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标题: 上海要1000万净资产才有安全感，澳洲要多少？ [打印本页]

作者: Mars 时间: 31-7-2008 14:06
标题: 上海要1000万净资产才有安全感，澳洲要多少？
有1套300万的住房（也就是内环边上的两房和中环的3房），一辆40万的车子，流动资金包括股票和债券的持有量在3-400万，另有一份2-3万的工作，这个人在消费能力方面就很从容，生活质量也比较高。衡量一个人的生活富裕、安全度，不是看你多少钱，而是看你不再工作以后，是否还能将生活质量维持在一个中高水准。3-400万一年的利息也有10多万，不工作也过得不错，不太奢侈的话。

作者: 青山 时间: 31-7-2008 14:09
澳洲相当多的人，除了房子没什么净资产，房子也大半是银行的，我看都挺有安全感的。

作者: minutemaid 时间: 31-7-2008 14:12
一分钱没有一样很有安全感
看病免费还有上万的救助领

作者: thewall 时间: 31-7-2008 14:12

原帖由 Mars 于 31-7-2008 14:06 发表

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有1套300万的住房（也就是内环边上的两房和中环的3房），一辆40万的车子，流动资金包括股票和债券的持有量在3-400万，另有一份2-3万的工作，这个人在消费能力方面就很从容，生活质量也比较高。衡量一个人的生活富裕、 ...

我，0 资产，但绝对有安全感

因为：我有“才”，不是“财”

作者: thewall 时间: 31-7-2008 14:14

原帖由 Mars 于 31-7-2008 14:06 发表

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有1套300万的住房（也就是内环边上的两房和中环的3房），一辆40万的车子，流动资金包括股票和债券的持有量在3-400万，另有一份2-3万的工作，这个人在消费能力方面就很从容，生活质量也比较高。衡量一个人的生活富裕、 ...

你，没“才”也没“财”

但是，你可以出卖你的良心和正直和骨气来换取“财”，所以你很介意你的“财”

作者: thewall 时间: 31-7-2008 14:18

原帖由 Mars 于 31-7-2008 14:06 发表

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有1套300万的住房（也就是内环边上的两房和中环的3房），一辆40万的车子，流动资金包括股票和债券的持有量在3-400万，另有一份2-3万的工作，这个人在消费能力方面就很从容，生活质量也比较高。衡量一个人的生活富裕、 ...

你这种为了钱财和虚荣可以出卖妻儿朋友的“才”，和得到的“财”

作者: kickoff 时间: 31-7-2008 14:33
赞楼上
人不能或者没有骨气，也不能应为自己过得不错就看不起其他人
本质上大家都是一样的

作者: carl181818 时间: 31-7-2008 14:49
在中国，有才的人很多，但其中不少被社会抛弃，不是每个有才的人都能有财。

[ 本帖最后由 carl181818 于 31-7-2008 14:50 编辑 ]

作者: 退休养老的人 时间: 31-7-2008 14:50
楼主的这个话太恐怖了吧，那在上海有多少人有这种安全感阿，还是来澳洲把，没有房子没有存款一样有安全感，因为可以拿救济，看病不要钱

作者: thewall 时间: 31-7-2008 15:07

原帖由 退休养老的人 于 31-7-2008 14:50 发表

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楼主的这个话太恐怖了吧，那在上海有多少人有这种安全感阿，还是来澳洲把，没有房子没有存款一样有安全感，因为可以拿救济，看病不要钱

楼主自称是大上海首屈一指的 CFO，年薪高到看不起澳洲的高级财务经理，却为了几十快钱的一个皮包，算计了朋友。。。曾经为了“财”，出卖妻儿朋友，现在落泊到在乡下卖文胸，拼命要挤进上海有钱人的圈子。。。可惜，一股酸奶味，没骨气

可怜你妻儿

不知道我在说什么的同志，请搜索此人的历史贴

作者: thewall 时间: 31-7-2008 15:09

原帖由 Mars 于 31-7-2008 14:06 发表

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有1套300万的住房（也就是内环边上的两房和中环的3房），一辆40万的车子，流动资金包括股票和债券的持有量在3-400万，另有一份2-3万的工作，这个人在消费能力方面就很从容，生活质量也比较高。衡量一个人的生活富裕、 ...

你除了谈钱，还介意谈什么是男人的骨气吗

作者: herejingying 时间: 31-7-2008 15:22
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

老墙从来没有这么说过别人的，这个火星人，看来真的不是好人

作者: guigua 时间: 31-7-2008 15:26
澳洲，越穷越安全

作者: Cherry_QQ 时间: 31-7-2008 15:30
好奇：怎么看历史帖

作者: yookehoo 时间: 31-7-2008 15:31
诶，不清楚火星人的故事，只是就是论事说下，能把才变成财的地方，就是有安全感的地方。

作者: thewall 时间: 31-7-2008 15:37

原帖由 Cherry_QQ 于 31-7-2008 15:30 发表

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好奇：怎么看历史帖

页面顶端的“搜索”

作者: thewall 时间: 31-7-2008 15:40

原帖由 herejingying 于 31-7-2008 15:22 发表

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老墙从来没有这么说过别人的，这个火星人，看来真的不是好人

这个论坛上，我最鄙视和最崇拜的两个人

分别是， Mars，和 Kaku （又名 tanshen）

作者: kickoff 时间: 31-7-2008 16:39
刚刚通过 thewall 老大介绍，看了看楼主所有的帖子
发现此人不是一般强悍，找个老婆，让自己去澳洲生孩子了
还有所谓 CFO，我是很怀疑。。。
鉴定后发现楼主是个考证狂人，就知道考证
05年到现在了，就去过澳洲几天，服了

作者: ritz 时间: 31-7-2008 16:45
在中国，钱再多也没有安全感

作者: minutemaid 时间: 31-7-2008 16:46
tanshen也很强悍，一会自己是医学家，一会又成了受雇于澳洲政府的电力工程师了，再一会就又改行学IT了，而且移民到了加拿大，去了美国，新西兰，现在来到了澳洲，会说法语，泰语，英语，中文等n多种语言。

我现在发现论坛上最强的人就这几个了： tanshen, mars, qichegaizhuang

说不定都是一个人呢

作者: bg1pdq 时间: 31-7-2008 16:49
这个人又回地球了。

作者: zzmmy 时间: 31-7-2008 17:22
假作真时真亦假，无为有处有还无

作者: micchy 时间: 31-7-2008 18:16
没有安全感的人，有多少钱都不会有安全感的。这个是心理，跟钱没有太大关系。

作者: maaboo 时间: 31-7-2008 18:50
按照LZ的说法，上海如果有3000W人，那至少>2500W人没有安全感，比OZ总人口还要多……

作者: NEWGAY 时间: 31-7-2008 19:41
在乡下卖文胸

作者: thewall 时间: 31-7-2008 19:46

原帖由 NEWGAY 于 31-7-2008 19:41 发表

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在乡下卖文胸

还号称上市公司的文胸

作者: jinxinjin 时间: 31-7-2008 19:50
可能是个爱好者。

作者: lookaround 时间: 31-7-2008 19:53
为什么我总觉的火星LZ和那个修车的qichegaizhuang 像是同一人啊

幻觉，幻觉了..

作者: 西皮二黄 时间: 31-7-2008 20:43
其实，说句老实话~~

这几位老兄也是咱们坛子里一道靓丽的风景线！如果隔几天看不到他们的帖子，总感觉却了点儿啥.....

声明：我是这几个人的忠实粉丝

作者: 妮南 时间: 31-7-2008 21:35
富人有被盗被抢的危机感，富人担心婚后失去大半财产。

我觉得穷人比富人有安全感。

作者: AnaCoppola 时间: 31-7-2008 21:43
火星人又来地球度假了哦

作者: kickoff 时间: 31-7-2008 23:54
对，这个LZ也哪个 qichegaizhuang有很多类似之处
嘿嘿，俩都是论坛之星啊

作者: 没有用户名 时间: 1-8-2008 08:43

原帖由 thewall 于 31-7-2008 15:40 发表

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这个论坛上，我最鄙视和最崇拜的两个人

分别是， Mars，和 Kaku （又名 tanshen）

看来我和墙爷也有共同的地方了，我也很崇拜卡爷。。。。

作者: chenyi1976 时间: 1-8-2008 10:05
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 安全感是相对的；按照我的经验，每上一个台阶就会安全几年，然后又会觉得不安全。

大学毕业的时候，希望有个工作保证自己生活，实现了，安全了，
过几年，要娶老婆，没老婆不够安全，幸福了几年，
然后发现结婚要房子，好不安全
买房并还完贷款，安全了，结果，觉得工作太累
然后就移民。。。。

总之，人心决定了你会不断进取。

有了1000万，能够追求的东西更多了，你不可能满足的。发现周围的朋友（当然也是千万身家啦）每人一个小蜜，你要不要搞一下呢；搞完以后闹离婚，要不要破财呢；小蜜要花钱，钱不够了呢。要不要买个别墅呢，要不要买个飞机呢，要不要学习王石去登山呢，说不定生个大病，一千万还不够看病呢。

总之，还是一个亿更保险。

但是有了一个亿，估计又想学bill gates搞慈善，学邵义夫到处大学建楼。。。。

会想着北京一个别墅，上海一个别墅，香港一个别墅，澳门一个避暑，悉尼一个别墅。

安全感。。。有了1000万是不是长生不老或者百毒不侵；电流电不死，电梯掉下去摔不死，不生病，体壮入牛，永不衰老。。。说到底，还是做超人有安全感啊。

作者: ranger 时间: 1-8-2008 10:15

原帖由 thewall 于 31-7-2008 15:40 发表

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这个论坛上，我最鄙视和最崇拜的两个人

分别是， Mars，和 Kaku （又名 tanshen）

墙兄快人快语，所言极是。赞！

作者: chenyi1976 时间: 1-8-2008 10:28
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 野心＋不择手段，还是比较容易成功的。因为一般人都无法忍受自己做人太卑劣；其实就是厚黑学那一套。我看到的成功案例挺多的。不过想想也挺同情他们，因为他们都是那种没什么实力的，又想出人头地，所以只好出卖自己了，基本上一旦决定了出卖自己，那么就已经不可救药了。

我以前华为的一个主管，批评我不加班，说：“我老爸死了，我为了工作，都没有回家奔丧”。我个人觉得如果这个人有1000万资产我是服气的，这不是我能够做得出来的啊。

作者: 青山 时间: 1-8-2008 10:50
哈哈，一直以为老墙跟什么人都是和稀泥呢。原来也有冲冠一怒的时候。

能让老墙说出这么重的话，楼主不简单啊。

原帖由 thewall 于 31-7-2008 15:07 发表

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楼主自称是大上海首屈一指的 CFO，年薪高到看不起澳洲的高级财务经理，却为了几十快钱的一个皮包，算计了朋友。。。曾经为了“财”，出卖妻儿朋友，现在落泊到在乡下卖文胸，拼命要挤进上海有钱人的圈子。。。可惜，一股酸奶味，没骨气

可怜你妻儿

不知道我在说什么的同志，请搜索此人的历史贴

作者: qian403 时间: 1-8-2008 10:59

原帖由 chenyi1976 于 1-8-2008 10:28 发表

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野心＋不择手段，还是比较容易成功的。因为一般人都无法忍受自己做人太卑劣；其实就是厚黑学那一套。我看到的成功案例挺多的。不过想想也挺同情他们，因为他们都是那种没什么实力的，又想出人头地，所以只好出卖自己 ...

让你那个华为老板去死吧！

作者: 妮南 时间: 1-8-2008 11:00
Mars的第一次发贴就是寻求女性假结婚后一起移民，已经在Freeoz留下不良记录了。

Kaku也发表了很多寻找女朋友的贴子，也留下不良记录。

作者: 澳尼 时间: 1-8-2008 11:49
标题: 有同感!

原帖由 Rondy 于 1-8-2008 11:00 发表

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Mars的第一次发贴就是寻求女性假结婚后一起移民，已经在Freeoz留下不良记录了。

Kaku也发表了很多寻找女朋友的贴子，也留下不良记录。

好象这个MARS是个非常变态的家伙.怪不得老墙这么愤慨.其实,以后只要大家不跟贴就行了.无聊的人就让他自生自灭.

作者: Mars 时间: 1-8-2008 13:43
上海一周上说的这个标准,
中国的福利很差,每个人其实只能靠自己了,生个大病就要破产,中国还没有个人破产,汶川房子塌了,房贷照还不误.对多可以晚点还.所以只能拼命的挣钱才有安全感,特别是男人要给太太孩子过上好日子.
不要还房贷,每月有1万多利息可拿,就算失业一段日子也不可怕.生个大病也不慌.
上次还碰到一个外语大学的学生,爸爸生了癌就只能退学.

作者: Mars 时间: 1-8-2008 13:46
偶现在把房子刚还清,为了3-400万的金融资产而奋斗.就算偶将来得了癌症,孩子也不用为经济发愁.
就算偶死了,太太和孩子和有银子可以依靠.

作者: Mars 时间: 1-8-2008 14:07
一个犁牛半顷田，收也凭天，荒也凭天。粗茶淡饭饱三餐，早也香甜，晚也香甜。布衣得暖胜丝棉，长也可穿，短也可穿。草舍茅屋有几间，行也安然，待也安然。雨过天晴架小船，鱼在一边，酒在一边，谁是神仙，我是神仙。
此君真懂得享福？当然，且来看，首先，半顷田可不便宜呵，又粗茶淡饭最为养生，延年益寿，布衣通爽卫生，胜过人造纤维多多，洗熨得宜，看上去精神奕奕。
什么，还有草舍茅屋几间？无论收租自住都舒服到极点，此君简直是一名退了休的小富翁。
再看下去，更不得了了，他还有小型游艇可以开出去钓鱼耍乐、喝老酒、渡余闲，真南面王不易。
完了归家，孝顺精乖的子女陪他说说笑笑，累了，睡至第二天红日高挂，早就不用上班，也不去理会金楼股价上落矣。
兄弟，看到没有，逍遥是讲条件的，你以为只要放下就能自在，即时可以悠然见南山？没有本钱，哪里可以这样舒服。

作者: thewall 时间: 1-8-2008 14:50

原帖由 Mars 于 1-8-2008 14:07 发表

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一个犁牛半顷田，收也凭天，荒也凭天。粗茶淡饭饱三餐，早也香甜，晚也香甜。布衣得暖胜丝棉，长也可穿，短也可穿。草舍茅屋有几间，行也安然，待也安然。雨过天晴架小船，鱼在一边，酒在一边，谁是神仙，我是神仙。 ...

所以你不惜到乡下卖文胸，钦敬钦敬

作者: thewall 时间: 1-8-2008 14:53

原帖由 Mars 于 1-8-2008 13:46 发表

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偶现在把房子刚还清,为了3-400万的金融资产而奋斗.就算偶将来得了癌症,孩子也不用为经济发愁.
就算偶死了,太太和孩子和有银子可以依靠.

。。。你什么都可以拥有，因为你为了钱可以做任何事。。。恭喜你。。。

作者: cello 时间: 1-8-2008 15:10
这个几人不一样，卡圣就不说了，绝对是个好人，大家都喜欢和他玩。我对卡圣只有一点不满，就是炸楼。炸了就不好玩了，这种风气不好。不过发展到现在，每次见到卡圣新帖，自己都要猜猜去到第几页的时候会炸，说不定页数+回帖数等就是六合彩号码，也成了一种乐趣。

Mars呢，我就只佩服他一点，就是有涵养，被n多人骂不还口。别人骂别人的，自己照样，几个月冒一次头。这种尊重论坛纪律的行为还是让我敬佩的。

而汽车改装，我是无话可说了，这个家伙，哗众取宠，标题党+假话连篇。其实来论坛问问题很正常，不知道此人物是怎么想的，怎么都找不到一点优点和积极作用，真是无语了。

作者: thewall 时间: 1-8-2008 15:18

原帖由 cello 于 1-8-2008 15:10 发表

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这个几人不一样，卡圣就不说了，绝对是个好人，大家都喜欢和他玩。我对卡圣只有一点不满，就是炸楼。炸了就不好玩了，这种风气不好。不过发展到现在，每次见到卡圣新帖，自己都要猜猜去到第几页的时候会炸，说不定页 ...

Mars呢，我就只佩服他一点，就是有涵养，被n多人骂不还口。别人骂别人的，自己照样，几个月冒一次头。这种尊重论坛纪律的行为还是让我敬佩的。

。。。这样说吧， Cello 老大算给 Mars 面子了。。。涵养在 MARS 身上＝没骨气。。。

作者: horse_tiger 时间: 1-8-2008 15:22

原帖由 Mars 于 1-8-2008 14:07 发表

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一个犁牛半顷田，收也凭天，荒也凭天。粗茶淡饭饱三餐，早也香甜，晚也香甜。布衣得暖胜丝棉，长也可穿，短也可穿。草舍茅屋有几间，行也安然，待也安然。雨过天晴架小船，鱼在一边，酒在一边，谁是神仙，我是神仙。 ...

好学问！MARS兄居然还看亦舒的作品！所以你也很欣赏师太说的”世路艰难钱作马”吧？

作者: minutemaid 时间: 1-8-2008 15:42

原帖由 cello 于 1-8-2008 15:10 发表

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这个几人不一样，卡圣就不说了，绝对是个好人，大家都喜欢和他玩。我对卡圣只有一点不满，就是炸楼。炸了就不好玩了，这种风气不好。不过发展到现在，每次见到卡圣新帖，自己都要猜猜去到第几页的时候会炸，说不定页 ...

哈哈，汽车改装其实也经常不理会别人的取笑，不过那天急了跟楼下的说要出来单挑

作者: atelier 时间: 1-8-2008 16:27
火星人就是不一样，一般人我不告诉他

作者: thewall 时间: 1-8-2008 16:32
俺最崇拜的两种人：

1。古龙笔下铁骨铮铮，忍耐克己，百折不屈

2。倾其所有，一生忙碌为了让穷困的人们过上好日子

最看不起的，只有一种： Mars 这种不知廉耻为何物的所谓“男人”

作者: Mars 时间: 1-8-2008 16:40
别人洒血我摘“桃”——孙中山归来
　　
　　武昌起义发生后，孙中山先生在干什么呢？他当时正在美国哈佛的华人餐馆端盘子。（这是历史大家顾德刚考证而出，非大王本人杜撰）。
　　
　　对于武昌起义的成功，起先孙中山也大不以为然——长江流域从未入他的法眼。因为，他早先很崇拜洪秀全，走的是“边角革命”那条路——即从广东、广西开干，想趁当地清廷力量弱的机会，切开一块“富而通”的广东先占着，再下“勇而悍”的湖南，而后江西、湖北，走当年“太平天国”的道路。
　　
　　孙中山这个人，运气确实好，连死都死得是时候。他死于1925年，时年59岁。我们假设（历史没有假设），如果他死于1924年“联俄容共”前，或是稍晚死于1927年国共分裂之后，他就不可能有日后国共两党都对他大表尊敬的历史地位。
　　
　　我们抛开李敖大师的愤激言论的偏见（他与国民党深仇大恨，主要因为入狱数年而结，故而此老对老国民党一直有“剖棺戮尸”之举），仔细探实孙中山的早年经历，可以发现，在得到黄兴支持之前，孙中山革命道路很不顺利。在国内，只有会党支持；在国外，只有部分华侨给钱。与黄兴联手后，同盟会成立，他才有了极大的腾挪空间。
　　
　　
　　纵观孙中山一生矜诩的“十次革命”，他只有一次亲历战阵。自1895年至1911年的十六年间，老孙都是在国外遥控“革命”，专心致志地找钱，而对于中国革命真正方略性的具体指导，几乎没有。反观黄兴，亲自领导了八次起义。特别是1911年初夏的广州之役，连他十八岁的儿子也被他带到起义现场，父子几乎同殉革命。
　　1911年12月25日，自美绕欧一路而来的孙中山，身穿笔挺西服，头戴博士帽，一脸笔容地走下海轮的舷梯。
　　
　　掌声响起来，人群欢呼声此起彼伏。当人群中有记者高问他，是否带来一笔“巨款”支援革命时，老孙踌躇满志地回答：
　　
　　“我身上一文不名，今所带回者，乃革命精神耳！”
　　
　　“群众”们仍旧鼓掌，对这位“革命伟人”的风趣、风度十分倾倒。
　　
　　欢笑声中，惟独一些同盟会老会员心中发沉：“总理”仍旧如斯，大言故态不改。
　　
　　12月29日，17省代表投票，有16票赞成，拥举革命大腕孙中山为“临时大总统”。其中一张反对票，竟然是同盟会老人谭人凤。作为湖南代表，他把票投给了黄兴。
　　
　　1912年1月1日，南京礼炮轰鸣，孙中山正式就任中华民国临时大总统。
　　
　　1月3日，各省代表投票，选举黎元洪为“副总统”。
　　
　　孙中山就任后，表面看上去，南京政府一派新气象。实际上，危机重重。
　　
　　
　　黄兴负责临时政府人事安排。他不久前刚从湖北大败而走，故而对武昌集团诸人，心有怨恨，结果导致他在人事安排上严重失当——政府总长级人物，竟没有一个武昌首义之人入选。只有汤化龙一人，得了个陆军部秘书长一职（而汤本人在阳夏大败后离鄂赴沪，被武昌集团视为“逃兵”）。次长级倒有五个湖北人，王鸿猷、居正、汤芗铭、魏宸组、蒋作宾，但这几个人，无一人是首义功臣，多为留日学生出身。
　　
　　按常理，在首义中劳苦功高、名声又响的孙武，怎么也能捞个次长当当吧。孙武本人，还特意去了趟南京“跑官”，结果空手而归。
　　悻悻之余，在黎元洪的怂恿下，孙武等人四处张言南京政府是由败将逃官所把持，任人惟亲。于是，他跑去上海，与鄂籍人士及一大批失意政客串连，组成了“民社”。
　　
　　孙武自任副社长，推黎元洪为社长。由此，黎元洪一个军头，也拥有了与南京临时政府分庭抗礼的政治组织。
　　
　　1912年1月9日，武昌的黎元洪电告南京政府，坚请以铁血十八星旗为“国旗”。经反复磋商后，南京临时政府以及“上海集团”作出让步，决定以五色旗为国旗，十八星旗为陆军军旗，青天白日旗为海军军旗。
　　
　　所以，中华民国的最早国旗，并非人们想当然的青天白日旗。
　　
　　黎元洪本人并不出面，凡事皆由孙武等人操办，最大限度地垄断湖北一切利权，联袁（世凯）拒孙（中山）。同时，黎元洪马不停蹄，借“北伐”为名，大肆扩军，把湖北军队扩至八镇，以自己亲信作干将，暗中延展个人势力。
　　
　　由于当时西方各国政府根本不看好孙中山和南京临时政府，都拒绝贷款给新政府。
　　
　　据胡汉民日后回忆，有一次安徽特使来南京请饷，孙中山大笔一挥就给了20万元。待胡汉民拿批条去“财政部”，发现金库内仅有现洋10块。由此，可见这可怜的南京政府真是贫到骨里。
　　
　　恰恰在孙中山是最需要钱的时候，日本人伸出了橄榄枝，枝头上挂满了诱人的支票薄。
　　
　　为了及时争取更大限度获取长江中下游地区利益，日本人出奇地“积极”和“主动”。
　　
　　在日本浪人宫崎滔天、山田纯三郎等人的撮合下，孙中山以苏省铁路公司、汉冶萍公司、招商局为担保，准备向日本方面贷款。
　　
　　2月2日，以500万日元为数额，孙中山以“中华民国政府”名义与三井株式会社正式签约。
　　
　　消息传出后，国内舆论大哗，民众极其愤慨，使得孙中山处于十分狼狈的境地。
　　
　　大实业家张謇致信孙、黄二人，苦口婆心地劝说：“凡他商业皆可与外人合资，惟铁厂则不可；铁厂容或可与他国合资，惟日人则万不可。日人处心积虑以谋我，非一日矣，然断断不能得志。盖（日本）全国三岛，无一铁矿，为日本一大憾事……民国政府建立伊始，纵不能有善良政策为国民所讴歌，亦何因区区数百万之借款，遗他日无穷之累，为万国所喧矣！”
　　
　　为表愤慨，张謇辞去实业总长的职务。
　　
　　远在武昌的黎元洪，闻此讯不禁勃然大怒，电斥道：“前清屡次抵债，尚顾此区（汉冶萍）而不之畀，（今）乃民国新造，反弃此权利，恐满清遗孽亦当笑人矣！”
　　
　　他要求南京方面取消协议，并声言要把参与对日本协议有关的盛宣怀等人（其实暗指孙黄）“判处死刑”。
　　
　　捅了如此大马蜂窝，孙中山张惶，电告盛宣怀赶紧取消与日本公司的协议。
　　
　　没过多久，日本大财阀阪谷芳郎提出“帮助”中国筹建中央银行。条件是，南京政府向日本借款1000万日元，以阪谷芳郎为银行总监。集股成立后，资本金为日币1亿元，政府股份为3000万元，以官有财产为股份证券抵押，年利率6%。这个拟议中的银行，还有发行纸币的特权，特许札有效期50年。
　　
　　如此巨大利益出卖，最终因南京政府的解散而未成事实。
　　
　　仔细爬梳民国史料，可以发现，其实在日后，孙中山最让人诟病的、对日本的“依靠”，还不是上述两件事，而是让人几乎无法相信的、出卖中国主权的“割让满洲”贷款。
　　
　　这一历史秘事，一直不为人所知。直到上世纪八十年代，因为日本三井财团档案《井上侯爵家交附的文件》的解密而曝光。
　　
　　为了取得日本的贷款，在1912年2月3号与日人商谈汉冶萍公司合作的同时，孙中山就和日本三井物产管理人员森恪等人密议，主动提出把满洲（东三省）“租借”给日本，以换取日本方面以金钱援助中国的“革命派”。
　　
　　当时在场人士，除孙中山、森恪、宫崎滔天、山田纯三郎以外，还有胡汉民（黄兴当时生病）。
　　
　　孙中山表示，如果日本政府能在2月8号前把1000万日元贷款划拨到位，孙中山保证断绝与袁世凯的和谈，由他本人或派黄兴到东京，与日本政府缔结“出租”满洲的协议。
　　
　　会议过后，孙中山在2月5日、6日两次急电森恪，催促力成此事，并说南京方面为此已经把与袁世凯媾和的日期延至2月9日，恳请日方在9日前答复。
　　
　　日本政府出于慎重，一直迟迟未复。
　　
　　2月12日，南北议和最终达成协议，清帝退位。
　　
　　2月13日，孙中山辞去临时大总统之位，让予袁世凯。2月15日，南京临时参议院公推袁世凯为临时大总统。
　　
　　
　　就连藤井升三这位研究辛亥革命历史的日本人，也痛心疾首说：
　　“孙中山为从日本得到援助资金，作为代价同意日本租借满洲，对中国的主权来说，是要担当重大损失的，不能不说是对中国独立的巨大威胁……即使孙中山从日本手里得到1000万日元的贷款，停止与袁世凯的和谈，以武力打垮清朝势力，完成国内统一，作为其代价的日本对满洲的租借，必将成为引起国内外纠纷的原因，给新生的中华民国带来巨大的灾难……。因此说，‘租借满洲’贷款或叫‘割让满洲贷款’，是一笔危险的交易。”
　　
　　后来，讨袁失败后，孙中山念念不忘日本，不惜牺牲国家主权和利益，一直主张“联日抗袁”。
　　
　　1914年5月11日，他向日本首相大隈重信写过密函；1915年3月14日，他给日本外务省政务局长小池张造写过密信；同年4月，他还与日本方面订有15条密约――所有这些密件，均在二战后被美国驻日盟军总部曝光，他们在清理日本政府档案中查出了密件的原件。
　　所以，1915年5月日本与袁世凯签订《二十一条》，国内人心大愤之时，惟独孙中山默无一言。这是因为，老孙暗中与日本人的密议，远远超出《二十一条》的内容。
　　
　　其实，在对日态度上，袁世凯从在朝鲜起就和日本人过过狠招，双方大有过节，且他本人内心中一直对日本人恨入骨髓。当大总统后，袁世凯是在被迫情况下与日本人签订，以至于他临死都念念不忘与日本人的仇怨。而孙中山呢，在对日态度上，则一直主动积极，一厢情愿。
　　
　　正确看待历史人物，我们一定要抛却他们头上的“光环”，才能清晰、全面、辩证地审度当时彼地的真实情况。
　　
　　看到这里，我们被教科书简化了脑袋的国人，可能不少人会茫然发问：日本人干吗支持孙中山，他们直接支持袁世凯不就得了？老袁日后，不也与日本签订《二十一条》了吗？
　　
　　理由很简单，当时的袁世凯，手握数十万人强马壮枪精的北洋军。如果他迅速统一中国，这个国家会迅速强大起来，强大到日本人会心中害怕。如此一来，东方睡狮摇头，小日本那条软蚕再不能在东亚耀武炫威。而孙中山呢，一直主张美国式的“联省自治”，这种松垮联邦形式在中国，肯定造成各省割据的事实，反而正是日本希望看到的局面。
　　
　　至于后来袁世凯得势后，日本人与他做交易的细节、互相利用的关系、以及老袁缺钱少饷的苦衷，读者可参看前几年的公开出版物《袁氏当国》（作者唐德刚），笔者不想在此展开细说。
　　
　　
　　我想详细加以介绍的，就是孙中山与日本的关系。

作者: Mars 时间: 1-8-2008 16:42
毛和孙就是名头大,后来被吹嘘成"铁骨铮铮，忍耐克己，百折不屈"其实都是为了目的不择手段的家伙.
袁和蒋才是真正的民族英雄,虽然一直被歪曲.

作者: Mars 时间: 1-8-2008 16:49
标题: 秦烩的历史作用与岳飞被杀的真实原因(原创)
从秦统一到北宋约为一千年，从北宋到当代也有一千年。从大历史的角度看，宋是中国文明的顶峰，从此是一代不如一代。但宋的繁荣被元明打断了，现代中国人是享受不到宋的文明的。
宋已经非常接近现代的市民社会。皇帝的命令要宰相副述，军队服从文官政府。接近立宪政府。市民社会非常繁荣，汴京和杭州都有夜市，不宵禁。城市不再和唐那样有军事要塞的痕迹。宋和其他王朝以田赋为主要不同，是以商业税收为主。军队全布是幕兵制，不是义务兵制。现在中国也没有这个财政能力。官员抱怨“贩夫走卒也穿丝绸的鞋子”
欧洲一个国王的生活水平不及当时一个普通士兵。
宋的问题在于，他的对手非常强大。与汉对匈奴，唐对突厥不同。辽和金都是非常汉化的游牧政权。蒙古更是冷兵器时代的最强者。犹如中国队抽到了巴西和土耳其。
言归正传。任何政权都是靠军队维持的。南宋南渡以后，首要任务是保证江南。南方的各个草头王需要军队去镇压。自北宋以来，宋军缺马。步兵守城可以，在开阔地野战，对骑兵不会有多少胜算。即使，击败对方。也无法追击。所以，军队最主要的任务是守江必守淮，确保江南。要是将手中这点最后的筹码都拼光的，就全输光了。战争的胜负主要取决与国力，而不是战役性的胜利。宋的时代非常不幸。作为冷武器的娇子，轻骑兵非常成熟，而热武器才刚开始。直到机枪的出现才结束了骑兵。
以秦烩为首的文官集团看到，在手中还有军队的请况下，划江而制是唯一的选择。以后百年当中，金宋不断的南征北伐都失败了。证明了此决策的正确。
北伐不论结果如何，对宋王室都是灾难。败了，手中最后的一点筹码都赔光了，和谈都不可能了。都于南宋来说，南北朝是不久远的历史。南朝的将领不断用北伐来捞取政治资本，取代南朝王室。最典型的是刘裕北伐收复长安和洛阳后，就一脚踢开东晋，建立刘宋。
很难说，岳飞在收复忭京后不会有不臣之心。这是岳飞被罢官的原因。而宋太祖本生就是以北周的将领以北伐为名在陈桥兵变的。
岳飞的杀生之祸在于他去干涉高宗的立后问题。这是为臣最忌讳的。汉武帝的丞相仅私下议论就被腰斩，灭族。宋有太祖不杀大臣的祖讯，两宋杀大臣极少。岳飞的被杀是有非常深刻的原因的。
岳飞会当刘裕\萧道成\萧衍\陈霸先吗?很有可能,赵匡胤就是这么做的.

作者: thewall 时间: 1-8-2008 16:54
你怎么辩解我还是看不起你

卖文胸的 CFO ！！！

作者: coconut 时间: 1-8-2008 16:57
52楼的文章是 ZT 的还是自己写的？孙中山的问题是很复杂的，他既没有正史中写的那么伟大，但也不至于如52楼写的那么不堪。另外，孙中山的问题和本贴主题有何联系？

[ 本帖最后由 coconut 于 1-8-2008 16:58 编辑 ]

作者: bg1pdq 时间: 1-8-2008 16:57
毛、孙、袁、蒋，还有秦烩这些事，跟楼主有啥关系？

他们也不知廉耻？

作者: chenyi1976 时间: 1-8-2008 17:35
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 Mars是标准的犬儒主义者，也就是不管世界怎么变，我要我自己过得滋润过得爽，哪怕为此我要像狗一样贱。

因此骂他是没用的，因为有着坚定信仰的人根本不怕别人的眼光。

说实话，中国的环境特别适合犬儒主义。实际上，我觉得很多做营销的宣传的就是犬儒主义。。。。。。

[ 本帖最后由 chenyi1976 于 1-8-2008 17:38 编辑 ]

作者: maaboo 时间: 1-8-2008 17:51
标题: 回复 #34 chenyi1976 的帖子

说到底，还是做超人有安全感啊。

做火星人最有安全感

作者: Mars 时间: 1-8-2008 18:02
买文胸就是为了让老婆孩子过上好日子,就是男人的责任.

作者: Mars 时间: 1-8-2008 19:31
标题: 20世纪中国最有骨气的人非蒋先生莫属.
人民怀念蒋委员长

“十万青年十万军，一寸国土一寸血”--蒋介石。 “中国决不放弃领土之任何部分，遇有侵略，惟有实行天赋之自卫权以应之”--蒋介石。

每当想起蒋公的伟大号召时，我不禁热血沸腾，充满了动力。在我们的教科书中，蒋公被称为新军阀，然而在我们心目中，蒋公永远是中华民族的英雄，是中华民国的领袖，是中国强国地位的奠基人。

蒋公被政客贬低，原因只有一个--反g，在政治斗争中，利益是第一位的，不管你多么伟大，只要你跟我作对，那你就是土匪强盗，我一定要将你消灭。正义，道德，全都是扯谈。蒋公被政客们扣上的罪行有：不抗日，反g，反人民。实际上不抗日早就不攻自破，蒋公不抗日，则日寇是被谁赶走的？几十万日寇是谁消灭的？三百万国军是怎么牺牲的？至于反人民，政客们的推理是这样的，我代表人民，你反我，则你反人民。这似乎是严密的三段论，实际上，它的前提是错误的，只能得出错误的结论。政客们自吹代表人民，纵观历史，他们所做的事只有一个--获取统治权并维持统治权。在获取统治权前，为了让人民替他们卖命，他们描绘了成功后美好的生活。在他们获取统治权后，人民才发现，原来他们给的只是空头支票，但是一切都晚了！信奉并实践枪杆子里面出政权的人，弱小的普通民众谁敢同其抗争并取得胜利呢！

在我看来，蒋公的伟大历史功绩至少有如下四点：一、巩固中华民国并统一全中国。中华民国虽然是孙中山创立的，但是孙在世时，军阀混战，群雄争霸，民不聊生。而蒋公执政时，通过国民革命打败了各路军阀，统一了全中国。

二、打败了日本帝国主义的疯狂侵略。抗战初期，蒋公攘外必先安内是无可厚非的。试想，国难当头，有人不抗日，还要建立所谓苏维埃政权，到处抢地盘，煽动群众反抗并企图推翻政府，哪位政府领导人能够容忍？蒋公确定了持久战的战略和固守大西南的策略，实际证明是非常正确和有远见的。试想，一个百废待举的国家，武器落后，装备困乏，人民贫苦，能够在这样的国情下坚持八年，打败不可一世的日本法西斯军队，这不能不说是一个奇迹，这个奇迹是在蒋公的英明领导下创造的，这是任何一个政客都无法改变的铁的事实！三、经济建设取得了重大成就。不管是1927年到1937年的十年，还是失败后退守台湾，蒋公都能正确领导人民发展经济，完善法治，使台湾创造了经济奇迹。相比之下，某些政客夺权暴动反政府可以，但领导人民发展经济就一筹莫展。连人民的吃饭问题都解决不了，更谈不上民生福利，因为他们只会斗争，不会搞建设，谋发展。

四、发扬光大了三民主义。三民主义是国父孙中山先生所创，但真正使其发扬光大运用于实践的，还是蒋公。事实证明，民主、民权、民生是现代社会处理公民与国家关系的重要准则。它强调民众权利，国家权力必须依法行使，不得侵犯民主、民权。国家统治的唯一合法性基础就是民生--让普通群众都过上好日子，真正实现人民幸福。三民主义与西方的自由、平等、人权、博爱等人类普世价值有异曲同工之妙。三民主义指导下建立的五权宪法（立法权、司法权、行政权、考试权、监察权）国家，是真正能实现人民幸福的国家。与空想的、永远无法实现的communism相比，它更能实现人民幸福，国家富强。

最后，蒋公的人格高尚，非常艰强，永不服输。在那个战乱频繁、土匪众多、矛盾尖锐的时代，蒋公能够身经百战、坚持自己的信仰而不向权贵屈服，并以全身心的努力改变落后的世界，其精神非常值得我们热血青年学习。时光如水，历史不断消逝，然而中华民族的英雄--蒋介石，却永远活在人民的脑海中，活在人民的心里。

作者: Mars 时间: 1-8-2008 19:32
在我看来，蒋公的伟大历史功绩至少有如下四点：一、巩固中华民国并统一全中国。中华民国虽然是孙中山创立的，但是孙在世时，军阀混战，群雄争霸，民不聊生。而蒋公执政时，通过国民革命打败了各路军阀，统一了全中国。

二、打败了日本帝国主义的疯狂侵略。抗战初期，蒋公攘外必先安内是无可厚非的。试想，国难当头，有人不抗日，还要建立所谓苏维埃政权，到处抢地盘，煽动群众反抗并企图推翻政府，哪位政府领导人能够容忍？蒋公确定了持久战的战略和固守大西南的策略，实际证明是非常正确和有远见的。试想，一个百废待举的国家，武器落后，装备困乏，人民贫苦，能够在这样的国情下坚持八年，打败不可一世的日本法西斯军队，这不能不说是一个奇迹，这个奇迹是在蒋公的英明领导下创造的，这是任何一个政客都无法改变的铁的事实！三、经济建设取得了重大成就。不管是1927年到1937年的十年，还是失败后退守台湾，蒋公都能正确领导人民发展经济，完善法治，使台湾创造了经济奇迹。相比之下，某些政客夺权暴动反政府可以，但领导人民发展经济就一筹莫展。连人民的吃饭问题都解决不了，更谈不上民生福利，因为他们只会斗争，不会搞建设，谋发展。

四、发扬光大了三民主义。三民主义是国父孙中山先生所创，但真正使其发扬光大运用于实践的，还是蒋公。事实证明，民主、民权、民生是现代社会处理公民与国家关系的重要准则。它强调民众权利，国家权力必须依法行使，不得侵犯民主、民权。国家统治的唯一合法性基础就是民生--让普通群众都过上好日子，真正实现人民幸福。三民主义与西方的自由、平等、人权、博爱等人类普世价值有异曲同工之妙。三民主义指导下建立的五权宪法（立法权、司法权、行政权、考试权、监察权）国家，是真正能实现人民幸福的国家。与空想的、永远无法实现的communism相比，它更能实现人民幸福，国家富强。

最后，蒋公的人格高尚，非常艰强，永不服输。在那个战乱频繁、土匪众多、矛盾尖锐的时代，蒋公能够身经百战、坚持自己的信仰而不向权贵屈服，并以全身心的努力改变落后的世界，其精神非常值得我们热血青年学习。时光如水，历史不断消逝，然而中华民族的英雄--蒋介石，却永远活在人民的脑海中，活在人民的心里。

作者: 妮南 时间: 1-8-2008 19:59
再捣乱，就要转移到回收站了。

作者: chenyi1976 时间: 1-8-2008 20:07
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 直接禁言好了。

作者: netman 时间: 1-8-2008 20:46
老实说，我没见过一个有钱人是有安全感的，这可能是他们赚钱的最大动力吧。

作者: guigua 时间: 1-8-2008 23:48
100个千万富翁和1000万个工薪阶层住在一个城市，谁更没安全感？

作者: XT 时间: 1-8-2008 23:53
火星人的贴，一定要留名。

作者: bg1pdq 时间: 2-8-2008 00:37

原帖由 chenyi1976 于 1-8-2008 17:35 发表

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Mars是标准的犬儒主义者，也就是不管世界怎么变，我要我自己过得滋润过得爽，哪怕为此我要像狗一样贱。

刚才查了一下什么叫犬儒主义者，这才知道，这样的人主要有两个特点：不知羞耻;敢咬敢斗。

作者: pal2002 时间: 2-8-2008 00:58
过的好不好自己知道。。。
该干嘛干嘛去。。。
嘿嘿。。。

作者: Mars 时间: 2-8-2008 10:12
在推广一下,在澳洲福利这么好,但是没有工作基本也不会快乐,除非带来好多钱.

作者: 孤独马夫 时间: 2-8-2008 11:34
感觉楼主象韩国人一样能考证，可以考证出，与正史、野史都完全不同的结论。

作者: Mars 时间: 2-8-2008 13:33
标题: 有100万澳元带来就基本心定了,可以买个房子不要贷款的.
国内存款要达到什么数目，移民澳洲才可以没有工作的压力呢？

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作者：慧子2000  提交日期：2007-10-14 19:10:22

　　?在国内收入不错，但为了孩子的教育，想移民澳洲，同时想再生多一个。打算移民后全职照顾孩子，没有时间和精力去外面打拼了。
　　请问一下熟悉当地情形的，至少需要带多少钱出去才没有压力呢？在澳洲买一套house（两层楼有前后花园的）大约多少钱？比如说墨尔本/悉尼这样的城市。
　　


作者：chaispring  回复日期：2007-10-15 20:38:00

　　其实你的问题有点难回答，不过我可以介绍些情况，供参考。
　　我在悉尼，这里的房子价格不同的区有所不同，举例来说，可以乘城市铁路半个小时到达市中心的区域，有花园的两层房屋最少也要60－70澳元万以上了，不过环境超好。
　　孩子的教育花费：如果移民了，孩子中学全免费；大学学费：如悉尼大学，6000－8000澳元，大家都是政府贷款，不用自己掏腰包。
　　生活费用：自己做饭吃，一般150/周就可以了。
　　交通：汽车和国内价格差不很多，使用便宜些。游艇有点贵。
　　不知道是否帮你解答了些疑惑，有问题也可以msn交流。
　　chaispring@hotmail.com

作者：红白玛瑙  回复日期：2007-10-18 11:05:00

　　在自己的国家好好的公民不当,为何要到澳大利亚当二等公民,亚裔孩子在学校受歧视的.

作者：尤小树  回复日期：2007-10-18 14:59:00

　　不觉得亚裔孩子受歧视

作者：可烦可烦  回复日期：2007-10-18 16:53:00

　　出去了再说吧，国内存钱国外花？那得多少啊

作者：股市64  回复日期：2007-10-19 09:13:00

　　不知道你过去后还有没有收入来源，如果没有的话就没办法计算了，要根据你的消费水平啊。
　　简单说，买房买车什么的100万澳币足够了，，剩下的每周五百块生活费吧，一年多算点3万块，不考虑通货膨胀等其他因素，十年30万。算下来你要有1千万人民币，基本就够了！前提是房子不能是上百万的豪宅，平常没有出国旅游等高消费的习惯。不过这也难说，到了那边，周围人圣诞节都去旅游，你也肯定会动心，一动心，全家就得好几千。
　　
　　

作者：慧子2000  回复日期：2007-10-21 20:37:00

　　谢谢大家的分信息和帮助，我心里有数了

作者：2008老鹰  回复日期：2007-10-21 20:59:00

　　有钱人!

作者：lod1986  回复日期：2007-11-8 08:16:00

　　看你存的是什么钱了RMB的话，至少1000多万吧~~但来了也只是一般的水平吧

作者：yaowocaicai  回复日期：2007-11-9 10:51:00

　　房子买300万人民币的就是比较经济型的了
　　来了之后在有300万存款利息就够日常消费了。
　　700万人民币就可以了

作者：yaowocaicai  回复日期：2007-11-9 10:55:00

　　刚才说300万人民币的房子基本不会很大。按照你的要求要是离市中心不太远的话，至少要400万的房子

作者：旅人白驹  回复日期：2007-11-10 19:57:00

　　2000万左右

作者：sunny983  回复日期：2007-11-12 21:58:00

　　晕。。。这么多有钱人

作者：ihatejap  回复日期：2007-11-17 21:33:00

　　别听楼上的乱扯个人感觉500万就够了

作者：金銮空白  回复日期：2007-12-1 11:46:00

　　1000w 人民币左右。
　　可以在澳洲过的生活还不错。（指简单，随意，正常的生活）
　　过于奢侈的就别考虑啦。
　　如今只要能够一次性买一个house，或者首付超过80%，没什么银行还款压力。
　　在这边生活还是很安逸，舒服。
　　至于别的开销，节约点，够花。
　　车也不贵，娱乐也不贵，吃的也还行
　　就是汽油涨的快，不过也无所谓。
　　但是千万别赌博，
　　一旦陷进赌博，
　　再多的钱都可能输光。
　　
　　

作者：慧子2000  回复日期：2007-12-3 09:13:00

　　在网络上看见一些帖子，关于公立医院的，要排队等很久很久，即便是小孩子发烧腹泻。节假日很多病都不看，包括我们观念上认为的急诊。医生护士的态度也很冷淡。有些怕怕。

作者：金銮空白  回复日期：2007-12-3 17:45:00

　　澳洲不是天堂，当然也不是地狱。
　　分析问题都要一分为二
　　澳洲政府，为了照顾大多数人的利益，做出了很大的努力。
　　至少在这边没听说哪个有病，医院不给医治，最后病死在医院门口的，如果真要发生这样的事情，恐怕有多严重，我不知道。因为没听说过。
　　当然住在华人社区，看病的人挺多的。排队也要花很长时间。住在鬼老区相对人少点，好一些。
　　澳洲效率说实话很低，和国内没办法比，但是国内也有不好的方面，就是权贵阶层的特权过大，而且人特多，去银行排队很长时间办不了事情也是正常。
　　
　　在澳洲，就知道什么叫公平啦。
　　没有插队的，哪怕你是什么领导人，开车照样遵守交通规则，
　　这里的领导的特权真正来自人民，全民进行投票表决。
　　
　　不过有时候感觉到国内真的是很自由，
　　想抽烟就抽烟，想喝酒就喝酒，
　　在外面可就没那么滋润啦，很多娱乐场合，室内是不准抽烟的，在大街上边走边喝酒也是不可以的。反正规矩挺多的。
　　

作者：spcar5  回复日期：2007-12-6 06:28:00

　　作者：慧子2000 回复日期：2007-12-3 09:13:00
　　　　在网络上看见一些帖子，关于公立医院的，要排队等很久很久，即便是小孩子发烧腹泻。节假日很多病都不看，包括我们观念上认为的急诊。医生护士的态度也很冷淡。有些怕怕。
　　===============================================================
　　虽然电视里老是报道澳洲医生短缺，但也不至於看不上病，特别是挂急诊的，上次一个同事突发高热，也是送医院，等了大概20分钟，没有填写任何表格就直接送进去了(跟国内医院不同，急诊室外人不能进)挂了钓瓶，第二天就出院了。没花什么钱。
　　
　　大手术视情况而定，非生命忧关的小手术就得等了(最长6个月到1年都有)，比如白内障之类的。
　　
　　如果有私保的话可前往私家医院，小手术的等候时间也短点，但急诊时间是一样的，因为有法律规定。

作者：我要回国  回复日期：2007-12-6 14:36:00

　　作者：慧子2000 回复日期：2007-12-3 09:13:00
　　　　　　在网络上看见一些帖子，关于公立医院的，要排队等很久很久，即便是小孩子发烧腹泻。节假日很多病都不看，包括我们观念上认为的急诊。医生护士的态度也很冷淡。有些怕怕。
　　----------------------------------------------------------
　　
　　分情况吧~~~ 比如你等急诊，有时候1个小时，有时候可能刚送进来几个车祸，那就不知道要等多久了~…… 上次我同学就是这种情况，等了3个半小时……在急诊~~~
　　
　　要是国内就该砸医院了……

作者：慧子2000  回复日期：2007-12-13 16:11:00

　　晕，急诊等1个小时算快的了呀？如果小孩子得了急病大人还不急死，看来澳洲医生真的短缺。

作者：慧子2000  回复日期：2008-2-18 15:34:00

　　寒假去澳洲新西兰转了一圈。天很蓝，当然不定时也阴天下雨。
　　环境很好福利很好生活很悠闲人们很友善
　　可就是感觉和自己没关系
　　而且对偶尔发生的歧视华人的现象特别敏感

作者：温柔的天使  回复日期：2008-2-18 16:32:00

　　春节去了澳大利亚,感觉如果语言能过关,凭咱国人的勤劳在彼邦谋生没有什么大的问题，而且能过上比较悠闲的生活，但是富裕就谈不上了，最好能国外挣钱国内花，1：6。4，国内1000万，到了澳洲，直接缩水。

作者：王王和汪汪  回复日期：2008-6-5 19:22:00

　　如果是我的话，争取赚到800万人民币就可以一劳永逸了，提前退休了。
　　首先， 350万墨尔本买套带花园的2层自助房（好的区）， 200人民币万墨尔本买一套flat, 私自出租，月如租金1500澳元。剩下的250万存入银行，月入利息是2500澳元，每月收入净收入4000澳元。
　　两套房子还在升值。孩子的将来也不用愁了。
　　我现在25岁，和家人共享300万人民币的房产。除去货币的通货膨胀，我希望未来10年赚等值于500万人民币的资产。我就可以10年后退休了。。
　　：）

作者：无聊的oha  回复日期：2008-6-6 17:25:00

　　300w的房产，500w资产。如果算能等值换成现金800w
　　按现在6.6来算，122w澳元。
　　拿着122w澳元，拖老带幼的到墨尔本，到时候你35岁。不知道你结婚没？孩子呢？5个人花4000澳元一个月？估计勉强吧？

作者：xiaobiubiu  回复日期：2008-6-8 03:39:00

　　我和BF都喜欢澳洲，尽管还没去过。
　　决定还是在国内努力赚钱。
　　有个澳洲驻中国的工程师，年薪16万澳元是不是很高收入了？

作者：G_Chen  回复日期：2008-6-12 10:02:00

　　狂汗，在国内赚钱这边花？傻掉了～～～

作者：leonscv  回复日期：2008-7-16 15:00:00

　　年薪16万澳元其实不是特别高
　　不过如果是在中国交税就变成很高了

作者: pal2002 时间: 23-8-2008 20:42
呵呵，16万澳币的收入是非常高了。。。
除非你是自己作生意的或者是大公司的CXO。。。

作者: minutemaid 时间: 23-8-2008 22:34
作者：红白玛瑙回复日期：2007-10-18 11:05:00

　　在自己的国家好好的公民不当,为何要到澳大利亚当二等公民,亚裔孩子在学校受歧视的.
----------------------------------

纯粹是没出过国眼红的那种

作者: npx2011 时间: 8-3-2012 12:14
中华民国虽然是孙中山创立的，但是孙在世时，军阀混战，群雄争霸，民不聊生。而蒋公执政时，通过国民革命打败了各路军阀，统一了全中国。

作者: kk-11 时间: 8-3-2012 14:46

原帖由 Mars 于 1-8-2008 17:49 发表

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从秦统一到北宋约为一千年，从北宋到当代也有一千年。从大历史的角度看，宋是中国文明的顶峰，从此是一代不如一代。但宋的繁荣被元明打断了，现代中国人是享受不到宋的文明的。
宋已经非常接近现代的市民社会。皇帝 ...

岳飞的杀生之祸在于他去干涉高宗的立后问题。

错了

岳飞一腔热血，精忠报国，忠肝义胆是没错。但是岳飞的死，在于岳飞的忠。他的一生，悲惨也就在于迎二圣，所以才会有十二道金牌催他收兵。

二圣：金灭了北宋，俘虏了当时的太上皇宋徽宗和皇帝宋钦宗，是宋王朝的一大耻辱，所以岳飞要洗刷耻辱，迎回二圣。

北宁被灭，因为二圣被掳，所以赵构才得以血统登位成立南宋。所以如果二圣一回来，高宗的血统就不稳了，一圣一迎回来，那么，那宋朝的皇帝谁来当？宋高宗？宋钦宗？还是宋徽宗？

岳飞是忠于宋，但并不是忠于宋高宗，所以岳飞一心迎二圣回来，所以高宗当然对岳飞极为反感。高宗只希望岳飞赶走金兵就好了，根本不希望岳飞把金灭了，迎回二圣。

岳飞的口号是迎“二圣”，所以高宗才会有十二道金牌。

岳飞收到金牌的时候正是节节胜利、势不可挡之时。高宗先是发了一道圣旨：“今大宋已和大金议和，边境无事，即着尔岳飞带领全军立刻回兵进京，加封官职。三军有功将士俱有升赏，钦此”。但岳飞当时是“速传各将聚集元帅府大厅议事”，可见其也是心中还想迎二圣。但岳飞还没等回过神来，“皇上第二道金牌到！”“皇上第三道金牌到！”“皇上第四道第五道第六道金牌到！”至第七道金牌圣令已成“再不火速返京即作叛逆论处！”，第八道金牌是“命你速即起身，若再迟延即是违逆圣旨，立斩不赦。”这种架势，谁还挡得牢，何况还摊在岳飞这个大忠臣头上，于是即刻起身回京，最终被害。这十二道金牌的规格是节节提升的。节节提升的本质，就是高宗真怕岳飞直捣黄龙，灭了金，迎了二圣。

虽然秦桧也起了很大的作用，但是岳飞的死，根在于高宗不容岳飞迎二圣，而不是秦桧的调拨离间。

作者: kk-11 时间: 8-3-2012 14:53
还有一个，就是高宗继位，也是血统主义。所以明着不能说不迎二圣。明着还要说一定要打金迎二圣。

中国在对待历史的宣传上，是拿来主义，所以只宣传岳飞的忠，但是少有人去说内在的本质原因。只要有看一两个史书，就会明白岳飞冤死的本质。如果只是上课学的，那就认为高宗无能，秦桧作鬼。

作者: bryanremovals 时间: 8-3-2012 16:27
说的什么意思呢?

作者: mike888 时间: 8-3-2012 18:26

原帖由 thewall 于 31-7-2008 15:12 发表

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我，0 资产，但绝对有安全感

因为：我有“才”，不是“财”

有才不一定能转化为财，所以还是老毛说的对，手里有粮，心里不慌，其它的尼玛都是浮云。

作者: kingsking 时间: 8-3-2012 18:34

原帖由 Mars 于 2008-7-31 12:06 发表

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有1套300万的住房（也就是内环边上的两房和中环的3房），一辆40万的车子，流动资金包括股票和债券的持有量在3-400万，另有一份2-3万的工作，这个人在消费能力方面就很从容，生活质量也比较高。衡量一个人的生活富裕、 ...

不至于吧？？我觉得100W净资产，1.5W月净收入就可以了。：）

作者: kk-11 时间: 8-3-2012 19:05
就是岳飞尽忠，但是当岳飞成大将时，已改朝换代了。可岳飞还是尽忠于前朝。自然命运不好。

而岳飞任将时当朝的皇帝。

一是处在乱世，没有将才，需要岳飞这样能打仗的，这就是高宗一直没动岳飞的原因。

二是岳飞是武夫，高宗北上的心境，岳飞虽然多次挫折，却从没领会。早在岳飞刚出道，初次在宗泽帐下立功，从小兵提成军官后，就因为上疏高宗要北上抗金，迎回二圣，就遭贬，被撤职了。因为是高宗撤的职，宗泽就不敢用了，但宗泽当时发现岳飞是可造之才，就把岳飞推荐给河北招讨使张所。张所也重用他，让他和大将王彥（当时河北义军的领袖）摔7000兵马攻击五六万的金兵，打了几天几夜后，王彥觉得打不过准备撤军。但岳飞认为能打的，不肯听令。结果，岳飞率自已的部下约5、6百号人，杀入金兵。岳飞杀入金兵后，向王彥求援，当时如果按岳飞的布署，估计能破得了金兵。但是王彥是主将，就是怕打不过，才会想撤兵，在撤兵时岳飞南辕北折，王彥怕到时因搭救岳飞这500多人，搭进了大部队，所以连救都没救。而岳飞也却实力害，500多人杀进金营，杀了一个金兵大将，还活捉了一个金兵大将，然后还突围成功。但是突围成功后，就不敢回张所了，因为岳飞是违抗主将的命令，虽有战功，回去肯定要受军法处罚。

后来岳飞带着活捉的金兵大将，又返回去投靠宗泽。这次，因为有活捉的金兵大将，岳飞就立了战功，所以宗泽就又把岳飞留在身边了。

建炎三年，金将完颜兀术率十万大军南下，但当时的岳飞率兵不过千余人。在完颜兀术率十万大军屯兵在黄天荡时，岳飞率轻骑百余人，偷袭金营，史载说杀死金兵千户一级的高官175人，让金军浮尸数十里，斩首两千余，岳飞当时才24岁。岳飞的威名，就是这一战后树立起来的。因为当时金兵所到之外，烧杀抢掠，而岳飞只千余人就收复了这些地方，所以这战之后，百姓开会会刻岳飞的象供在家保平安。

岳飞能善战，当时高宗也知道，高宗就很欣赏他，想提拨岳飞。高宗皇帝把他提拔到镇抚使兼知泰州，让他在泰州做知州。结果岳飞很不满意。史书上没有说他为什么不满意，可能知州是文官，岳飞本人是武将。他很不满意。但岳飞也太直性子了，他就给高宗皇帝写了一道奏疏：“若蒙朝廷允飞今来所乞，乞将飞母、妻为质，免充通泰州镇抚使，止除一淮南东路重难任使。令飞招集兵马，掩杀金贼，收复本路州郡，伺便迤逦收复山东、河北、河东、京畿等路故地，庶使飞平生之志得以少快，且以尽臣子报君之节。 ”

这话是什么意思呢？就是岳飞跟皇帝讲，你让我干这官，我不爱干。这个官我为什么不爱干呢？一个是我觉得这个是文官，我特长没有发挥出来，我想领兵打仗。但是领兵打仗我没兵，我手下没有兵，我就千把来人，兵不满万，不够使，我请求朝廷允许我自己招兵，我要私募军马北上，恢复中原。

私募军马这绝对国法是不允许的，两宋乱世，那时皇帝也最害怕的就是武将手里有权，尤其是不能掌握兵权，兵不识将、将不识兵是最好的。所以皇帝把武将提文官，其实就是真正的提拨。但岳飞不当官也罢，竟然还说要私募军马，那部队就变成了岳飞的私人部队，就不是国家的武装了，所以朝廷当然不会允许。然后岳飞跟朝廷说，你不用担心，你别害怕，我把我的母亲，把我的妻子，把我夫人、孩子留给朝廷作人质。这样你可以放心了吧？我把我的家人作人质，你看着他们，然后我去招募军马，北上，收复中原。我可以一直收复山东、河北、京畿，只要给我权，让我招兵，我能够把东京汴梁都收回来。

这封奏疏一上去，你说是岳飞很勇敢啊，很勇猛啊，还是他政治太低能啊，还是两者兼而有之啊，反正岳飞这个人的性格好的方面明显，缺陷的也很明显。当时朝廷招募允许私人募兵是有潜规则的，中兴四将的部队其实后来都是他们自己跟私人部人似的，当时的韩家军、岳家军、张家军、刘家军，然后要把家人留在朝廷作人质，这种东西按照我们现在的话讲，这叫潜规则。这潜规则就是不能说破的，朝廷跟领军将领双方心照不宣的事，结果岳飞不但公开说了，还在奏折里明明白白这么写，我愿意把老婆孩子、把我老娘给你作人质，你要允许我私募军马。这样一来的话，这种君臣之间的默契、这种心照不宣，大白于天下，置朝廷于何地啊？你弄得高宗和皇朝很尴尬，好像我们这儿为国家打仗，出生入死，我招兵是保国，结果我就因为保国，我还得把老婆孩子老娘留下来作人质。弄得非常的尴尬，这种把潜规则明摆化的奏折，是没法办，但岳飞偏偏就上了这么一道奏疏，怎么处理？

高宗皇帝真是恨死岳飞了。但这岳飞会把这道奏疏送上，但是从一个侧面也证明了，皇帝可能始终就没有信任过他，从一开始就不信任他，始终没有信任过他。要不然，别人把妻小当人质就能招私募，哪还有岳飞这样主动要把妻小当人质的。也有人说，是岳飞太会打仗了，皇帝怕岳飞强大。

岳飞上疏的本意是希望得到朝廷的信任，但是他的这封奏疏，却道破了朝廷的潜规则，置皇帝于尴尬境地。如此一来，皇帝怎能再信任岳飞？

岳飞这个人堪称完人，皇帝害怕的就是这种人。你没短，你没有短握在皇帝的手里，他要是想揪你的小辫子，没法揪。最后我们知道，高宗、秦桧君臣定计把岳飞害死，风波亭惨死，最后给他的罪名是“莫须有”，也许有吧，可能有吧，听说有吧，就这个意思。莫须有，就是你连真凭实据都找不着。

岳飞自投军以来，屡立战功、颇多斩获，朝廷自然还要仰仗岳飞，但是岳飞一门心思是要收复失地、迎回二圣，这对于偏安江南的宋高宗来说，无疑是最大的心病。

在南宋的中兴四将里面，岳飞年纪最轻。他比张俊小17岁，比韩世忠和刘光世小14岁。当苗刘兵变被平息的那一年，也就是建炎三年，韩世忠和张俊已经做到了节度使。节度使应该是二品大员，相当于我们今天的正大军区级，而岳飞当时只是东京留守司统制，是正七品，按我们现在的话讲，就是县团级干部。所以岳飞的资历比这些人晚得多。张俊是岳飞的老上级，一直在提拔重用岳飞，当然后来害岳飞的也是这个张俊。刘光世他父亲就是大将，当初跟着童贯去打辽国的就是刘光世的父亲，所以刘光世等于是将门之后，资历比岳飞要老得多。韩世忠这个人比较直爽，因为韩世忠跟岳飞出身很相似的，岳飞是河南农家，人家好歹是清白子弟出身，因此两个人可能容易产生共鸣。所以韩世忠收到了岳飞的礼物之后，哈哈一笑，“渡尽劫波兄弟在，相逢一笑泯恩仇”，我不嫉妒你了，你立下战功，你还知道心里想着我，挺好。韩世忠跟岳飞的交情还是不错。后来岳飞被害，韩世忠去质问秦桧，你杀他有什么罪？秦桧支支吾吾说出莫须有这仨字。张俊可就不行了，心胸狭隘，我一直是你的老领导、老上级，我提拔着你，没有我能有你今天吗？你现在瞎猫碰上死耗子，你打了一场胜仗，皇帝派你去，要派我去早赢了。派你去你打了这场胜仗，你还缴获这么多船，你缴获完你还给我，你显摆什么啊？这样的话张俊就更恨岳飞。为什么张俊最后一直到今天，张俊在岳王坟前跪着啊，那四个铁像，秦桧，王氏，万俟卨，张俊。最后，害岳飞的时候，张俊可没少出力。他嫉妒岳飞的战功。刘光世的部队很早就被遣散了，因为刘光世是有名的长腿将军，就会逃跑，他跟他爹一个模子刻出来的，虽然都是将门之后，他爹当年打辽国就是这样啊，他打金国还是这样。这样一来的话呢，岳飞的所作所为不被同僚所认可，同僚嫉妒他的战功。

岳飞不被朝廷所重用，又遭到同僚们的妒嫉陷害。但是这一切都没能改变岳飞精忠报国的志向。此时金军利用新建立的傀儡政权伪齐，一次次挥师南下，发动战争，南宋政权岌岌可危。岳飞再次上疏，主动请缨抗击金军。

这个时候，朝廷就派岳飞去收复襄阳六郡。岳飞领着三万人马出师了，当时的岳飞只有32岁，虚龄32岁，实际上就是30出点头，率领三万人马出发，北上去跟金军和伪军作战。过江的时候，岳飞以宝剑击船桨，就是东晋名将祖逖不也干这种事嘛，中流击楫，“飞此番北上，若不能擒贼，收复中原，迎回二圣，誓不生还 ”，到哪儿他都发这种狠誓，我不能收复中原，迎回二圣，誓不生还。如果这话传到皇帝耳朵里，皇帝心里就又打鼓了，皇上多难受，你说你不生还吧，我少一名将。你说你要生还吧，你把二圣带回来，那我怎么办？实际上当时徽宗皇帝已然崩逝于五国城，钦宗皇帝还健在，他在北国活了30多年，他还健在。

岳飞领军北上，跟齐军交战，跟金国的仆从国军队交战。这一交战，中原主要就是金齐联军跟南宋打仗，这一打仗，敌军十万，宋军不足三万。岳飞就打听，谁跟咱们打仗啊？部下就报告，说是齐国名将李成。岳飞哈哈大笑，手下败将，他还敢来跟我打仗？说他有多少人啊？部下说他有十万，我军可只有三万。岳飞说没关系。骑马走到山地，往下一看李成那个布阵，岳飞更是哈哈大笑，说齐国怎么把他派来了。“骑兵利旷野，步兵利险阻”，布阵啊，这骑兵你得布在旷野，开阔的地方，步兵你得布在地形比较崎岖的地方。李成正好给弄反了，他把骑兵布在河边上，只要一进攻，这骑兵就全得下河。他把步兵列在平原上，说破之易如反掌尔。说我破他，一顿饭的功夫嘛，易如反掌尔。所以他下来跟部将说，你用长枪队，去破李成的骑兵。跟另一个部将说，你用骑兵去破李成的步兵。岳飞自个儿搬一马扎，往那儿一坐，胡床，大将都是这样，搬个马扎往那儿一坐，军扇一挥，我看你们怎么从容破贼。两个部将领着军队就去了。当宋军列好阵势，士兵手持长枪，步步进逼，李成的骑兵发动进攻。结果

李成的骑兵发动进攻的时候，宋军的士兵就把长矛，如林的长矛往地上这么一竖，矛尖对着战马，明晃晃的矛尖，阳光一照，照在战马身上，马就惊了。于是骑兵往回撤，往回一撤自相践踏，死者无数，后面又是江，李成给找了这么好的一个战场，骑兵就全完了。然后等岳飞的骑兵去打李成的步兵，在平原广地，骑兵打步兵，结果可想而知，那战果是一边倒的。很快李成这十万大军灰飞烟灭，逼得李成麾下第一勇士、骑军的第一勇士，跳崖自杀了，岳飞大获全胜，六郡全部被恢复。

这样一来的话，朝廷非常高兴，封岳飞为清远军节度使。节度使我们前面讲过，就相当于正大军区级了，当时的岳飞只有32岁，就开府建置，成了除了张俊、韩世忠、刘光世、吴玠之后，南宋第五个开府建置的大将，高宗皇帝御笔亲书“精忠岳飞”四个大字，让岳飞把这个做成旗子，做成长条的旗子，挂在岳家军的军旗上。只要岳家军一出兵，看见岳家军军旗的顶端，高宗皇帝御笔亲书，精忠岳飞。高宗皇帝的书法，那是相当神逸的，继承了他父亲徽宗的特点，他长于书法、骑射。他为了讨他父亲欢心，在南宋的话，他也是第一书法家。所以以后岳家军一出兵，就看到皇帝飘逸的书法，四个大字，精忠岳飞。

岳飞的部队被称为“岳家军”，但“岳家军”占了宋军几乎一半，宋军当时40万，“岳家军”就占了20万，要造反简直不费吹灰之力。特别是高宗皇帝在南渡初期经历过多次的武将造反兵变，比如郦琼叛变，带4万多人投降伪齐，所以他对武将的不相信更是根深蒂固，加上岳飞这个人可能没受过正规的教育，不太懂得跟君主打交道。有才能的人往往脾气比较大，岳飞脾气就比较大，有一次上朝，他跟皇上说，早立太子，东宫虚悬不好。皇上还不到30岁呢，春秋正盛，着什么急立太子？皇上非常不高兴，说这种事不是你应该说的，你武将不该管这个，宰相都不管这事你管得着吗，打你的仗去。岳飞一听，你不听我的，爷不玩了，退休不干。皇上就派人请他，对不起我说错了你回来吧，一次两次老干这个，皇上对岳飞实在是生气？

岳飞就被剥夺了军权，被杀掉了。表面上是秦桧害的，实际上是宋朝皇帝的授意。因为如果真要让岳飞把金给打败了的话，徽宗虽然已死，钦宗还活着哪，岳飞直捣黄龙，那有可能被金人绑架的宋钦宗就送回来了，钦宗要是给送回来，高宗怎么办啊。后来宋金议和的时候，宋跟金说，你把我爹的遗体还给我，把我妈还给我，根本就没提出他哥的事。当时金国的看守都给宋钦宗从井里捞出来了，给他盖房，对不起啊，别跟我一般见识，等你回去做皇帝的时候，每年别忘了给我寄点压岁钱，我对你还不错，封他为天水郡公。宋钦宗心里知道，肯定没戏。果然宋朝的使臣一来，要我爹的棺材，要我妈，就不要我，所以当韦太后车驾南下起程的时候，宋钦宗过去抱着车轱辘就哭，你回去告诉九弟，他只要把我接回去，我愿意出家做道士，我只要三间草屋，两亩薄田，我绝不跟他争皇位。结果一直到他死也没回成，而且他也没能归葬南宋，后来金在北方给他安葬了。爸的尸体高宗还要，哥的尸体连要都不要，不提了。正是出于这个缘故，岳飞能成功北伐的可能性几乎为零，你要打，你特别想打，但我决不让你打，十二块金牌召回风波亭干掉。

作者: 周星星1832 时间: 8-3-2012 19:17

原帖由 kk-11 于 8-3-2012 20:05 发表

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就是岳飞尽忠，但是当岳飞成大将时，已改朝换代了。可岳飞还是尽忠于前朝。自然命运不好。

而岳飞任将时当朝的皇帝。

一是处在乱世，没有将才，需要岳飞这样能打仗的，这就是高宗一直没动岳飞的原因。

二是 ...

岳飞是个民族英雄，但是他不是政治家。
这就是他大的死因

作者: jiangnan75 时间: 8-3-2012 20:26
看得我笑死了，这么热闹啊。难为版主还要看历史帖。

好像我既没本事也没很多存款，前一阵子失业三个月，拿救济金拿得好开心啊，算下来我也够用，好像还寸了点。可能是去佛堂做义工，饭就在哪解决了，省下不少。

所以，无欲则刚，一切都是自己的心不宁静造成。

作者: kk-11 时间: 8-3-2012 23:16
我前面写一下，后来太多了，还找材料来复制了

百家讲坛的名师讲稿。大家网上找找《两宋风云》，呵呵，比我写的有意思多了

作者: 周星星1832 时间: 9-3-2012 07:32

原帖由 kk-11 于 9-3-2012 00:16 发表

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我前面写一下，后来太多了，还找材料来复制了

百家讲坛的名师讲稿。大家网上找找《两宋风云》，呵呵，比我写的有意思多了

大宋啊，死的悲壮，崖山之后无中国

作者: kk-11 时间: 9-3-2012 11:28

原帖由 周星星1832 于 9-3-2012 08:32 发表

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大宋啊，死的悲壮，崖山之后无中国

中国？！

广义的中国，不是单指汉人滴，大金也是呀

作者: 周星星1832 时间: 9-3-2012 11:30

原帖由 kk-11 于 9-3-2012 12:28 发表

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中国？！

广义的中国，不是单指汉人滴，大金也是呀

宋朝是蒙古灭的

作者: sliuhao 时间: 9-3-2012 11:31

原帖由 kk-11 于 8-3-2012 15:46 发表

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岳飞的杀生之祸在于他去干涉高宗的立后问题。

错了

岳飞一腔热血，精忠报国，忠肝义胆是没错。但是岳飞的死，在于岳飞的忠。他的一生，悲惨也就在于迎二圣，所以才会有十二道金牌催他收兵。

二圣：金灭 ...

岳飞是个反革命，妄图颠覆现政权

作者: ryan88 时间: 9-3-2012 11:44
您要在1岁有1000万，还是60岁有1000万
您要在20岁有500个女人围着，还有60岁500个女人围着
当然，这只是停留在中国人的思维方式上，

再上一个台阶，背着书包周游100个国家要比1000万贵重的多。可惜我到目前还没做到。人生几十年，中国人的命就是吃，吃TM10000块1桌的不知道什么东西，钱老婆一堆，一群不知道什么东西捧着，就成功了。

别说你不是这样的人。我在freeoz也被封了几次了，你不也是只能听好话不能听坏话的人么。你看看投诉我的那些所谓例子，那一个真的站得住脚？中国人，可能有5位数的，真的不一样吧，这些人现在还全都在中国。

剩下的要么就站着说话不腰疼，要么就跟本不是中国人。

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