FreeOZ论坛

标题: 老大卫请进-谈谈澳洲和日本好吗 [打印本页]

作者: jackypdd 时间: 18-5-2007 11:27
标题: 老大卫请进-谈谈澳洲和日本好吗
可以请老大卫谈谈澳洲和日本的差别吗?(因为现在暂时在日本)
如工作,生活,医疗,交通,通信,环境,人文等等方面。

看了很多桶子的发言,有种感觉就是:
澳洲的那些优点在某种程度上真的象根"鸡肋"。
为了得到它,放弃和失去的东西可能会很多,也许一生都无法挽回。
总体感觉不如日本,可能说的不对了,但是给我的感觉就是这样的。
请多指教。多谢!

作者: dragut 时间: 18-5-2007 12:04
对于一个黄种人来说,生活在日本比在澳洲强太多了.

作者: thewall 时间: 18-5-2007 12:27
。。。对于一个中国人来说，我不会给日本企业工作，也不会去日本生活。。。

作者: 青山 时间: 18-5-2007 12:33
无法想象，归化日本。。。

作者: sevenseven 时间: 18-5-2007 12:33
在日本工作生活跟中国没有什么太大不同。。。只是更方便、更干净一些。。。压力蛮大的。。。让人容易忧郁。。。

作者: 青山 时间: 18-5-2007 12:34
除非去当占领军。

原帖由 thewall 于 18-5-2007 12:27 发表
。。。对于一个中国人来说，我不会给日本企业工作，也不会去日本生活。。。

作者: sevenseven 时间: 18-5-2007 12:37
太有民族意识了。。。偶还没有上升到那个高度。。。
关它哪里。。。随遇而安。。。舒服。。。舒服。。。就好。。。

作者: rayki 时间: 18-5-2007 12:43
既然日本好，为什么那么多日本人还移民到澳洲呢？同意 the wall的观点，即使旅游我也不会选择日本那种地方。

作者: 青山 时间: 18-5-2007 12:47
当年大学毕业的时候，来我们宿舍发招聘启事的日本公司的人，都是直接被赶出去的。

我上中学的时候，还真副修过日语。有时间，也可以去看看。日本景色根传统MM都不错。
不过常住还是算了。除非那里变成中国的。

原帖由 sevenseven 于 18-5-2007 12:37 发表
太有民族意识了。。。偶还没有上升到那个，高度。。。
关它哪里。。。随遇而安。。。舒服。。。舒服。。。就好。。。

作者: chxq89 时间: 18-5-2007 13:14
标题: 情结
小时后所受的教育9.18、黄河颂、大刀向鬼子们的头上砍去。我们有太多的民蔟恨。

作者: gaojianli 时间: 18-5-2007 13:21
我听一个在东京待过的人说过，至少住房这一项澳洲是远远超过日本的。几百平米的house应该在东京不好搞吧？

作者: xwzxueren 时间: 18-5-2007 13:28
我可能不是个爱国的人吧。
我倒觉得日本人其实还是蛮友好的（不管是不是表面的），国民都不谈政治的，他们都只是为了自己的生活而努力工作，做好分内的事情。好像觉得政治是政治家关心的事情，呵呵。跟中国人的匹夫有责的观念有些不同。
只要跟他们说我们是中国人，他们马上表现的很热情，然后会说中国很大，有很美丽的地方，他们很想去等等。

作者: xwzxueren 时间: 18-5-2007 13:32

原帖由 gaojianli 于 18-5-2007 13:21 发表
我听一个在东京待过的人说过，至少住房这一项澳洲是远远超过日本的。几百平米的house应该在东京不好搞吧？

前两天在北海道看到卖方广告，一幢两层的house（可以住3户人家） 3200万日元，感觉还可以接受。呵呵
东京房子贵，但东京的收入比较高。

作者: tintin1976 时间: 18-5-2007 13:40
楼上几位前辈可以抵制日本和日本人。
但是阻止不了汉语成为日本大学生第一选修语言，
日语成为中国大学生的第一选修语言，
中日双方无论在经济文化特别是民间交流越来越高涨这一趋势。

得知我曾经在日本学习工作过，
很多朋友，老公的同学的朋友都过来咨询日本留学的信息。

对了，我身边也有这样的朋友，
以前提起日本和日货咬牙切齿，甚至不太和我说话，
前两天生了BB，我去看望，
结果发现与BB有关的奶瓶/甩干桶/擦PP的消毒纸
全部日本产品。
他尴尬的笑着说：中国的东西不太放心。

作者: jackypdd 时间: 18-5-2007 13:42
是的，东京的地价应该是全球最高的了。
不过,东京人的收入也好像是世界上排在前面的。

。。。。。。
目前在东京市区，一套使用面积80平方米的公寓楼（精装修的3室1厅1厨1卫单元，附送20平方米的阳台和几平方米的走廊，以及基本电器，包括液晶电视等等，装修一流，大致相当于北京的120平方米的毛坯房）加停车位，售价约为3000万日元，折合人民币225万元，公寓单位平方米的价格约为2。3万元。（据《市场报》 2005年9月5日）
那好，现在让我们依此来计算一下，东京人的“住房痛苦指数”（即单位平方米房价与月收入比）。
2005年日本人的人均收入为34510美元（合27。6万元人民币），月收入为2。3万元人民币。东京人的“住房痛苦指数”：2。3万（每平方米平均房价）÷2。3万元（月平均收入）＝1。
而同年北京市的“住房痛苦指数”为：6485元（每平方米平均房价）÷1471元（月平均收入）＝4。41。
所以，北京市“住房痛苦指数”，远远大于东京。而且，这个比较对于东京还是不公平的。因为在该公式中，使用的是“2005年日本的人均收入”，东京人的收入应该高于这一平均数。粗略估计一下，北京的“住房痛苦指数”，应该是东京的5倍以上。
。。。。。。

不知道那位筒子知道悉尼的“住房痛苦指数”?

作者: 好长的冬天 时间: 18-5-2007 14:02

原帖由青山于 18-5-2007 12:34 发表
除非去当占领军。

星爷的鹿鼎记里有这么一段。
陈近南说：
“小宝，　你是聪明人。我用聪明人的方式和你讲话。满清入关，抢了我们的银两和女人“
星爷说：
“现在我们反清复明，就是要抢回属于我们的的银两和女人啰”

反日也是一样的。

当不当占领军都要把属于我们的东西抢回来。

作者: 青山 时间: 18-5-2007 14:07
说实话，我不是愤青，不过从理性的角度，我也觉得亚太国家，包括澳大利亚，都要随时对日本保持警惕。

作者: 好长的冬天 时间: 18-5-2007 14:23
大家知道为什么叫他们＂日本人＂吗？

因为这个岛上人种太差，没人愿意'日'他们，更没人让他们‘日’。

所以只能自己‘日’自己。

简称＂日＂本人。

作者: tintin1976 时间: 18-5-2007 14:27
说实话，我不是哈日，不过从理性的角度，我也觉得亚太国家，包括澳大利亚，都要随时对日本保持警惕。

日本国会已经讨论修改宪法了，
针对是否要有军队。

这一点我是坚决反对的。
大多数日本民间也反对。

前一阵，日本国会前天天集会抗议，
日本修改和平宪法。

作者: tintin1976 时间: 18-5-2007 14:32

原帖由 好长的冬天 于 18-5-2007 14:02 发表

星爷的鹿鼎记里有这么一段。
陈近南说：
“小宝，　你是聪明人。我用聪明人的方式和你讲话。满清入关，抢了我们的银两和女人“
星爷说：
“现在我们反清复明，就是要抢回属于我们的的银两和女人啰”

...

严重同意+崇拜。
请你一定顺便也把大英博物馆里的敦煌壁画
和纽约国家博物馆里的唐昭陵6骏给抢回来。
51去伦敦了，看着我心疼。

这位同学都加去英联邦国家成为公民了，
8国联军时代被抢走的大英博物馆的中国文物，
一定别忘了要回来啊。拜托拜托。

作者: 好长的冬天 时间: 18-5-2007 14:43

原帖由 tintin1976 于 18-5-2007 14:32 发表

严重同意+崇拜。
请你一定顺便也把大英博物馆里的敦煌壁画
和纽约国家博物馆里的唐昭陵6骏给抢回来。
51去伦敦了，看着我心疼。

这位同学都加去英联邦国家成为公民了，
8国联军时代被抢走的大英博物 ...

犯强汉者，虽远必诛！

作者: yanyan911 时间: 18-5-2007 14:51

原帖由 dragut 于 18-5-2007 12:04 发表
对于一个黄种人来说,生活在日本比在澳洲强太多了.

说的恐怖了一点吧

个人觉得住在悉尼跟著在广州的区别不大(不好意思，忘记说--我住白云区)

车开在路上看不见行人的时候，感觉就在国内开车呢

[ 本帖最后由 yanyan911 于 18-5-2007 14:56 编辑 ]

作者: thewall 时间: 18-5-2007 15:11

原帖由 tintin1976 于 18-5-2007 13:40 发表
楼上几位前辈可以抵制日本和日本人。
但是阻止不了汉语成为日本大学生第一选修语言，
日语成为中国大学生的第一选修语言，
中日双方无论在经济文化特别是民间交流越来越高涨这一趋势。

得知我曾经在日本学 ...

。。。做人的骨气，不是每个人都有。。。

作者: oranges 时间: 18-5-2007 15:37

原帖由 tintin1976 于 18-5-2007 13:40 发表
楼上几位前辈可以抵制日本和日本人。
但是阻止不了汉语成为日本大学生第一选修语言，
日语成为中国大学生的第一选修语言，
中日双方无论在经济文化特别是民间交流越来越高涨这一趋势。

得知我曾经在日本学 ...

的确是这样的，感情上一直强烈抵制小日本的产品。
但是一到关键时候，比如说要买电器、衣服、包包、化妆品，他们的产品就确实是好。
衣服和化妆品也是，对于亚洲人来说，肯定比欧美的适合和好用。

但是日语是坚决不学的。

作者: 老大卫 时间: 18-5-2007 15:53
假愤青真愤青老反日分子小反日志士都露面了吗？砖头抛得出不多了？那偶就开说了。。。。不然偶再躲躲。。。（今天公司忙，实在没有空写,顺便躲躲砖头。一个扫地的，出来说那么大的话题还真怕引起亲日派和反日派的纠纷。。。。。

作者: 浪花 时间: 18-5-2007 15:54
中国应该称霸，统一全球。汉化全世界。

作者: jackypdd 时间: 18-5-2007 16:02
老大终于露脸。。。。

作者: 韩健 时间: 18-5-2007 16:03

原帖由 好长的冬天 于 18-5-2007 14:43 发表

犯强汉者，虽远必诛！

这些狗东西还是人吗！
是中国人的都来这里骂他们：www.rxhj.net

作者: jackypdd 时间: 18-5-2007 16:04
真的想听听有2国生活经历的大卫的心里话,没有别的意思。。。

作者: tintin1976 时间: 18-5-2007 16:28

原帖由浪花于 18-5-2007 15:54 发表
中国应该称霸，统一全球。汉化全世界。

为了LZ贴子不跑题，虽然老大卫不让我再发言了，
实在忍不住再说一句，真的最后一句：
这位老兄的称霸全球，汉化全世界和当年的大东亚共荣圈真有异曲同工之妙。

这就是你的理想吗？
和真正的和平主义者背道而驰。
只不过承一时口头之快。

作者: pal2002 时间: 18-5-2007 17:06

原帖由 tintin1976 于 2007/5/18 14:32 发表

严重同意+崇拜。
请你一定顺便也把大英博物馆里的敦煌壁画
和纽约国家博物馆里的唐昭陵6骏给抢回来。
51去伦敦了，看着我心疼。

这位同学都加去英联邦国家成为公民了，
8国联军时代被抢走的大英博物 ...

或者咱多去几个。。。多生几个。。。让伦敦街上都是黄皮肤黑眼睛。。。
现在反正就让那些东东在那儿再寄放两年，反正保险费、保管费也很贵。。。

作者: thewall 时间: 18-5-2007 17:11
... ok, back to the topic, let olddavid talk talk ...

作者: gaojianli 时间: 18-5-2007 17:15
老大卫快发言吧。等着你的评论

作者: oea 时间: 18-5-2007 17:19

原帖由 老大卫 于 18-5-2007 15:53 发表
假愤青真愤青老反日分子小反日志士都露面了吗？砖头抛得出不多了？那偶就开说了。。。。不然偶再躲躲。。。（今天公司忙，实在没有空写,顺便躲躲砖头。一个扫地的，出来说那么大的话题还真怕引起亲日派和反日派 ...

您算是打入敌人内部，坚持敌后抗战的。

向这样的同志致敬。

作者: 浪花 时间: 18-5-2007 17:20
标题: 回复 #30 tintin1976 的帖子
中国和西方关于“和平”的观念不一样。

没错，在这里就是灌个水而已。

作者: oea 时间: 18-5-2007 17:51

原帖由 tintin1976 于 18-5-2007 16:28 发表

为了LZ贴子不跑题，虽然老大卫不让我再发言了，
实在忍不住再说一句，真的最后一句：
这位老兄的称霸全球，汉化全世界和当年的大东亚共荣圈真有异曲同工之妙。

这就是你的理想吗？
和真正的和平主义 ...

出来混的，不是到处陪笑脸就天下太平。麻烦照样上门。

国家也是一样。你想和平，人家偏不。

等实力强了，象50年的美国，想不称霸都难。

我去过纽约的大都会博物馆，本来是去看达芬奇手稿的，顺便看了看东亚馆。

当时的感觉，真是。。。

坐在地上就想哭。

可能我们这代人看不见了，但是我相信那些东西总有一天会回来。

就像2句诗说的：

王师北定中原日
家祭无忘告乃翁

作者: jeffxi 时间: 18-5-2007 18:06

原帖由 jackypdd 于 18-5-2007 11:27 发表
可以请老大卫谈谈澳洲和日本的差别吗?(因为现在暂时在日本)
如工作,生活,医疗,交通,通信,环境,人文等等方面。

看了很多桶子的发言,有种感觉就是:
澳洲的那些优点在某种程度上真的象根"鸡肋"。 ...

都不如中国

作者: 青山 时间: 18-5-2007 18:24
欢迎介绍经历。

原帖由 老大卫 于 18-5-2007 15:53 发表
假愤青真愤青老反日分子小反日志士都露面了吗？砖头抛得出不多了？那偶就开说了。。。。不然偶再躲躲。。。（今天公司忙，实在没有空写,顺便躲躲砖头。一个扫地的，出来说那么大的话题还真怕引起亲日派和反日派 ...

作者: xwzxueren 时间: 18-5-2007 18:25
生活到澳洲，挣钱到美国、日本。呵呵
要亲情到中国！

作者: 青山 时间: 18-5-2007 18:32
中国称霸，确实不是世界之福，也未必是中国人之福。想想秦人最后的下场就知道。

不过对于日本。之所以恨之切。除了历史血债之外，

主要是因为日本是目前世界上唯一一个，有动机，有企图，有行动，有能力，灭亡中国，或者长期占领中国的外族。
美国连伊拉克都搞不定，占领中国想都不要想。日本人对中国人的弱点，了解的比美国人透彻多了，也比美国人凶残多了。

所以不想中国亡国灭族的人。。。

原帖由 tintin1976 于 18-5-2007 16:28 发表

为了LZ贴子不跑题，虽然老大卫不让我再发言了，
实在忍不住再说一句，真的最后一句：
这位老兄的称霸全球，汉化全世界和当年的大东亚共荣圈真有异曲同工之妙。

这就是你的理想吗？
和真正的和平主义 ...

作者: clickle 时间: 18-5-2007 18:34
就学术上以中国史来说，大陆落后日本太多，就评鲁迅而言无人及上竹内好。

有诗为证:

群赴东邻修国史，神州士夫羞欲死。

就世俗生活而言，大约80%的常用汉语直接或剽窃或演化自近代日语训读。赵元任可以为证。

工程技术上至少50年的差距吧。

井底之蛙知识匮乏有什么资格仇日？

作者: 青山 时间: 18-5-2007 18:37
差距没那么大，不过向日本学习，尽快缩小差距，还是必要的。

原帖由 clickle 于 18-5-2007 18:34 发表
就学术上以中国史来说，大陆落后日本太多，就评鲁迅而言无人及上竹内好。

有诗为证:

群赴东邻修国史，神州士夫羞欲死。

就世俗生活而言，大约80%的常用汉语直接或剽窃或演化自近代日语训读。赵元任可以 ...

作者: 好长的冬天 时间: 18-5-2007 19:05

原帖由 tintin1976 于 18-5-2007 14:32 发表

严重同意+崇拜。
请你一定顺便也把大英博物馆里的敦煌壁画
和纽约国家博物馆里的唐昭陵6骏给抢回来。
51去伦敦了，看着我心疼。

这位同学都加去英联邦国家成为公民了，
8国联军时代被抢走的大英博物 ...

香港抢回来了,

澳门也抢回来了,

下一个就抢台湾...

所有属于我们的, 都要抢回来...

就象亮剑里李云龙说的"不给, 就抢."

其实现在日本根本和中国不是一个档次的对手.

现在中国反日,

一是打狗给日本的主子美国看.

二是给其他美国的狗看, 比如台湾, 韩国, 东南亚各国,甚至澳大利亚,新西兰.

中国要显示出自己的实力,魄力, 手腕, 把日本这条狗打老实了, 其他狗就不敢再咬人了.

这就是毛主席说的"分化敌人,瓦解敌人".

[ 本帖最后由好长的冬天于 18-5-2007 20:08 编辑 ]

作者: 好长的冬天 时间: 18-5-2007 20:23

原帖由 老大卫 于 18-5-2007 15:53 发表
假愤青真愤青老反日分子小反日志士都露面了吗？砖头抛得出不多了？那偶就开说了。。。。不然偶再躲躲。。。（今天公司忙，实在没有空写,顺便躲躲砖头。一个扫地的，出来说那么大的话题还真怕引起亲日派和反日派 ...

"一个扫地的", 怎么听着象张三丰的师父, 在少林寺藏经阁扫地的觉远大师?

作者: kingsking 时间: 18-5-2007 20:27
标题: 回复 #9 青山的帖子
何必呢。
中立中立。
不要反之也不要媚之。
平和心对待任何人。凡事都有道理，凡事都有原因。
我们被蒙古人也大杀了不少。总不能一辈子延续仇恨吧。。。
温总理怎么说的。以史为鉴，面向未来。

作者: gaojianli 时间: 18-5-2007 20:29
是中国人就有资格，有必要仇日。

作者: oea 时间: 18-5-2007 20:35

原帖由 thewall 于 18-5-2007 15:11 发表

。。。做人的骨气，不是每个人都有。。。

说的对,

小鬼子接触多了, 也传染上毛病了,

骨头软.

作者: oea 时间: 18-5-2007 20:49

原帖由 clickle 于 18-5-2007 18:34 发表
井底之蛙知识匮乏有什么资格仇日？

哥们你说这话我可就真生气了.

知道我的名字oea是什么意思吗?

Old Eight Army, 老八路.

我爷爷就是个老八路, 和日本人拼过刺刀的. 我奶奶是村里的妇女主任.

我家里的亲戚死在抗日战场上的就有好几个.

他们都是字都不太认识的农民.

你说他们有资格仇日吗?

知识匮乏没关系, 可以学.

要是放着堂堂的人不作, 非要做汉奸, 那就没救了.

作者: oea 时间: 18-5-2007 21:23

原帖由 kingsking 于 18-5-2007 20:27 发表
我们被蒙古人也大杀了不少。总不能一辈子延续仇恨吧。。。

这是偷换概念, 汉人和蒙古人是兄弟之间的家事, 可以相逢一笑恩闵仇恨

这和中日之间不是一个性质的事

原帖由 kingsking 于 18-5-2007 20:27 发表
温总理怎么说的。以史为鉴，面向未来。

^_^, 现在还没有到动手的时候, 谁不拣好听的说

人家首相不是还照样参拜吗.

[ 本帖最后由 oea 于 18-5-2007 21:47 编辑 ]

作者: 无极 时间: 18-5-2007 22:23
下面有请老大卫正式发言：
谈谈澳洲和日本

作者: pal2002 时间: 18-5-2007 22:37
嘿嘿，注意板砖

作者: thewall 时间: 18-5-2007 22:48
。。。呵呵，跑题了，口水也差不多了，老大卫谈谈吧。。。请大家不要再跑题了。。。

作者: 青山 时间: 18-5-2007 23:53
不对，蒙古人现在可即没有企图，也没有能力再次占领中国。
日本仍然有企图，有行动，也有能力这么做。当然不一样了。

对日本的警惕不仅仅因为历史上的仇恨。关键在于日本并没有吸取历史教训。
中国如果出点什么问题，日本很可能再次趁火打劫。
以日本人的为祸之烈，凶残的程度，中国老百姓还要倒大霉。

所以要么日本彻底反省，不再企图侵略（现在日本整天扩军，磨刀霍霍），
要么只能彻底打垮他，如果日本像现在的蒙古那样，我们也就没什么可担心的了。

事实上，伊拉克，甚至中国对美国的威胁，都远没有日本对中国的威胁那样大。

原帖由 kingsking 于 18-5-2007 20:27 发表
何必呢。
中立中立。
不要反之也不要媚之。
平和心对待任何人。凡事都有道理，凡事都有原因。
我们被蒙古人也大杀了不少。总不能一辈子延续仇恨吧。。。
温总理怎么说的。以史为鉴，面向未来。

作者: 青山 时间: 18-5-2007 23:54
不好意思，没看到这贴。鼓掌欢迎老大卫桐子精彩发言。

原帖由 thewall 于 18-5-2007 22:48 发表
。。。呵呵，跑题了，口水也差不多了，老大卫谈谈吧。。。请大家不要再跑题了。。。

作者: winnieshaw 时间: 19-5-2007 00:53
呵呵,看大家讨论这么激烈,我也搀和两句;

排开偏见,客观的说,日本还是有许多值得我们学习借鉴的地方;

不能因为一场战争和部分人扩大化的舆论就抹杀它一切的优点;

最近国内天津卫视重放<血疑>,看了让人拾起不少年幼时候的回忆,淡黄的,暖暖的;说来我这个年纪小时候还是的确接触了不少值得怀念的日本影视剧的,那时候好像中日关系也比较好;影视剧一说有一长溜儿呢.

不象最近的十来年,政治导向多少决定了许多人的情感导向,也包括我自己,似乎厌恶日本已经深入骨髓,前段时间央视的<岩松看日本>倒是让我有了些客观的觉悟;我对政治不是很有兴趣,之前憎恶日本完全是因为战争的血腥和舆论的固执;不过事实似乎也并非都如我想像的那样恶劣,政治嘛,当然都是很肮脏的,可社会的主体还是可爱的;

我也了解到许多在日本生活过或者旅游的人,说到日本的百姓,更多的形容是谦逊,礼貌和团结;说到对日本的印象,更多的是整洁,干净和环保.这些其实就是我们平常百姓该学习的;只有自己国家强大了,国民素质提高了,才能被人尊敬吧.

我倒觉得国人要面对的问题不是讨论日本有没有野心,摊上个不安分的邻居,要么搬家,要么赶走它;
首先,咱家业太大,搬不动;
要说赶走人家吧,也不太符合咱们自诩的完美形象;更何况也不是说赶就那么容易赶走的;
那么,大不了咱也学它,有(野)心,但不露;以其人之道还制其人;
怕就怕走极端,
50年前懦弱无能,50年后恨不得见个日本人就抡刀,这也有点儿过了;
我就不信凭咱现在的实力,它小小一个日本还能如当年那般张狂嚣张??

作者: temp 时间: 19-5-2007 01:11
小心日本，仇视日本右翼及二战中的日本军人，如果仇视当今所有日本人，那就是被80年代以后舆论导向所导向了。
爱国主义的单刃毒箭-刘小波博讯有连载

作者: 韩健 时间: 19-5-2007 01:12

原帖由 oea 于 18-5-2007 21:23 发表

这是偷换概念, 汉人和蒙古人是兄弟之间的家事, 可以相逢一笑恩闵仇恨

这和中日之间不是一个性质的事

^_^, 现在还没有到动手的时候, 谁不拣好听的说

人家首相不是还照样参拜吗.

好像不是这么回事，我怎么觉得中国人是被蒙古人征服了被亡国了，现在也习惯了称兄道弟了

有种说法说如果日本当时把中国征服了，现在日本就是第57个少数民族了，唉，真是不敢想这问题，难道我们真的是被蒙古灭亡，被满人灭亡然后就成了一家人？

当初可能也有不少抗蒙抗满的义士，不过都被杀光了，剩下我们这些人就都认可了蒙古和满人的统治，和他们成了兄弟

作者: cello 时间: 19-5-2007 01:23
我不谈政治，刚好中日澳我都去过，我觉得按照lifestyle来选择，中国也许处于中间，日本和澳州是两个方向（大城市而言）楼主如果觉得澳洲的优点和日本比没有吸引力，那可能对于楼主来说就确实没有吸引力了。。

有大把日本人移民到南美，也有各地的想去日本生活的人，我觉得是不同个性的人选择不同的适合自己的生活方式而已，自己挑自己喜欢的罢

作者: gongxg 时间: 19-5-2007 14:16

原帖由 sevenseven 于 18-5-2007 12:33 发表
在日本工作生活跟中国没有什么太大不同。。。只是更方便、更干净一些。。。压力蛮大的。。。让人容易忧郁。。。

人活着为什么？手捧银两，眼望摩天大厦忧郁度日。何来快乐？还是回归澳洲的大地，过上人的本性生活，为乐为快吧。

作者: coconut 时间: 19-5-2007 14:18

原帖由韩健于 19-5-2007 01:12 发表

好像不是这么回事，我怎么觉得中国人是被蒙古人征服了被亡国了，现在也习惯了称兄道弟了

有种说法说如果日本当时把中国征服了，现在日本就是第57个少数民族了，唉，真是不敢想这问题，难道我们真的是被蒙古 ...

这个问题是挺复杂的,中国是世界历史中唯一一个因为国土被征服,却通过文化融合而最终导致领土扩张的国家,蒙古/满州都是这么来的.

从大历史观来说,真不排除"如果日本当时把中国征服了，现在日本就是第57个少数民族了",只是......历史没有"如果".

作者: gongxg 时间: 19-5-2007 14:30
从中国的版图就可知晓古时汉人在世上也曾有过称霸的时段。中国由于种种原因落后了，现在又重震擂台，风水轮回，该是中国发威的时势了。

作者: 五妹妹 时间: 19-5-2007 14:44
政治是黑暗的
不管哪個國家

我只想說

world peace

作者: mite 时间: 19-5-2007 16:02

原帖由韩健于 19-5-2007 01:12 发表

好像不是这么回事，我怎么觉得中国人是被蒙古人征服了被亡国了，现在也习惯了称兄道弟了

有种说法说如果日本当时把中国征服了，现在日本就是第57个少数民族了，唉，真是不敢想这问题，难道我们真的是被蒙古 ...

中国人是被蒙古人征服了被亡国了，现在也习惯了称兄道弟了 : I agree

In that time, we were conquered by another country.
It is a fact.

作者: aileeny 时间: 19-5-2007 22:56
都4页了，老大为还没出来给咱们坐比较

作者: 青山 时间: 19-5-2007 23:37
他估计被一群举着板砖的家伙吓跑了。

原帖由 aileeny 于 19-5-2007 22:56 发表
都4页了，老大为还没出来给咱们坐比较

作者: Allen2005 时间: 19-5-2007 23:46
标题: 回复 #65 青山的帖子
他是个聪明人。

作者: 青山 时间: 19-5-2007 23:48
老油条啦。

原帖由 Allen2005 于 19-5-2007 23:46 发表
他是个聪明人。

作者: 老大卫 时间: 20-5-2007 17:25
不好意思,最近忙悉尼聚会的事情.望楼主原谅. 回头空下来交1000字作文.

作者: xwzxueren 时间: 20-5-2007 23:01

[ 本帖最后由 xwzxueren 于 20-5-2007 23:03 编辑 ]

作者: Windtalker 时间: 20-5-2007 23:19
历史可以为镜以鉴，不怕得罪大家，其实，中国5千多年的历史中，我们中原文明从来没有开疆扩土吗？汉代对匈奴的战争，直接导致了整个匈奴民族的灭亡；唐代对西域的管理，大家可以查查开元盛世时期的大将高仙芝对西域的征伐，真正的一将功成万骨枯，就以征服疏师国为例，陷其都城以后，尽略其库（国库）……而且先入城的突厥族士兵可是以抢掠为个人所得的……
难道现在的新疆人民也要仇视中原的汉族人民？中亚的各国人民也仇视我们中国人？
我们应该更理性地对待日本，右翼分子和他们不肯正视问题历史问题的政府才是罪魁祸首，大部分的平民还是友善的，而且日本的国力和中国相比，还是有相当优势的。
不肯正视自己不足的人，不易进步啊……
知道自己不足于人，就应该取其长嘛……

作者: jackypdd 时间: 21-5-2007 12:36
期待大卫的1000字文章。。。

作者: Windtalker 时间: 27-5-2007 01:18
我也期待中！！！

作者: chubbycat 时间: 2-6-2007 04:26
清华特聘教授:去了日本才知道中国差得实在太远社会博览

清华特聘教授：中国跟日本比差太远了

一位在中国、美国、日本三地的大学都工作过很多年的中国教授曾跟我说：“即使中国现在跟日本在一个起跑线上，我们也未必能够赶上日本。国民素质相差30年。”

一位中国精细化管理专家，准备利用一年的时间考察精细化管理开展最好的日本、德国、新加坡三国。在第一站日本，我们的专家认识到：过去我们只知道日本企业家长于精细化管理，而这种精细化的思想，其实早已根植于日本社会的方方面面。

今年夏天，笔者作为中国精细化管理考察团的一员，对日本的企业、大学和政府的招商机构进行了为期一周的考察。一周的所见所闻，我们对日本企业、机构的精细化管理有了深切的体会，更让我们感到震撼的是，这种精细化思想已经深深根植于这个国家的方方面面之中。一位中国教授说：“即使中国现在跟日本在一个起跑线上，我们也未必能够赶上日本。”

虽然时隔半年，但我觉得有必要将一些见闻记录下来。而当我准备将此文公开发表的时候，我却不由得担心：会不会有人看了此文，就认定汪中求没有民族自尊心了呢，甚或干脆就说我已经是今日的？

压力驱使着日本人拼命工作

日本人背后似乎有一只看不见的手，驱使着他们拼命地工作，而且在工作中互相督促、精益求精。

自觉遵守与相互督促

工作时间，日本男性白领最常见的装束是西装、衬衫加领带，即使夏天室外40多摄氏度的高温也是如此。大热天裹着这么正规的装束，因此业务员在街上中暑昏倒的事情也就不足为奇了。不仅是白领，连出租车司机也都西装革履，尽管热得不停擦汗，但就是不会把外套脱下来。事实上可能没有谁管，但这是他们的职业化习惯。

在日本街头，经常可以看到60多岁的警察或保安在跑步指挥车辆，专心致志。书店的工作人员趴在地上擦地，跪下来工作是再正常不过的事情了。我们去酒店用餐，进餐厅时把鞋子乱糟糟地脱在一起，出来时发现服务员都给我们摆好了，一律头朝外，一伸脚就可以穿上。

在任何单位，如果有人做事不努力或者把事做砸了，就会有好多“好管闲事”的人上来指责：“哎呀，纯子小姐，怎么这么做事啊？”“木村先生，你的失误，让我为你没面子啊１我跟日本朋友总结说：“日本人是宁可自己付出更多，也必须要获得或保留干预和指责他人的权利。”朋友回答说：“真的是这样。这是一种氛围，逼着你提高。”

忙工作忙得没时间做梦

如果工作的事情没有做完，日本人是不可能下班的，这是他们的一种习惯，很多根本没法一下做完工作的人就只好推迟下班。一天晚上8点来钟，我们路过世界 500强之一的住友公司门口，大批员工那个时候才下班。我们很迷惑，是集体加班还是其他什么原因？晚上11点半，我们在地铁站看到人流如潮。不少人一天打两份工，一上车就睡着了，太累了。

在日本，男士平均结婚年龄是35岁，当父亲的平均年龄是36岁。很多人甚至都不敢结婚，不敢生孩子的人更多，特别是职业女性。因为女人一生孩子往往就意味着职业生涯的结束。女人不出来工作，主要原因是小孩没有办法给别人带。请一个人带孩子，比自己打一份工还贵，自己带孩子五六年，没办法再跟得上社会的发展，只好继续做家庭妇女。

我觉得是政治家在逼日本人拼命，政府的政策迫使你不得不努力。日本人的所得税非常高，45%；遗产税更高，70%。不能让你把钱存在那里，为自己养老做准备。到65岁，才有可能靠政府的津贴来养活自己，这个时候才可以不拼。

国家给你的压力太大了，所以必须拼命地干。有位日本朋友跟我说：“日本人不做梦，哪有时间做梦１听完，我莫名其妙地伤感。

人际互信与秩序共守

尽管压力巨大，但日本人的生活却从容而有秩序。这点从东京市容的细节上就能感受得到，绿化率极高，几乎没有见到裸露的土地，即使偶尔有一个小角落空出来，都会种上一株树或摆上几盆花。

路不拾遗

东京的房子一般不装防盗门，很多门是非常薄的木板门和玻璃门。偶尔一楼有防盗网，二楼以上我从未看到防盗网。我们很惊讶，他们怎么不担心入室盗窃的问题？此外，多数自行车是不上锁的，连摩托车晚上也是丢在外面，根本不担心什么。

在火车上、在旅店、在会议室，甚至在餐厅，再值钱的包，放在那里根本没有人动。京都火车站人流如织，旁边的餐厅人来人往，餐桌上七八个包丢得零零散散，并不见一个人。所以西方人老听中国人说，“你先去，我在这儿看着。”人家始终不懂这话什么意思，你“看”它干什么？

我们住过的几个酒店没有“查房”之说，你走了就走了，把牌子放在那里，把费用结清就可以。而在中国住酒店，离开时“查房”的程序必不可少，很多酒店还有物品损害赔偿价格表，表现出一种非常深刻的不信任。我们的一位老师，在日本坐地铁，西装放在衣架上忘了龋而捡到的人帮他寄到下一站，等他来取，而且烫好、折好。

在商业闹市区，经常看见女士将翻盖手机架在牛仔裤后兜上逛街，就这么着，谁也不在乎。还见过一个女士，背一个很大的包，朝外的第一个口袋就是钱包，我在1米外都可以看得见，她就这么逛，没有觉得有什么危险。

我们总觉得贫富差距过大才会有抢劫盗窃，实际上不完全是这样。日本也有穷的，至少从各地去的人也有穷的，而且也有流浪者。我这次还找了一个街头艺术家给我画了一幅漫画像，标价1600日元。他画完以后，自己感觉画得不好，就只收了1000日元，还一个劲地道歉。

堵车但秩序井然

日本人很讲究秩序。排队是正常的，而且自觉保持1米距离。在自动扶梯上，人们都很谦和地站在左侧，让有急事的人从右侧快速通过。

在东京，我们见过几百人在一个路口等红灯，没有一个人乱闯的。车辆在通过路口时也没有减速的意思，因为所有的人都一定会遵守交通规则，不需要减速，也不可能出现意外。但是，在红灯转为绿灯的时候车辆反而慢下来，车可以通行，走到一半的行人也可以通行，只要有一个人还在穿越，车辆就会让人，这个时候就体现出了“以人为本”。

日本的路并不一定都很宽阔，很少看见超过单向四车道，甚至还有主要公路是双向单车道。有一次高速路堵车，但还不至于堵得不能行走，只是慢，绝对没有人插队，更没有人急着猛打喇叭。

我们的团队每到一家酒店，酒店都有人到前面的路口迎接，指挥车辆怎么开进去，停在什么地方。我们住过的几家酒店，都有一个牌子竖在大堂，写明“某某团队” 什么时候出团，并按照时间顺序排好，这样可以避免若干团队一起出发造成拥挤。如果时间安排出现冲突，酒店会建议某些团队推迟五分钟或者十分钟出发。

深刻的危机意识

日本的版图大概相当于我们一个四川省，但人口密度却比四川还要大。地狭人多，又没什么资源，而且台风、海啸、地震非常频繁，从这个角度来讲，日本是一个非常可怜的国家。正因为如此，日本人有深刻的危机意识。

吃一次涮肉也会觉得无比幸福

日本的学校每月一次防火演习，每季度一次防震演习。每个家庭都备有压缩防灾包，里边搁压缩饼干、纯净水、保暖衣、手电筒和雨披。日本全社会从上到下都只有一个信念，我自己要拼命，如果不拼命这个国家就完了。

我们去考察丰田汽车公司，丰田做汽车之前，整个日本是没有汽车工业的，那时的汽车他们叫“自动车”。造“自动车”最早也是由丰田第二代领导人提出来的。他去考察英国的汽车，回来就发奋自己做，把原本很挣钱的纺织放弃了。由于不分白天和黑夜地努力，这个人只活了50来岁。为了民族的发展和国家的进步，日本很多人都是甘愿做出自我牺牲。

日本虽然是汽车大国，但企业中层及以下员工几乎都不可能开车上班，因为停车费奇贵。东京的许多停车场，100日元只能停车15分钟。多数日本人都买得起车，但是没多少人负担得起停车费！

在我们看来，日本这么发达一个社会，一般人吃饭应该不成问题。但日本人正餐也吃得很少：菜只能遮住一个小碟子的底部，米饭也只有一小碗。我总怀疑日本人很少吃饱饭。至少我在日本工作的朋友，如果哪天能开怀吃一次涮肉，会觉得幸福无比。真不懂日本人这样是为了健康保持七分饱呢，还是为了贯串一种压力意识？

租房要给房东感恩费

日本人住房压力非常大。我大胆猜测这也是日本政府刻意为之。

日本房价高是全球出了名的，东京的住房均价是每平方米60万日元(约合人民币4万元)，一个人辛苦一辈子可能也只能混一个小房间。普通人根本买不起住房，买得起的白领也不过买四五十平方米的小房子。

最奇怪的是日本的租房方式：不仅租金特别高，而且首付得5个月租金。除了当月租金、押金(相当于两个月租金)、中介费，还有一笔感恩费要付给房东。很难理解，日本市场化程度那么高，房客反而要向房东支付感恩费？我觉得他们的政府是故意这么干的，使得整个民族从上到下都特别紧张。

出租车司机给学生上社会课

日本学生上课并不完全在学校内，他们经常把学生拖出去学习。到风景点去参观，去看祖先怎么拼的；到企业去参观，看企业是怎么发展的。让你去思考，看你能否跟得上时代，能否适应社会需要。严格来讲，这是他们的公民意识教育和思想教育，或者叫德育。

他们对德育很重视，投入也非常大。我们去参观世界文化遗产清水寺，就碰到很多中学生。学生不是老师带队，而是由出租车司机领着。一个出租车司机带四个学生，他会把社会上很多事情讲给学生听，一两个小时不停地跟学生讲，这是司机必须做的。学生做笔记，回学校还要写感想。

日本整个民族忧患意识非常重，小学课本就告诉学生：这个国家生存是很艰难的；这个国家处境是非常危险的；这个国家是可能随时被别人打垮的。尽管日本历史上，从来没有外来侵略者能够深入日本的本土(二战美国的占领不算侵略)，但是日本政治家始终认为外族强盛了，就一定会打进来，别人发达了日本的生存空间就相对萎缩了。

中日国民素质30年的差距

日本社会流传一句话：“管好自己，不给社会添麻烦。”每个人都是这么一个信念，整个社会公民素质就非常高。

瓶子扔掉前还要将商标撕掉

日本居民在街上如果一时找不着垃圾桶，就把垃圾带在身上，回家放进自家的垃圾桶。有一位陪同我们的女士，我们有人告诉她：“小姐，你身上有两根头发。”“很抱歉。”她一边说一边把头发取下来，用一张餐巾纸包好，放进自己的口袋。

在自助餐厅吃饭，人人用完餐都会自己收拾桌面，桌上洒的几滴汤会用纸巾擦去，杯盘碗筷收到集中存放的地方。

抽烟的人当然还有，但绝不会有人乱弹烟灰、乱扔烟头，在街边吸烟都会带上一个便携式的烟灰缸(我就特意从日本买回来两个便携式烟灰缸)。

在公共场所遛狗的人士，身上一定带着垃圾袋，狗一拉屎，马上小心翼翼地扫起来装到垃圾袋带走，再用纸巾把地面擦干净。

我认为人类的文明和垃圾的处理紧密相关。垃圾的处理可分为四个文明阶段：

第一个阶段是“随地吐痰阶段”，既然随地吐痰就会随地甩垃圾；

第二个阶段是“集中堆放阶段”，北京现在处于这个阶段，垃圾开始集中堆放，不乱丢；

第三个阶段是“分类处理阶段”，日本把垃圾分成三类：可燃物、不可燃物、瓶罐器皿。个人认为中国包括北京在内的大部分城市还没有真正到达这个阶段；

第四个阶段是“精细管理阶段”，就不止是三类分放了。比如，通常人们会在可乐喝完后把瓶子扔到垃圾桶了事，而日本人会把可乐瓶上的商标纸撕掉，丢进可燃物的垃圾桶，再把瓶子塞到装瓶罐的垃圾桶内(因为瓶罐回收后也需要工人把商标纸撕掉)。

同样，家里用完了的酱油瓶，日本人往往会用清水把瓶子先洗一洗，再放到垃圾桶里，因为回收后也需要清洗的。摩丝类产品的空瓶子，日本人在扔进垃圾桶之前，会先给瓶身扎一个孔，以免存在不安全隐患。

顺便提及，日本东京有若干大型垃圾处理厂，当然有很高的烟囱，只是烟囱并不冒烟，而且垃圾厂附近必有一个体育常垃圾焚烧的余热可以供体育场的游泳池保持水温，还可以让大家健身的时候理解自己和垃圾的关系、人和环境的关系。

管好自己，不给社会添麻烦

日本人出门都喜欢带一把伞，而且是长柄的伞(很多出门的人，旅行箱旁边也插一把长柄伞)。所有的公共场所都有一个机器，里面是塑料袋，把伞往里面一插，套一个袋子再拉出来，提着雨伞进屋内就不会有水滴出来。我们在日本那么多天，只有一天是晴天，但从未感到哪儿湿漉漉的。连公交车上也都有一个放置雨伞的桶。到一些名胜参观，进室内，得把雨伞和鞋子放在门外，等回来再取；如果不从原路返回，就用垃圾袋将鞋装着，提在手上，出口处必定会有一个箱子，用来收集装鞋的垃圾袋。

日本人非常彬彬有礼，一天到晚地鞠躬。我觉得，这种东西不只在表面，是从内心深处对社会的一种认同，知道自己的渺校大公司的高层也总是低着头走路，微闭着眼睛，自我收缩，甘为渺校这事实上是一种境界：把别人看得比较高大，把自己看得很卑微。

我们去参观了两所大学，和中国的大学很不一样，没有围墙，也没有气派的门楼，不起眼的大门上只有很小的一块牌子，非常普通。就连丰田那么大的公司，总部大楼也并不奢华，牌子也是很小的一块，很低调，不那么嚣张。

一位在中国、美国、日本三地的大学都工作过很多年的中国教授曾跟我说：“即使中国现在跟日本在一个起跑线上，我们也未必能够赶上日本。国民素质相差30年。”

虽然我们不喜欢听，但是我能理解，确实国民素质是不一样。

作者简介：汪中求，清华大学特聘教授，精细化管理研究专家，著有《细节决定成败》

作者: 青山 时间: 2-6-2007 10:56
看了肥猫转的这篇文章，我对于去日本的旅行的兴趣都大减，怎么看怎么像是把人机械化。
这种精细化，螺丝钉的素质，不要也罢。。。

作者: 好长的冬天 时间: 2-6-2007 11:21
美国退役空军少将查尔斯.斯文尼1995年5月11日在美国国会发表的演讲全文：

我是美国退役空军少将查尔斯.斯文尼。我是唯一一位参加了两次对日本原子轰炸的飞行员。在对广岛的轰炸中，担任驾驶员蒂贝茨上校的右座领航员，在对长崎的轰炸中，任编队指挥员。
　　作为唯一一个参与两次对日本原子轰炸的飞行员，我将陈述本人亲身经历的往事。我要强调指出，我所陈述的都是无可争辩的事实，而有些人就是无视这些明显的事实，因为这些事实与他们头脑中的偏见不符。
　　此刻，作为经历了那段历史的人们，我要陈述我的思考、观察和结论。我相信杜鲁门总统作出的对日本使用原子弹的决定不仅符合当时的情况，而且具有压倒其他可能选择的道义上的必要性。象我们这一代绝大多数人一样，我最不希望发生的一件事就是战争。我们作为一个民族不是骑士，我们不渴望那种辉煌。当我国正在大萧条中挣扎时，日本开始了对邻国的征服－－搞什么“大东亚共荣圈”。法西斯总是打着漂亮的旗帜去掩饰最卑鄙的阴谋。
　　这种“共荣”是通过对中国进行残酷的总体战进行的。日本作为一个国家，认为自己命中注定要统治亚洲，并由此据有亚洲的自然资源和广袤土地。未有丝毫的怜悯和犹豫，日本屠杀无辜的男人、女人和孩子。在惨绝人寰的南京大屠杀中，30万手无寸铁的平民被屠杀。这是犯罪。
　　这是事实。
日本认为美国是阻止其实现在亚洲的“神授”命运的唯一障碍。于是日本对驻扎于珍珠港的美国海军太平洋舰队进行了精心策划的偷袭。偷袭时间定于一个星期天的早晨，因为此时行动可以最大限度地摧毁舰队实力、消灭人员，给予美国海军以致命的打击。
　　数千名美国水兵的生命湮灭于仍然沉睡在珍珠港湾底的美海军亚利桑那号军舰里。其中的许多士兵甚至不清楚为什么受到突然袭击。战争就这样强加在美国的头上。
　　科雷希多的陷落及随后对盟军战俘的屠杀，驱散了对日军兽性的最后一丝怀疑。即使是在战时，日军的残暴也是令人发指的。巴甘省的死亡进军充满恐怖。
　　日本人认为投降是对自身、对家庭、对祖国、对天皇的污辱。他们对自身和对敌人都不手软。7000名美军和菲律宾战俘惨遭殴打、枪杀、被刺刀捅死，或惨死于疾病和讥饿。
　　这都是事实随着美国在广阔的太平洋向日本缓慢、艰苦、一步一流血地进军，日本显示出自己是冷酷无情、桀骜不逊的杀人机器。无论战事是多么令人绝望，无论机会是多么渺茫，无论结果是多么确定，日本人都战至最后一人。为了取得可能大的光荣，日军全力以赴去杀死尽可能多的美国人。
　　美军开进的距日本本土越近，日本人的行为就变得越疯狂。
　　塞班岛：美军阵亡3000人，其中在最后几小时就死了1500人。
　　硫黄岛：美军阵亡6000人，伤21000人。
　　冲绳岛：美军阵亡12000人，伤38000人。
　　这是沉重的事实，凯米卡兹－－即“神风敢死队”，驾驶装载炸弹的飞机撞击美国军舰。
　　队员认为这是天上人间至高的光荣，是向神之境界的升华。在冲绳海域，神风敢死队的自杀性攻击要了5000名美国海军军人的命。

　　日本用言语和行动表明，只要第一个美国人蹋上日本本土，他们就处决所有的盟军战俘。日本为大屠杀作准备，强迫盟军战俘为自己挖掘坟墓。即使在投降后，他们仍然处决了一些战俘。
　　这是事实
　　《波茨坦公告》要求日本无条件投降。日本人认为这是荒唐可笑而不屑考虑的。我们从截获的密码得知，日本打算拖延时间，争取以可接受的条件经谈判投降。
　　在8月6日之前的几个月里，美国飞机开始轰炸日本本土。一个个日本城市化为火海，成千上万的日本人死去。但日军发誓决不投降。他们准备牺牲自己的人民，以换取他们所理解的光荣和荣誉－－不管死多少人。
　　他们拒绝救助平民，尽管我们的飞行员事先已就可能来临的空袭投撒了传单。
　　在一次为期10天的轰炸行动中，东京、名古屋、神户、大阪的许多地方化为灰烬。
　　这是事实
　　即使在用原子弹轰炸了广岛之后，日本军部仍然认为美国只有一枚炸弹，日本可以继续坚持。在8月6日之后，他们有3天的时间用于投降，但他们不。只有在长崎受到原子轰炸后，日本天皇才最后宣布投降。即使在这种情况下，军方仍声称他们可以而且应该继续战斗。一个陆军军官团体发起叛乱，试图截获并销毁天皇向日本人宣布投降的诏书。
　　这是事实
　　这些事实有助于说明我们所面临的敌人的本质，有助于认清杜鲁门总统在进行各种选择时所要考虑的背景，有助于理解为什么对日本进行原子轰炸是必要的。
　　像每一个男女军人一样，杜鲁门总统理解这些事实。伤亡不是某种抽象的统计数字，而是惨痛的事实。
　　－－－原子弹是否结束了战争？
　　－－－是的。
　　－－－它们是必须的吗？
　　－－－对此存在争议。
　　　50年过去了，在某些人看来日本成为受害者，美军成为凶残成性的征服者和报复者；原子弹的使用是核时代的不正义、不道德的起点。自然，为了支撑这种歪曲，他们必然要故意无视事实或者编造新的材料以证明这种论调。其中最令人吃惊的行经之一，就是否认日军曾进行过大屠杀。
　　事物怎么会弄成这个样子呢？
　　答案也许会从最近发生的一些事情中找到。
　　当前关于杜鲁门总统为什么要下达对日本进行原子轰炸的命令的争论，在某些情况下已演变成数字游戏。史密斯策划的“原子轰炸后果”展览，显示了卑劣的论调，这种论调造史学界引起轩然大波。
　　“原子轰炸后果”展览传递出这样的信息－－日本是受害者，美国是罪恶的侵略者。想象一下如果你的孩子去看展览，他们会留下什么样的印象？他们还会知道事实的真相吗？
　　在一个全国性的电视辩论中，我听到这样一位所谓的杰出历史学家声称，原子弹是没有必要的，杜鲁门总统是想用原子弹吓唬俄国人，日本本来已经打算投降了。
　　有些人提出，艾森豪威尔将军曾说过，日本已准备投降，没有必要使用原子弹，然而，基于同样的判断，艾森豪威尔曾严重低估了德国继续战斗的意志，在 1944年就下结论说德国已无力进行攻势作战。这是一个灾难性的错误判断，其结果即是阿登战役的激战。是役，数万盟军毫无必要地牺牲了，并冒着允许德国拖延战争和有条件投降的风险。
　　一个相当公正的结论是，根据太平洋战争的情况，可以合理地预期日本将是比德国更疯狂的敌人。
　　最后，有一种理论认为，如果盟军进攻日本本土，我们的伤亡不是100万，而是只要死上46000人就够了。只不过是46000！你能够想象这种论调的冷酷吗？
　　仅46000人，好象这些是无关紧要的美国人的生命。
　　在此时此刻，我要承认，我不清楚在对日本本土的部队进攻中美军将会伤亡多少人－－也没有任何人知道。
　　根据对日本战时行为的判断，我的确认为，一个公正合理的假设是对日本本土的进攻将是漫长而代价高昂的。根据我们所知道的情况，不是根据某些人的臆想，日本不打算无条件投降。

　　在对硫黄岛－－太平洋中一个8平方英里的岛礁－－的进攻中，　6000名海军陆战队官兵牺牲，伤亡总数达27000人。
　　但对那些认为我们的损失仅是46000人的人，我要问：是哪46000人？谁的父亲？谁的兄弟？谁的丈夫？
　　是的，我只注意到了美国人的生命。但是，日本的命运掌握造日本人的手中，而美国不是。数以万计的美军部队焦急地在大洋中等待着进攻－－他们的命运取决于日本下一步怎么走。日本可以选择在任何时刻投降，但他们选择了等待。
　　而就是日本“无所作为”的时候，随着战事的进行，美军每天伤亡900多人。
　　我曾听到另一种说法，称我们应该与日本谈判，达到一个日本可以接受的有条件投降。
　　我从来没听任何人提出过与法西斯德国谈判投降。这是一个疯狂的念头，任何有理性的人都不会说出这样的话。与这样一个邪恶的法西斯魔鬼谈判，就是承认其合法性，即使是已经在事实上打败了它。这并不是那个时代空洞的哲学上的原则，而是人类的正义要求，必须彻底、干净地铲除法西斯恶魔的势力，必须粉碎这些邪恶的力量。法西斯的领导者已经无情地打碎了外交的信誉。
　　为什么太平洋战争的历史这么容易就被遗忘了呢？
　　也许原因就存在于目前正在进行着的对历史的歪曲，对我们集体记忆的歪曲。
　　在战败50年后，日本领导人轻率地声称他们是受害者，广岛、长崎与南京大屠杀在实质上是一回事！
　　整整几代日本人不知道他们的国家在第二次世界大战中都干了些什么。这可以理解为什么他们不理解日本为什么要道歉。
　　与德国认罪的姿态不同，日本坚持认为它没干任何错事，它的行为是受当时局势的拖累。这种态度粉碎了任何真正弥合创伤的希望。
　　只有记忆才能带来真正的原谅，而遗忘就可能冒重复历史的危险。
　　通过精心策划的政治和公关活动，日本现在建议使用“太平洋胜利日”来取代“对日本胜利日”这一术语。他们说，这一术语将会使太平洋战争的结束不那么特别与日本有关。
　　有些人可能会提出，这些文字能说明什么呢？对日本胜利－－太平洋的胜利－－让我们庆祝一个事件，而不是一个胜利。
　　我要说，话语就是一切。
　　庆祝一个事件！类似于庆祝一个商场开业典礼，而不是欢庆战争的胜利。这将分裂整个地球。数以千万计的死者、数以千万计受到身心伤害的人和更多的人将会不知所措。
　　这种对语言的攻击是颠倒历史、混淆是非的工具。文字或话语可以像任何一　种武器一样具有毁灭性：上是下；奴役是自由；侵略是和平。
　　在某种程度上，通过抹除精确的描述文字而对我们语言所展开的攻击，要比10年前日本对我们进行的真正的侵略更具有危害性，至少在真正的侵略中，敌人是清楚的，威胁是清楚的。
　　今天日本巧妙地打起种族主义这张牌，以此来宣示其行为的正义性。日本不是进行罪恶的侵略，而只是从白人帝国主义中解放受压迫的亚洲大众。
　　解放！是的，他们用屠杀“解放”了2000万无辜的亚洲人。我坚信，这2000万无辜的人，他们的家人，他们的后代，永远也不会欣赏日本崇高的行为。
　　经常有人问我，用原子弹轰炸日本是否是出于报复，是否是蓄意毁灭一个古老而令人尊敬的文明。
　　对此，有如下事实：其一，在最初的轰炸目标清单上包括京都。虽然京都也是一个合法的目标，在先前的空袭中未曾予以轰炸，国务卿史迪文森把它从目标清单中去掉了，因为京都是日本的古都，也是日本的文化宗教中心。其二，在战时我们受到命令的严格约束，在任何情况下，不得轰炸东京的皇宫－－尽管我们很容易识别皇宫并炸死天皇。毕竟我们不是为了报复。我经常想如果日本有机会轰炸白宫，是否也会像美国这样克制。我认为日本不会。
　　在此让我澄清一个事实，纠正一个长期以来的偏见，那就是我们故意选择人口密集的城市轰炸。我们要轰炸的每一个目标城市都有重要的军事价值。广岛是日军南方司令部所在地，并集结了实力可观的防御部队。长崎是工业中心，有两个重要的兵工厂。在这两个城市，日本都把兵工厂和部队配置于市区中心。
　　像在任何一场战争中一样，我们的目标－－理所当然的目标－－是胜利。这是一个不可动摇的目标。
　　我不想否认双方死了许多人，不仅两国，而且是世界。我不为战争的残酷性而骄傲而欢乐，我不希望我国或敌国的人民受难。每一个生命都是宝贵的。但我的确认为这样一个问题应该去问日本战犯，是他们以日本人民为代价追求自身的辉煌。他们发动了战争，并拒绝停止战争。难道他们不应为所有的苦难、为日本的灾难负最终的责任吗？
　　也许如果日本人真切地了解过去，认清他们国家在战争中的责任，他们将会看到是日本战犯要负起战争的罪责。日本人民应该给远东人民一个答复，是谁把灾难强加给远东各国，最后强加给日本自己。当然如果我们与日本人一道抹煞历史的真相，那么这一点是永远也做不到的。
　　如果日本不追询并接受真相，日本怎能安心地与自己相处，与亚洲邻国、与美国相处？
　　我和我的部属在执行原子轰炸任务时坚信，我们将结束战争。我们并没有感到高兴。而是一种责任感和使命感，而且我们想回到自己的家人身边。
　　今天，我战在这里作证，并不是庆祝原子弹的使用，而是相反。我希望我的使命是最后一次。我们作为一个民族应该对原子弹的存在感到恐惧。我就感到恐惧。
　　但这并不意味着回到1945年8月，在战时情况下，在敌人顽固凶残的条件下，杜鲁门总统没有义务使用所有可能的武器结束战争。我同意杜鲁门总统的决定，当时以及现在。
　　战后几年，有人问杜鲁门总统是否还有其他选择，他响亮地说：没有。接着他提醒提问者：记住，珍珠港的死难者也没有其它选择。
　　战争总是代价高昂的，正如罗伯特。李将军所说：“战争如此残酷是件好事，否则就会有人喜欢它。”
　　感谢上帝使我们拥有原子武器，而不是日本和德国。科学有其自身的逻辑，迟早会有人设计出原子弹。科学不能被否定。关于制造原子弹是否明智的问题，终将被原子弹已被制造出来这一事实所压倒。
　　由于德国和日本法西斯被击败，世界变得更好了

作者: 好长的冬天 时间: 2-6-2007 11:30
http://blog.sina.com.cn/u/476745f6010008vf

部分原文

作者: 青山 时间: 2-6-2007 12:21
我喜欢这个老家伙说的话。

原帖由 好长的冬天 于 2-6-2007 11:21 发表
美国退役空军少将查尔斯.斯文尼1995年5月11日在美国国会发表的演讲全文：

我是美国退役空军少将查尔斯.斯文尼。我是唯一一位参加了两次对日本原子轰炸的飞行员。在对广岛的轰炸中，担任驾驶员蒂贝茨上校的右 ...

作者: pal2002 时间: 2-6-2007 14:56

原帖由 好长的冬天 于 2007/6/2 11:21 发表
美国退役空军少将查尔斯.斯文尼1995年5月11日在美国国会发表的演讲全文：

我是美国退役空军少将查尔斯.斯文尼。我是唯一一位参加了两次对日本原子轰炸的飞行员。在对广岛的轰炸中，担任驾驶员蒂贝茨上校的右 ...

说得太好了。。。
当年偶就老在嘀咕，为啥不轰炸皇宫，nnd，在珍珠港以后的美国偷袭的时候就没干。。。
虽然可以理解是需要留一个下达命令投降的人，但是这种克制还是值得欣赏的（这应该不是我们亚洲文化习惯的一部分）。。。

作者: mite 时间: 2-6-2007 18:26
无论战事是多么令人绝望，无论机会是多么渺茫，无论结果是多么确定，日本人都战至最后一人。为了取得可能大的光荣，日军全力以赴去杀死尽可能多的美国人。

----》

靠 NB

作者: 好长的冬天 时间: 2-6-2007 19:49

原帖由 pal2002 于 2-6-2007 14:56 发表

说得太好了。。。
当年偶就老在嘀咕，为啥不轰炸皇宫，nnd，在珍珠港以后的美国偷袭的时候就没干。。。
虽然可以理解是需要留一个下达命令投降的人，但是这种克制还是值得欣赏的（这应该不是我们亚洲文化 ...

所以美国人彻底打败了日本人,

当主子当到今天

作者: 青山 时间: 2-6-2007 20:14
那套上项圈之后，不也变成美国最谄媚的走狗。

原帖由 mite 于 2-6-2007 18:26 发表
无论战事是多么令人绝望，无论机会是多么渺茫，无论结果是多么确定，日本人都战至最后一人。为了取得可能大的光荣，日军全力以赴去杀死尽可能多的美国人。

----》

靠 NB

作者: paully 时间: 2-6-2007 21:04
我不敢说是个爱国者!更过了当愤青的年龄,但我知道做人之本就是恩怨分明.日本人做了什么,而且现在还在做什么就决定了,我不会认同这个国家和民族.自己有自己的决定权,我不会有日本朋友

作者: 韩健 时间: 2-6-2007 21:20
要是真能做了美国的“走狗”就好了

愤青们都是被洗了脑的，可惜了

作者: xwzxueren 时间: 2-6-2007 21:41
人各有志，国事家事天下事事事关心，不觉得累吗，呵呵
自私一点的想法，个人生活好就好，至于国家间的恩仇，自然有政治家去解决，相信一下我们的政治家嘛。

作者: 好长的冬天 时间: 2-6-2007 21:59

原帖由青山于 2-6-2007 20:14 发表
那套上项圈之后，不也变成美国最谄媚的走狗。

非常同意.

我们是大刀象鬼子们的头上砍去,

美国是原子蛋象鬼子的睾丸割去.

留条命, 当奴才.

对日, 美国佬确实是比我们有谋略

作者: 老技术员 时间: 2-6-2007 23:23

日本人还是比较强，１亿多人民，创造出４，５万亿的价值！

作者: chubbycat 时间: 2-6-2007 23:23
尽管我们很容易识别皇宫并炸死天皇。毕竟我们不是为了报复。我经常想如果日本有机会轰炸白宫，是否也会像美国这样克制。我认为日本不会。- agreed

作者: 老技术员 时间: 2-6-2007 23:25
努力向日本的同志们学习！才能强大自己的国家！放下你的民族架子，努力赶超日本！

作者: 好长的冬天 时间: 2-6-2007 23:34

原帖由韩健于 2-6-2007 22:57 发表
你google一下“日本援华项目”，大秦铁路，首都机场扩建等等一 ...

傻孩子, 你懂什么.

用日元贷款建的京沪航高速公路,

是按起降战斗机的标准铺的路面.

... ...

作者: 韩健 时间: 3-6-2007 10:29

原帖由 好长的冬天 于 2-6-2007 23:34 发表

傻孩子, 你懂什么.

用日元贷款建的京沪航高速公路,

是按起降战斗机的标准铺的路面.

... ...

这位大哥，这么说日本人太好了，中国人太聪明了

这下我放心了，有这么好的邻居，这么智慧的政府，这么划算的买卖，真好！

今儿咱老百姓呀，真呀么真高兴！

作者: mite 时间: 3-6-2007 16:58
有几个关于抗日战争的回帖删除了.
SORRY.
不合适在这个论坛里这样谈.
请谅解.

[ 本帖最后由 mite 于 3-6-2007 17:02 编辑 ]

作者: langchu 时间: 12-11-2007 14:03
老大卫，怎么还没有解惑呢，期待中阿

作者: mengyh01 时间: 12-11-2007 15:51
对于一个中国人来说，我绝不会给日本企业工作，也不绝会去日本生活。绝不！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: maaboo 时间: 12-11-2007 16:27
标题: 回复 #92 langchu 的帖子
他宣布退休了。估计一时半伙来不了了

作者: maaboo 时间: 12-11-2007 16:30
才看到这个贴子

都第四页了，该表扬的都表扬了，该骂得也都骂完了，在JP住了N年的偶就不补充什么了

老大卫也不回来了，

建议BZ, 把这贴子封了吧

作者: xwzxueren 时间: 12-11-2007 19:15
这个帖子老大早就用另一个帖子发表过了，呵呵，真会挖啊o(∩_∩)o...

作者: maaboo 时间: 12-11-2007 19:33
标题: 回复 #96 xwzxueren 的帖子
LS, give me the address, please

作者: wyyo 时间: 13-11-2007 00:20
标题: 繁华的日本，繁华的东京，那可是中国人民的财富，历史总有轮回的一天！
在从1931年到1945年日本发动的侵华战争中，日本侵略者野蛮屠杀中国人民，疯狂掠夺与破坏中国矿产资源及文化遗产。对中国社会物质财富的破坏与毁灭几乎无法计算。战争期间，日军所到之处，疯狂地掠夺公私财富，破坏文化遗产，开采矿藏森林资源，破坏重要设施。
从1937年到1945年的8年间，日军在中国制造了数万起杀害中国平民的血案，其中较大规模的杀人血案不下4000起，遇难的中国同胞达3500万人。
根据研究估计，整个战争期间，中国遭受的直接财产损失高达1000亿美元，间接损失达5000亿美元。
每人按1万美元赔偿，日本战后应向中国支付伤亡赔偿3500亿美元；财产与人员赔偿总额为8500亿美元。从1945年到2007年共62年，按5%的年息或增长率计算，其增长系数为20.59倍，也就是今天的17.5万亿美元，
甲午战争赔偿与14年抗战赔偿两项损失合计为19万亿美元。
从1894到1931年，日本先后对中国的战争与掠夺不包括甲午海战损失，但包括占领东北及台湾给中国造成的直接损失估计约合今天的10万亿美元。
总计给中国造成的损失约为今天的29万亿美元。
美国2007财政年前5个月财政收入为9544亿美元，据此推算，2007年美国的财政收入约为2.29万亿美元；2006年中国全年财政收入约4万亿人民币，约合0.5万亿美元；而日本年财政收入约为50万亿日元，合0.41万亿美元。
据此计算，日本帝国主义自从甲午海战以来，给中国造成的损失总额约合今天的29万亿美元，或232万亿元人民币，或3567万亿日元。
日本应向中国赔偿的金额为29万亿美元相当于美国现在13年的财政收入；相当于中国现在58年的财政收入，相当于日本现在的71年的财政收入。这就是中国经济实力长期不及日本的最根本原因之一。如果日本战后对中国赔偿，则中国人民可以58年不纳税而生活富足。而日本则需71年的财政收入来支付对中国的赔偿，它怎么可能有今天的经济成果？
中国在战后由于国共内战及美国的冷战政策，而放弃了日本对华战争赔偿，这就使得本来可以更好增长的中国经济长期缓慢发展，相反，日本由于放弃对华经济赔偿，经济快速发展，他的经济命脉中由于有中国自甲午海战以来的数亿两白银及长期非法掠夺的中国资源而蓬勃不衰。
如果日本军国主义复活，中日之间再度爆发战争，中国人民一定要追回自1894年以来的所有损失。
中国放弃了万恶的日本帝国主义的对华赔偿，但直至今日，还有战争受害者或遗留化学武器受害者继续在痛苦中挣扎，不能得到应有的赔偿。直至日今，还有日本右翼势力在为其祖先的滔天罪行涂脂抹粉，是可忍，孰不可忍？

作者: christina_wx 时间: 13-11-2007 00:29

原帖由 sevenseven 于 18-5-2007 12:37 发表

 登录/注册后可看大图

太有民族意识了。。。偶还没有上升到那个高度。。。
关它哪里。。。随遇而安。。。舒服。。。舒服。。。就好。。。

我唯一的一点民族意识就用在日本身上了，没办法，历史的烙印太深了

作者: conty 时间: 13-11-2007 09:12
标题: 能看明白么？
如图所示：

欢迎光临 FreeOZ论坛 (https://www.freeoz.org/forum/)