澳洲这个从未使用过的命令，是时候用了

kevin妈妈

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周三（3月11日）欧洲下午，世界卫生组织WHO宣布，新型冠状病毒肺炎疫情从流行病升级为全球大流行病，表明该疫情已在全球蔓延。

世卫组织再次呼吁各国发现、测试、治疗、隔离、追踪和动员其公民，以确保只有少数人被感染，能够防止疾病在整个社区中广泛传播。

新冠首先在中国流行，然后向世界蔓延，截至今天，有116个国家报告疫情。累计确诊人数仅次于中国的是意大利，然后是伊朗。

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kevin妈妈

仅仅口头或者书面强制隔离是不行的，有些人就是不遵守。唉，哪里都有这样的人啊，这种不顾社区安全、没有公德心的人，不分国界也不分种族。

迄今为止，最严重的违规事件是塔州一名20多岁男子，他从尼泊尔返回澳洲，因为有症状去做测试，在等待结果期间被告知要在家隔离。

可是这家伙，第二天就跑去霍巴特的一家酒店上班，而且还上了7次，他是餐饮服务员。不仅上班，他也去学校上课，并且去了酒吧。简直了！

还有。

西澳一位70多岁的女性，从英国返回珀斯，出现轻度症状去做了测试。但是在等待检测结果期间，竟然跑去出席在珀斯音乐厅举行的音乐会。

还有啊。

维州一名五十来岁的男子，从美国返回墨尔本，回到家后自己都感觉不舒服了，嗜睡和干咳。没想到下午却跑去参加4万余人的Mussel andJazz 音乐节。然后他去看了橄榄球比赛。

唉。。。还没完。

维州的医生Chris Higgins，从美国回来，在有轻微感冒症状时，还继续上班，看了79位病人！

上面说的这些，后来全部确诊了。

这位医生，维州卫生厅长批评他，还不服气，还要厅长向他道歉。

全国医疗协会主席Tony Bartone竟然为他撑腰，Higgins医生的同事还在网上发起请愿要求卫生厅长道歉。

理由是，政府的指引，没有要求任何去美国回来的人要测试，本来没必要，但他还是根据自己丰富的临床判断去做了测试。还说应该表扬他。

真是刷新我的三观啊。美国现在确诊病例可是超过了1千人，你哪来这么大自信有感冒症状了还认为自己不会中招？

卫生厅长说，对于一名有流感症状的医生还继续看病人感到震惊。

没错，我也很震惊。

就算没感染新冠病毒，医生有流感还给这么多人看病，病人免疫力本来就差，你就没想过会把感冒传染给别人？病人感冒了抵抗力会更差，就更容易感染病毒。

作为医生连病人的健康都不考虑？还好意思说自己丰富的临床判断。

现在每个人都应该防止病毒扩散，只要有症状，即使是感冒，也不应该再去上班或者上学。这是我们所有人应尽的责任啊。

kevin妈妈

就因为有这些不顾他人安全的人，所以政府必须处罚才行，而且是重罚，否则人家还是会到处跑到处晃。

关于处罚，由于澳洲是联邦制国家，所以各州的法律不一样。

《塔斯马尼亚公共卫生法》，最高罚款为8,400澳元。

在新州，违反隔离令的最高刑罚为11,000澳元，可能还包括六个月的监禁。

南澳，违反规定的最高罚款为25,000澳元。

西澳最牛，无视公共卫生命令的人，将面临12个月的监禁或5万澳元的罚款。

另外，澳洲联邦政府有权根据生物安全法发布“人类生物安全控制令”。不遵守规定的个人将面临约63,000澳元的罚款，或者5年监禁，更严重的可以两项一起罚。

虽然有这些法律，但是，这个命令还从未使用过。

为了保护澳洲，保护澳洲人民，现在是时候用了。

新加坡这次，就推出了严厉的处罚，如违反规定外出，新加坡人将依照传染病法追究责任，面临最高1万新加坡元（约合人民币5万元）的罚款或最长六个月监禁，或者罚款并监禁；外国人则将面临签证被取消。

有人呼吁停学停工，我觉得这个效果只能是暂时的。你虽然停了，但病例依然在输入，而且如果没有严厉的强制隔离，他们就是行走的病毒。

像现在有一些未知感染源的病例，很可能就是碰到了这些行走的病毒，只是当事人不知道而已。

比如他们刚用完的购物车，上面可能沾着唾液。所以我们用之前，最好用消毒的湿纸巾擦一下手要摸到的部分。又比如他们刚加完油，就轮到你加，病毒也可能会沾到你手上，建议加油时戴一次性手套。

所以呢，最最重要的，还是要控制输入的病例。

澳洲如果担心锁国对经济冲击太大，那就应该发布这些命令：

1.所有入境人士必须隔离14天，隔离期间不能和他人接触（包括家人），除非去看病（必须戴口罩）。

2. 澳洲政府发布“人类生物安全控制令”，违反隔离规定的一律严惩。

3.停止一切大型的公共集会。

麻烦谁英文好的发个请愿书吧，英文我真的写不出来。

Serin

如果真发生大面积传染无法避免的情况，最重要的就是尽量减缓受感染的速度。只要病患没有超过医疗系统的负担能力，就是可控的。韩国、日本和新加坡现在的态势都是比较稳定，没有挤垮医疗资源。

kevin妈妈 发表于 13-3-2020 11:24
就因为有这些不顾他人安全的人，所以政府必须处罚才行，而且是重罚，否则人家还是会到处跑到处晃。

关于 ...

已经有议员发表公共讲话，呼吁全面封锁边境，取消一切大型活动，议会正在讨论中。
意大利和伊朗的死亡人数还在直线上升，这与人口密度、老龄化没有多大关系，最直接的原因就是短短半个月内发现大量发烧病人，ICU床位不够用，呼吸机等生命维持设备不够用，大量医护人员感染，医疗资源已被挤兑殆尽，无法消化这么大的负担。这和武汉1月中旬非常相似

ralphzhu1977

听天由命

kevin妈妈

Serin 发表于 13-3-2020 12:01
如果真发生大面积传染无法避免的情况，最重要的就是尽量减缓受感染的速度。只要病患没有超过医疗系统的负担 ...

昨天宣布了，所有入境人士都必须强制隔离14天，否则属于违法，这点可以有效堵住不少人。

kevin妈妈

winsterli 发表于 13-3-2020 12:08
已经有议员发表公共讲话，呼吁全面封锁边境，取消一切大型活动，议会正在讨论中。
意大利和伊朗的死亡人 ...

伊朗死亡人数上升，这和伊朗的医疗卫生相关。
意大利为啥感染人数和死亡人数这么多，有几个原因：
虽然意大利很早就禁了中国，但是，中国转第三国进入意大利非常容易，不需要在第三国隔离，在意大利入境时，都没有受到任何额外的疫情相关的询问或检查。这就等于没有禁到中国。
意大利的超级毒王Mattia，是社交活跃分子，在住院前参加了多场马拉松，导致了数十人被直接传染、数千人被间接传染。而且他在住院早期，被以流感方案进行治疗，导致医务人员被感染。罗马当时的指导方案，是只对与中国有关联的疑似病例做检测。所以医院并没有把其他新冠病人当一回事。
毒王出现后，米兰市长还在网络上发起了Milan Doesnt Stop的活动，鼓励人民上街聚会。
疫情开始前正好是威尼斯狂欢节，威尼斯被挤得水泄不通，狂欢节最后两天才被临时叫停的。
进入三月，疫情失控。
意大利是欧洲老龄化程度最严重的国家，死亡病例中三分之二是80岁以上老人。

Serin

kevin妈妈 发表于 16-3-2020 08:12
昨天宣布了，所有入境人士都必须强制隔离14天，否则属于违法，这点可以有效堵住不少人。

这个政策早该执行了。拖到现在还是因为之前抱着侥幸心理，想继续在F1之类的大型比赛上先把钱赚出来。

Serin 发表于 13-3-2020 12:01
如果真发生大面积传染无法避免的情况，最重要的就是尽量减缓受感染的速度。只要病患没有超过医疗系统的负担 ...

韩国的成功模式，土澳难以复制。韩国疫情爆发后，迅速提高了检测能力，日检测能力一度超2万。
土澳也就东海岸检测能力好一点，各州日检测量过千。阿德莱德这边，周检测能力也就刚刚过1千，目前尚未成规模地检测本土传播，注意力还在海外输入。
土澳ICU总床位也就2500左右，扣除其他病患和突发事件占用的，外加临时扩充的，应该能容纳1500重症患者，对应的总感染人数大约1万至2万之间吧，医疗系统略超负荷，但是还不至于被挤爆。当然这些数据都是瞎估计的，某些传染病专家可能会得出相差几倍的数字。

kevin妈妈

Serin 发表于 16-3-2020 12:17
这个政策早该执行了。拖到现在还是因为之前抱着侥幸心理，想继续在F1之类的大型比赛上先把钱赚出来。

就是那个F1，如果不是因为有队员确诊了，还不会取消呢
这次取消了500人以上的聚会，农展会和悉尼灯光节也取消了，经济损失确实很惨重，不过人命更重要。

Serin

winsterli 发表于 16-3-2020 17:47
韩国的成功模式，土澳难以复制。韩国疫情爆发后，迅速提高了检测能力，日检测能力一度超2万。
土澳也 ...

NSW的州长已经放风说试剂盒不够了。所以我们要做好思想准备，接下来澳洲可能会跟着英德走群体免疫的路，不会像韩国那样力争把测试覆盖到所有人。按照纯数学计算的话，不做全覆盖的测试也是有自己的道理的，因为现在的试剂盒本身也有误差的问题，会导致假阴和假阳。

不管怎么说，澳洲政客这次的表现依然不尽如人意。相比之下新西兰的反应还更迅速一点，更早宣布14天强制隔离，也大方地说要学习台湾经验。好在我们之前已经有其它国家给出各自的路线图了，澳洲现在就需要决定按着哪条路走，有样学样。

春浅

kevin妈妈 发表于 17-3-2020 08:16
就是那个F1，如果不是因为有队员确诊了，还不会取消呢
这次取消了500人以上的聚会，农展会和悉尼灯光节 ...

美国禁50人以上聚会，土澳还是心大

Serin

关于试剂盒的问题，这是豆瓣上一位用户写的文章，比较好理解。

现在很多人不理解为什么只检测重病患者，我试着来讲一下这里面的逻辑吧。因为很复杂，我举个例子。
我们先假设从一开始，在普通人群里的感染率是10%，重病率是1%。那么1000个人里面，会有100人生病，90个轻症，10个重病。我们再来假设有一个试剂盒，打它的灵敏度（sensitivity）是90%，也就是10个真实患病的人有9个这个试剂盒能测出来，还有1个是我们所说的假阴性；准确度（specificity）也是90%，也就是10个没有患病的人里面9个这个试剂盒测出来是阴性，还有1个是假阳性。那么当我们测试所有的1000人的时候，就会出现下图我附上的这个情况。
在这1000个测试里面，会有180例阳性。820例阴性。而这180例阳性里面只有90例是真的病患，90例并没有患病只是结果有误。而测出来的820例阴性里面，有10例其实是真正的病患。
这样就有个问题，在所有人都检测的情况下，很容易就会让检测结果成为是否入院的标准（参考武汉初期）。如果是否入院是以测试为结果，这180个测试阳性的人全部住院，呼吸道疾病交叉感染，这剩下90个本来没有患病的也会慢慢患病。那么如果现在医院只有200张床位。那么这180人占了床位之后，剩下的20张就给了在外并不知道自己患病反倒因为检测阴性可能太开心放飞自我的那10个人，以及他们可能会感染到的其他人。
而相反，如果说从一开始不测轻症患者，还是这个例子，1000个人里，900个没病（或者有些其他症状但不是的）不给测，减少了可能的假阳性以及假阳性带来的不必要恐慌或者后续不必要的在医院被传染的可能。这100个患病里面的90个轻症患者，告诉他们，你有可能患病，回家隔离，大部分人会因为恐惧去执行隔离，或者做的更好一些，同时做好随访注意观察有没有转重症的。而这10个重症的，如果还是按照一样测试灵敏度，9个阳性，1个阴性但是因为症状严重，这样10个病人都被收治。200个病床的医院，仍然可以空出190个给可能来的新的病人。
你要问那还测个屁啊，就回到100年前西班牙流感那时候看人甚至再更早的中国的把脉好了。这话原则上并没有说错，因为随着现在的测试技术水平发展，医学上很多时候，医生会习惯性的依靠检查结果来做诊断，而医生们都会被反复提醒，treat patients, not test results。如果临床诊断符合的，病重符合入院条件的，都应该立即收治入院进行经验性治疗，而不应该等测试结果。同时，对于自愈性疾病，轻症，也没有必要进行诊断，随访观察就好。测试的目的，是在临床诊断可能性还在中档的时候，根据测试结果把可能的诊断按照可能性，重新排序的作用。
所以无论测不测轻症，其实如果做好两个方面，最后其实应该是殊途同归的。首先是最好隔离，无论没病的还是有病轻症的，不要参加大型集会，勤洗手，该自我隔离隔离该自我观察观察，不要去挤兑医疗资源增加自己暴露在病毒里的危险。再就是医院要尽力想办法扩容，加派人手，做好区域隔离，简化流程，提高试剂盒的灵敏程度和准确程度，准备好足够的资源，备战收治中等风险或者可能转重的病患。
无论是中国的方舱，还是韩国的全面测试，还是意大利的各种triage，还有英国的理论，德国的理论，各种理论，都是针对这个大方向的各种解决办法。感觉没有哪一个解决方法是普世的。大家至少都在想办法，很多人都在想办法。我前几天有一阵觉得可能真的要完了，后来平静下来回头看，历史上一次又一次的瘟疫，自然灾害，甚至人文灾难，漫长的时光里，一定塞满了无数个绝望和恐慌的瞬间。但也充盈着数不清的光明，温暖，跟希望，像星星，想火把。
我每每想起这些，就觉得这人世间，还是个好地方啊。
（这就当疫情日记看吧就）

Serin 发表于 17-3-2020 08:47
NSW的州长已经放风说试剂盒不够了。所以我们要做好思想准备，接下来澳洲可能会跟着英德走群体免疫的路， ...

工业实力决定了路线。土澳的医疗物资生产能力，基本上决定了只能走欧洲路线，只是不好意思宣布而已，再拖延上几天，就被安排得明明白白了。
由于难以切断传染途径，缺乏检测、依赖自我隔离的办法基本等于放弃，即使比较自觉的国家比如日本和新加坡也是在努力拖延，后面能走到哪一步看命。最好的奇迹就是疫苗尽快成功。咱们普通人尽快在家里呆着。

Serin

winsterli 发表于 17-3-2020 14:00
工业实力决定了路线。土澳的医疗物资生产能力，基本上决定了只能走欧洲路线，只是不好意思宣布而已，再拖 ...

疫苗今年估计是出不来的，特效药能有几个年底投入量产就算不错了。所以得做好无解药的情况下应对至少半年的思想准备。说实话，现在几个超市的供应链如果能雄起一把，保证日用品供应不断的话，对稳定人心的帮助会很大。

Serin

英国帝国理工大学最新的推算报告

看着挺致郁的。不采取更极端的封堵措施的话，英国的致死人数会以数十万计，美国上百万。但是疫苗至少要等18个月，人类历史上从来没有让经济停摆这么长时间过。

kevin妈妈

Serin 发表于 17-3-2020 08:47
NSW的州长已经放风说试剂盒不够了。所以我们要做好思想准备，接下来澳洲可能会跟着英德走群体免疫的路， ...

看论坛公众号昨天发送的这篇文章：

紧缺的两种医疗物资陆续到货，还将频繁地继续订购

kevin妈妈

春浅 发表于 17-3-2020 09:11
美国禁50人以上聚会，土澳还是心大

因为美国比澳洲严重很多啊。美国现在的流感非常多，而且现在是冷天。
在昨晚的政府内阁和州长联席会议上，总理提出了禁止百人以上的聚会。另外还将禁止任何人到养老院探望老人家们。
总理莫里森提出的这些新措施将有各州，各领地执行。
现在就看各州政府了。

kevin妈妈

winsterli 发表于 17-3-2020 14:00
工业实力决定了路线。土澳的医疗物资生产能力，基本上决定了只能走欧洲路线，只是不好意思宣布而已，再拖 ...

卫生部长亨特说本周会有97000个测试盒抵达澳洲。
迄今为止澳洲进行了81000多次检测，414名澳人的结果是阳性。
这篇是论坛公众号昨天发的
紧缺的两种医疗物资陆续到货，还将频繁地继续订购

kevin妈妈 发表于 18-3-2020 11:00
卫生部长亨特说本周会有97000个测试盒抵达澳洲。
迄今为止澳洲进行了81000多次检测，414名澳人的结果是 ...

已检测八万多个样本了？。 阿德拖后腿了，每周只能检测一千多。确诊病例今晚应该过六百了吧。
但医院、救护人员、gP、警察等职能部门还没有统一带口罩，很让人担心。武汉和意大利出现的医护人员感染，也是早期非传染病科室被感染。

kevin妈妈

winsterli 发表于 18-3-2020 19:05
已检测八万多个样本了？。 阿德拖后腿了，每周只能检测一千多。确诊病例今晚应该过六百了吧。
但医院 ...

确诊到今天我回你帖的时候，是595。
阿德不见得是拖后腿呀，说明阿德疑似的人少，这不是好事么。而且也说明阿德的人口少。
口罩这个事情，我问过悉尼在医院工作的朋友，她说这个和西人的固有思想有关，因为西人一直以来都是：生病的人才需要戴口罩。我朋友是华人，她每天在医院也没有戴口罩，她说不担心。

kevin妈妈 发表于 19-3-2020 10:07
确诊到今天我回你帖的时候，是595。
阿德不见得是拖后腿呀，说明阿德疑似的人少，这不是好事么。而且也 ...

阿德的实验室是前几天刚刚成立的，之前南澳没法检测，都是委托墨尔本来做。所以也很难说情况到底怎样，之前发现一例病例，未出国旅行，但去过一趟墨尔本，传染途径不明。
是不是应该在公众号上持续呼吁大家不要抢购，虽然恐慌心理止不住，但至少出门采购时应该避开人群高峰，超市里人挤人的时候更危险

Serin

kevin妈妈 发表于 19-3-2020 10:07
确诊到今天我回你帖的时候，是595。
阿德不见得是拖后腿呀，说明阿德疑似的人少，这不是好事么。而且也 ...

最新数据是637了。

jasonqin80

NSW占了一半，WA也在持续增加

妮南

宣布封国了。

Serin 发表于 19-3-2020 15:05
最新数据是637了。

也不知道下周四的时候，会是个什么情况，尤其是很难确认数量的本土传播病例。Morrison 说要把感染人数的曲线图拉平，很担心到时候刹不住车，目前欧洲没有一个国家有控制住的迹象

Serin

winsterli 发表于 19-3-2020 17:04
也不知道下周四的时候，会是个什么情况，尤其是很难确认数量的本土传播病例。Morrison 说要把感染人数的 ...

貌似新州是有不明传染源，所以增速比其它州都要快。如果这个病确实有很多无症状传染源的话，不靠极端的封堵确实是很难控制传播的。但是极端封堵从中国的例子来看显然不是个好操作，带来的人道危机对民选政府来说是无法接受的。

kevin妈妈

winsterli 发表于 19-3-2020 13:50
阿德的实验室是前几天刚刚成立的，之前南澳没法检测，都是委托墨尔本来做。所以也很难说情况到底怎样，之 ...

公众号我已经呼吁无数次了：

悲哀，疫情面前人性不堪一击

这一次，澳洲人真的应该向武汉人民学习

恐慌，是因为你不去了解真相

囤货，你能有澳洲政府囤这么多这么久？

kevin妈妈

Serin 发表于 19-3-2020 15:05
最新数据是637了。

数字肯定还会上升，因为之前入境的那批人还没有全部消化。超过1000我不会意外