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标题: 大家见过满足下列条件的人还移民吗？(1楼重要声明) [打印本页]
作者: laureate    时间: 30-4-2009 12:38
标题: 大家见过满足下列条件的人还移民吗？(1楼重要声明)
1.在国内收入超过1万/月(税后)。
2.轻松自在，没有什么大的压力与负担。
3.从事的职业和所处的地位受人尊敬，体面。

特别强调：这三条是都要满足的关系！！！

从来没见过，很好奇这些人移民的原因是什么。

=======================================================================================

看了很多回帖，自己也想了想，祸起于下面这贴：
====================================================
引用:
原帖由 laureate 于 28-4-2009 10:09 发表
国内月薪1万多，轻松体面的话谁会来这儿
====================================================
本来不经意的发文，出自我对在国内能轻松过上物质上比较宽松的日子，放弃一切来面对一个充满艰难和不确定的环境的人的不理解。上万的月薪在中国靠自己劳动收入的人肯定是绝对少数了，即使在上海，北京这样的大城市，也绝对是高薪。不认为必须开宝马住别墅才算小康的话，这已经是很舒适安逸的生活了。申请移民这条路本身就很艰辛，曲折，等你拿着行李下了飞机，其实才是开始。这样的反差让我这个小富即安的人感到诧异和不解，其实并没什么不正常的，很多人用比较激烈的言辞回复，我想大部分出于对我这短短几个字发贴的的误解，归类应该有以下几种：

1.言外之意大家辛苦移民只是为了钱吗？
当然不是，大家为的是过上自己想要的幸福快乐生活，具体什么是幸福，怎么才能快乐谁的定义都不一样。但谁能否认一定的物质基础是幸福生活的基本保障？你让盖茨放弃美国公民和财产移民索马里他干吗？每个人追求不同的目标，对事情有不同的理解这很正常。

2.言外之意“精英”都不屑出国，出来的都是混的不好的？
我当然更不是这个意思，我要有这个意思的话首先是骂我自己，事实上我在国内月薪不过万累的要死还每天被人挤兑，到了澳洲凭我的能力现在到手的收入比国内按人民币计还高。我从来也不认为国内的收入一定能与“实力”，“能力”这些概念挂钩，原因我就不用说了，大家讨论过很多。有些这样理解的回帖人言辞比较尖刻，我希望他们今后对别人的观点，做法不要习惯性的去庸俗化，能更加包容一些。

3.我的发文没有任何规劝月薪上万轻松体面的人不移民的意思，希望移民中介同志们不要想的太多。这是针对仅有的1，2个帖子说的。

4.满足月薪上万轻松体面的移澳者，不管你的选择给你带来的是什么(肯定会有来了以后不如以前如意的，这个我敢打赌)，我没有任何对你的选择进行嘲讽的意思，山不转水转，选择了坚定的向自己认为正确的方向走就会得到你自己想要的。

对不同意见，异己不够包容，是东方人与西方人的一个大的差距，这也决定了中国人的人际关系不如西方人健康。其实每个人生活环境，人生经历不同，观点不同很正常，包容别人的不同观点是尊重别人，高素质的表现。讨论观点本身的对错是很好的事情，搞成人身攻击就太没必要了。在这里声明一下我的观点，我的回帖如果过激，或者给网友带来误解，借此道歉。

[ 本帖最后由 laureate 于 30-4-2009 19:43 编辑 ]
作者: 周星星1832    时间: 30-4-2009 12:41
见过，很多.原因，你真的想不出来吗？
作者: chlily    时间: 30-4-2009 12:42
我也没见过，好奇除了公务员，还有这种人吗？
作者: sliuhao    时间: 30-4-2009 12:44
我知道原来同事中移民的都是为了公正和自己的未来.......

3.从事的职业和所处的地位受人尊敬，体面。 这条太模糊了，现在有钱就是大爷，哪里什么尊敬，体面？ 赫赫......
作者: laureate    时间: 30-4-2009 12:44
标题: 回复 #3 chlily 的帖子
公务员里恐怕大部分收入都到不了这个数吧，少数有灰收的除外。
作者: 周星星1832    时间: 30-4-2009 12:45
我有好几个同学，税后不只一万了，都准备移民。
作者: laureate    时间: 30-4-2009 12:45
标题: 回复 #4 sliuhao 的帖子
捡破烂的也有月收入过万的，但是传统上被国人鄙视。
你那个同事到澳洲后感觉怎样？很开心这里有绝对的公平？
作者: 周星星1832    时间: 30-4-2009 12:46
我认识的人中，收入比这还多的，也移民了，说明什么？钱不是移民的主要因素，对某些人来说！
作者: laureate    时间: 30-4-2009 12:47
标题: 回复 #6 lufumin1832 的帖子
到底什么原因呢？
作者: 136mydream    时间: 30-4-2009 12:47
if you focus on money too much, do not come to oz.
作者: laureate    时间: 30-4-2009 12:48
怎么还是都只看第一条
作者: laureate    时间: 30-4-2009 12:49
标题: 回复 #10 136mydream 的帖子
well, some people make good money here compare to back home.
作者: 周星星1832    时间: 30-4-2009 12:50
原帖由 laureate 于 30-4-2009 11:47 发表

                               
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到底什么原因呢？

不想说，自己想吧。怕别人给我扣帽子哦。
作者: laureate    时间: 30-4-2009 12:52
你说事实有谁给你扣帽子啊
作者: 周星星1832    时间: 30-4-2009 12:57
举个例子吧，我2002年左右大学毕业，今年2009年，也就是我的同学工作7年了，月收入1万不是难事，说真的，许多单位工作并不是很繁重（不是在政府机构），甚至说的上很清闲，第三条当然也满足了，但是他们为什么还想移民呢？
作者: 周星星1832    时间: 30-4-2009 13:02
就说其中一个吧，他非常不习惯城市的高楼大厦，他喜欢接近自然。他喜欢他老家那种新鲜的空气。他喜欢早晨的鸟叫。就是这么一个简单的原因
作者: AnaCoppola    时间: 30-4-2009 13:04
见过，多了去了。
作者: sliuhao    时间: 30-4-2009 13:06
原帖由 laureate 于 30-4-2009 11:45 发表

                               
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捡破烂的也有月收入过万的，但是传统上被国人鄙视。
你那个同事到澳洲后感觉怎样？很开心这里有绝对的公平？


那你看得起张茵不？ 赫赫....不要告诉我不知道张茵是谁.....
我以前的同事们到这里都很happy,我也很happy......
绝对的公平? 你开玩笑。你在说有没有(0/1)的问题，我在说多少的问题。
发现很多人在这个问题上都是完美主义者，要是这样，我等也不需要移民了.
跑到这边来， 又不是故乡；跑来干什么，还不是因为认同别人的价值观。
古代的迁徙是氏族迁徙，现代人是随价值观迁徙，看通了，也没有什么。

就我知道，你的第一个条件对上海/北京/的外企低了....第二个条件也不是太大问题.....光健是第三个，太模糊了......
作者: laureate    时间: 30-4-2009 13:08
标题: 回复 #15 lufumin1832 的帖子
说真的，工作不繁重又能月薪税后上万的，本身我见过的就不多，听说过的也很少。啥行当呢？
作者: nil    时间: 30-4-2009 13:09
爱移不移，管别人那么多原因干嘛呢？

澳洲体面的华人很多，猥琐的华人也很多，各自有各自的原因，这就跟问：你有3000万家产，你有儿有女，你老婆漂亮，为啥你俩还要离婚呢的原因是一样的。

套句托尔斯泰的老话，幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不幸。从移民的角度而言，无非就那些原因，至于细小的差别，那太多太多，一句两句都说不清楚。

楼主列的这三个条件，本身就很模糊，有很多可扩充的地方。

1一万块看你在什么城市拿，过什么标准的生活——这个差别首先就很大。

2轻松自在的工作，老实说是自己选择的——你可以选择做一个嘴巴呱呱呱不干实事拍领导马屁的人，也可以老老实实给自己压力做事情。如果你enjoy你的工作，压力本身并不是什么大事情。不过如果你贪图不干活拿钱，那么一点点事情就可以被说成很大的压力（这样的人我见过太多了）

3体面的工作，太多工作，表面风光背后龌龊。这个都定义不了。体面是虚荣心还是什么呢？是别人问起：你干什么的？我干XXX的体面还是什么？

移民还有很多其他因素。有些人根本就是盲目跟风移民，对移民国家一无所知的都在移。移过去了发现适应不了什么都干不了的，再折腾回国的也太多。

有些人是真正喜欢这边的生活方式的，对这个国家有所了解的。

小偷哪里都有，多少问题；强盗哪里都有，方式问题；官僚哪里都有，你遇到的几率问题；绿化哪里都有，你占有的百分比问题。。。生活在地球的，就别把地球想成天堂。

太多人在说西方国家西方国家，一个澳洲老跟我说，嘿，我们其实不是西方国家。当然，他是从地理位置而言，中国人说的西方国家，其实并不仅仅是限制“西方”。但就我的经验看来，澳洲其实有很多亚洲的特点，至少和美国和欧洲国家给我的感觉是很不一样的（从细节来说）。

旅游看的是宏观的——生活在细节，不是么。
作者: 周星星1832    时间: 30-4-2009 13:09
原帖由 laureate 于 30-4-2009 12:08 发表

                               
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说真的，工作不繁重又能月薪税后上万的，本身我见过的就不多，听说过的也很少。啥行当呢？

IT support
作者: laureate    时间: 30-4-2009 13:10
标题: 回复 #18 sliuhao 的帖子
我可从来没鄙视过任何人，我说的是传统上在中国被绝大多数人看不起，不是吗？
作者: 格美    时间: 30-4-2009 13:12
第二条如何定义啊？

有些职业外人看起来轻松，如请客送礼也很有压力滴。
作者: 清风不写字    时间: 30-4-2009 13:12
标题: 回复 #19 laureate 的帖子
满足这样条件的在北京上海多了去了。
作者: nil    时间: 30-4-2009 13:13
原帖由 laureate 于 30-4-2009 12:08 发表

                               
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说真的，工作不繁重又能月薪税后上万的，本身我见过的就不多，听说过的也很少。啥行当呢？
哈哈。我知道了。楼主其实不是想问移民的原因，楼主其实是想知道什么工作符合这三个条件。

我可以给你列一个：做IT的就有。工作不繁重，税后上万，职业title体面。
作者: laureate    时间: 30-4-2009 13:13
原帖由 nil 于 30-4-2009 12:09 发表

                               
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爱移不移，管别人那么多原因干嘛呢？

澳洲体面的华人很多，猥琐的华人也很多，各自有各自的原因，这就跟问：你有3000万家产，你有儿有女，你老婆漂亮，为啥你俩还要离婚呢的原因是一样的。

套句托尔斯泰的老话 ...


我没有任何干涉别人选择的意图，完全处于好奇和受教育，感受一下别人的想法，要是这样的意图也过分的话那干脆别要讨论了。
作者: nil    时间: 30-4-2009 13:14
原帖由 lufumin1832 于 30-4-2009 12:09 发表

                               
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IT support

握一下手。
作者: Port_1433    时间: 30-4-2009 13:14
原帖由 laureate 于 30-4-2009 11:47 发表

                               
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到底什么原因呢？


除了第二点，我基本还算满足楼主的要求。

我移民的主要原因是那几个在广卫路把一个老“走鬼”的整担子瓷器打碎，然后用他的扁担把他打得在街上无助大哭的市容市貌维护员们。

让我对太平北岸的世界感觉失望的，不是那些所谓的贪官（我不在意这些，只要他们能把他们的份内事做好，为百姓带来稳定的生活，他们无论贪多少都是他们应得的。），而恰恰是那些手里有一点权力，然后把那点权力无限放大的人们。
作者: laureate    时间: 30-4-2009 13:14
原帖由 nil 于 30-4-2009 12:13 发表

                               
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哈哈。我知道了。楼主其实不是想问移民的原因，楼主其实是想知道什么工作符合这三个条件。

我可以给你列一个：做IT的就有。工作不繁重，税后上万，职业title体面。

知道谁符合这条件能卖钱怎么着？
作者: nil    时间: 30-4-2009 13:16
原帖由 laureate 于 30-4-2009 12:13 发表

                               
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我没有任何干涉别人选择的意图，完全处于好奇和受教育，感受一下别人的想法，要是这样的意图也过分的话那干脆别要讨论了。

干涉二字从何说起，楼主的逻辑思维有点怪。。。
我的言论里能看出我说你“干涉”别人了么。。。

老实说，如果这是一个讨论帖，你的条件在我看来还是太大了。。。
作者: 周星星1832    时间: 30-4-2009 13:16
原帖由 nil 于 30-4-2009 12:14 发表

                               
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握一下手。

一定要打破国内IT不是人干的，有一部分是，但是不全是。
我有的同学比我还闲！
作者: laureate    时间: 30-4-2009 13:17
原帖由 Port_1433 于 30-4-2009 12:14 发表

                               
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除了第二点，我基本还算满足楼主的要求。

我移民的主要原因是那几个在广卫路把一个老“走鬼”的整担子瓷器打碎，然后用他的扁担把他打得在街上无助大哭的市容市貌维护员们。

让我对太平北岸的世界感觉失望 ...


我跟你境况不同，所以观点不同。我非常痛恨国内的腐败，我所从事的行业的腐败程度，直接导致我们的收入与投入严重不相符。况且这些黑钱托起房价，最终吃亏的是老百姓，不是吗？
作者: nil    时间: 30-4-2009 13:18
原帖由 laureate 于 30-4-2009 12:14 发表

                               
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知道谁符合这条件能卖钱怎么着？

算了，我不说了。我留着卖钱吧。
作者: laureate    时间: 30-4-2009 13:19
原帖由 nil 于 30-4-2009 12:16 发表

                               
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干涉二字从何说起，楼主的逻辑思维有点怪。。。
我的言论里能看出我说你“干涉”别人了么。。。

老实说，如果这是一个讨论帖，你的条件在我看来还是太大了。。。


以下引自你发言的第一句话：
20# 大 中 小 翻译 发表于 30-4-2009 12:09  只看该作者
爱移不移，管别人那么多原因干嘛呢？
作者: sliuhao    时间: 30-4-2009 13:19
原帖由 laureate 于 30-4-2009 12:10 发表

                               
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我可从来没鄙视过任何人，我说的是传统上在中国被绝大多数人看不起，不是吗？



我就鄙视她....造纸污染环境，还进口废纸，谁知道干了什么，6年时间成为所谓的首富....可能也就在中国有这样的bill gate的故事...不用在意，没有人take care.表达你的愤怒，也是人性需要.....take easy...:-)
作者: laureate    时间: 30-4-2009 13:20
标题: 回复 #31 lufumin1832 的帖子
太羡慕你们了
作者: nil    时间: 30-4-2009 13:21
原帖由 lufumin1832 于 30-4-2009 12:16 发表

                               
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一定要打破国内IT不是人干的，有一部分是，但是不全是。
我有的同学比我还闲！

其实是看公司的。如果是在纯IT企业做的，有可能很忙。但如果是做其他的support，是一阵一阵的，就是有事情忙，没事情不忙那种。我知道有公司招进来水平很差结果干不了活的没事的拿高工资的。。。

觉得不公平也没办法，哪里都有这样的人。

别说外企的企业文化怎样怎样，企业文化也是要人去诠释的。。。什么样文化生长下的人，诠释某个文化会得出完全不同的结果。
作者: Port_1433    时间: 30-4-2009 13:22
原帖由 laureate 于 30-4-2009 12:17 发表

                               
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我跟你境况不同，所以观点不同。我非常痛恨国内的腐败，我所从事的行业的腐败程度，直接导致我们的收入与投入严重不相符。况且这些黑钱托起房价，最终吃亏的是老百姓，不是吗？


不是！那些钱买的房子和老百姓买的房子是不一样的，所以也绝不存在那些钱竟然可以抬高房价的可能性。
作者: 清风不写字    时间: 30-4-2009 13:22
在北京上海做IT的其实很多都能达到楼主说的条件
我的工作满足第二条的 “轻松，没有什么大的压力与负担”。但是 不算自在，有时候要出差，有时候下班时间要接听工作电话。
第三条实在不知道楼主的标准是什么？ IT的项目经理不知道算不算。

出国的理由：
政治体制，社会环境，社会风气。
Life style, 自然环境
作者: sliuhao    时间: 30-4-2009 13:23
标题: 回复 #37 nil 的帖子
smart chose. 路是自己走的........赫赫......怪不了别人，说自己忙....:-)
作者: 周星星1832    时间: 30-4-2009 13:24
原帖由 nil 于 30-4-2009 12:21 发表

                               
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其实是看公司的。如果是在纯IT企业做的，有可能很忙。但如果是做其他的support，是一阵一阵的，就是有事情忙，没事情不忙那种。我知道有公司招进来水平很差结果干不了活的没事的拿高工资的。。。

觉得不公平也没 ...

完全同意。非IT公司的IT部门往往很闲，但是一样拿高薪。尤其是有点资历的
作者: laureate    时间: 30-4-2009 13:26
标题: 回复 #38 Port_1433 的帖子
这个要细分，你知道供求关系这个道理。同样的地，可以盖成普通住宅，也可以盖成豪华住宅，对后者的需求影响对前者的供给，不是吗？05年中关村的天作开盘不到半天，100万以上的房子全没了，难道都是普通老百姓买的？
作者: vincent81388    时间: 30-4-2009 13:27
标题: 回复 #16 lufumin1832 的帖子
呵呵，跟我一样
作者: diegolin    时间: 30-4-2009 13:28
满足这三个条件的人见识过很多黑东西

必有远忧，

黄老板当时不觉得自己有远忧，现在求死而不得

还是赖老板聪明一点
作者: laureate    时间: 30-4-2009 13:28
标题: 回复 #41 lufumin1832 的帖子
看来我土了，不过说实话这的现实的确让人费解为什么他们还要移民。
作者: sliuhao    时间: 30-4-2009 13:32
原帖由 diegolin 于 30-4-2009 12:28 发表

                               
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满足这三个条件的人见识过很多黑东西

必有远忧，

黄老板当时不觉得自己有远忧，现在求死而不得

还是赖老板聪明一点



哈哈， 所言即是....
作者: 周星星1832    时间: 30-4-2009 13:34
原帖由 laureate 于 30-4-2009 12:28 发表

                               
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看来我土了，不过说实话这的现实的确让人费解为什么他们还要移民。

其实移民的理由很复杂的，各不相同。
有的人自己都说不清。
就拿我自己说吧，
我和老婆都名牌大学毕业。家庭环境都很好，不出来在国内一样生活的还好，房子，工作都不用愁。
但是我最终还是选择留在这，我自己都不清楚原因，但是肯定不是为了钱。
作者: 清风不写字    时间: 30-4-2009 13:35
楼主的想法局限在工作和职业上了，对很多人来说，这并不是移民的关键因素。
比如我更在意个人的自由和社会的公平公正，即使在国内钱再多一倍，工作更轻松，我还是会选择移民的。
作者: 清风不写字    时间: 30-4-2009 13:38
原帖由 laureate 于 30-4-2009 12:17 发表

                               
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我跟你境况不同，所以观点不同。我非常痛恨国内的腐败，我所从事的行业的腐败程度，直接导致我们的收入与投入严重不相符。况且这些黑钱托起房价，最终吃亏的是老百姓，不是吗？


你既然痛恨且无法改变，难道不算是一条移民的理由么？ 还是你觉得反正社会就这样，你愿意忍受。
作者: matureman    时间: 30-4-2009 13:38
符合这个条件的人海了去了，我在澳洲的朋友出国前基本都比这个还好。在国内做房地产的也移民出来了，这不挺正常的吗，拿这个小白领条件我觉得太正常了。
1 国营企业部门经理以上的
2 大学教师全部符合
3 外企管理层以上
4 私营企业已经上正轨的
等等---等等
我出国前就是这样的，大学老师同时自己做一小公司，年入在几十万左右，生活压力几乎没有，地位也不错，我不知道为什么有这样的问题，没见过英国人每年来多少移民吗？国内的投资移民还过来呢，移民不只是一种理由吧。天气，海滨，体制都可以成为一个理由。
作者: Port_1433    时间: 30-4-2009 13:42
原帖由 laureate 于 30-4-2009 12:26 发表

                               
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这个要细分，你知道供求关系这个道理。同样的地，可以盖成普通住宅，也可以盖成豪华住宅，对后者的需求影响对前者的供给，不是吗？05年中关村的天作开盘不到半天，100万以上的房子全没了，难道都是普通老百姓买的？

没有看明白。
作者: laureate    时间: 30-4-2009 13:43
标题: 回复 #48 清风不写字 的帖子
算我饿汉子不知道饱汉子难
作者: laureate    时间: 30-4-2009 13:47
标题: 回复 #51 Port_1433 的帖子
{不是！那些钱买的房子和老百姓买的房子是不一样的，所以也绝不存在那些钱竟然可以抬高房价的可能性。}

你这话的意思不是说黑钱买的不是普通住宅，而是高档住宅？
作者: tttkoo    时间: 30-4-2009 13:49
从提出的问题，可以大概体会到楼主的社会阶层和生活圈子。
作者: frozen_heart770    时间: 30-4-2009 14:01
山外有山哦，楼主还是加强提高自身实力吧！

[ 本帖最后由 frozen_heart770 于 30-4-2009 13:02 编辑 ]
作者: laureate    时间: 30-4-2009 14:02
标题: 回复 #54 tttkoo 的帖子
社会阶层和生活圈子不同观点不同其实很正常，就怕动不动就用屈尊或者教训人的口吻对待的人。
作者: laureate    时间: 30-4-2009 14:03
标题: 回复 #55 frozen_heart770 的帖子
这跟我实力不实力有什么关系
作者: Port_1433    时间: 30-4-2009 14:38
原帖由 laureate 于 30-4-2009 12:47 发表

                               
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{不是！那些钱买的房子和老百姓买的房子是不一样的，所以也绝不存在那些钱竟然可以抬高房价的可能性。}

你这话的意思不是说黑钱买的不是普通住宅，而是高档住宅？


So?
作者: aprilpoon    时间: 30-4-2009 15:33
我是绝对完全符合这三个条件的

为什么移民？为了雨后天空上梦幻般的大彩虹，为了市场香甜的水果牛奶，为了能批判政府的媒体，为了和谐的社区和邻居，为了女儿知道红黄黑白蓝绿肤色、头发、眼睛的人和她不同也和她没有不同，最后为了能说真话的机会

[ 本帖最后由 aprilpoon 于 30-4-2009 14:35 编辑 ]
作者: 柳七    时间: 30-4-2009 15:40
开玩笑，认识这样的人多了去了。　　　一抓一大把

当然我说的是我的看法，

澳洲不错，　社会公平，人也和气。　　　非常喜欢这里，　钱算什么？　够用就好。

　

[ 本帖最后由 柳七 于 30-4-2009 14:48 编辑 ]
作者: 不给    时间: 30-4-2009 15:41
原帖由 lufumin1832 于 30-4-2009 12:02 发表

                               
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就说其中一个吧，他非常不习惯城市的高楼大厦，他喜欢接近自然。他喜欢他老家那种新鲜的空气。他喜欢早晨的鸟叫。就是这么一个简单的原因


这其实也可以说是因为钱。
既然喜欢接近自然，为什么不回老家呢？回老家可比移民容易多了！因为在老家挣的钱太少！
作者: 不给    时间: 30-4-2009 15:44
原帖由 tttkoo 于 30-4-2009 12:49 发表

                               
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从提出的问题，可以大概体会到楼主的社会阶层和生活圈子。


我好崇拜你啊，你的圈子好高贵啊！
作者: 不给    时间: 30-4-2009 15:52
对于国内的大环境来说，月薪能达到5位数，绝对是高薪。即使是对于有资格技术移民的人来说，1万的月薪也并不普遍（尤其是满足完全合法+工作轻松）。
楼主提出这个问题，是有一定道理的。就物质生活而言，这些人已经在国内过上了发达国家普通人的生活，移民到外国，要付出很多，而物质生活水平并没有提高，甚至会下降。所以就存在一个权衡利弊的问题，这其中有一部分人愿意放弃国内拥有的舒适、富足的生活而来澳洲努力；另一部分人则觉得没必要为了蓝天白云而付出那么多代价。这两种人各占多大比例，我们不得而知。楼主的意思是第一种人占的比例小，并没有说这种人不存在。绝对数量说明不了任何问题，要看比例才有意义！

这里的某些人，为了显示自己的工资高，总是对这样类似的话题显得不屑一顾，“1万的月薪很高吗……”“我朋友……”“我的圈子……”。如果你们真的不屑一顾，就没有必要回复。如果回复，请客观认真的回答。因为对于中国这个整体来说，甚至对于中国有资格技术移民的人来说，1万的月薪确实算高薪，你不要拿你自己的情况、或者你的小圈子的情况来作居高临下状，打出一些讥讽、嘲笑意味很重的没意义的回贴。

[ 本帖最后由 不给 于 30-4-2009 15:05 编辑 ]
作者: jiajia007    时间: 30-4-2009 16:04
我认识的几个人几年前是本科生或研究生，有着很好的工作，可是他们放弃了，考上研究生或博士，现在毕业很难找到工作。你可能会问本科或研究生已经不错了，单位也很好，为什麽放弃？有这样的人吗?一个人一个想法，一个人一个活法罢了。
作者: 不给    时间: 30-4-2009 16:05
原帖由 jiajia007 于 30-4-2009 15:04 发表

                               
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我认识的几个人几年前是本科生或研究生，有着很好的工作，可是他们放弃了，考上研究生或博士，现在毕业很难找到工作。你可能会问本科或研究生已经不错了，单位也很好，为什麽放弃？有这样的人吗?一个人一个想法，一个 ...


什么样的特例没有呢？大千世界，无奇不有。但是特例不是主流。
作者: jiajia007    时间: 30-4-2009 16:14
那就看看他们移民后现在在做什麽吧。

[ 本帖最后由 jiajia007 于 30-4-2009 15:36 编辑 ]
作者: 周星星1832    时间: 30-4-2009 16:33
原帖由 不给 于 30-4-2009 14:41 发表

                               
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这其实也可以说是因为钱。
既然喜欢接近自然，为什么不回老家呢？回老家可比移民容易多了！因为在老家挣的钱太少！

这就是抬杠了吧，你这么说，那我无语言了
作者: 周星星1832    时间: 30-4-2009 16:35
原帖由 不给 于 30-4-2009 14:52 发表

                               
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对于国内的大环境来说，月薪能达到5位数，绝对是高薪。即使是对于有资格技术移民的人来说，1万的月薪也并不普遍（尤其是满足完全合法+工作轻松）。
楼主提出这个问题，是有一定道理的。就物质生活而言，这些人已经在 ...

谁也没想抬高自己，只是针对楼主提出的问题举的例子。不知道你怎么会这么想。
我很遗憾！
作者: 不给    时间: 30-4-2009 16:36
原帖由 lufumin1832 于 30-4-2009 15:33 发表

                               
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这就是抬杠了吧，你这么说，那我无语言了


这怎么能叫抬杠？我还觉得你这叫扣帽子。
你说的那个例子，是喜欢老家的自然风光，那我问你他为什么不回老家？回老家比移民要容易操作的多。
我并没有说他移民纯粹为了钱，但我的意思是，他是想既拥有比较富裕的生活，又能享受自然风光。两个方面，不能只说其中之一吧？
作者: 不给    时间: 30-4-2009 16:38
原帖由 lufumin1832 于 30-4-2009 15:35 发表

                               
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谁也没想抬高自己，只是针对楼主提出的问题举的例子。不知道你怎么会这么想。
我很遗憾！


简单的例子，你看看54楼。如果你还说她是在针对楼主提出的问题给出回答，那我也无语。
作者: 周星星1832    时间: 30-4-2009 16:39
原帖由 不给 于 30-4-2009 15:36 发表

                               
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这怎么能叫抬杠？我还觉得你这叫扣帽子。
你说的那个例子，是喜欢老家的自然风光，那我问你他为什么不回老家？回老家比移民要容易操作的多。
我并没有说他移民纯粹为了钱，但我的意思是，他是想既拥有比较富裕 ...

您能看楼主提出的问题吗？我是针对楼主提出 的问题说的。
作者: 周星星1832    时间: 30-4-2009 16:40
原帖由 不给 于 30-4-2009 15:38 发表

                               
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简单的例子，你看看54楼。如果你还说她是在针对楼主提出的问题给出回答，那我也无语。

54楼和我的回答有关系吗？能不打击一大片吗？
作者: 不给    时间: 30-4-2009 16:41
原帖由 lufumin1832 于 30-4-2009 15:40 发表

                               
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54楼和我的回答有关系吗？能不打击一大片吗？


呵呵，我只是说“某些人”，没有说“所有人”啊。
作者: AnaCoppola    时间: 30-4-2009 16:42
唉，最近大家火气都有点大。。。整天互掐。。。。。
作者: 周星星1832    时间: 30-4-2009 16:44
原帖由 AnaCoppola 于 30-4-2009 15:42 发表

                               
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唉，最近大家火气都有点大。。。整天互掐。。。。。

其实我们是很友好的说，辩论都是针锋相对 的
作者: 周星星1832    时间: 30-4-2009 16:46
原帖由 不给 于 30-4-2009 15:41 发表

                               
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呵呵，我只是说“某些人”，没有说“所有人”啊。

这里的某些人，为了显示自己的工资高，总是对这样类似的话题显得不屑一顾，“1万的月薪很高吗……”“我朋友……”“我的圈子……”。如果你们真的不屑一顾，就没有必要回复。如果回复，请客观认真的回答。因为对于中国这个整体来说，甚至对于中国有资格技术移民的人来说，1万的月薪确实算高薪，你不要拿你自己的情况、或者你的小圈子的情况来作居高临下状，打出一些讥讽、嘲笑意味很重的没意义的回贴

我好象用了我朋友来举例子？？？
作者: 不给    时间: 30-4-2009 16:46
原帖由 lufumin1832 于 30-4-2009 15:44 发表

                               
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其实我们是很友好的说，辩论都是针锋相对 的



支持说理，反对谩骂。
作者: 熊猫阿三    时间: 30-4-2009 16:58
这个坑挖的好...
作者: tttkoo    时间: 30-4-2009 17:08
不用自己身边的举例子，难道应该道听途说啊？滑稽！
回帖不满意就扣帽子说人家不认真？
作者: phjet    时间: 30-4-2009 17:23
原帖由 Port_1433 于 30-4-2009 12:14 发表

                               
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除了第二点，我基本还算满足楼主的要求。

我移民的主要原因是那几个在广卫路把一个老“走鬼”的整担子瓷器打碎，然后用他的扁担把他打得在街上无助大哭的市容市貌维护员们。

让我对太平北岸的世界感觉失望 ...
说得好，而这样的人适适很多很多！
作者: 清风不写字    时间: 30-4-2009 17:37
原帖由 不给 于 30-4-2009 14:52 发表

                               
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对于国内的大环境来说，月薪能达到5位数，绝对是高薪。即使是对于有资格技术移民的人来说，1万的月薪也并不普遍（尤其是满足完全合法+工作轻松）。
楼主提出这个问题，是有一定道理的。就物质生活而言，这些人已经在 ...


我觉得不管高薪低薪，物质生活的比较只是一方面。
社会环境公平与否，精神是否愉快也是很重要的一方面。
作者: ritz    时间: 30-4-2009 17:47
回LZ: 有，而且还很多
作者: 不给    时间: 30-4-2009 17:53
原帖由 清风不写字 于 30-4-2009 16:37 发表

                               
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我觉得不管高薪低薪，物质生活的比较只是一方面。
社会环境公平与否，精神是否愉快也是很重要的一方面。


反对。
只有高薪的人才有精力来考虑精神享受。饱暖才思淫欲。
工资低、生活比较贫穷，是没什么余力去想什么精神的。
（可能你对“高薪”的界定和我有偏差。我认为在中国能过上澳洲平均水平的生活，就算是高薪了。）

[ 本帖最后由 不给 于 30-4-2009 16:55 编辑 ]
作者: 不给    时间: 30-4-2009 17:54
原帖由 ritz 于 30-4-2009 16:47 发表

                               
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回LZ: 有，而且还很多


绝对数量是很多。但比例有多大？
作者: ritz    时间: 30-4-2009 17:56
标题: 回复 #84 不给 的帖子
比例多大有什么关系，LZ没问这个
作者: 不给    时间: 30-4-2009 18:01
建议楼主改变一下问法。
如果不强调比例，而只问“有没有……”
那可以说大千世界、无奇不有。极其荒谬的事情也往往能找到特例。更何况高薪（合法+轻松）移民者只能算是小众，而不算荒谬。
作者: 清风不写字    时间: 30-4-2009 18:06
原帖由 不给 于 30-4-2009 16:53 发表

                               
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反对。
只有高薪的人才有精力来考虑精神享受。饱暖才思淫欲。
工资低、生活比较贫穷，是没什么余力去想什么精神的。
（可能你对“高薪”的界定和我有偏差。我认为在中国能过上澳洲平均水平的生活，就算是高薪 ...


难道自由平等只能是有钱人的追求？
作者: 不给    时间: 30-4-2009 18:09
原帖由 清风不写字 于 30-4-2009 17:06 发表

                               
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难道自由平等只能是有钱人的追求？


是的。对于工人、普通技术人员来说，意识形态的“自由平等”远不如涨工资重要。
“有钱人”这个概念要界定好。我说的“高薪”并不是巨富，而是能达到发达国家平均生活水平的收入，这样的人也许不能算通常意义上的“有钱人”，但他们确实有余力去思考“自由平等”的问题。
作者: jiajia007    时间: 30-4-2009 18:15
原帖由 不给 于 30-4-2009 16:53 发表

                               
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反对。
只有高薪的人才有精力来考虑精神享受。饱暖才思淫欲。
工资低、生活比较贫穷，是没什么余力去想什么精神的。
（可能你对“高薪”的界定和我有偏差。我认为在中国能过上澳洲平均水平的生活，就算是高薪 ...

你这是马斯洛的需求层次理论吗？其实各层次是可以交叉的 。
作者: 不给    时间: 30-4-2009 18:17
原帖由 jiajia007 于 30-4-2009 17:15 发表

                               
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你这是马斯洛的需求层次理论吗？其实各层次是可以交叉的 。


是可以交叉的，但是不同的人对各种需求的渴望程度不同，没有绝对的需求或不需求。可以用一个函数曲线来表示。
作者: 清风不写字    时间: 30-4-2009 18:18
标题: 回复 #88 不给 的帖子
越少底层收入低的受到的不公平也更多，反而是更应该追求平等自由的。
作者: frozen_heart770    时间: 30-4-2009 18:20
难道我还要撒谎把我和周围朋友的收入和工作状态说得很差吗？
周围的朋友基本上都满足楼主提出的三个条件，他们其中的很多人都在考虑或者已经申请移民，难道我非要说没见过才行吗？
我很困惑，这里不过是个论坛嘛，我有必要对以前，现在和将来都不会见面的人吹牛吗？
作者: 不给    时间: 30-4-2009 18:25
原帖由 清风不写字 于 30-4-2009 17:18 发表

                               
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越少底层收入低的受到的不公平也更多，反而是更应该追求平等自由的。


吃菜的人想吃肉、吃海鲜，才不管选票；
有肉、有海鲜吃的人，才要求选票。
你说的自由平等应该主要是指政治平等、人权平等，而非经济平等吧？（经济根本就没有平等可言的）
作者: 8戒    时间: 30-4-2009 18:36
听过周华健唱的“棋子”么？当你以为离开一个绝境的时候其实你正在进入另一个陷井。人是不可以逃避的，不管怎么样始终会面对这样或那样的问题的。如果说移民是为了逃避我觉得真没有必要。很多人在离开前都是带着逃避的心理，但当来到澳洲后你会发现这个世界其实并不是你想像中那样的。所以你又要重要面对一些你以前从末想像过的困难。人只要活在这个世界上就永远有痛苦和麻烦。死是唯一可以让人完全解脱的方法。
作者: tttkoo    时间: 30-4-2009 19:05
支持94楼。哪里又是十全十美的呢，总得有取舍。
作者: tttkoo    时间: 30-4-2009 19:09
想起了“瞎子摸象”
作者: 不给    时间: 30-4-2009 19:36
原帖由 tttkoo 于 30-4-2009 18:09 发表

                               
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想起了“瞎子摸象”


两码事。
作者: aprilpoon    时间: 30-4-2009 19:38
原帖由 不给 于 30-4-2009 17:25 发表

                               
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吃菜的人想吃肉、吃海鲜，才不管选票；
有肉、有海鲜吃的人，才要求选票。
你说的自由平等应该主要是指政治平等、人权平等，而非经济平等吧？（经济根本就没有平等可言的）


是“吃菜的中国人想吃肉、吃海鲜，不管选票”，因为他们没有民主的概念，不知道有样东西叫“通过自己政治公民权力吃到肉和海鲜”。西方民主国家的穷人还是很注重自己的政治民主诉求和选票的
作者: 不给    时间: 30-4-2009 19:40
原帖由 aprilpoon 于 30-4-2009 18:38 发表

                               
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是“吃菜的中国人想吃肉、吃海鲜，不管选票”，因为他们没有民主的概念，不知道有样东西叫“通过自己政治公民权力吃到肉和海鲜”。西方民主国家的穷人还是很注重自己的政治民主诉求和选票的


民主国家的“穷人”？先看看美国所谓“穷人”的生活水平吧。
作者: sdbya    时间: 30-4-2009 20:16
标题: 回复 #1 laureate 的帖子
政府机构腐败/社会风气败坏。这2条是根，会让事实上已经让这个国家发生任何问题。



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