FreeOZ论坛

标题: 我是不是应该来澳大利亚？ [打印本页]

作者: andy_pengg 时间: 21-10-2010 19:29
标题: 我是不是应该来澳大利亚？
各位过来人，兄弟我近来为是否来澳洲工作严重纠结中。情况如下，恳请各位老大帮我分析，指点一二。

本人，38岁，就职于世界500强前10名的公司，目前在北京任一个部门的大中国区负责人，年薪600K RMB。已婚有一个年幼的儿子。本月初一个在澳洲任相同职位的同事兼朋友来电邀请，说他的部门有个职位，准备找人，他觉得这是我移民澳洲的一个机会，要我过去。但是，职位比我国内有下降，薪水也比我在国内挣得多不了多少。我同事3岁随父母移民来澳洲，他极力劝我过去。但是我又觉得我的事业上升可能因此终结，由于年纪也不小了，又怕以后没有这样的机会。

请教各位，1）那边种族歧视现象，特别是针对华人的歧视，在职场上是否普遍？
2）成为PR是否还有每5年要住满2年的要求？
3）各位有没有和我类似情况，过去后的感觉如何？

谢谢大家，希望能帮我造作决定。

祝大家身体健康，一切顺利！

作者: mi_tu2010 时间: 21-10-2010 19:37
牛人不少啊，呵呵

作者: Sharon88 时间: 21-10-2010 19:41
现在大家已经不再有热情讨论这样的问题。

作者: josecafe 时间: 21-10-2010 19:45
标题: 回复 #1 andy_pengg 的帖子
我看不到你有任何动机和理由来澳洲

作者: charade 时间: 21-10-2010 19:59
绝对不应该。
除非你是真的热爱澳洲生活方式，而且不介意薪水、事业发展前景。
这样的人太少了。

作者: chugma 时间: 21-10-2010 20:04
标题: 回复 #1 andy_pengg 的帖子
第一个问题：因为你的肤色或者因为你是移民而歧视你比较少见，但因为语言沟通或者价值观的不同而使你觉得被歧视还是蛮可能的。这个问题吗你在这么大公司工作，闯南走北的，应该不用问的。
第二个问题你没问清楚，是成为PR的条件吗，这里大部分人都是一天没住过就拿的PR。成为PR后你要满足一定居住时间才能申请入籍，简单说不是两年了，是三年，而且要在到澳洲4年以后。你问的这个吗？
第三个问题：国内600K，应该大部分人没你高，但论坛里面也有一些高收入的来澳洲的。我猜以你的职位600K应该是底薪了，来澳洲要是职务不高应该没有很多其他的收入。10万澳元税后的生活也要看你的消费习惯和生活方式，你三口之家5万澳元就够生活了，这边老外中产也不铺张浪费。剩下5万澳元可以安排投资和高端一点的消费，买船你别想，除非你用完拖回家，高尔夫随便，2000块你打一年，哪天去都行。

作者: 趴在墙头等红杏 时间: 21-10-2010 20:04
楼主要是真心求问，咱个人的意见是：你就安分点呆在国内吧。且不说英文水平能否让你压得住下属鬼子，社会文化的不同都让你很难大展拳脚。快40岁了还折腾，不容易的。（我们公司从美国空降过来的部门总裁都搞不定，一鬼子，半年后又被踢回去了）

但如果楼主只是装傻show off，那请继续。

作者: andy_pengg 时间: 21-10-2010 20:10
谢谢各位的回复。这里人气很好啊。
让我纠结的原因我想大家能够理解，为了孩子。每天看到我3岁半的儿子天真可爱的笑脸，我就觉得我愿意为他牺牲一切。国内的空气污染，食品安全，教育体制，即使像我这样所谓的中产阶级也无力回避。去澳洲，能让孩子有一个安全，快乐的成长环境，我和我爱人肯定是要付出很多，但这不是我纠结的重要原因。其实我的问题1和3，是我最想知道的。如果种族歧视比较明显的存在，那么我的孩子也不会快乐的。

作者: andy_pengg 时间: 21-10-2010 20:17
标题: 回复 #6 chugma 的帖子
谢谢您的回复，对我很有启发。关于种族歧视，我主要是担心我孩子在这里会因此不开心，会被歧视。如果真想您说的，那么我的孩子是应该会有不错的成长环境的。关于PR和居住时间，我了解到了，申请到PR后还是需要每5年要在澳洲住2年的。这影响到我未来的规划，但不影响我是否去澳洲。我不是一个享乐型的人，高尔夫在国内偶尔打打，但对我也不重要，游艇就更无所谓。也许，地位的落差造成的心理问题是我需要注意的。

作者: Dreamhouse 时间: 21-10-2010 20:19
38岁确实是一个比较尴尬的年龄
楼主已经有工作offer
值得一试
不过
一切还看你自己多向往澳洲的生活。

作者: rabbitpoints 时间: 21-10-2010 20:20
种族歧视你在职场上不用担心，至少不会表面化。你孩子更不会感觉到，谁会去歧视一个孩子。

作者: andy_pengg 时间: 21-10-2010 20:21
标题: 回复 #7 趴在墙头等红杏的帖子
我过去是engineer的职位。没有下属鬼子，是鬼子的下属。另外，不理解您为何会感觉我在炫耀呢？我38岁了，已经接近不惑，已经过了再论坛里炫耀的年纪了，呵呵。

作者: corednmp 时间: 21-10-2010 20:22
先申请着，过几年不想干了，过澳洲来养老。

作者: naonao1234 时间: 21-10-2010 20:24
个人建议。留在国内吧

作者: Dreamhouse 时间: 21-10-2010 20:24
楼主不用担心
我们年纪大
说什么
对年轻的都是炫耀

等到他们做得比我们好的时候
他们就知道我们这时其实也不过尔尔

（年薪60万－－哇！就是这个magic number
呵呵呵）

楼主不用挂心。

作者: andy_pengg 时间: 21-10-2010 20:25
标题: 回复 #4 josecafe 的帖子
为了孩子啊。

作者: chlily 时间: 21-10-2010 20:26
小孩子非但不会有问题，且都说澳洲是小孩最适合呆的地方，特别是在悉尼或墨尔本这种民族大混合的城市。但人见人智，说这里教育水平差的也不在少数。

作者: andy_pengg 时间: 21-10-2010 20:27
标题: 回复 #15 Dreamhouse 的帖子
：），您说的有道理。

作者: Dreamhouse 时间: 21-10-2010 20:28
我来对号入座一下。

原帖由 corednmp 于 21-10-2010 18:22 发表

 登录/注册后可看大图

先申请着，过几年不想干了，过澳洲来养老。

作者: andy_pengg 时间: 21-10-2010 20:33

原帖由 Dreamhouse 于 21-10-2010 21:28 发表

 登录/注册后可看大图

我来对号入座一下。

因为是在公司内部，这个办法不适用。请问，Dreamhouse，您入籍了吗？喜欢那边的生活吗？有没有后悔？

作者: thewall 时间: 21-10-2010 20:38
无论我在国内赚多少钱，多高的职位，我都选择去澳洲

因为：

1. 我了解澳洲，彻头彻尾

2. 我语言能对付，曾经在澳洲留学工作了 10 多年

3. 找工作不是问题

4. 我喜欢澳洲生活的平静平淡与世无争

其中，第四点是最主要的动机

作者: chlily 时间: 21-10-2010 20:43
你如果是那种老婆孩子快乐你就快乐的那种人，那么家人的意见最重要。

在澳洲，因为语言和文化的限制，上升空间是不大，但不排除你英语，自身能力够出色的话，完全有机会可以做到和国内一样。如果没机会，那么有份养家糊口的专业工作，那也已经不错了。总之，落差肯定会有啦，期望别太高就行。

作者: andy_pengg 时间: 21-10-2010 20:46
To Thewall:
您的这4点确实足够支持你的决定。不过我和您情况不一样，不了解澳洲，对澳洲的生活状态不甚了解，但语言可以应付，我在欧洲和北美有短暂的生活经历，也许也是在和北京一样的大城市（纽约和巴黎），感觉他们也活的不容易，没有传说中的那般惬意。不过，我知道悉尼不一样，我同事说那里是世界上最美丽的城市。

[ 本帖最后由 andy_pengg 于 21-10-2010 21:48 编辑 ]

作者: Richard.G 时间: 21-10-2010 20:49
种族歧视，如果说完全没有，那也是不现实。但是你能碰上的几率是多大，考虑你过来工作的职位周围所可能接触到的人的素质，只能说，概率极低。在澳洲职场上，种族歧视是一个相当大的misbehaviour, 所以拿那些本地人来说，能躲都来不及，会当面种族歧视你？那不是授人以柄嘛？就算有个别人存在种族优越感，但也不至于傻到这种程度。当然别人不歧视你，并不意味着一定会喜欢你，但那是另外一回事情了。对于孩子来说，根本谈不上种族不种族，我不认为谁家家长或者学校会从小培养孩子种族观点。小孩对环境的适应性，语言，文化等等，是大人根本无法相比的。

至于你说的第三个问题，只能说拥有的越多，顾虑就越多。

作者: Dreamhouse 时间: 21-10-2010 20:52
我是那一种办了PR再说的人

PR办了，不是是拖了三年才办出来（故意的）

现在还在香港

但是
每一天在网上发梦已经搬到澳洲了。

现在积极网上看楼，希望在长登的时候可以直接住进自己的dreamhouse。

作者: andy_pengg 时间: 21-10-2010 20:52
标题: 回复 #22 chlily 的帖子
我的确是您说的这种人。但老婆说，我跟着你。所以我责任更大了，决定起来更谨慎了，这年纪，没有时间去尝试，去纠正，我希望每个决定都是深思熟虑的，呵呵

作者: andy_pengg 时间: 21-10-2010 20:54
标题: 回复 #25 Dreamhouse 的帖子
祝您早日登陆，入住你心中的宫殿。

作者: Dreamhouse 时间: 21-10-2010 20:59
谢谢。。

至于孩子，我自己就看好澳洲

人少地大，竞争相对少一点
而且资源丰富，尊重人力资源
所以，孩子就算一般
在那里长大也能有一片天地

原帖由 andy_pengg 于 21-10-2010 18:54 发表

 登录/注册后可看大图

祝您早日登陆，入住你心中的宫殿。

作者: 超级奶爸 时间: 21-10-2010 21:03
为了孩子的话，没啥可犹豫的，来澳洲吧。以你所说，就算不能与北京生活品质一样高级，但至少不用担心一日三餐，还能有所小资情调。

我也是为了孩子才过来的，你想想国内P大的孩子就要学什么奥数班，只为了进重点中学，每天作业累到十一二点，熬到重点高中，然后继续拼命，熬个大学。大学毕业了，又开始待业了，为了啥。
更别说成天担心国内吃的有毒的，攀比风气，环境污染看不到蓝天。。。

我女儿四岁，过来半年，问要不要回上海，直摇头，因为这里有蓝天，有海滩，可以光脚丫跑草地。虽然她在幼儿园目前英文还不能很好的交流，但她没觉得其他小朋友对她不好，更没有歧视事件。

关于歧视，国内就没歧视了? 学会在受到不公正待遇下坚强并反抗甚至赢得尊重也是人生的必修课不是吗。

为了孩子，一切都值得。若还犹豫，长假来感受下再决定。

作者: jwa 时间: 21-10-2010 21:04
楼主，我来解答一下种族歧视方面的问题吧，职场上有，但大公司一般不明显，至少不表面上摆出来，因为大公司的人本来就来自各个国家，这个问题你不用担心；

孩子的环境取决于地区的好坏，这里也分好区差区的，越是层次低的人脑子里越根深蒂固的白人至上优越感，这种人教育出来的下一代也好不到哪里去，喜欢招惹是非，因此一定要选择相对较好的区居住，让你的孩子有一个好的，或至少是与人为善的人文环境，澳洲的校园暴力、欺凌现象确实是个不容忽视的问题

最后就是街头那些小混混、不良少年，这两年也越来越趋向于种族歧视--喜欢拿亚洲人挑衅，知道他们更忍气吞声，还是那句话：尽量到好一点的地区居住，空间上离这些杂种们远一点，时间上尽量和他们避免同时上街，比如我现在上班是6点出门，下班5点到家，这个时段基本上不用担心遇上飙车族和街头寻衅滋事者

作者: sunny2010 时间: 21-10-2010 21:09
来与不来这是个外人很难回答的问题。毕竟每个来的人和不来的人的想法不同，所处环境不同，一定要各个方面多加考虑，慎重行事。不管怎么走，都得有一条后路在，这是实话。

作者: diydiy 时间: 21-10-2010 21:13
留在国内吧

作者: Fernando 时间: 21-10-2010 21:24
你在外企干，又有欧美生活经验，应该知道玻璃天花板吧

作者: netman 时间: 21-10-2010 21:29
作manager的可能过来会反差大一些，不论收入如何。我当年和楼主情况差不多，不过因为一直作技术，所以感觉过来和在国内没什么区别，反而轻松了许多，至少下班周末绝没有客户电话骚扰了。

孩子的教育实际不是那么简单，象我现在又在想是不是应该把孩子送回去一段时间把中文基础打好，别真变成香蕉人，那样不成了两边都弱势了。

我相信以楼主的资历来了很快会安定下来的，就看安定甚至有些无聊的生活是不是你要得了。在国内你能时刻体会到成功和优越感，到这边你会发现大家都是一样的。

作者: ljalee 时间: 21-10-2010 21:34
楼主不用担心阿，我也是38岁了。和搂住相似的经历。
已经离职正要去的时候发现又怀孕了。只好先放弃工作了。
我都不担心，你担心什么，何况你还有offer呢。
当然，喜欢热闹的话，还是建议不要去了哦。

作者: andy_pengg 时间: 21-10-2010 23:25
标题: 回复 #29 超级奶爸的帖子
谢谢，您说的就是我想了解的。

作者: andy_pengg 时间: 21-10-2010 23:35
标题: 回复 #34 netman 的帖子
我一直也没觉得自己在国内有多优越，不是我矫情，我这样的人在北京也只能算中等偏上。我也能享受简单的生活。不过很同意您说的担心孩子将来成为两边都弱势的人，这点我也在考虑，不过鱼和熊掌不能兼得，我不要求我的孩子能出人头地，也许在澳洲没有这种压力，但在中国你必须要他不断地努力，否则就会被淘汰。中国人太多了。如果我来了澳洲，我也许就会让他在澳大利亚自食其力的快乐生活。希望20年后澳洲不会变成美国。

作者: andy_pengg 时间: 21-10-2010 23:38
标题: 回复 #30 jwa 的帖子
谢谢您的提醒，好的社区确实很重要。在中国，这些事情可能遇上了也不会担心，毕竟自己有能力摆平很多事情，在澳洲就不同。

作者: andy_pengg 时间: 21-10-2010 23:40
标题: 回复 #33 Fernando 的帖子
来澳洲，我对事业的发展就不报太高期望。对我来说，生活远远比工作重要，家庭是我工作的动力。

作者: 清风不写字 时间: 22-10-2010 06:39

原帖由 andy_pengg 于 22-10-2010 00:40 发表

 登录/注册后可看大图

来澳洲，我对事业的发展就不报太高期望。对我来说，生活远远比工作重要，家庭是我工作的动力。

如果是这样，那建议你过来。

作者: 妮南 时间: 22-10-2010 08:34
关于种族歧视，一些语言不通的老年人、没有工作的年轻人更容易感受到这一点。

而我们新移民在澳洲正常的工作与生活，做个纳税人，所感受到的更多的是公平。

作者: luyangcy 时间: 22-10-2010 08:40
不应该来澳洲，除非对现在生活非常不满

作者: 我的霍巴特 时间: 22-10-2010 11:54
我给你PR，你给我600K。。

作者: beysup 时间: 22-10-2010 12:22
澳洲变成美国有什么不好？现在的澳洲确实就像十几年前的美国

原帖由 andy_pengg 于 22-10-2010 00:35 发表

 登录/注册后可看大图

我一直也没觉得自己在国内有多优越，不是我矫情，我这样的人在北京也只能算中等偏上。我也能享受简单的生活。不过很同意您说的担心孩子将来成为两边都弱势的人，这点我也在考虑，不过鱼和熊掌不能兼得，我不要求我的 ...

作者: thewall 时间: 22-10-2010 12:39
我就直接说一句吧，楼主请不要介意

“现在讨论什么都是扯谈，因为，楼主根本就不知道澳洲生活是啥样！！！”

就好像一群女人讨论是否要去整容成金喜善 - 吃着 KFC，想着全聚德

人人际遇，机遇不同。

楼主在欧美的生活经验，恕我直言，基本上可以忽略不算。那是短期公派，孤家寡人，没有生活压力，不用找工作，啥都是公司帮你安排好。此等好事我也经历过。

作者: Miki.Chen 时间: 22-10-2010 12:44
RMB600K和AUD100K完全不能划等号，生活质量差多了

作者: andy_pengg 时间: 22-10-2010 13:15
标题: 回复 #45 thewall 的帖子
在美国是交换学者，一切都是自己打理。租房，做饭。但毕竟是1年，而且有同事，很多local的琐碎事情还没有经历，但也能体会到很多艰辛。正因为不确定的因素太多，才让我难下决定。你们的发言对我来说都是帮助，谢谢。

作者: andy_pengg 时间: 22-10-2010 13:18
标题: 回复 #44 beysup 的帖子
我觉得如果是美国，我一定不会这么纠结。美国社会问题不必中国少，美国人自我感觉也都太好，据说南方的人会nice一些。

作者: andy_pengg 时间: 22-10-2010 13:31
标题: 回复 #46 Miki.Chen 的帖子
在北京600K生活质量也不错的。前面有个朋友说的好，为了物质享受，我觉得是没有太大必要过去的。因为在北京和悉尼，我都不是富人，也都不是穷人。房子大一些，车子好一些，仅此而已。

作者: thewall 时间: 22-10-2010 14:21

原帖由 andy_pengg 于 22-10-2010 14:15 发表

 登录/注册后可看大图

在美国是交换学者，一切都是自己打理。租房，做饭。但毕竟是1年，而且有同事，很多local的琐碎事情还没有经历，但也能体会到很多艰辛。正因为不确定的因素太多，才让我难下决定。你们的发言对我来说都是帮助，谢谢。

OK，我曾经跟一个法律博士住一起，上海来的交换学者。

这个哥们的生活简单到每天就是学校和家，一年后回国。

因为那是读书，所有的目的就是读书，所有的压力也就是读书。

到澳洲生活是完全两回事

作者: CEO 时间: 22-10-2010 14:53
爬到了这个层次，考虑的却是最根本的环境，挺悲哀的。

作者: thewall 时间: 22-10-2010 15:10

原帖由 andy_pengg 于 21-10-2010 20:29 发表

 登录/注册后可看大图

各位过来人，兄弟我近来为是否来澳洲工作严重纠结中。情况如下，恳请各位老大帮我分析，指点一二。

本人，38岁，就职于世界500强前10名的公司，目前在北京任一个部门的大中国区负责人，年薪600K RMB。已婚有一个年 ...

我同事3岁随父母移民来澳洲，他极力劝我过去。

。。。他是在澳洲长大，受教育。。。

但是我又觉得我的事业上升可能因此终结，由于年纪也不小了，又怕以后没有这样的机会。

。。。不是终结，是倒退很多年。。。

请教各位，1）那边种族歧视现象，特别是针对华人的歧视，在职场上是否普遍？

。。。歧视哪里都有，上海人说全中国都是乡下人。。。

2）成为PR是否还有每5年要住满2年的要求？

。。。你到底是喜欢澳洲，想去澳洲生活，还是混个 PR 长期呆中国的？。。。

3）各位有没有和我类似情况，过去后的感觉如何？

。。。我全家都很喜欢澳洲。。。我在国内论职位跟你属同一个级别，论收入就不说了。到澳洲倒退到 supervisor，没问题，我要的是一份不用动脑，享受生活的工作。要拼命就回国去。事实也确实如此，上班一半时间在为论坛做义工，只用三分之一的智商就足够让老板满意。。。而你还有职场的功利心，还想升职加薪，到了澳洲的落差会让你郁闷。所以，三思。。。

作者: kevin2005 时间: 22-10-2010 15:44
光看收入是不行的

LZ有多少资产？目前的积蓄够不够在澳洲直接一步买房？如果不够，还是别来了，生活质量会下降很多。

英语如何？一个简单的测试，没字幕的情况下，能不能听懂美剧？注意是听懂，不是看懂。如果能，没问题；如果不能，事业基本上只可能倒退，不可能进步了。

至于孩子的教育，孩子肯定是高兴，你自己到时候满不满意就是问题了

作者: horse_tiger 时间: 22-10-2010 15:45
一个在北京挣10万年薪的澳洲PR，羞愧的飘过。。。。

又飘回，因为还是想说2毛钱的：

1. 在北京家庭收入60万的日子那是相当的舒服，俺被包围在那样的同学圈中，俺这个年薪10万的渐渐的都不好意思跟人家打招呼了，人家对北京的中高档楼盘颇有研究，聚会时讨论的话题就是下一个房子买哪个楼盘，俺就只能关注下一道菜啥时候上啊；他们对于各种汽车品牌，型号，性能如数家珍，最近他们的话题是换个啥车好啊，俺的苦恼是俺啥时候能请个陪练再摸摸俺从驾校毕业后就再也没摸过的车，省得到了悉尼花大价钱考俺的车牌；他们的烦恼是给孩子报名上这个私立学校好啊还是干脆在另一个好的公立学校边上买个房子算了，俺的烦恼是啥时候俺能把自己嫁出去抱上自己的娃啊。这就是一个年薪10万的人和那些年薪60万的人在北京的生活差异，当然最后一条的差异也充分说明了有孩子的60万中产阶级和被剩下来的10万小康阶级的根本不同。
2. LZ短期的欧美生活经历说明不了什么问题，这点俺很同意墙版，俺的一位亲戚曾经在西班牙工作了4年，公司派驻，公司租的房子，有交通补助足以维持上下班的交通费用，公司出钱去学西班牙语，每年都有假期，公司出钱组织去西班牙其他城市或者欧洲其他国家旅游，这种生活就两个字“安逸”，现在回国N年了的他对西班牙仍然念念不忘，搁谁也喜欢这种日子啊。
3. LZ年薪60万不知道别人怎么想，反正对俺来说是巨额了，俺们总经理也就40-50万，您比俺们总经理还牛，俺见了俺们总经理都点头哈腰的，见着您还不得卑躬屈膝了啊。但是澳洲人估计没咱这素养，不懂什么点头哈腰更不会卑躬屈膝，把总理都不那么当回事。当然我不是说您平时作威作福，我只是觉得从一个在一定圈子里或范围里说话管用一下子到了一个你发现你说话不管事了的地方肯定有落差感。
4. 孩子在国内要上奥数班，上英语课等等这些负担都是大人强加给孩子的，当然你会说你没有办法，别的小孩都上之类的，那么好吧，我告诉你澳洲啥样吧，悉尼的孩子尤其是亚裔孩子周末也都上补习班，也都争着考OC班，那么到时候你看到别的家长这么做你是不是也会不甘落后把孩子送去上这些课呢？那么对孩子来说是在北京上学还是在悉尼上学都是一样的，所以别打着为了孩子如何如何的旗号来想移民这件事。
5. 现在的关键是你是否能移民，从你的主贴来看你的朋友建议你接受这个OFFER，但是有了工作OFFER可并不代表你移民了也不代表你有移民的资格了（详见移民局的打分标准），你先要搞清楚自己是否够分数移民再考虑其他的，否则即使你接受了这个OFFER也很有可能在工作签证结束后回国。
6. 如果你够分数移民那么再来考虑其他的，既然你对澳洲一无所知又鉴于你有年薪60万那么我认为你来旅游一次来了解一下澳洲是顺理成章的事情，哪怕这种了解是雾里看花，是走马观花也比一无所知要好些。
7. 了解了一些澳洲后再在论坛上多看看澳洲的阴暗面，是的，澳洲也有阴暗面，而且很多，比如：看病时间惨无人道的漫长，警察又笨又懒，TEENAGERS可怕且都有暴力倾向，有些LOCAL顽固的抱着WHITE AUSTRALIA的思想，那些讨厌的印度人无处不在，中东人更是让你觉得不安全，即使没有明显的歧视但是人家骨子里的优越感，人家对外来移民的能让你察觉到的隐忍都让你时不时感觉自己被歧视了，被委屈了，被误解了，被忽视了。（以上这些信息俺都是从本论坛看来的哦）
8. 当你对澳洲好的坏的都有了一下了解以后，如果你还是想移民，那么就开始办理吧，一切就顺利成章了，当然登陆前还会有纠结，登陆后还是有烦恼，失望，失落等等，但那已经是另外一个故事了。

本来想说2毛钱的，没想到写成8毛钱的了。

[ 本帖最后由 horse_tiger 于 22-10-2010 16:50 编辑 ]

作者: andy_pengg 时间: 22-10-2010 15:55
标题: 回复 #52 thewall 的帖子
其实我也很憧憬简单的生活，工作没有压力，经济上能够为家人提供足够的保障，不至于因为钱而影响孩子教育，这就够了。您的经历对我很有启发，当初您移民的动力是什么呢？也是为了孩子？还是就想过这种简单的生活？我又把大家的回复读了一遍，觉得大家的普遍意见是澳洲生存环境的质量好于国内，但作为移民，第一代，第二代都可能是要面对很多困难或者挑战。作为一家之主，说实话，我现在还是没有说服自己下决定，毕竟这个决定会影响我孩子的一生。

作者: andy_pengg 时间: 22-10-2010 16:25

原帖由 horse_tiger 于 22-10-2010 16:45 发表

 登录/注册后可看大图

一个在北京挣10万年薪的澳洲PR，羞愧的飘过。。。。

又飘回，因为还是想说2毛钱的：

1. 在北京家庭收入60万的日子那是相当的舒服，俺被包围在那样的同学圈中，俺这个年薪10万的渐渐的都不好意思跟人家打招呼了 ...

感谢您的回复。这么长的帖子，8毛钱是不给的。

不知道您的年纪，我在刚工作的时候，觉得如果我月薪能到1万，就会幸福的一塌糊涂，呵呵。莫欺少年穷，年轻就是资本，什么都有可能。没必要为工资的高低有什么羞愧。当然，我从您的话语中感受的是调侃和诙谐，您很快乐。

至于，海外华人对子女的教育方式，其实我在国内也有耳闻，甚至听说，已经有不少老外父母在效仿了。也许那些父母希望自己的孩子将来能有出息，能成为姚明，朗朗吧。我就是想带着儿子逃避国内激烈的竞争。工作上的落差我是有心理准备的，应该能承受。这次机会因为是公司内部的调动，且公司很大，457签证应该没问题。至于去澳洲看看，近期没有打算，也觉得意义不大，不过我也和一些澳洲的一些华人同事聊了聊。我是个比较谨慎的人，特别是这个年纪，拖家带口的，不想浪费时间去折腾，要么移民入籍，要么留在国内。

作者: Miki.Chen 时间: 22-10-2010 16:33
标题: 回复 #49 andy_pengg 的帖子
我的意思是：600K的日子在国内肯定比100k在澳洲生活的好
如果2边收入乘上汇率一样的话，想都不要想肯定是国内好
我好想回上海啊~

作者: Miki.Chen 时间: 22-10-2010 16:35
标题: 回复 #56 andy_pengg 的帖子
其实为了孩子，可以让他过来读书啊

作者: 缘圆 时间: 22-10-2010 16:41

原帖由 andy_pengg 于 21-10-2010 21:25 发表

 登录/注册后可看大图

为了孩子啊。

我的建议是来澳洲。既为了孩子，也为自己。虽然在澳洲不能大富大贵，但生活还是比国内安逸，好好把握机会。

作者: qichunsh 时间: 22-10-2010 16:54
太多人回复这个问题是关注600k还是10au之间相对比的物质享受，其实没什么意义，如果在澳洲有一个比较好的offer，在这里生活应该很舒适，除非lz想在事业上更上一层楼。澳洲的生活和教育确实适合孩子，你所关心的歧视问题在日常生活和工作中其实感受不到太多。人有时候顾虑太多，很难下决定。lz要自己权衡。

作者: thewall 时间: 22-10-2010 17:51

原帖由 andy_pengg 于 22-10-2010 16:55 发表

 登录/注册后可看大图

其实我也很憧憬简单的生活，工作没有压力，经济上能够为家人提供足够的保障，不至于因为钱而影响孩子教育，这就够了。您的经历对我很有启发，当初您移民的动力是什么呢？也是为了孩子？还是就想过这种简单的生活？我 ...

当初您移民的动力是什么呢？也是为了孩子？还是就想过这种简单的生活？

。。。澳洲护照和与世无争的生活。。。

作者: abmm 时间: 22-10-2010 18:52

原帖由 thewall 于 22-10-2010 18:51 发表

 登录/注册后可看大图

当初您移民的动力是什么呢？也是为了孩子？还是就想过这种简单的生活？

。。。澳洲护照和与世无争的生活。。。

那墙版现在怎么不在澳洲啊？

在澳洲是与世无争

在国内是实现梦想

理都被你占了人家无论在哪里都没道理

作者: abmm 时间: 22-10-2010 18:57
回LZ

个人建议你拿了公司的offer 先过来就像小马过河谁说都不如自己尝试一下反正不行的话再回去好了这样反而是能进能退

如果过来感觉真的喜欢这里再申请PR好了不喜欢回国再找机会应该不会比现在差吧

作者: Dreamhouse 时间: 22-10-2010 19:12
60万果然就是magic number
呵呵呵
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我们的年纪要比楼主大
也在美国住过好几年，
在当地读书，买房子，工作，也办了身份
可是最后还是离开了

对于我的LG来说
事业的发展是最重要的
他认为
有了钱，家庭才能安定
自己才可以做自己喜欢做的事情

我们当时在美国都有好的工作，继续住下去也能过得不错
但是我要的不是他要的，所以我们只好离开

确实，国内工作，收入是丰厚的

但是，代价却是日以继夜的忙碌与体力精神上的透支
因为生活完全不平衡，我也越来越不快乐

我现在最想做的是到澳洲住一段时间。

balance of life是很重要的。

作者: andy_pengg 时间: 22-10-2010 19:21
标题: 回复 #63 abmm 的帖子
要是我再年轻5，6岁，一定会这样做

作者: Dreamhouse 时间: 22-10-2010 19:26
楼主38岁
我们40＋

都在两难之中

不同的是
我们还可以我带着儿子先去住看看
不喜欢就回来国内
要是
我们喜欢澳洲就再等LG几年
然后他提早退休后和我们在澳洲会合

作者: thewall 时间: 22-10-2010 19:28

原帖由 abmm 于 22-10-2010 19:52 发表

 登录/注册后可看大图

那墙版现在怎么不在澳洲啊？

在澳洲是与世无争

在国内是实现梦想

理都被你占了人家无论在哪里都没道理

哈哈，我回国几年实现梦想就回澳洲过与世无争的日子

计划，目标。我，很明确，谋定而后动。

作者: thewall 时间: 22-10-2010 19:29

原帖由 Dreamhouse 于 22-10-2010 20:12 发表

 登录/注册后可看大图

60万果然就是magic number
呵呵呵
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我们的年纪要比楼主大
也在美国住过好几年，
在当地读书，买房子，工作，也办了身份
可是最后还是离开了

对于 ...

确实，国内工作，收入是丰厚的

但是，代价却是日以继夜的忙碌与体力精神上的透支

。。。

深有体会。。。。

作者: thewall 时间: 22-10-2010 19:30

原帖由 abmm 于 22-10-2010 19:57 发表

 登录/注册后可看大图

回LZ

个人建议你拿了公司的offer 先过来就像小马过河谁说都不如自己尝试一下反正不行的话再回去好了这样反而是能进能退

如果过来感觉真的喜欢这里再申请PR好了不喜欢回国再找机会应该不会比现在差吧: ...

作者: abmm 时间: 22-10-2010 19:30

原帖由 thewall 于 22-10-2010 20:28 发表

 登录/注册后可看大图

哈哈，我回国几年实现梦想就回澳洲过与世无争的日子

计划，目标。我，很明确，谋定而后动。

你是这样人家也是这样啊

作者: Dreamhouse 时间: 22-10-2010 19:31
不过随着中国的经济发展
越来越多人移民国外
很多国家越来越喜欢人民币
不爱人才
所以要是楼主对西方的生活还有一点憧憬
这可是难得的机会。

60万虽然不少
但是到了澳洲也能拿到
而且在澳洲
也不算是很高的薪水
加上又能办身份，我觉得来要比较好

我们的情形不同
年纪更大
在国内的年薪夫妻两个别都是七位数
在澳洲是绝对拿不到的
所以，LG要是要离职，要考量的问题更多了。

原帖由 andy_pengg 于 22-10-2010 17:21 发表

 登录/注册后可看大图

要是我再年轻5，6岁，一定会这样做

作者: abmm 时间: 22-10-2010 19:33

原帖由 andy_pengg 于 22-10-2010 20:21 发表

 登录/注册后可看大图

要是我再年轻5，6岁，一定会这样做

我老公比你年纪稍大一点年薪比你高一些我们也是打算过来看看深浅的不行就回去 2、3年内应该还是可行的

人生多点经历也不错

作者: Dreamhouse 时间: 22-10-2010 19:36
我的LG要是辞掉目前的工作
大概就得退休了

呵呵呵。

原帖由 abmm 于 22-10-2010 17:33 发表

 登录/注册后可看大图

我老公比你年纪稍大一点年薪比你高一些我们也是打算过来看看深浅的不行就回去 2、3年内应该还是可行的

人生多点经历也不错

作者: vickyvicky 时间: 22-10-2010 21:07
60萬一年的收入確實不算什么，進入30多歲的在歐美公司充當中層拿這薪水的在幾個大城市還是不少。既然能有機會內調到澳大利亞這邊，我建議樓主就拿工作簽證過來，過兩年轉PR然后入國籍。對于小孩，這確實是非常好的選擇。如果大人實在不喜歡工作上的心態落差，過幾年回國還有海外工作背景，找份現在這個收入的薪資應該不是問題。搞不好還能助你回國找到上百萬年薪的職位（不過如果沒有保姆就不行的話，那就呆在中國。否則夫妻為干家務吵架也沒有意思，我們家最后就是老公妥協，又賺錢又干活還教育小孩，贊揚一下）

個人的切身經驗，僅供參考。我們屬于在中國和在澳大利亞花錢都不太算計的那種所謂跨國公司的職業經理人。
2007年在中國的時候，有房有車，沒有貸款，月花2.5-3萬RMB, 在外面吃吃喝喝公款，但是總是在無窮盡的糾結于財富的積累和對致富機會的錯失的嘆息中。剛到這邊，心態落差比較大，也有點不舍得花錢，畢竟1：6，而且錢好賺也是自己憑實力拼來的又不是搶的偷的。但是慢慢習慣了，再比較下其實不比中國貴。后來適應了，想開了，現在在這邊一大家子月開銷AUD7K，屬于每天吃喝全是上好的，穿戴一般，不太旅游，但是感覺日子一天一天在寧靜和幸福中過的飛快，個人感覺能維持每月 AUD7K的開銷，當然是呆這邊好，干嘛要非面子上好看，做個所謂國內的“白骨精”

作者: Dreamhouse 时间: 22-10-2010 21:23
7千包括房租吗？

我想在悉尼／澳洲一个月大约也要6千（不包括房租）才会比较舒服
这和香港差不多

只是在香港买一个比较好的房子
要比澳洲多很多
所以在这方面澳洲全胜

可是到了澳洲不工作的话
就要靠老本

所以这个年纪才在学习怎么投资
实在太晚了

要不然现在早就不用纠结了。

呵呵呵

原帖由 vickyvicky 于 22-10-2010 19:07 发表

 登录/注册后可看大图

60萬一年的收入確實不算什么，進入30多歲的在歐美公司充當中層拿這薪水的在幾個大城市還是不少。既然能有機會內調到澳大利亞這邊，我建議樓主就拿工作簽證過來，過兩年轉PR然后入國籍。對于小孩，這確實是非常好的選 ...

作者: Decent 时间: 22-10-2010 21:33
关于歧视的问题----
我也在中美澳呆过。
相比而言，感觉在国内时受到的歧视是最多的。
在美国，是访学。感觉最多的歧视是家庭条件优越的中国官二代，富二代对我们平民的歧视。
初到澳洲，感觉到的是个别老移民对新移民的不尊重。动不动就讽刺我们“没出过国的人”。

当然，白人对有色人种的歧视在美澳都存在。但是比起中国地域歧视，城乡歧视来说，要隐蔽许多。

学人类学的同学可能会有更精辟的论述。

作者: Dreamhouse 时间: 22-10-2010 21:44
歧视的问题啊，我也来说说。

在台湾出生长大，但是因为父亲是所谓的外省人，加上自己对中国充满热爱，结果我在台湾是一个outsider，我也因此远离他乡。
来到美国，LG工作自然有瓶颈，我呢？还好。LG不愿意待下来，我们离开。
到了上海，当时台港人士不存在被歧上海人视视的问题，不过听说现在不同了。
到了香港，不汤不水的广东话，我当然是被归于国内人士一类，最近几年随着中国经济提升，我在香港也比较不受歧视了，但是开口说广东话还是别扭。

我现在就感觉在深圳最不受歧视，一个移民城市，谁也不要说谁是外人。

说明白一点，这也是我的LG不愿意到了澳洲工作的原因，他对歧视问题十分敏感，
当年在台湾人公司找工作，人家明知道他是港仔，还要用台湾话interview他
把他气得再也不愿意踏足台湾找工作

现在在他自己的地盘，果然是如鱼得水。

歧视哪里都有，要是楼主是当地人，那就不要移了，要不然，到哪里没有歧视呢？？？？？？

作者: andy_pengg 时间: 22-10-2010 21:49
标题: 回复 #74 vickyvicky 的帖子
谢谢vicky! 你提供的信息实际上是我考虑的几个核心问题之一。

请问你提到的你的一大家子是几口人？几个大人几个孩子？7k AUD/month 里有房贷吗？还是纯消费？

抱歉有点儿像查户口了，但是通过比较你的信息我就大概能想象出自己的生活状态了。所以很期盼你的答复，非常感谢！

作者: Fernando 时间: 22-10-2010 22:02

原帖由 thewall 于 22-10-2010 20:29 发表

 登录/注册后可看大图

确实，国内工作，收入是丰厚的

但是，代价却是日以继夜的忙碌与体力精神上的透支

。。。深有体会。。。。

如果你在国内把工作降低到澳洲的程度，回避需要交际应酬的工作，是不是也能与世无争呢？

作者: Dreamhouse 时间: 22-10-2010 22:14
说说大部分香港白领，金领的经验

香港的日子就是欲望城国，无欲等于无上进心
在公司里不积极进取，随时可能工作不保或者被人歧视
因为一个团队，每一个人都要做好自己的那一份。

每一次你做好了，老板就会奖励你，有时还是大大奖励你
这就是为什么很多香港管理阶层的薪资都是
基本薪资加上60％的bonus plan

好了，积极工作有了好的收入
你就想好好犒赏自己
于是旅行啊，买名牌，赚更多的钱成了生活的重心了

说到底，心灵是满空虚的。

我自己觉得人在这环境，要与世无争很困难。

这是我对香港方面的观察。

原帖由 Fernando 于 22-10-2010 20:02 发表

 登录/注册后可看大图

如果你在国内把工作降低到澳洲的程度，回避需要交际应酬的工作，是不是也能与世无争呢？

作者: Ray和Wendy 时间: 22-10-2010 22:17
看病时间惨无人道的漫长，
误解了，是医学观念和流程不同，国内流程是看病开药走人；澳洲是观察，有问题给药，没问题继续观察，一定时间后让走人。
警察又笨又懒
个别确实，但制度好，所以整体效果好，而且没有叫李刚的
TEENAGERS可怕且都有暴力倾向
看区
有些LOCAL顽固的抱着WHITE AUSTRALIA的思想
看区
那些讨厌的印度人无处不在
看区
中东人更是让你觉得不安全
看区
即使没有明显的歧视但是人家骨子里的优越感，人家对外来移民的能让你察觉到的隐忍都让你时不时感觉自己被歧视了，被委屈了，被误解了，被忽视了。
除少数文化差异原因外（例如打喷嚏方式，眼神，说话声音，小孩习惯等），骨子里有自卑感的人才会觉得“人家骨子里的优越感”

[ 本帖最后由 Ray和Wendy 于 22-10-2010 23:19 编辑 ]

作者: andy_pengg 时间: 22-10-2010 22:22
我自己觉得人在这环境，要与世无争很困难。

这是我对香港方面的观察。

我很赞同。大环境会在很大程度上影响人的心态。在一个环境中要做到独善其身，其困难程度那是相当大的。。。。。。

作者: 肥猫. 时间: 22-10-2010 22:24

原帖由 andy_pengg 于 22-10-2010 00:40 发表

 登录/注册后可看大图

来澳洲，我对事业的发展就不报太高期望。对我来说，生活远远比工作重要，家庭是我工作的动力。

来吧，这里空气，食物比国内好，大环境是我们自己不能创造的。

剩下的就是靠自己的努力了。

有工作非常好的事情了。

来吧，不要犹豫了

作者: Dreamhouse 时间: 22-10-2010 22:25
我自己也是这样被搞得好烦。

其实是无心觅封侯，但是环境让你腐化
心很难宁静

明知道不是树在动而是心在动的道理
还是免不了心动，谁叫院子树太多啊！！！！！！！

呵呵呵和

原帖由 andy_pengg 于 22-10-2010 20:22 发表

 登录/注册后可看大图

我自己觉得人在这环境，要与世无争很困难。

这是我对香港方面的观察。

我很赞同。大环境会在很大程度上影响人的心态。在一个环境中要做到独善其身，其困难程度那是相当大的。。。。。。

作者: rabbitpoints 时间: 22-10-2010 22:39
不知道你的财产liqudate否，人民币能凑出800万吗，没这个数字你太不会理财了。如果有的话，可以考虑来澳洲建立一个定居点，然后再看你事业发展。

作者: rabbitpoints 时间: 22-10-2010 22:42
标题: 回复 #82 andy_pengg 的帖子
逆水行舟不进则退，没有选择的。在那个环境，你就是不愿意也要拼，不然就是loser

作者: Dreamhouse 时间: 22-10-2010 22:49
好几次压力太大，我想站起来走人
但是，又敦促自己
我不能这样离开
一定要证明自己做得比别人好再走
于是
又坐下来
等到证明了，自己有了成就感之后
又舍不得自己的工作

哎，这样循环了十几年了。

原帖由 rabbitpoints 于 22-10-2010 20:42 发表

 登录/注册后可看大图

逆水行舟不进则退，没有选择的。在那个环境，你就是不愿意也要拼，不然就是loser

作者: Fernando 时间: 22-10-2010 23:06

原帖由 Dreamhouse 于 22-10-2010 23:14 发表

 登录/注册后可看大图

说说大部分香港白领，金领的经验

香港的日子就是欲望城国，无欲等于无上进心
在公司里不积极进取，随时可能工作不保或者被人歧视
因为一个团队，每一个人都要做好自己的那一份。

每一次你做好了，老板就会奖 ...

好像你只是说了做好自己的工作，这在哪里都是应该的吧

不过香港是特列，加班已经到了变态的程度

作者: Dreamhouse 时间: 22-10-2010 23:18
不是只有做好，还要做到最好。

工作单位里面的人，每一年都有人被炒
我还说是赚钱买花戴
可是本性好胜
加上在香港不工作
生活好无聊
也喜欢自己的工作（不忙的时候）
所以啊！现在还在挣扎。

原帖由 Fernando 于 22-10-2010 21:06 发表

 登录/注册后可看大图

好像你只是说了做好自己的工作，这在哪里都是应该的吧

不过香港是特列，加班已经到了变态的程度

作者: thewall 时间: 23-10-2010 02:11

原帖由 abmm 于 22-10-2010 20:30 发表

 登录/注册后可看大图

你是这样人家也是这样啊

非也非也，我去澳洲就是去过半退休的田园生活，随便找份工作度日就行。而楼主去澳洲还想着职业道路的升职加薪。

我回国，只是为了不属于这个物欲世界的一个小小的梦想。

总之，男人对功利的追求，人人皆有。鱼和熊掌，很可能只能得到一样。

我建议楼主接受内部调动去澳洲，住上三五年，不喜欢澳洲生活的话，再折腾回中国也可以，只是要严重考虑小孩的读书问题。

作者: thewall 时间: 23-10-2010 02:17

原帖由 Fernando 于 22-10-2010 23:02 发表

 登录/注册后可看大图

如果你在国内把工作降低到澳洲的程度，回避需要交际应酬的工作，是不是也能与世无争呢？

那就惨了，普通职位月入几千人民币的工作，如何养家啊。。。

作者: thewall 时间: 23-10-2010 02:24
到目前为止，美国加拿大澳洲新西兰，我的朋友圈里面，没有一个在国内高职高薪的能在国外呆的住，原因很简单，就是工作的落差。除非是女人。

女人的虚荣心来自对外表的过分追求，而男人也有虚荣心，那是对成就感的渴望。

作者: Dreamhouse 时间: 23-10-2010 02:28
中国还有好几亿人口一个月赚不到几千元的呢。

原帖由 thewall 于 23-10-2010 00:17 发表

 登录/注册后可看大图

那就惨了，普通职位月入几千人民币的工作，如何养家啊。。。

作者: thewall 时间: 23-10-2010 03:25

原帖由 Dreamhouse 于 23-10-2010 03:28 发表

 登录/注册后可看大图

中国还有好几亿人口一个月赚不到几千元的呢。

我是指“fernando" 提出的问题

作者: seth_chen 时间: 23-10-2010 09:53
我只能说在澳洲，work life balance有可能做到更好
至于自己适不适合，我觉得当lz获取足够信息之后，用博弈论决策分析得出结论对世界500强的中层不算难吧

作者: Dreamhouse 时间: 23-10-2010 10:00
09年11月抵达Sydney，爱上darling harbour

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

我的LG也是深深爱上达令港。

作者: 我爱猫眯 时间: 23-10-2010 10:02

作者: Fernando 时间: 23-10-2010 10:06

原帖由 thewall 于 23-10-2010 03:17 发表

 登录/注册后可看大图

那就惨了，普通职位月入几千人民币的工作，如何养家啊。。。

这确实是个问题。
我在国内时除了周末踢球很人争一争，其他什么都不争，也懒得争，那时不用养家。另外是不是在异乡生活，这对养家的压力也有不少影响。
如果要考虑中国的平均收入，养家确实比较累。
单单考虑自己，那就还凑合吧。你从supervisor退一两步，就是做SAP咨询的，在国内拿个两万很容易，手下一个人也不用带。我们做IT的，十多年经验的拿两万的也很多，也不用带人，也不用和人争什么。
怎么一圈绕下来，又回到了收入问题？物质还是基础啊，甘于清贫的人我见过，但普通人都不会那样的

[ 本帖最后由 Fernando 于 23-10-2010 11:08 编辑 ]

作者: chenlocus 时间: 23-10-2010 10:25
标题: 回复 #1 andy_pengg 的帖子
楼主不要来了。
澳大利亚工作可不轻松。
这不，今天周末，偶还在公司加班呢。。。

作者: Dreamhouse 时间: 23-10-2010 10:37
我自己衷心很羡慕那一些可以甘于安贫乐道的人
但是那一些人的妻子总是叫苦连天。
说自己的LG不够积极，但是这是我比较喜欢的生活
简简单单，开开心心。

至于那一些希望一展所长的人
要退下来，
说是比较容易，做起来真是不容易。

原帖由 Fernando 于 23-10-2010 08:06 发表

 登录/注册后可看大图

这确实是个问题。
我在国内时除了周末踢球很人争一争，其他什么都不争，也懒得争，那时不用养家。另外是不是在异乡生活，这对养家的压力也有不少影响。
如果要考虑中国的平均收入，养家确实比较累。
单单考虑自 ...

[ 本帖最后由 Dreamhouse 于 23-10-2010 08:51 编辑 ]

欢迎光临 FreeOZ论坛 (https://www.freeoz.org/forum/)