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标题: 关于IT job security 的思考，大家也来一起讨论吧 [打印本页]

作者: AnaCoppola 时间: 6-4-2009 17:59
标题: 关于IT job security 的思考，大家也来一起讨论吧
前几天看社区发的Leader报，一个小故事，说的是一个在NAB工作了10年的做Data Analysis的人因为裁员失业了，裁员的原因是这些东西都转到Offshore去了，然后主人公两个孩子要养，一个房子要供，愿意做任何糊口的工作，然后去某职业中介寻求帮助，某职业中介帮助他云云。。。

故事的重点在于，职业中介经理说的一句“主人公可能没有意识到这样类型的工作可能永远也回不来了”，以及“现在除了aged care， child care，食品工业等，其实本土工作机会很少”

应该来说，这次的经济危机促使或者说放大了IT工种的Offshore趋势，据我原来国内的同事讲，在我们前公司全球大裁员的时候，国内的分部除了几个小部门裁人，其他都还在招人。当然，在这个行业混的人大家都清楚offshore这个长期的大趋势（不止于此，现在上海北京成本也开始过高，offshore已经往内地和越南等地转移），所以我们做IT的逆势来到OZ找工，包括已经有工作的、工作了几年的，但凡还打算在OZ待着，就不得不去思考我们的发展之路。

显然的，初来乍到之时，我们基本上只能凭借着傍身的技术特长来谋求一个职位，但事实上，纯技术的工作内容又是最容易被offshore的。靠它吃饭又不能长久的靠它吃饭，这样的危机感恐怕有点折磨人。在国内的时候，IT人不少议论说在国外几十岁照样可以干IT写代码，这话没错，但是从我现在看到的情况，趋势越来越不是这样了，光靠纯技术的写代码，除了技术前沿的顶尖高手，恐怕更多的时候有沦为流水线工人的结局，而流水线工人的工作是时刻存在着被取代的危机的。这样的情况下，何去何从，怎么样在各种情况下保住我们的饭碗，什么样的职业发展方向可以安全，值得我们思考，也欢迎大家一起来讨论。

先说说自己的浅薄见识：
第一，万金油倒不见得是坏事，关键是要融会贯通。都说国外要求的精、专，没错，对，不过掂量着自己也没那么专家级的本事，不如就广好了。如果我是老板，希望有高手，但也希望会有什么都能做的人出现，这样我就费不着为一个事情招一个专门的员工了。我想没有老板不喜欢付一份工钱得到几种不同的技术吧？当然，希望老板真是这么想的

第二，还是要business，上面说过了，纯技术的太容易被取代，当结合了一定的business以后，取代就没有那么容易了。举了例子，在这里不一定最为match，不过也可以说明一定的问题：我们公司的主要开发人员在俄罗斯，最近老板这里给出了一个粗略的需求让他们做一个小的tool，tool很快做好了，乍看不错，但一结合到实际的business项目就发现问题了，由于开发人员并不熟悉business的人会怎么用，因此做出来的东西有的地方很是让人匪夷所思，所以公司马上又要叫人重新写一份detailed design。从这里可以看出，技术人员水平再高（确实做的东西扩展性很强），如果不结合business，做出来的东西也是达不到要求，而结合business，这需要有人能跟客户直接打交道了解他们的需要，客户总还是在OZ，哈，有我们用武的地方了。

[ 本帖最后由 AnaCoppola 于 8-4-2009 10:32 编辑 ]

作者: ritz 时间: 6-4-2009 18:04
抢沙发看

作者: AnaCoppola 时间: 6-4-2009 18:09
标题: 回复 #2 ritz 的帖子
抢了就要说话，不要带个坏头

作者: pal2002 时间: 6-4-2009 18:26
其实offshore的基本都是大公司。。。
中小公司offshore不太可能，所有定制化的，行业标准、环境独特都比较难offshore。。。
我听local professional说it业工资逐年走高是因为低端工作的流失。。。
我倒觉得analyst行业经验比较丰富的在经济好的时候机会还会回来。。。

作者: AnaCoppola 时间: 6-4-2009 18:33
还忘了说了，我认为最重要的一点：永远不要吊死在一棵树上。没有任何一个公司能保你一辈子，所以要做好随时走人（能找到工作）的准备。

作者: pal2002 时间: 6-4-2009 18:35
总结二：
规模大，全球都有分支机构的容易outsource，如果是关键应用，老板会仔细想的，目前整个infrastucture outsource，除非是全基于web的，否则多半还会留在原地，所以support的，如果要physical在那儿的基本没影响，service desk则会逐步转移。

开发，我觉得还是往achitect design走，那种跟business拉上关系的一直都需要，毕竟让人家飞过来时间不可能长，沟通不利是项目失败的最大原因。

大型软件的低端code和通用软件开发危险点，本地特色软件如财务软件等除外。。。

作者: boskey 时间: 6-4-2009 19:27
其实说白了，但凡只是要做项目，具体应用方面的，还是更需要实地的沟通和面对面的交流啊，这一点放哪儿都一样。做行业或具体应用方面的开发，完全取决于所在的本地行业，企业以及经济环境的影响，所以，从这一点上来说，技术+行业经验在哪个地方都旱涝保收。所以，说到最后，还是英语最重要啊！

作者: guigua 时间: 6-4-2009 19:54
最近我们搞网络的几个同事也在聊啥工作最不容易给印度去做，结果发现是综合布线

作者: rabbitpoint 时间: 6-4-2009 20:10
关键是澳洲的市场就不大

作者: Michael太太 时间: 6-4-2009 20:47
谢谢LZ的分析，我在国内的网络界（IT分支）工作时间比较长，也和其它国家的IT精英讨论过，有一点体会：
IT的服务可能会外包，当时与客户面对面打交道的工作不会；
基础建设的工作不会外包，定制的和个性化的服务（包括软件和硬件的）会保留
经验的工作不会外包，包括顾问、咨询、审计，随着各位的年龄增长，资历的增加，这些是一个方向
自己创业的不会外包，毕竟我们的成本和外包到印度的成本差不了多少
同意LZ的建议，在某个行业里，做到IT＋business的经历，自己的地位就很牢固。
一点想法。请斟酌。

作者: mich017 时间: 6-4-2009 20:50
不好意思，用了我LP的ID发的。

作者: sliuhao 时间: 6-4-2009 20:53
BA is better.

作者: AnaCoppola 时间: 6-4-2009 22:03

原帖由 pal2002 于 6-4-2009 17:26 发表

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其实offshore的基本都是大公司。。。
中小公司offshore不太可能，所有定制化的，行业标准、环境独特都比较难offshore。。。
我听local professional说it业工资逐年走高是因为低端工作的流失。。。
我倒觉得analys ...

这倒是。不过我一直的观点是小公司，不管是小公司在市场生存本身还是进小公司，运气的成分都居多，所以风险太高，很容易被淘汰，更适合讨论job risk而不是job security了。所谓之背靠大树好乘凉，即便是小公司谋职，也要注意是不是这些公司接的项目是大公司的，因为除了像IBM微软这样自身就是软件公司的大公司，多数大公司已经越来越不倾向于有自己专门的软件开发维护部门了，但软件方面总是需要人做的，小公司在这样的夹缝里面还是能够生存。不过，总的来说，我觉得还是待在大公司安全。

作者: koyuu 时间: 6-4-2009 22:03
IT Infrastructure support 不好外包，可以考虑 Infrastructure Architect 可以和business 结合做solution.

作者: ritz 时间: 6-4-2009 22:10
我向来觉得小公司比较安全，这家不做换一家小公司就好了。
大公司长期适应了就有依赖性，不敢随便挪窝了
刚毕业的时候在电信呆了两年，好吃好住没啥进步，觉得这样下去再过两年想跳出去都没人要我了，所以就算要赔违约金也咬咬牙走了，现在回过头来看，是个很明智的决定。

作者: AnaCoppola 时间: 6-4-2009 22:11

原帖由 pal2002 于 6-4-2009 17:35 发表

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总结二：
规模大，全球都有分支机构的容易outsource，如果是关键应用，老板会仔细想的，目前整个infrastucture outsource，除非是全基于web的，否则多半还会留在原地，所以support的，如果要physical在那儿的基本没 ...

呵呵，看来硬件的support相对而言确实比软件的support转出去的概率要小。

但是关于开发要往architech design上走，我不太同意，因为一方面公司的需求少另一方面要达到专家级很难。反而是business design，因为现在像oz这类的西方国家对IT的应用化程度高，所以我觉得这方面的需求是一直有的。

作者: AnaCoppola 时间: 6-4-2009 22:20

原帖由 boskey 于 6-4-2009 18:27 发表

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其实说白了，但凡只是要做项目，具体应用方面的，还是更需要实地的沟通和面对面的交流啊，这一点放哪儿都一样。做行业或具体应用方面的开发，完全取决于所在的本地行业，企业以及经济环境的影响，所以，从这一点上来说，技术+行业经验在哪个地方都旱涝保收。所以，说到最后，还是英语最重要啊！

对，也不对，跟母语是英语的人抢饭碗，单靠提高自己的英语是不可能抢得过的，需要的我想更是在其他方面，比如各种技能的融会贯通比如比他们更快的反应速度。

作者: AnaCoppola 时间: 6-4-2009 22:30
我突然想起来从另一个角度看这个问题（应该不少人都有体会）：
在以前国内公司的时候，包括leader，包括大家，都会想从美国那边的老印那里抢饭碗。因为显而易见的，国内不少人的技术水平确实比在美国的老印们高，所以大家言谈之间包括对后续的规划都会谈到光有外围技术不够，要掌握核心的business，而这些东西当时因为我们接触不到客户而被“垄断”于老印们的手中。当时的大家一个个都如狼似虎的要跟老印一拼高下，争取抢到他们碗里那块肉

现在回过头想想，当时老印所处的就是咱们现在在oz所处的相类似的位置。即使我们现在在做business+技术的东西，比如如果现在公司的东西offshore出去了，难保海外的人不是虎视眈眈盯着我们手里的东西。

如此来说，危机感更甚。

作者: yohbros 时间: 6-4-2009 22:53
标题: 回复 #18 AnaCoppola 的帖子
你们搞IT的不容易啊！

作者: black_zerg 时间: 6-4-2009 23:08
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 等我英文跟local差不多了再琢磨这些

作者: guigua 时间: 6-4-2009 23:47
人算不如天算，刀光剑影，福兮祸兮
今天和西人同事分享了塞翁失马的故事

作者: pal2002 时间: 6-4-2009 23:51

原帖由 ritz 于 6-4-2009 21:10 发表

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我向来觉得小公司比较安全，这家不做换一家小公司就好了。
大公司长期适应了就有依赖性，不敢随便挪窝了
刚毕业的时候在电信呆了两年，好吃好住没啥进步，觉得这样下去再过两年想跳出去都没人要我了，所以就算要赔 ...

大公司经济危机中挺的时间可能长些，不过裁员一样是很惨烈的。。。

你说得对，偶就在电信混太长了，应该早些出来往技术发展一下，但是当初哪想到会出来啊。。。

现在就算是换旧债了。。。

作者: ASYOULIKE 时间: 7-4-2009 00:46
我们公司不是IT, 最近一样大裁员. 两个部门技术人员全裁..销售一个都不裁..他们在马来西亚重新建一个基地, 那边比这里便宜多了. 不过我是心灰意冷了. 之前一点消息都没有, 突然某天上午公司开会, 宣布裁人, 当天一个部门全体走人, 第2天另一部门技术走人. 看着好多老头50多岁在公司干了10几20年, 就要求几个小时内交还手机,笔记本,门卡. 觉得真的很伤心.当天所有门卡disable, 留下来人的重新设置. 保安也叫上来了. 我当时直觉得好冷. TNN的真是资本家, 自私冷酷. 一点人情都没有.

作者: sliuhao 时间: 7-4-2009 10:22
我2003年开始做所谓的外包，在一家美国公司做公司内部的外包....
我们这个software lab的CIO说，offshore(outsource)是这几年最有前途的云云....还说国家信产部的某位官员整整有词的说什么这个很有前途的说......
我当时就很纳闷，这个有个什么前途.......
从此开始了鬼佬们的斗争..............有时候看见鬼佬因为offshore丢掉工作而离开公司，也有点触动，没想到我也现在也要和offshore做斗争了....

个人认为做技术么，就要做系统和平台，不要做应用；或者做BA也不错;还有个就是做技术的strategy,不过这个要做很高了......

作者: AnaCoppola 时间: 7-4-2009 10:47

原帖由 ASYOULIKE 于 6-4-2009 23:46 发表

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我们公司不是IT, 最近一样大裁员. 两个部门技术人员全裁..销售一个都不裁..他们在马来西亚重新建一个基地, 那边比这里便宜多了. 不过我是心灰意冷了. 之前一点消息都没有, 突然某天上午公司开会, 宣布裁人, 当天一个 ...

唉，国内的裁员还不是一样的，我以前上班第一年就经历了公司裁员，还裁了两次，一次小的一次大的。那还是02年的事呢，也是从那时候开始我就知道没有哪个公司靠得住，什么都得靠自己，现在想来，这样的经历对自己是笔财富。后来还经历过公司被人并购，被驱使来驱使去的命运，那次是立马就跳槽了。

作者: AnaCoppola 时间: 7-4-2009 10:49
标题: 回复 #24 sliuhao 的帖子
此一时彼一时，是不是也从来没想过自己会处在正好相反的位置上，呵呵

可是系统平台哪需要那么多人做啊，还是做应用市场大，需要的人多啊。

作者: AnaCoppola 时间: 7-4-2009 10:50

原帖由 guigua 于 6-4-2009 22:47 发表

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人算不如天算，刀光剑影，福兮祸兮
今天和西人同事分享了塞翁失马的故事

详细说说啦

作者: Fernando 时间: 7-4-2009 11:17
working as a contract, save more money
when you have time, go to tafe, learn something other than it

作者: sliuhao 时间: 7-4-2009 11:41
标题: 回复 #26 AnaCoppola 的帖子
那就只能做BA之类的....或者项目管理或者领域(工具)专家之类的......

[ 本帖最后由 sliuhao 于 7-4-2009 10:44 编辑 ]

作者: AnaCoppola 时间: 7-4-2009 11:45
标题: 回复 #29 sliuhao 的帖子
哎呀呀，是我不好，限制大家的思路了

，欢迎大家继续讨论

作者: sliuhao 时间: 7-4-2009 11:49
标题: 回复 #30 AnaCoppola 的帖子
要么搞个ABN,也作澳洲市场SMB的outsource,赫赫...........

作者: beysup 时间: 7-4-2009 13:31
BA一般都不是IT科班出身的，business出身的很适合，搞IT大家都关注在business方向，这个是最容易外包的。很多其他方向大家都忽略了，比如系统，通信，工控，导航，各类工程等专业性很强的基本没有外包的。

作者: 熊猫阿三 时间: 7-4-2009 16:46
我看了标题还以为在讨论it security 呢...
外包的确是个趋势，流入印度中国。不要说美国的项目，连马来印尼的项目都拿过来了，因为相比一下中国人还是勤劳肯干，人工低..

作者: angela_dreaming 时间: 7-4-2009 17:43
顾问、咨询、审计.....IT转审计?那不是和学buziness的人抢饭碗了？IT背景有用？

作者: jgo 时间: 7-4-2009 17:55
Doubt we could do it. Very few people can make up mind to ditch current job and move to another job or position. Risk, that is the problem. He would think about what if I could not do well ... and what if... and what if... anyway, today's money is the most important.

Learning in spare time, unrealistic. Firstly employers don't call it EXPERIENCE, next, your bloody job, naughty son and sweet family won't help you but pulling your leg.

My understanding is what most of us can prepare is pretty limited. Hopefully I am wrong.

作者: AnaCoppola 时间: 7-4-2009 18:07
标题: 回复 #35 jgo 的帖子
您想说啥

作者: blurlzy 时间: 7-4-2009 18:19
对于LZ的看法不能苟同。不用说IT，任何的大型制造业或者服务性行业都可以为了节约成本外包。没错。但是有没有考虑过虽然外包出去很便宜，但是在进度控制，交流，效率这些方面来说其实是很差的。除了最基本的时差之外，还有语言，文化，通讯（Face to face的交流永远是最有效率的）。说句难定的，offshore team 10个人的工作，我在local找4个人就可以搞定了。为什么？效率！在如今世界经济不景气，同时RMB加快升值的前提下，许多的跨国公司逐渐的把业务收回国内，也是必然的趋势。LZ对于IT业的担忧有点杞人忧天了。所谓酒香不怕巷子深，我们搞技术的，把握好自己的技术不怕没饭吃的，觉得自己口才好的，可以去做consunlt，再觉得自己综合能力超强的，可以去做management。如果你真的觉得纯技术容易被淘汰，说句难听的，也只能怪自己学艺不精。

作者: guigua 时间: 7-4-2009 20:11
物极必反，适者生存

作者: angela_dreaming 时间: 7-4-2009 20:26
我觉得把问题popup出来，大家讨论有助于开阔思路，技术的强弱和个人的兴趣和擅长的方向有关。国内的IT趋于流水线是事实。IT的技术也是不可能完全掌握的，我周围40多岁的还在外企
做技术的都担心被裁员。如果IT是只要有技术就不怕没饭吃，他们也就没必要那么担心了，可是事实总是残酷的，大家有什么好的主意就分享一下，喜欢做技术的就还做技术，不喜欢做技术的看看做什么可以既可以不浪费多年的学业又找到稳定的喜欢的职业方向，未尝不可

作者: helen2000 时间: 7-4-2009 20:53
看得人心里拔凉拔凉的…………

要知道技术移民中IT的比例不是一个小数字。哎…………

作者: 大鹏mm 时间: 7-4-2009 21:07
迷茫中...

作者: 熊猫阿三 时间: 7-4-2009 22:30

原帖由 jgo 于 7-4-2009 16:55 发表

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Doubt we could do it. Very few people can make up mind to ditch current job and move to another job or position. Risk, that is the problem. He would think about what if I could not do well ... and wh ...

汗一个，这是GRE逻辑题么？

作者: sliuhao 时间: 7-4-2009 22:31
标题: 回复 #37 blurlzy 的帖子
offshore公司报价也有高低，能力也有高低。再说一般来说offshore team 10< local找4个人,而且商业关系可以随时中止.......US在2001就说要对offshore立法，到现在也没有什么实际行动........

作者: koyuu 时间: 7-4-2009 22:48
Ana 在Lenovo待过？还是在IBM PCD？

作者: dczzk 时间: 7-4-2009 23:30

原帖由 angela_dreaming 于 7-4-2009 16:43 发表

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顾问、咨询、审计.....IT转审计?那不是和学buziness的人抢饭碗了？IT背景有用？

审计也可以分为财务审计，和IT审计，我想前面所说的是IT相关的顾问、咨询、审计。

我以前就是做了一年开发转去做IT审计的

作者: hong8299 时间: 8-4-2009 00:39

原帖由 blurlzy 于 7-4-2009 17:19 发表

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对于LZ的看法不能苟同。..

同感，
现在美国和欧洲消费停滞，而中国消费强劲；原来的生产者变成了消费者，原来的消费者也会变成成产者。

作者: AnaCoppola 时间: 8-4-2009 11:17

原帖由 blurlzy 于 7-4-2009 17:19 发表

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对于LZ的看法不能苟同。不用说IT，任何的大型制造业或者服务性行业都可以为了节约成本外包。没错。但是有没有考虑过虽然外包出去很便宜，但是在进度控制，交流，效率这些方面来说其实是很差的。除了最基本的时差之外 ...

哈哈，矛头不要针对我啦，特别是最后一句

提出这个话题只是因为看到身边的一些事情，所以希望让大家一起来思考这个问题，算是头脑风暴吧，看这个大趋势下如何更好的生存发展。我要是自己混不好，那我也知道是因为我懒，呵呵。

不过，这样的忧虑我不觉得是杞人忧天，自己掌握变化才是不变的道理。跟你说个故事：原来我LG所在的一个公司的老板B，有位在美国的朋友A，多年来潜心钻研技术，经过几年，自己做出了一套框架，然后这位A君希望把这个框架产品推广到国内看市场如何，问老板B的意见。因为老板B自己不懂技术，就先叫我LG来看看（偶LG技术很强的

），结果一看，他的这套框架从技术角度写得是不错，文档也是非常规范，只可惜了一点。。。。这套框架在市场上早就有同样功能的东西出现了。听到这个，我们很是唏嘘了一番，这位A君没有及时把握这个领域的动向，埋头做自己的，结果错过了很好的时机。再有个故事：当java大行其道取代c/c++的时候，你说是java更容易找饭碗还是C？而谁又能说java哪天就会被其他同样取代？

有些事情是趋势，有的趋势猛烈，有的趋势温和，就像没有任何公司能保你一辈子一样，同样，没有任何技术能保你一辈子，如果不想等着被别人动了你的奶酪，经常性的思考反思难道不重要吗？

我知道你还有一层意思，人不能浮躁，不过要是真浮躁，恐怕大家都不来oz了。

作者: AnaCoppola 时间: 8-4-2009 11:31

原帖由 angela_dreaming 于 7-4-2009 19:26 发表

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我觉得把问题popup出来，大家讨论有助于开阔思路，技术的强弱和个人的兴趣和擅长的方向有关。国内的IT趋于流水线是事实。IT的技术也是不可能完全掌握的，我周围40多岁的还在外企
做技术的都担心被裁员。如果IT是只要 ...

嗯，我很同意，其实这样的话题无关于具体个人，每个人自己的具体掌握的东西都会有所不同。

IT分类也比较细，大家谈谈自己的所见所感所得，也许就能在交谈中发现新的自己能从事的领域。比如说pal提到硬件类别的东西最不容易被offshore，比如dczzk提到的it审计，这些对于我来说都是新鲜的，万一我干不动开发了，我至少知道有这样的领域存在，也许将来会去试试。又或者如果offshore的趋势太甚，也许以后回国发展呢？而且我肯定会试着读读tafe，老早就想读child care了

总之，就是大家互相交流，看看怎么样的it工作和怎么样的规划更加安全和稳定。

作者: AnaCoppola 时间: 8-4-2009 11:33

原帖由 dczzk 于 7-4-2009 22:30 发表

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审计也可以分为财务审计，和IT审计，我想前面所说的是IT相关的顾问、咨询、审计。

我以前就是做了一年开发转去做IT审计的

能稍微详细一点说说IT审计么？

作者: AnaCoppola 时间: 8-4-2009 11:35

原帖由 koyuu 于 7-4-2009 21:48 发表

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Ana 在Lenovo待过？还是在IBM PCD？

米有待过。可能也是因为我一直都待在应用型企业，所以思维绝对是有局限的（很看重应用），所以也想看看其他人怎么思考这个问题的。

作者: sliuhao 时间: 8-4-2009 11:38
标题: 回复 #47 AnaCoppola 的帖子
IT本来就没有什么直接价值，只是依附于其他行业增值而已，IT行业算服务业。
没有IT前，人不是活的好好的么.

IT其实就一饭碗，何必呢？什么浮躁不浮躁.....
ICT pepole think they dominate the world.但事实上他们只是活在自己的世界里.....true?
做技术的人或多或少有自我崇拜的情结......哈哈.....我老婆就常说我这样，何必呢.....
所谓的greek吧.....

作者: alee79 时间: 8-4-2009 11:40

原帖由 hong8299 于 7-4-2009 23:39 发表

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同感，
现在美国和欧洲消费停滞，而中国消费强劲；原来的生产者变成了消费者，原来的消费者也会变成成产者。

中国消费强劲？那政府就不会天天喊拉动内需了
看看中国的GDP里面消费占了多少

作者: AnaCoppola 时间: 8-4-2009 12:03
标题: 回复 #37 blurlzy 的帖子
自己歪一下下楼，嘻嘻，我知道你为什么认为我杞人忧天了，刚看了你的另一个帖子，我想是因为你来oz以后很快找到工作了，非常顺利，所以不认为这个问题很严重。不过你待久点以后看法会变的。BTW，我有三个好朋友在上海HP，估计还是跟你同一个部门

作者: sliuhao 时间: 8-4-2009 12:06
标题: 回复 #48 AnaCoppola 的帖子
我也作过几年和硬件相关的工作，其实也是offshare啦，只是不是公司对公司，而是所谓的公司内部。硬件制造大多是台湾公司在中国，不想offshare到中国都难....
IT之所以好offshore不在乎是delivery都是文档程序，用internet比实际的东西还好运输到全世界......

作者: sliuhao 时间: 8-4-2009 12:13
标题: 回复 #53 AnaCoppola 的帖子
这同事太多了.........

作者: 熊猫阿三 时间: 8-4-2009 12:39

原帖由 AnaCoppola 于 8-4-2009 10:33 发表

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能稍微详细一点说说IT审计么？

整天audit人家，被人家audit,这就是挨踢神鸡！我们刚刚被BSI的人audit完了ISO27001!

作者: sliuhao 时间: 8-4-2009 12:53
标题: 回复 #56 熊猫阿三的帖子
再大的鸟也有笼子，呵呵......

作者: AnaCoppola 时间: 8-4-2009 13:31
标题: 回复 #57 sliuhao 的帖子
IT审计就是做ISO和CMM系列么？还是别的内容？

作者: gpoint 时间: 8-4-2009 15:07
这么热闹，我也来说几句：

1。个人认为目前的情形让我们应该意识到：pure IT/software 工作的稳定系数较低，但是有两个trend我们可以考虑：
A> 技术 + business (as mentioned by LZ)
B> Don't leave software alone: 往这个方向发展, 做与hardware紧密相连的software

2。实际上，遭裁员并不一定都是坏事，很多人因为遭裁员而窜出另一条光明大道。

PS. 我公司的情况
几年前：我们公司的整个IT department 外包到 India 去了。
去年10月：公司在美国的总部裁员1500多人。
今年2月：公司shut down 在美国的一间plant, 3000多人遭裁员。
今天早上：刚刚开会收到公司重组的消息（裁员之前的征兆）。一夜之间很多人丛QA engineer变成了product engineer. 我们整个section被移到product engineering,原因是上个季度公司亏损USD$700 million，公司需要重整customer support and product focus. 我们每个人都想着：what is the next step???
明天，后天：。。。

（我在去年9月join公司的，当时正准备着大裁员，我能进公司的原因是跟hardware相连的software根本没办法outsource）

作者: angela_dreaming 时间: 8-4-2009 15:08
IT审计如何入门,就业如何啊?

作者: sliuhao 时间: 8-4-2009 16:21
标题: 回复 #58 AnaCoppola 的帖子
you ask me?OR　熊猫阿三？

作者: AnaCoppola 时间: 8-4-2009 16:30
标题: 回复 #61 sliuhao 的帖子
你，呵呵，我那楼是回复你的帖子。

作者: tttkoo 时间: 8-4-2009 17:28
IT Audit? 四大也正在裁员，地主家也没余粮。

作者: rabbitpoint 时间: 8-4-2009 19:08
这个帖子里面不少高手啊。学习了。
1、IT确实太广了。职业生涯要有个方向，尤其在澳洲，一招鲜，吃遍天。是这么说的吧。
2、我看到不少澳洲人快退休了还一直做那摊技术活呢。别轻易调整技术方向，30年河东30年河西，谁知道以后如何。
3、我感觉澳洲还是有不少小型软件公司，贴近本地市场，没有把服务外包的（开发我不知道）。

作者: 熊猫阿三 时间: 8-4-2009 19:26
你把CISA, CISM, CISSP三大证书考到手就差不多可以入门了。况且cissp是在MODL里面。
真正要去审别人就要考主审员，外审员等等资格考试了。

说实话，我不喜欢做security/audit这行,因为上面有老板压，下面是同事挤。搞松了老板骂，搞严了员工骂，两面受气。我认为做工作还是要以兴趣来。

作者: kingking 时间: 8-4-2009 19:48
我是做SAP的，刚从澳洲的亚太总部回来，感觉SAP就业现在在澳洲也是十分不乐观，很多contractor都待业了，我们公司的同事都是内部的，暂时还好。不知道有没有公司把整个SAP全外包的？

作者: dczzk 时间: 8-4-2009 19:48

原帖由 AnaCoppola 于 8-4-2009 12:31 发表

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IT审计就是做ISO和CMM系列么？还是别的内容？

ISO 和CMM的IT审计都是相对传统的内容，现在较流行的是风险管理，通过风险评估找出IT相关的风险，通过建立内部控制系统来减轻风险的影响和发生几率，让机构实现业务目标或符合法规要求。IT审计不仅仅局限于4大，大的企业的内审部门都设有IT审计的职位，特别是银行等十分依赖信息系统的金融企业。个人觉得IT审计的工作在澳洲挺好找的，只是工资不高，而且对语言要求很高。

作者: rabbitpoint 时间: 8-4-2009 19:49
标题: 回复 #66 kingking 的帖子
telstra把整个供应链（不光是sap系统）都包给ibm了

作者: kingking 时间: 8-4-2009 19:57

原帖由 rabbitpoint 于 8-4-2009 18:49 发表

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telstra把整个供应链（不光是sap系统）都包给ibm了

SAP的实施，运维都有大量的需求分析，BA或者说Consulting的成分很大的，这个外包是离岸外包呢？还是说外包给LOCAL的服务公司。后者我是比较不担心的，大不了甲方变乙方。如果是前者，那就不妙了...

作者: dczzk 时间: 8-4-2009 20:06

原帖由 熊猫阿三 于 8-4-2009 18:26 发表

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你把CISA, CISM, CISSP三大证书考到手就差不多可以入门了。况且cissp是在MODL里面。
真正要去审别人就要考主审员，外审员等等资格考试了。

说实话，我不喜欢做security/audit这行,因为上面有老板压，下面是同事挤 ...

同意熊猫，做audit要很小心，容易得罪人，但是如果处理好的话，找到问题老板赏识，争到整改的budget，同事高兴，最主要的是权力够大

CISA的话，最好入门了再考，因为没有相关工作经验是不能certify的，而且成绩会过期

作者: AnaCoppola 时间: 8-4-2009 23:13

原帖由 kingking 于 8-4-2009 18:48 发表

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我是做SAP的，刚从澳洲的亚太总部回来，感觉SAP就业现在在澳洲也是十分不乐观，很多contractor都待业了，我们公司的同事都是内部的，暂时还好。不知道有没有公司把整个SAP全外包的？

我记得06年申请签证那会儿，SAP在oz很流行，看seek上职位一大把的，不知道现在如何了？

作者: AnaCoppola 时间: 8-4-2009 23:18

原帖由 dczzk 于 8-4-2009 18:48 发表

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ISO 和CMM的IT审计都是相对传统的内容，现在较流行的是风险管理，通过风险评估找出IT相关的风险，通过建立内部控制系统来减轻风险的影响和发生几率，让机构实现业务目标或符合法规要求。IT审计不仅仅局限于4大，大 ...

哦，风险控制也属于审计的范畴啊，套用一句流行的话，略懂

不过还是不太清楚IT相关风险指的是什么？再介绍介绍？

作者: kingking 时间: 9-4-2009 00:12

原帖由 AnaCoppola 于 8-4-2009 22:13 发表

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我记得06年申请签证那会儿，SAP在oz很流行，看seek上职位一大把的，不知道现在如何了？

现在职位数量大概是那时的30%

作者: 熊猫阿三 时间: 9-4-2009 16:09

原帖由 AnaCoppola 于 8-4-2009 22:18 发表

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哦，风险控制也属于审计的范畴啊，套用一句流行的话，略懂不过还是不太清楚IT相关风险指的是什么？再介绍介绍？

IT security 里面有个BCP (Business Continuity Plan),就是说如果你的办公地点如果受到外来影响而不能提供服务给客户时候，如何尽快恢复。比如，大楼火灾了，人员都疏散了，那么谁来继续提高服务，如何满足客户的SLA. 所以要制定一个计划，如果出什么问题应该怎么处理，如何经快恢复服务。比如freeoz的服务器所在机房地震了，没水没电没空调，怎么提供服务给我们呢？这个就要问问vendor的BCP了，理论上半年要测试一次。911之后，大家普遍开始重视这个了。
DRP以后可以再讨论。

BCP里第一步就是要识别资产，就是说哪些内容是需要来做plan的，叫做BIA.(Business impact analysis ). 比如昆州容易发大水，那么那个洪水的权重就大，而墨尔本会高温大火（比如今年的43度高温），根据各种灾难的发生概率，以及补救的难易度，来最后做出一份表，看哪些是第一位做哪些后做。

再举个例子，如果某地区容易停电，那么要考虑采购大容量的UPS和发电机，因为一旦断电，造成的影响是critical级别的，所以哪怕价钱再贵，那么也是比较优先级别的。这个是物理方面的。

再比如员工都可以上网，可以下载东西，容易使公司面临使用盗版软件的指控或者容易病毒泛滥，那么就会需要买软件来监控员工们上网的。如果领导们能接受这个risk, 那么哪怕软件不贵，优先级也就不高了。

我觉得这个是security的内容，不是audit的内容。auditor的任务是来评估你的实现是否到位，是否符合标准。而日常的工作还是应该又security来draft然后由IT operation和Facility 部门来实施。

总的来说，国内公司对这些注重的还不是太多，而IBM,HP等大公司都有很多现有的理论了。希望大家再探讨。

作者: goldensun 时间: 9-4-2009 16:37
SAP 需求依然很大
但是现在老印太多了, 一堆堆的, 要看你能不能竞争过印度瓜了, 他们要价可能还很低

作者: highnoon 时间: 9-4-2009 16:52
标题: 回复 #72 AnaCoppola 的帖子
既然说到ＩＴ审计，我也来凑个热闹．
目前ＩＴ审计还是以ｃｏｍｐｌｉａｎｃｅ作为主要的ｂｕｓｉｎｅｓｓ　ｄｒｉｖｅｒ，是为符合外部审计和法规要求而做．当然最主要的法规就是ＳＯＸ法案拉．象Ｗｅｓｔｐａｃ在美国上市的就得过ＳＯＸ，其中ＩＴ　ｇｅｎｅｒａｌ　ｃｏｎｔｒｏｌ和ａｐｐｌｉｃａｔｉｏｎ　ｃｏｎｔｒｏｌ是否合规就是一个重要组成部分了．
目前来看大部分ＩＴ审计需求还是来自于金融／电信以及具有复杂ＩＴ系统的制造业（例如ＳＡＰ）．当然，除了外部审计，上述公司也相应在内部审计部门设立了ＩＴ　ｉｎｔｅｒｎａｌ　ａｕｄｉｔｏｒ的职位．

除此之外，还有朋友提到ＩＳＯ，ＣＭＭ等．这些也许也能纳入ＩＴ审计的大范畴，更多的例子还包括基于ＩＳＯ或ＢＳ７７９９标准的信息安全审计之类的．但还是跟上面说得ＩＴ审计有一定区别吧．

作者: AnaCoppola 时间: 9-4-2009 17:35
非常非常感谢熊猫阿三74楼和hignnoon76楼的分享！

这些分享可以让更多人初步了解到平时陌生的领域。

高手辈出啊，怎么你们平时都在freeoz潜着不说话呀，多冒些泡吧多分享些所见所得所感吧，我们IT移民的大军来了总是希望能够立足并混得更好呀，最好是能达到那种国内哪个公司都是一堆认识的人的程度，嘻嘻。在国内我们总是感叹公司间转来转去总是认识的人

作者: highnoon 时间: 9-4-2009 18:02
标题: 回复 #77 AnaCoppola 的帖子
呵呵，高手不敢当．我虽然也是学ＩＴ的，正经也编过一把子程序．但从进入四大之后就彻底转型拉．ＩＴ审计，信息安全咨询，企业内部控制，内部审计什么都做，包括熊猫阿三提到的ＢＣＰ．技术是基本丢光拉．但也获得了一些做ＩＴ技术活得不到的知识，例如财务／企业流程管理／风险控制什么的．
跟各位ＩＴ技术大拿比我都不好意思说自己懂ＩＴ拉！

作者: AnaCoppola 时间: 9-4-2009 18:35
标题: 回复 #78 highnoon 的帖子
挺好挺好，你既然专门做这个，如果有时间的话专门开个帖子介绍下这方面的知识吧。我替广大群众先谢谢你了

作者: kingking 时间: 9-4-2009 19:07

原帖由 goldensun 于 9-4-2009 15:37 发表

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SAP 需求依然很大
但是现在老印太多了, 一堆堆的, 要看你能不能竞争过印度瓜了, 他们要价可能还很低

要跟人家拼英语

技术上基本上干了几年，做了几个项目之后差别不大了。有差别的是行业经验，不过这个主要用在分析和沟通需求上，依赖语言啊。

作者: guigua 时间: 10-4-2009 17:21
如果经济进一步恶化，audit这部分budget会不会被砍掉？只保证基本的运维就行

作者: luckyjason 时间: 11-4-2009 01:54
来插个嘴，看大家就这个问题讨论得很激烈，至少说明：

第一，移民来澳州的朋友中搞IT的人还是很多很多的。
第二，IT搞久了的人，都会有一种心理阴影挥之不去，那就是“这行我还能做多久？”，相信所有的IT同仁在国内的时候就已经无数次思考过这个问题了？
第三，想过的解决方案，不外乎，A向管理或者市场发展，B努力学习新技术，保持技术革新，不被淘汰，C转行

在澳洲
A方案真地取决于你的英语，交流能力
B方案大部分人都在努力，但还是会回到起点，思考同样的问题，坚持下去就是干到老，学到老
C方案很多人想过，但是没有做过，或是做了，但是没有坚持到底，这里有环境因素，有人为因素，也有机会成本的考虑。

来澳州每个人的能力和运气都是不一样的，我来澳州3年，我的朋友圈子里有人没到澳洲就找到工作的，有登陆一个星期以内找到工作的，有一个月找到的，也有一年才找到的。

我3年里呆过3家公司，一家是自己跳的，一家是公司经济问题裁员的，一家是直接试用期就把我抹掉了（沟通问题，和公司管理模式无法融合），薪水是越来越高，但是越来越不稳定，当然也和现在的经济形势有关系。

所以很快找到工作的朋友不要太高兴，因为登陆的头几个月无法预示接下来的几十年，反过来也一样，现在没有工作的呢，也不用多悲伤，总之，每个人的路是不一样的，关键是你是否努力在为将来奋斗。

我去年年底没了工作，1月初回国了2个月，二月底回来，投了不少简历，也接到不少电话，但都没有下文，和2年前的形势大不一样。

这种形势后面会慢慢好转，还是继续恶化，不是你我能说得清楚的。来了十几年的老一代移民曾告诉我，上次他们经历危机的那会，他在做Office cleaning，目睹了自己做清洁的Building在9个月的时间里从满租，到慢慢的一层一层的空置，直到等剩下一半都不到的时候，他自己的Cleaning的工作也没有了。

所以大家努力就可以了，特别是在目前这个环境，希望经济不会走到那种倾巢之下没有好蛋的局面，我想应该不会的。

我在第一次跳槽换工作的时候就想过要有另一个非IT的backup，也行动了，但是没有进行到底，因为第二家公司，我蛮以为这个养老型的公司可以待到我把房子解决了，可是也就待了7个月，就迎来了第一次失业，可是那时候还不错，一个月内又找到了下家，但是也让我意识到那个backup我一定要坚持到底，就在我快要坚持到底的时候，第二次失业了，失业后的2个星期，我的backup也终于到手，有些昨天悉尼聚会朋友知道我现在在做什么。

这个backup怎么样呢？如我前面所说，任何事情，特别是大的变动，比如转行，都是有机会成本的，这就是很多人想了，但是不会坚持到底的原因，如果我不是失业2次，我也不会将其坚持到底。

我现在的状态的，只好两条路发展，专业工作一边找，一边做我的Backup，现在起步，backup没有我想象中发展的迅速，但是好过什么backup都没有。如果很快找到专业工作，还会重操旧业，毕竟我才30出头，还年轻，放弃了专业和技术有些可惜，然后周末作我的backup。如果找不到专业工作，backup如果慢慢有起色，也许就此告别我曾经热爱的IT行业。

最后要说的事，很多时候，大家以为有些行业的人们来钱轻松很是羡慕，其实你没有实际体会其中的其他滋味，大家要记得一点，任何一行现在做得好的人，他以前一定付出过很多努力才得来目前的一切，所以就如我前面说的，大家努力吧，虽然不是努力就一定成功，但是成功的人一定努力过。

[ 本帖最后由 luckyjason 于 11-4-2009 00:57 编辑 ]

作者: highnoon 时间: 11-4-2009 15:39
标题: 回复 #81 guigua 的帖子
很有可能，这也是为什么现在四大很受伤的原因

作者: AnaCoppola 时间: 12-4-2009 00:24
标题: 回复 #82 luckyjason 的帖子
先感谢超级潜水员出来冒泡！

说得很实在啊，确实由于IT届的摩尔定律，使得做IT的人也跟着这样产生了巨大的不安全感。而且也感觉到了，越是高薪越是害怕。不管做什么不管朝什么方向，其实说到底也是为了心底的安全感，坚持要做it方向的话，也只是因为这一行自己最熟悉，好过在别的行业从零开始。

还有哦，一家两口子我觉得一个做IT一个做传统行业的搭配会比较不错，像我们家两口子都做IT，担忧估计要比别人多一倍

不过我们也开始慢慢琢磨backup的事情，年纪大了，稳定性在生活中占的比重好像比以前大了。

作者: guigua 时间: 12-4-2009 09:44

原帖由 AnaCoppola 于 11-4-2009 23:24 发表

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回复 #82 luckyjason 的帖子
先感谢超级潜水员出来冒泡！

说得很实在啊，确实由于IT届的摩尔定律，使得做IT的人也跟着这样产生了巨大的不安全感。而且也感觉到了，越是高薪越是害怕。不管做什么不管朝什么方向，其实说到底也是为了心底的安全感，坚持要做it方向的话，也只是因为这一行自己最熟悉，好过在别的行业从零开始。

还有哦，一家两口子我觉得一个做IT一个做传统行业的搭配会比较不错，像我们家两口子都做IT，担忧估计要比别人多一倍不过我们也开始慢慢琢磨backup的事情，年纪大了，稳定性在生活中占的比重好像比以前大了。

同意。不同年龄段的人、不同职务的人对职业安全期望值不同，年轻人喜欢钱+闯荡冒险，中年人更需要稳定+钱，普通员工需要饭碗，领导们需要社会地位

作者: Coolioo 时间: 12-4-2009 21:18
标题: 回复 #82 luckyjason 的帖子
很有价值的回复，多谢了！

作者: 大杨树 时间: 12-4-2009 21:55
Look at this :
Are you positive that you are missing out on the jobs because of your age?

I work as a contract test analyst. I am 58 and have never had an issue with ageism. I have consistently obtained contracts since I switched from permanent to contractor in 1985, when I was 35. Since then I have obtained contracts in Canberra, Melbourne, Scotland, England, Holland, Brisbane and now back in Canberra.

These contracts have been in government departments and also in private industry, both large and small sized entities.

One thing that I make sure of is that my CV does not have a date of birth on it (or marital status) as those details should be of no concern to an employer. I also ensure that my CV only goes back 10 years. So I suppose that anyone reading my CV cant actually tell how old I am, and that is how it should be.

Its all about getting though the preliminary culling stage into the interview room.

I did quite a bit of hiring of contractors in my last job in London, and we did used to bin CV's of guys that were obviously old and inflexible types. We got one CV that was about 10 pages long and had every job the guy had ever done, since the days of punch card readers. That one hit the bin without touching the sides.

作者: 大杨树 时间: 12-4-2009 21:57
And this:
n any Redundancy the people to be retrenched first are typically, but not always in the following order

1. Testers ( Programmers can do testing)
2. Business Analyst ( because programmers can "take over" temporarily )
3. Project Manager ( Team Lead can take over or PM role not needed as no new project)
4. Programmers- Front End
5. Programmers-Back End
6. System Admin / Server Admin or Network Admin.

Admin people are needed to ensure the Servers work all the time...hence they tend to be the last to be retrenched.

Middle managers often tend to be retrenched first.

Suggestions:
Specialists not MANAGERS tend to find work easily even if they get retrenched.
Can you do Pre-Sales or Post-Sales ? These are semi techy

作者: 熊猫阿三 时间: 14-4-2009 01:01
well, it seems i can carry on my system support/admin job in the future.

Thanks~

作者: chubbycat 时间: 14-4-2009 07:38
same here, and I don't want to be a manager or work in sales anyway

作者: sliuhao 时间: 16-4-2009 23:30

原帖由 大杨树 于 12-4-2009 20:57 发表

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And this:
n any Redundancy the people to be retrenched first are typically, but not always in the following order

1. Testers ( Programmers can do testing)
2. Business Analyst ( because programmer ...

问问这个次序在经济不好的裁员情况下和公司正常运作，只是需要外包裁员一致么？谢谢....

作者: 大杨树 时间: 17-4-2009 22:30

原帖由 sliuhao 于 16-4-2009 22:30 发表

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问问这个次序在经济不好的裁员情况下和公司正常运作，只是需要外包裁员一致么？谢谢....

我也不知道,从whirlpool上cp的

作者: guigua 时间: 17-4-2009 23:49
到处刀光剑影
焉知福兮祸兮
天无绝人之路
老天自有安排
----guigua感言，于2009全球经济萧条初期

作者: AnaCoppola 时间: 18-4-2009 19:24
标题: 回复 #93 guigua 的帖子
一阵凌冽的寒风从耳旁卷过

最近工作没有上一阵忙，不免又有些担忧，我们印度同事也和我一样，只要没有活干，就开始忧心忡忡的。

作者: guigua 时间: 18-4-2009 21:17

原帖由 AnaCoppola 于 18-4-2009 18:24 发表

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一阵凌冽的寒风从耳旁卷过

最近工作没有上一阵忙，不免又有些担忧，我们印度同事也和我一样，只要没有活干，就开始忧心忡忡的。

哎，最近半年公司的变化、一些同事的经历真是令人感慨颇多，前几天和西人同事分享了塞翁失马的故事，大家都感叹中国文化之精深，以及对当今宏观世界、微观环境的现实指导意义
人算不如天算，做好每天的工作，为下一个经济复苏周期做好准备，其它的就交给老天爷，顺其自然吧.......

作者: 大杨树 时间: 21-4-2009 12:03

原帖由 guigua 于 18-4-2009 20:17 发表

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哎，最近半年公司的变化、一些同事的经历真是令人感慨颇多，前几天和西人同事分享了塞翁失马的故事，大家都感叹中国文化之精深，以及对当今宏观世界、微观环境的现实指导意义
人算不如天算，做好每天的工作，为下 ...

连你都担心，看来没什么job security可言了。看来真的要靠运气了，或者像luckyJ一样搞个备份职业。－－－－总结完毕。

作者: guigua 时间: 21-4-2009 12:33

原帖由 大杨树 于 21-4-2009 11:03 发表

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连你都担心，看来没什么job security可言了。看来真的要靠运气了，或者像luckyJ一样搞个备份职业。－－－－总结完毕。

我又如何？托大家的福气了，这年头，比的是运气，不是能力，祝大家好运

作者: sunyi_yx06 时间: 22-8-2009 08:09
IT真的是挺辛苦的，都是幸苦钱，年龄大了竞争能力还会下降，

，爱在这行给人打工，裁员是躲不过的，不是初一就是十五，年轻力壮的时候还好点，再往后就是dead end
还有一个额外的因素就是IT professional大部分都在private section工作，受经济周期的影响很大。相对于public section的工作来说，job security差了很多。
当然，优点是这行的hour rate is pettry high。还有对学历和经验的要求不是那么高，年轻人容易出成绩。

[ 本帖最后由 sunyi_yx06 于 22-8-2009 07:29 编辑 ]

作者: taomiaoying 时间: 22-8-2009 15:40
看了这么多的回复，开始想再过10年不知道自己还是不是在IT&T打滚

作者: black_zerg 时间: 22-8-2009 16:08
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 多练英文多练说话。技术太烂直接就给砍掉了，所以技术的东西要保持学习。

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