去尝试”，“do it！”<br>这是十分错误的。小马过河的故事：“牛伯伯对小马说河水很浅，小松鼠对小马<br>说河水很深淹死了它的同伴。小马不知到怎么办，问妈妈，妈妈让他想一想，牛<br>伯伯多高？小松鼠多高？自己多高？小马明白了，就驼着麦子过河去了”。<br>此故事的寓意是：“谋定而后动”，“结合环境和自己的能力，思考。”绝不是<br>“去做！去体验！”。否则，蚂蚁、兔子、鸡、猫都要淹死了。<br>
<br>
2. 老移民不要说澳洲不好。<br>积极些，多说好话，一些澳洲的弊端和不快少说，给准移民形成一个这边很好的<br>
印象。<br>这样，才能让更多的中国同志过来，减少阿三、回回们的数量。显然，华人越多，<br>我们中国移民就越有地位，生活就越方便，各种机会就越多。起码买东西、搬家、<br>修个东西等很容易就遇到能讲中文的。<br>最恨那些无病呻吟的人，难道你们不明白这样会吓退一些人码？<br>

micfox

"积极些，多说好话，一些澳洲的弊端和不快少说，给准移民形成一个这边很好的<br>
印象。'<br>
听起来象人贩子.<br>
<br>
首先,这个世界没有一个国家完美的,莫说澳洲这样一个二流国家,就算是美国,一样有很多弊端跟不快,虽然我在美国住的时间不长,但是却是感受深刻!!!所以千错万错,不是澳洲社会的错,不是呻吟的筒子的错,而是澳洲政府的错,移民政策的错,DIMIA的错!!应该取消技术移民.大家都甭来了,那就少一点呻吟,多一点快乐,不是吗??好像欧洲的国家那样,基本上没有移民,谁还会抱怨在欧洲过得很失落,很不爽?几乎没有!!!

XT

"积极些，多说好话，一些澳洲的弊端和不快少说，给准移民形成一个这边很好的<br>
印象。'<br>
听起来象人贩子.<br>

chanwood

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无论哪里，还是四个字 －－ 适者生存！<br>
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尝试着去适应，如果不能适应，真的很难生存，不论中国还是澳洲。<br>
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tintin

"不要乱用小马过河,不要说澳洲坏话"这好像是自相矛盾的，套用这个故事，小松鼠说的就是坏话。<br>
我本不想卷入这种讨论中，但是我了解的实际情况是的确有部分些移友在来之前心理准备不足，很多艰苦的考验在真正开始之前是很难真正体会到的。曾经跟部分移友聊天发现真是一直被呵护的很好的小乖乖，很难想象他们如何去接受那种艰苦生活的巨大心理差距。<br>
实情况是的确有部分移民在一段时间内过得很不如意，讲出来其实对新人其实不见得是坏事，总比等他们到澳洲后看他们痛哭流涕或是郁郁寡欢好，那些吓一吓就不敢来的可能也真不能很好适应。<br>
我觉得cello在另一个帖子里的solution很可取，其实实际情况就是那样，有些人不会很顺利，就是看怎么解决问题。

晴天

关于小马过河的故事我做了一个小范围的调查，17个知道这个故事的人几乎都回答主要的含义是“遇到困难要勇于实践”，（其中6个幼儿园教语言的老师，她们一直会给小朋友讲这个故事）我查过4个版本的小马过河故事书（全都是我女儿的），没有一本提到妈妈要叫小马想一想小松鼠有多高，老牛有多高，而是都提到了叫小马自己去试一试。我想这个故事的寓意和坛子里大多数筒子的理解是一致的。<br>
关于LZ叫“老移民不要说澳洲不好”更是有些家长式教导的味道。我也发过帖子建议大家在说中国的时候多些包容和理解，毕竟哪里大家出生和成长的地方，是家乡。但是，我想除了对坛子生存有影响的话题，比如一些敏感问题之外，没有人可以限制别人在坛子里对移民话题必须做选择性表达。<br>
澳洲有些地方是很差，差得我都不敢想象，比如办事效率低下还常常出错、看病等到自愈之类的，但我们也看到一些这里好的地方，有些令人非常感动。为什么要“给准移民形成一个这边很好的印象”，LZ给了一个我认为很肤浅的回答，难不是LZ说英文说怕了？我认为我们已经过来的筒子应该尽自己的努力还原一个真实的澳洲，给还没过来的筒子一些有益的提示，帮他们看到一些他们看不到的事情，这对他们是有益的，也是他们需要的，否则说得不好听就是骗他们过来。<br>
“最恨那些无病呻吟的人，难道你们不明白这样会吓退一些人码？”，LZ在澳洲大概已经待太久了，忘了初到澳洲时那种孤寂、酸涩、无助、迷茫的感觉了吧，或者像少数移民那样，带着一大笔钱过来，不愁吃穿、不急着找工作甚至可以买车买房。<br>
刚刚来的时候，是移民最困难，最需要帮助和支持的时候，我觉得FreeOZ这点真的做的很好，除了是新移民宣泄感情，疏解寂寞的地方，也是大家鼓劲和互助的平台，同时让准移民知道，刚刚过来的时候是多么困难，怎么能把新移民的真情流露曲解“无病呻吟”，还要痛恨一番，真不知道LZ安得什么心。

Catherine

来来去去,还是讨论这些.陈词滥调

chubbycat

be possitive ...

jingsun

来了悉尼一段时间，最突出的感觉不是老移民说澳洲不好，最突出的感觉是很多人都在说中国不好，固然，中国有很多不如澳洲的地方，也有很多不如人意的地方，但也不能盲目夸大不好，好像中国像地狱一样。其实在任何一个角落，都有优势，也有不足，是不是应该多看看积极的地方，在心中别让不足把优势完全淹没！<br>
很久以前，一个长年在国外的人就说：世界上大多数国家的人，包括朝鲜、越南等等国家的人，在国外都说自己的国家如何如何的好，唯独中国人在国外说中国如何如何不好，可悲可叹啊！

球球

同情??

小树熊

不知道大家有没有留意到眼镜帮主的签名档——“澳洲不是天堂，中国也不是地狱”<br>
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我觉得很对。

kkmao2005

几分钟以前，我案子的法官给我打电话，威逼利诱让我撤诉，我有充分的理由相信他和被告串通一气，我让它直接判我败诉好了，我上诉，法官不答应，软硬兼施要求我撤诉，一会红脸一会白脸，看他那幅狗性！他不判我败诉，他知道我去上诉的话会对它不利，案子的事实太清楚了，他就逼我撤诉，这样没有后患，我以后再提出异议，他就可以说是我主动撤诉的，这种流氓！上个礼拜口气很硬的威胁我，我没搭理他，这次又嬉皮笑脸的套近乎，目的都是一个，让我撤诉！这就是执掌中国法律的法官！这帮乌龟王八蛋！<br>
在中国，一个平民百姓要是想用法律维护自己的权益，成本高昂不说，最终的结果往往是求告无门！这也就是为什么那么多人最后被逼得采取极端措施，自焚的自焚，自爆的自爆！<br>
这样的社会能和谐么？可能和谐么？<br>
中国的社会制度不变革，中国就永远不会变，中国那些温顺的如同绵羊的百姓们，永无出头之日！<br>
咱们拭目以待，看中国最后是什么下场，我把话放这，咱们走着瞧，中国二十年后要是发达富强了，我向大家鞠躬赔罪。

kkmao2005

没有亲身经历中国黑暗社会现实的人，总是会心存侥幸，因为宝马撞得不是你，强制拆迁也没论上你们家，你也不打官司有没有司法公正也无所谓，可就怕哪一天这些事轮到你身上了，那会你就知道什么是天堂和地狱了

jingsun

澳洲不是天堂，中国也不是地狱——同意<br>

chanwood

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咱们论坛可真热闹，“技术移民”一大把，感觉"政治避难“的也不少，呵呵。<br>
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”移民“里面估计也有不少”难民“，但”难民“肯定不是”移民“，做”难民“不容易， 还是选择做”移民“算了。。。<br>
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chanwood

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看来除了”技术移民“和”政治避难“，现在还有”畏罪潜逃“，哈哈，Freeoz很热闹！<br>
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<P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible98639744796'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/13.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/13.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible98639744796.Play()'>强！实在是强！</td></tr></table></p>

micfox

说了那么多例子,不就是来来去去两个字 "违法" 了么?违反法律的人全世界都有,问题是当权的政府执法力度去到什么程度?法律的执行是形同虚设还是雷厉风行,是一视同仁还是双重标准??这就是国与国之间的区别了!!!

lywrlh

在国内真的切身体会到很多黑暗,普通老百姓的无奈.很多人说医生职业不错,可是我实在不愿在中国当医生了,从大教授到小医生,手中的笔和手术刀,还不都是被回扣和红包左右,当医生要想有钱,就得昧着良心.新闻联播说农民80%参加了医疗保险,太胡扯了.<P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible21963178517'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/04.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/04.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible21963178517.Play()'>这干嘛？这不是那我打岔吗？</td></tr></table></p>

晴天

看来感觉从火坑里面跳出来的筒子不少啊，不过好像也有很多筒子感觉跳进了火坑啊。

micfox

当违法易执法难的时候，法律就形同虚设了。<br>
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这句话就很有启发性了,为什么会出现违法易执法难?这就是因为对违法的惩罚不够重!!!所以违法的人根本觉得违法得到的利益比付出的代价要多得多,那当然是违法的人很多了!!!那就导致执法变难了.这就是为什么要加大惩罚,当把违法的代价变得比得到的利益要多的时候,违法就变难了,相反地,执法就变易了...<br>

winsome

很少参加这种讨论，虽然这种政治问题是个男人都会关心<br>
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刚来澳洲，我也经历过每个人都必经的那个阶段，所以我告诉我自己，两年后我要离开这个地方<br>
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真要离开了，才深深体会一个健康的社会对我内心的吸引<br>
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不说别的,就举死刑这个东西来说,我一向是死刑的坚决反对者,一个国家又没有废除死刑,在我看来是文明程度的一个极其重要的标志<br>
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但和很多同胞交流,包括很多受过很高教育的人,都认为中国是乱世,必须用重典!<br>
你干坏事,我就把你往死里罚!好比国内现在治安很差,很多人都主张用重罚,甚至不惜以死刑作为威吓....<br>
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固不说死刑的实际阻吓效果如何,当一个人被逼到走头无路的时候,死刑对他来说只是一个结局的不同途径而以...<br>
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真正让我心寒的是我们民族文化里面对人命的漠视,集体主义可以压倒个人利益,甚至到生命! 多么可怕的传统?!<br>
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没有人可以剥夺另外一个人的生命!哪怕全世界的人一致投票赞成,他们也没有权利可以剥夺同样是一个人的生命! 这才是生命平等的内涵.<br>
<br>
有人说,杀人犯,他剥夺了另外的无辜的人的生命,那为什么他不应该得到惩罚.是的,他必须得到惩罚,但你还是不可以剥夺他的生命,法律,社会可以把他关进监狱一辈子,这已经实际上剥夺了他再一次剥夺他人生命的能力,那为何,我们,还要去剥夺这个罪犯的生命?要知道,你现在要剥夺的是一个已经对社会没有伤害力的人的生命!<br>
<br>
如果没有对生命的尊重,如果以为大多数人的意见就享有剥夺另外一个人生命的权利,那么当你某一天站在大多数人的反面的时候,你就会知道这是人类最大的可悲,对同类采取灭绝的行为,比动物还不如.<br>
<br>
是看到有一位童稚主张重罚而有感而发<br>
<br>
中国跟澳洲的不同,由此可见一斑...

micfox

有点不同意virgincredit的说法:<br>
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高龄老人被商业机构从自己的HOUSE里赶出来, 无家可归; <br>
ANZ银行把某人的SUPERANNUATION黑了, 血本无归; <br>
这些victim完全可以跟对方打官司来取回自己的东西,这就跟法律有关了...<br>
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杀人犯的人道待遇很好, 受侮辱丧失亲人的家属却无法看到正义的伸张;<br>
这是那些家属感情上的问题....当然的也可以跟对应的监狱打官司,如果实在不爽的话....<br>
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一(单亲)母亲因窘迫的生活借高利贷, 利息已达96%, 日还款额已达$3000以上...<br>
同样地,可以通过法院解决!!<br>
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这也是西方政府跟中国的政府不同的地方:你如果觉得自己的权益被侵犯, 觉得执法者对自己的处置不当等等...大家法庭上见,一切诉诸法律!!!而且西方政府的执法者还有义务提醒被执法的对象在一定期限内有向法庭申诉的权利,如果被执法的人觉得不公的话(当然这个义务也是法律所规定)!!估计中国政府绝对做不到这一点!!<br>
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<br>

micfox

windsome,我觉得你的想法太天真了...其他国家不知道,但是中国绝对不能取消死刑!!理由有二:<br>
1. 中国有庞大的人口,如果所有犯罪分子都只关不杀的话,监狱绝对不够用!!!<br>
2. 虽然说是终生监禁,但实际上中国监狱里面就有很多猫腻,等那些大案平静下来以后,转个头就以"表现良好"把刑期一减再减,最后在没有媒体关注的时候,把那些罪犯又放出来!!!<br>
<br>
所以死刑是绝对需要的,至少在当前的中国是需要!! 其实违法犯罪也是等于一盘生意,每个违法的人都在违法前计算得到的利益跟付出的成本, 如果得到的利益比付出的成本要大要多(在中国实际是大和多!!!),那么违法的事就可行...自然很多人会做这门"生意";反之,赔本"生意",不用你说,谁都不会做!!! 而死刑就是把违法付出的成本加大的其中一种手段,而且是最有效的手段!!!<br>
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所以,真正要实现无死刑,不是取消死刑,而是让全民都知道违法会导致死刑的代价,从而没有人愿意付出这个代价,那样死刑就名存实亡了!!!<br>
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至于什么对生命的尊重,我觉得对别人生命不尊重的人,他的生命也不应受到尊重!!<br>
这是一条two-way road,这样才是真正的尊重生命!!!否则,不讲原则的尊重生命只是放任坏人的生命去危害好人的生命!!这也是唐僧跟孙悟空的处世哲学不同之处!!!<br>

micfox

试想一下高龄孤寡老人/单亲母亲/病退工人等弱势个体, 有时是无财力精力势力与拥有法律"武器"的机构抗衡的, 他们有时更需要的是个PEACEFUL MIND & LIFE...<br>
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There is legal aid provided for 弱势个体 in western countries!!!!<br>
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winsome

to micfox<br>
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我并不认为死刑对中国现状有任何改善的地方。<br>
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我推想你的出发点是，犯罪的人会衡量得失，所以重罚可以起到阻吓作用，让人不敢违法<br>
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我倒认为，大部分的杀人犯，重案犯，在他们犯罪的那一刻，他们是绝对不会想到惩罚的，连惩罚都想不到，又何来想到如果我做了我就要被枪毙这样的结果，那这样重罚的阻吓又从何而来?难道你认为那些犯罪的人都是精心衡量过，心理说“对！我这样犯法化得过”然后才犯罪？<br>
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我反对死刑，是因为重罚，死刑这种东西是违反人性本身的，只会给社会积累更多的仇恨和不满，一个和谐的社会，不是靠重罚实现的，而是靠教育，保障弱势群体，疏解社会的各种不满和仇恨。提倡重罚，是事后防止，我们要的，是让各种恶性案件减少，严惩罪犯并不是目的。惩罚罪犯的目的，应该是让他们为自己所做的事情负上责任，仅此而已，而不是用来阻吓还没有犯罪的人。<br>
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以暴制暴，最后只能是大家都是暴徒。这也是为什么中国历史以来屡次农民起义运动以后都是皇帝式的统治一个道理，唯一的道路只能是改良，虽然很曲折很漫长，我们这辈子都看不到能够达到西方这种标准，但这是唯一的路。所以本人虽然痛恨CCP，但我同时反对用暴力推翻它，因为暴力推翻，最后的结果就是换了一个XXP,重来一次文革而已。<br>
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winsome

to XT<br>
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我在这里还算是经常看报纸的，很遗憾的确没有看到媒体对巴里岛的评论是如何<br>
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但以我个人的感受，还是觉得澳洲人是反对死刑的，这是我欣赏的地方<br>
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我相信一些澳洲人也是你所说的“只许对外国人执行死刑，特别是杀害澳洲人的人”<br>
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但我更相信也有更多的澳洲人的理念是跟我所说的一致，就是彻底反对死刑，无论对谁

kkmao2005

人家这是曲线救国，能发挥更大的作用，那些打入民主党派，以民主人士面目出现的共产党员对党的事业帮助更大。

big-apple

你可以不解释，而且相信你也解释不出什么．<br>
出国没什么，这里都是要出国的，但象你这样跑到国外还口口声声爱祖国，爱民族的不多，<br>
不是说大家不爱国，就你爱国．<br>
而是爱是很神圣的，是发自内心的，不是整天挂在嘴上的，叫的越欢越让人反感．<br>
既然你那么爱国爱民族，别光说，也拿出点行动，别拿澳洲国籍，赶紧回国做点贡献吧，<br>
比唱那么多高调强，怎么样？做得到吗？<br>
如果做不到，就别老把祖国，民族挂在嘴上了，大家不鄙视做婊子的，只鄙视一边做婊子，一边给自己立贞洁牌坊的人．

chubbycat

中国愤青为什么爱骂人<br>
作者: 张五常 (推荐: 一读者) ***** 2006年03月10日 <a target=_blank href=http://www.********.net>http://www.********.net</a><br><br><br>
互联网无疑是人类的一个奇怪发明。对我们这些写稿先生，这发明提供了机会，也惹来是非。可不是吗？一篇专栏文章在刊物发表后，传到网上去，不几天扩散到无数网页。不知世界上有多少个中文网站。一位同学说，年多前我发表的《悼小凯》有一万四千个网页转载。搞不清「站」与「页」之分，但一篇文章于一「处」的点击少是数十，多达数万，逾十万的久不久出现。<br>
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自己不用计算机——没有兴趣，也懒得学。网上的言论是同学们提供的。同学说，区区在下的文章的点击率往往列前茅，可喜，但又说，往往给网上青年骂个半死，可悲！无所谓，但要是我没有横眉冷对万夫指之能，说不定早就一命呜呼。不用计算机，一于懒理，是生存之道。有时不懂先进科技是上帝的祝福。<br>
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不管不读，但同学说的我有时喜欢「八卦」一下。同学说，有了互联网的发明，要成名易过借火。一个例子，有口皆碑的，是不久前香港某非经济学的教授说整个中国数不出五个真的经济学家，在网上传开了，立刻成名。以数人头算知名度，这位教授只一句就把圣诞权杀下马来。不可思议，也不能理解。知名度高不一定可喜。同学说，今天在国内要成名，法门是骂，骂、骂、骂——骂名人，骂国家。<br>
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从国内的网页看，凡骂国家多遭赞同，凡赞国家多遭责骂。这现象使在国内网上喜欢乱骂一通的青年被称为「愤青」——愤怒青年之谓也——也有好事之徒把「愤」字改为另一个谐音字，不雅，这里不便写出来。<br>
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香港的网站也有转载区区在下的文章的。同学说，香港网上客的意识与国内的很不一样：没有愤青，英语水平较高，论事较为客观。作为国际城市百多年，这区别不足为怪。但几天前的晚上我突然想到一个怪现象。那是香港网上的青年喜欢提问，但国内的却近于完全不问。为此我找两位常在网上跑的同学查询，一言惊醒梦中人，这两位大赞我的观察力，说果然如是：香港的网上青年喜欢提问而国内的差不多完全不问。<br>
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这是个严重问题。我曾经说过：学而不问非学问也。炎黄子孙的先天智能知名天下，但开放改革了四分之一个世纪，算得上是大师的出现，搞思想的远不及弹钢琴的，难道这与喜欢骂、喜欢发表意见、喜欢批评，但不喜欢问的新文化有关乎？我又想到自己在国内的大学讲话不下六十次的经验中，面对的学子一般不是愤青，但到提问时间，他们喜欢滔滔不绝地发表自己的意见，究竟要问什么我要他们再问才知道。<br>
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无可置疑，与香港的青年相比，国内的青年——尤其是愤青——是不喜欢提出问题的。他们给我的感受，不是高傲，也不是无心向学，而是自以为是，以不知为知之，把世界看得太简单了。他们通常不知道问题的所在就提出自己的观点，对错分明，不考虑灰色地带，推理逻辑一塌糊涂。<br>
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先天有幸，怎会有这样不幸的后天现象呢？想了好一阵，我的解释是愤青不问起于文革与思想教育。文革三十年前玩完了，但其后遗症可以隔代相传。那些霸气十足，有「清算」味道的文革意识，今天国内的青年有之。至于国内还在推行的思想教育，是教答而不教问。有点改进，但当年的思想教育，是要受教而不准问的。<br>
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告诉国内的青年一个秘密吧。你要在经济分析的内容上难倒我这个老人家，成功机会是零。但如果你提出一个天真的浅问题，有机会盲拳打死老师傅。当年我就是这样求学，这样杀出重围的。（南方周末）

freshfish

贴子逐渐走调儿ing