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标题: 经过RAY同意.公开我们私下讨论的内容(部分敏感词屏蔽) [打印本页]

作者: KALALA 时间: 5-6-2011 19:12
标题: 经过RAY同意.公开我们私下讨论的内容(部分敏感词屏蔽)
KALALA: 最新的提案,所涉及的改动只是新增2个子版.对原有的布里斯班和帕斯没有改动,如果那两个版的版主愿意,也欢迎使用我的分类.
同城主版版主NEWGAY已经表示支持

RAY:我已经说了，新增两个子版，只有一个版主报名，这是第一个问题。
新增两个子版，对多少版面有影响（例如对某版面可能产生帖子分流，人气分流的效应），我没有仔细想过，但想必应该有一些，你想过吗？

KALALA:你应该没有仔细看完全帖,关于对其他版影响的讨论,我在跟贴里已经回答的很详细了
我不介意在这里再回答一遍
首先同城和生活其他版面的定位不同,各自有各自的话题范围.你去生活百科看下,几乎没有帖子适合放在同城.所以同城对生活版没有直接冲击.当然如果同城做的好,生活版的会员都跑去同城交流,那不是同城的错.

还有,生活版7个版加起来的日发帖总量是多少?200! 同城开起来后,悉尼或墨尔本其中一个单版就敢和百科拼发帖量.
同城潜力很大,如果你为了不影响日发帖量只有十位数的板块去阻挠建立发帖量百位数的板块.我无话可说

RAY:有没有影响，被影响的版面的版主的意见我很看重。
你的数据分析也许都是对的，但如果不说服被影响的版面的版主，造成的人事问题，你考虑过吗？

KALALA:我开个内容和原有版面有区别的新版,其他板块版主有什么理由找我别扭?因为我抢了他们的会员?
就像你开了个包子铺,对面新来了个炸油条的抢走了你的客人,你能说他不对马?

RAY:我认为是有影响的，随便在你帖子里找了一个例子，是渔夫和金鱼说的：
西皮的造房贴，如果自己可以同时选择标签墨尔本和我爱我家

如果按你的方案，成立了墨尔本版，我爱我家的版主的确会觉得这个帖子被分流了。
我开了个包子铺,对面新来了个炸油条的抢走了我的客人,如果和我事先打声招呼，我感觉会好很多。
如果不打招呼直接开了，我也许不能直接发作，但将来找茬打架的可能性是有的，何必呢？
事实上按NSW的法律，在饭店附近新开饭店，的确要concil批的，concil再考虑批不批的时候，会事先发信征询其他商铺的意见。
当然我不是说我是concil, 也不是说我有权批给你还是不批给你，我只是说我做出决定的时候，是先要听其它利益相关者的意见的。否则在发展的名义下忽视个人意见，就和[屏蔽内容]做法差不多了。

KALALA:
FREEOZ最大的老板是会员,不能因为要保护包子铺,而强制会员持包子,剥夺他们选择油条的权力.
前面我也说过,同城有20%的内容和生活版重叠,你要完全不重叠是不可能的,而且生活版各版之间也有重叠的地方,这不是否定同城的理由.
过分重叠对其他版会造成影响,而适当的重叠对所有版面是个正面刺激.如重叠的内容网友都发在生活版,那么同城版版主则需要反思自己哪里做的不好,反之亦然.
如果仅有20%重叠内容的同城版挤垮了生活版,那也是自然的优胜劣汰,反之亦然.
还有,因为开心版导致老版版主不满辞职的事件,我还没有听说过.这个理由过于牵强.
最后,我觉得我们讨论的部分内容具有建设性,不应该私下讨论.

RAY:我同意公开我们的讨论，之所以私下讨论，是因为你正在争取选票，我不想我的反对意见影响其它人的判断。
我没有说“开新版会导致老版版主不满辞职”，但因为改版，影响到了原来版面，导致管理人员之间产生了矛盾，这样的事情的确是有的，最近的一个就是虫子事件。

作者: KALALA 时间: 5-6-2011 19:18
RAY:我同意公开我们的讨论，之所以私下讨论，是因为你正在争取选票，我不想我的反对意见影响其它人的判断。
我没有说“开新版会导致老版版主不满辞职”，但因为改版，影响到了原来版面，导致管理人员之间产生了矛盾，这样的事情的确是有的，最近的一个就是虫子事件。

我觉得这个理由确实很难成立,其他版版主首先也是FREEOZ的热心会员,如果同城对FREEOZ有利,他们也不会阻挠.或者会有不服气的,加紧自己版面的内容建设和同城打擂,这也属于良性竞争.甚至是我希望看到的结果.

作者: KALALA 时间: 5-6-2011 19:23
请RAY将在私下最后的回复帖上

作者: Ray和Wendy 时间: 5-6-2011 19:27
KALALA:
管理层之间的矛盾从FREEOZ建设伊始就存在,不是什么新鲜事,就算没新版,仍然有吵架的理由.
你和我谈了这么久,首先考虑的都是其他板块的利益,就像同城是后娘养的一样,有点歧视的味道.同城也是为FREEOZ出力的板块,请一视同仁.
其实最根本的就是,论坛要帖子,要数量,要质量.如果你认可这个理念,就不会有其他顾虑了.

原帖由 KALALA 于 5-6-2011 19:18 发表

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RAY:我同意公开我们的讨论，之所以私下讨论，是因为你正在争取选票，我不想我的反对意见影响其它人的判断。
我没有说“开新版会导致老版版主不满辞职”，但因为改版，影响到了原来版面，导致管理人员之间产生了矛 ...

作者: Ray和Wendy 时间: 5-6-2011 19:28
如果当事斑竹确实是这么想的（如果同城对FREEOZ有利,他们也不会阻挠.或者会有不服气的,加紧自己版面的内容建设和同城打擂,这也属于良性竞争），那让他们公开表个态，确认一下自己的观点不是更好吗?
我作为ZHT,看到这样的表态，可以更放心大胆地投票

原帖由 KALALA 于 5-6-2011 19:18 发表

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RAY:我同意公开我们的讨论，之所以私下讨论，是因为你正在争取选票，我不想我的反对意见影响其它人的判断。
我没有说“开新版会导致老版版主不满辞职”，但因为改版，影响到了原来版面，导致管理人员之间产生了矛 ...

作者: Ray和Wendy 时间: 5-6-2011 19:30
为避免不必要的误会，说明一下：
我说了一个敏感词，被Kalala屏蔽掉了，这个敏感词不涉及到任何论坛里的人，是指一个D ang

至于是哪个，反正不是工党，也不是联合党，更不是绿党

作者: KALALA 时间: 5-6-2011 19:32
同城从讨论到现在已经3年多了,5个人都折腾了3年,10多个人要多久?欢迎生活版版主主动来发表意见.我实在没精力一个一个找了.
你是ZHT,考虑的是全局,就算有生活版版主反对,你就也跟着反对吗?

FREEOZ的根本就是帖子,要数量,要质量.如果同城能给FREEOZ带来更多数量和质量的帖子,你会因为生活版版主的反对而放弃同城吗 ?

(请将我回复给你的最后一条短信内容帖出)

作者: KALALA 时间: 5-6-2011 19:34
补充:4楼是我说的

作者: Ray和Wendy 时间: 5-6-2011 19:37
确实没有这个理由，也会吵架，但有了这个理由，吵架的理由就多了一个，我不想多这一个。

我确实比较注重老版主的意见，但说我歧视有点过分了，如果这个板块能设立，将来再有新的板块要成立，那同城版的版主作为老斑竹，也会得到相同的待遇。（不过那时又有新板块指责我歧视他们了

）

原帖由 Ray和Wendy 于 5-6-2011 19:27 发表

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管理层之间的矛盾从FREEOZ建设伊始就存在,不是什么新鲜事,就算没新版,仍然有吵架的理由.
你和我谈了这么久,首先考虑的都是其他板块的利益,就像同城是后娘养的一样,有点歧视的味道.同城也是为FREEOZ出力的板块,请一视 ...

作者: KALALA 时间: 5-6-2011 19:41
好吧,我们回到原来的话题,帖子的数量和质量是FREEOZ的根本,这点你肯定不反对吧?
现在我来回答你的问题,如果将来有新板块,能比同城为FREEOZ带来更多帖子,即使完全在挖同城墙角,我也欣然接受.

作者: Ray和Wendy 时间: 5-6-2011 19:41
你如果提案，我会一个一个找斑竹的。
这个事情我已经做过。见这里 http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... id=40010#pid3448613

原帖由 KALALA 于 5-6-2011 19:32 发表

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同城从讨论到现在已经3年多了,5个人都折腾了3年,10多个人要多久?欢迎生活版版主主动来发表意见.我实在没精力一个一个找了.
你是ZHT,考虑的是全局,就算有生活版版主反对,你就也跟着反对吗?

FREEOZ的根本就是帖子, ...

作者: Ray和Wendy 时间: 5-6-2011 19:42
好吧,我们回到原来的话题,帖子的数量和质量是FREEOZ的根本,这点你肯定不反对吧?
---- 前提是不影响团队，不影响整体。否则，就是在发展的名义下搞动迁，在正常的国家，这种行为肯定会导致政府下台的。

你说你会欣然接受，那以后我可以不征询你的意见。但其它人并没有说过这句话。

原帖由 KALALA 于 5-6-2011 19:41 发表

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好吧,我们回到原来的话题,帖子的数量和质量是FREEOZ的根本,这点你肯定不反对吧?
现在我来回答你的问题,如果将来有新板块,能比同城为FREEOZ带来更多帖子,即使完全在挖同城墙角,我也欣然接受.

作者: KALALA 时间: 5-6-2011 19:44
你这个就有点蛮拧了,假如我是同城的版主,我拒绝新版来挖我墙角,你会因为我个人的反对葬送新版的前程吗?

作者: Ray和Wendy 时间: 5-6-2011 19:45
我会协调，不会无视你的意见。而且我相信你是好斑竹，不会真那么干

原帖由 KALALA 于 5-6-2011 19:44 发表

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你这个就有点蛮拧了,假如我是同城的版主,我拒绝新版来挖我墙角,你会因为我个人的反对葬送新版的前程吗?

作者: KALALA 时间: 5-6-2011 19:49
协调其他版主是你作为ZHT的责任.同样保证给论坛带来更多数量和质量的帖子更是ZHT的天职.
假如我真那么干,你会因为我的意见阻挠新版吗?

如果我是ZHT,新版我会开,同时也会协调不满的老版版主.
但我不会因为有人反对就否决新版

作者: Ray和Wendy 时间: 5-6-2011 20:11
我从来没说过只要老斑竹反对我就投反对票吧。
我一直说的是我投票前要听到老斑竹的意见。

如果我是ZHT,新版我会开,同时也会协调不满的老版版主.====〉你做ZHT,当然可以有你自己的做法，我有我的做法。
我的做法是，先协调，而不是所谓的“同时协调”，因为“同时协调”等于不协调。
实在协调不成，再看情况（帖子数量，质量等）做出我自己的，不得已的选择（同意，或者反对开新版）

原帖由 KALALA 于 5-6-2011 19:49 发表

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协调其他版主是你作为ZHT的责任.同样保证给论坛带来更多数量和质量的帖子更是ZHT的天职.
假如我真那么干,你会因为我的意见阻挠新版吗?

如果我是ZHT,新版我会开,同时也会协调不满的老版版主.
但我不会因为有人反 ...

作者: KALALA 时间: 5-6-2011 20:23
我觉得谈到这可以结束了对你来说论坛帖子的数量和质量不占多数考量,那我们从根本上就有分歧.再讨论下去没有意义.直接进入表决阶段吧.

一个提案,折腾了3年多,累了,我也不想继续费口舌了.提个想法不难,绕这么多舌头实在已经到我毅力的极限了.

作者: Ray和Wendy 时间: 5-6-2011 20:54
同意结束，我的意见也只是个人的意见，供你参考而已

作者: 牧马人 时间: 5-6-2011 21:35
即使按照kalala的方案，珀斯版和布里斯班版是基本不受影响的，但是同城聚会子版就受影响了，可能受影响的还有生活百科和其他类别的生活类版块。当然我觉得kalala说的思路有一定道理，不过我还是主张谨慎行事，先别着急动墨尔本和悉尼，堪培拉和阿德可以建起来，这样的提案我就会赞同，如果一定要加墨尔本或者悉尼，除非原来同城的版主和其他生活区版主绝大多数赞同，否则我不赞同。

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 00:32
我不是发完提案就放手不管了，我推动了我就要对其后续发展负责，我住在墨尔本，我需要这个板块作为试点，将我的设计意图实现，并根据反响做出调整。不开墨尔本版，我无法跟进以后的思路。

作者: NEWGAY 时间: 6-6-2011 01:49
ray的担心也是我的担心。

哪怕是一个小小的改动，如果造成现有管理人员之间的矛盾，那么这个改动我会坚决反对。

所以，对于同城版的改动应该谨慎在谨慎，其他版面版主的支持对同城版和内容建设一样重要。

作者: NEWGAY 时间: 6-6-2011 01:51
标题: 回复 #20 KALALA 的帖子
对于同城子板的标签我们在稍稍讨论一下，再争取一下多数人的支持。

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 02:36
标签还有完善的空间，但同城面临的主要问题是保守派.除非自断臂膀，否则只要和生活版有一点交集，就能成为他们阻挠的理由.你还没看出来?

作者: 金鱼和农夫 时间: 6-6-2011 07:46
我对墨尔本版的思路没想法，可是我要抗议ray曲解我的话

共享不会分流，只会增加人气，共享后两边内容会一起更新。各位莫不是从没用过这个功能?

作者: NEWGAY 时间: 6-6-2011 09:37

原帖由 KALALA 于 6-6-2011 02:36 发表

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标签还有完善的空间，但同城面临的主要问题是保守派.除非自断臂膀，否则只要和生活版有一点交集，就能成为他们阻挠的理由.你还没看出来?

如果她们有理由，我们就应该正视，并且努力消除她们的担心。而且我不认为因为和生活版有一点交集，她们会阻拦。我们是一个互相支持的团队。

目前有个网友2late有意申请mel的版主，如果kalala不成为同城的版主，不知道你想怎么推进你的想法？

作者: NEWGAY 时间: 6-6-2011 09:41
对于kalala提议的标签，我建议做如下修改brown颜色的删除蓝色的为后改或添加的

版面分类
1:食客指南----用于本地餐饮,推荐或讨论饭店,小吃.分享消费经验及优惠信息的相关话题.
2:本地生活----用于本地超市,日用品商店.分享消费经验及优惠信息的相关话题.
3:休闲娱乐----介绍本地旅游景点,娱乐项目.区域性新闻,要事，闲聊.
4:时尚购物----分享在本地商场,卖场的购物经验和打折信息.
5:城市点评----从都市到SUBURB的讨论,方便网友了解一个SUBURB诸如位置,安全性,便利性,物价,工作机会等综合信息.
6:交通信息----介绍本地TRAIN,TRAM,BUS或FERRY的相关信息,如路线,时刻表,通勤时间,票务信息.
7:医疗教育----关于本地医院,学校等话题的讨论.分享或推荐就医或入学的经验.
8:同城户外----聚会,组队,团购等活动召集.
9:地区新闻----区域性新闻,要事.
10:闲言碎语----八卦,闲聊.
11.我为人人----提问与回答

最后的标签设置为
1.食客指南
2.本地生活
3.休闲娱乐
4.城市点评
5.交通信息
6.同城户外
7.其他

尽量把对其他版面的影响减小到最少。最重要的和以前兴趣爱好大版的建设方式不同，我们开放新的用户，同时，我们不介意其他版面内容和我们冲突。即使是放到我们同城版非常合适，如果用户或者版主不同意的话，我们也绝不会用内容分类做理由从其他版面抢帖子。决对不会

作者: NEWGAY 时间: 6-6-2011 09:43

原帖由 NEWGAY 于 6-6-2011 09:41 发表

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对于kalala提议的标签，我建议做如下修改brown颜色的删除蓝色的为后改或添加的

最后的标签设置为
1.食客指南
2.本地生活
3.休闲娱乐
4.城市点评
5.交通信息
6.同城户外
7.其他

尽量把对其他版面的 ...

相对于最初的设置，目前这个对其他版的影响已经非常小了。也请冰翡翠, thewall, yearshappy, channel1016尽量谈谈看法

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 09:47
关于后续支持我肯定会做.其实同城活动和同城达人系统我已经有了腹稿.在同城命运未定的情况下,说这些没有意义

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 09:55
原柴米油盐分类可以重新定位,但不适合叫本地生活，范围太大

作者: NEWGAY 时间: 6-6-2011 09:56
标题: 回复 #28 KALALA 的帖子
多余的话不说了。如果你不是所在版的版主，如果版面上的版主都反对的话，目前在freeoz来说，你的想法是很难推动的虫子的事件是个教训，没有人愿意来第二次。如果成为版主，一切就理所当然了。请慎重考虑下。

版主和开新版是连在一起的，如果没人做斑竹，新版是开不起来的。

作者: MillerYang 时间: 6-6-2011 10:05
标题: 回复 #24 金鱼和农夫的帖子
共享的功能，除了版主设置外，在发新帖时好像没有这个选项？有请技术员科普一下

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 10:10
如果好的想法在这里推动不了，那论坛的管理体系就到该变革的时候了。号称民主的freeoz,管理层不能和广大会员脱钩。如果同城在会员群体中呼声较高，结果被管理层压制，那谁都知道问题出在哪

作者: NEWGAY 时间: 6-6-2011 14:10
标题: 回复 #32 KALALA 的帖子
说到管理体系，老大，我该下班了

作者: ubuntuhk 时间: 6-6-2011 15:07

原帖由 KALALA 于 6-6-2011 10:10 发表

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如果好的想法在这里推动不了，那论坛的管理体系就到该变革的时候了。号称民主的freeoz,管理层不能和广大会员脱钩。如果同城在会员群体中呼声较高，结果被管理层压制，那谁都知道问题出在哪

每个人都觉得自己的想法好，但推行之后能否能在论坛收到预想的效果又是另外一回事，比如你的想法我虽然赞同可以试试，但我看到反对的意见也不无道理，这也是不宜仓促行事的原因。

众口难调。

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 15:09
众口难调不假,但是论坛的根本是帖子的数量和质量.如果这点还有人需要探讨的话,我实在无语.

作者: ubuntuhk 时间: 6-6-2011 15:31

原帖由 KALALA 于 6-6-2011 15:09 发表

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众口难调不假,但是论坛的根本是帖子的数量和质量.如果这点还有人需要探讨的话,我实在无语.

确实有人觉得帖子数量和质量不是重点，但是我看到更多人的认为它是重点。

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 15:49
帖子的数量和质量是论坛的根本,这个够资格写进基本法里的,如果开不开同城版要先从帖子是不是论坛根本来辩论,那我觉得应该召集所有管理层连夜开会讨论了.

我和RAY结束讨论的原因就是,我们对帖子是不是论坛根本有分歧,这样没法继续讨论下去

作者: Ray和Wendy 时间: 6-6-2011 16:09
对一个论坛，终极目标当然是帖子的数量和质量。
但如何达到这个终极目标？
是直接追求终极目标，尽可能无视其他要素（如团队气氛，其他管理团队成员想法等等）；还是先搞好气氛，搞好制度，搞好实体化（此处为广告

），然后从更高的起点追求终极目标？

看过《笑傲江湖》的都会认为这很像是剑宗和气宗之争，其实目的都是为了提高战斗力，就是路子不同，其实我个人认为各练各的就行了。可最后华山派内部居然搞得你死我活，希望我们这里不要走这条老路。

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 16:23
请问RAY,论坛现在的帖子量比2年前下降了三分之一,形势还不够严峻吗?论坛是否还有时间和能力走你认为的那条路?

幸好论坛是死的,要是一个大活人少了三分之一的血,早见阎王了.

作者: Ray和Wendy 时间: 6-6-2011 17:40
你如果认为不够时间了，必须走你的路，你可以有你的看法。

你说：“论坛现在的帖子量比2年前下降了三分之一”，可能你有你自己的数据分析方法（例如对某个版面来说确实下降了），但就我看到的数据，没有下降1/3这个概念，请看我的贴图。

你不是很喜欢用数据说话吗？告诉我你的三分之一概念是哪里来的。

原帖由 KALALA 于 6-6-2011 16:23 发表

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请问RAY,论坛现在的帖子量比2年前下降了三分之一,形势还不够严峻吗?论坛是否还有时间和能力走你认为的那条路?

幸好论坛是死的,要是一个大活人少了三分之一的血,早见阎王了.

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 17:46
你看的是论坛流量,发帖量见下图.这更说明问题,流量上去了说明来论坛的人多了 ,可人多了帖子却少了.反比阿!

作者: jessie_he8021 时间: 6-6-2011 18:18
标题: 回复 #41 KALALA 的帖子
这里面还大部分都是肥猫转帖，口水贴，广告贴，家园版吵架帖争论贴，内版帖

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 18:26
J版咱回去造反去？

作者: jessie_he8021 时间: 6-6-2011 18:28
标题: 回复 #43 KALALA 的帖子
坚决不回去了，心死了，我来这里就是来看青山怎么把论坛玩死的

作者: KALALA 时间: 6-6-2011 18:30
别阿,独木难成林,你不帮忙我们造不动啊.老麦一个60岁的老头都求你了.

作者: 91联队帅克 时间: 6-6-2011 18:31
老麦结婚没有？

作者: Ray和Wendy 时间: 6-6-2011 18:34
不好意思，我的确看的是流量，你看的是发帖量。--- 用数据说话就是爽

我统计了一下，2011年月平均发帖量是49694，比起2009年的64035，的确下降了22.4%，显著的下降了，但并不到1/3，应该说是1/4不到一点。

衡量一个论坛，是不是应该从流量，发帖量等因素综合考虑？（当然这两个因素有不同的权重，这个有待讨论，可能还要看其他因素）

现在的情况是发帖量下降22.4%，流量是2009年的2.24倍，你是不是感觉好点了？觉得论坛不像你认为的那么接近死亡了？

原帖由 KALALA 于 6-6-2011 17:46 发表

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你看的是论坛流量,发帖量见下图.这更说明问题,流量上去了说明来论坛的人多了 ,可人多了帖子却少了.反比阿!

作者: mason00 时间: 6-6-2011 18:34

原帖由 jessie_he8021 于 6-6-2011 16:28 发表

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坚决不回去了，心死了，我来这里就是来看青山怎么把论坛玩死的

死到不至于，除非说现在这个情况就是死了。要养活一个论坛不需要日发5000贴的

作者: liyuefu 时间: 6-6-2011 20:12
我觉得楼主的想法很有创意，不妨试试。
比如先从楼主所在墨尔本开始，其他都先不动。

作者: melbourner1978 时间: 6-6-2011 20:17

原帖由 Ray和Wendy 于 6-6-2011 18:34 发表

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不好意思，我的确看的是流量，你看的是发帖量。--- 用数据说话就是爽

我统计了一下，2011年月平均发帖量是49694，比起2009年的64035，的确下降了22.4%，显著的下降了，但并不到1/3，应该说是1/4不到一点。

衡量 ...

没帖子，来这么多人干嘛？看家园建设吵架吗？

作者: Microhard 时间: 6-6-2011 21:37
如果只考虑发帖量和质量，我有个建议，将freeoz送给oursteps，让人家来经营或者合并，可能会有比较好的效果。

作者: y2kgo 时间: 6-6-2011 21:53
标题: 回复 #51 Microhard 的帖子
表啊，那要是ourstep倒闭了让大家上哪去玩啊？
得看长远一点不是？

作者: Microhard 时间: 7-6-2011 19:04
标题: 回复 #52 y2kgo 的帖子
再送给其它发贴量高的论坛。

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