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标题: 终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的. [打印本页]

作者: Mars 时间: 22-8-2006 11:12
标题: 终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
原本只是想看一看看了这个热闹帖子，但一不小心发现自己被一朋友暗藏帖中，不得不发表一下自己的意见。 
 
 
[本文由 yuntian_1999 在 FreeOZ.org 原创或转贴（对于原创作品作者拥有其版权），如转载请保留此说明！] 
 
LZ其实大可不必发帖子来招骂，因为每个家庭每个人情况都不可能相同，你不必在此得到大家对你的建议（现实上你也没得到多少建议，只得到讨伐，嘻嘻），作为一个女人我的看法是，你唯一需要得到一个人的回答，就是你LP，她给你的答复无论是什么，那就是你作为一个男人应该去做的事，这就够了。 
每个男人都有自己感觉的做男人的准则，而事实上，只有自己的老婆对自己的肯定那才是最重要的。 
事实上我就是北京群里，打算自己一个人在澳大利亚生孩子的其中一个女人，我并不想在这里表现出自己是如何的伟大或是什么其他的意思，这仅仅是我自己的立场，是我自己愿意和希望，我希望自己能为自己所爱的LG做些什么，男人在这个社会里的生存压力已经太大，我希望自己也能为这个家庭做的就一点贡献，但是表明一下，我的情况跟LZ是有相当大的不同的。 
1） LZ 33岁奋斗四年才挣到一个月挣15K，一年也没多少钱，如果我说LZ能力差LZ会说这是上海平均工资的7倍意思是说自己能力还行，那么为什么会害怕在澳大利亚找不到3-4000刀的工作？？就亲情和家庭来说，打打体力工又有什么？何重何轻？要我说，放弃是没什么可惜的。。。（请原谅我这么直接） 
1）我家我先生自己的公司，很努力很努力的工作，所以收入和公司发展前景跟LZ不能同论，能保证我们全家的生活，所以我觉得不必要放弃去那边找一个3或4000刀的工作。 
2）LZ 从LZ几个帖子的口气看，与女方家因为钱等等，我自己感觉感情都已经被钱冲刷得没多少了。。。 
2）我家北京群的朋友都知道，我与公婆的关系，我就是他们的宝贝金蛋蛋似的，婆婆是著名医生公公是家庭大厨，这一切条件都能保证我在国外得到最最好的照顾和最最轻松的快乐和开心。。。这太重要了，是吧？老公是可以一月飞一次看我的，当然我生前生后他都会放弃生意都无所谓的，他朋友LP生产没回来被他大骂生意算什么屁。。所以我完全相信他不会是这样的人。。。 
3） LZ 你自己说的自己的压力那么大借一大堆钱，你LP出去10个月你打算给她1万刀，你哪来2-3个月来回飞一趟去看望？？这言前语后都不大对调嘛？ 
4）还有好多好多不一样的因素，我还是希望LZ与自己的LP好好谈清楚，别伤到感情，其实到外面生也不是不可能，但你一定要保证女方的生活和心情，我倒是可以告诉你我们的一些想法，看看对你是否有帮助： 
A：多联系几家有这种想法的朋友一起联络，大家一块出去，住在附近。。。哈哈，我们就是打算这样。。 
B：让女方愿意信赖的家长陪同，老人身体一定要健康！！！ 
C：多攒钱，尽量多的资金给女方在那边生活费，如果不行你就去那边打工吧，挣人民币拿到国外花是很不科学的 
D：孕期初期在国内呆，熟悉的环境和生活方式能保证大人和胎儿能健康快乐，到七个月很安全的时候再飞走，走前先联系好那边的朋友住房及其他一切手续。。。不过感觉你的为你，我不能保证你能有这样好的朋友能为你这样尽心。。 
 
。。。。。太多太多不相同的。。。。归为一句，请征求你LP的心里话吧，她怎么开心你怎么做。。。。

作者: chubbycat 时间: 22-8-2006 11:17
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
I am glad finally you've figured it out :)

作者: Mars 时间: 22-8-2006 11:25
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
这位富婆的老公准备在澳洲生孩子和我没有本质的区别,区别就在有钱,也许每月有15万澳币. 
我没有看见正人君子跳出来手,自私,不道德之类. 
有钱的人孩子大概是不会吃福利,占纳税人便宜之类的. 
 
其实我开始就明白,道貌岸然的谴责我的人无非是几个理由 
1)穷鬼,也想把孩子弄个澳洲户口,你也配. 
2)嫉妒,1.5万的工作在富婆眼里当然不懈一顾,如果偶也有好父母(富婆的公婆看来人脉关系很不错,北京没个背景,那能做生意),想来也可以做点小买卖. 1.5万的收入在上海也不是每个人都可以混到的,上海三十岁白领的平均月收入是5000, 这里很多人如果可以在国内挣5000/月未必肯来澳 
3)觉得吃亏了,想想在澳洲打LABOR的血汗钱被政府抽走养吃福利的人,白人就算了, 被同样是中国人吃了,好亏啊.

作者: tangjie96 时间: 22-8-2006 11:35
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
mars你的观点很犀利呦。

作者: Mars 时间: 22-8-2006 11:45
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
在这位富婆的眼里,我就是穷人. 
在你的眼里,我的收入是你在国内根本达不到的,想起来就恨在心头,你为啥不过来打LABOR.

作者: Mars 时间: 22-8-2006 12:00
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
穷和富只要活的开心,没人可以指责.打不打LABOR更是每个人的自由,我有不打的自由. 
但是这位富婆罗嗦的半天,就是说,穷鬼,以你的收入还想在澳洲生孩子,省省吧,也就配到澳洲洗盘子. 
 对这位富婆夫妇的计划,没人跳出来反驳,都认为正常,只要有钱,老婆就一个人不可怜. 
老公就不自私

作者: gemei 时间: 22-8-2006 12:08
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
我的问题是，“过好点”，多少叫“好”？你不存在穷和生存问题，那你和家人想过什么样的日子？皇帝和皇后，还是比尔.盖次？王菲和李哑鹏？或许有一天真的实现了你的目标，可是和家人享受生活的时间少了。 
 
大家的逻辑是：快乐是和家人共同度过明天，你的逻辑是：有钱才可以使家人快乐。所以建议你考虑赚钱的终点在那里。如果没有想好赚钱的终点，永远是金钱的奴隶。 
 
还有个我一直没想明白的问题，为什么你在‘孩子’还在天上飘时候，认为移民是为了孩子的国籍？对孩子来说，父母和他在一起的快乐肯定大于国籍带来的快乐。30年前的父母为孩子的出身而找一个“成分好”的人结婚，多少云南知青和当地农民结婚，结果呢？世界变了。所以我们现在也不可能预知以后的结果。如果你老婆已经怀孕了，你的心情我是理解的，毕竟压力大了。 
 
无缘无故没人恨你。是可怜你。如果你总是惦记着澳洲的福利而作为行动的目标，你永远是“穷人”。 
哎、哎。不多说了。

作者: 西皮二黄 时间: 22-8-2006 12:16
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
唉！ 
本来不是风平浪静了嘛......

作者: Mars 时间: 22-8-2006 12:18
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
就和这位富婆的老公想的一样,唯一的区别就是我比他穷. 
这些问题你可以去问那个富婆的老公

作者: gemei 时间: 22-8-2006 12:21
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
你还真固执，那你有多穷？

作者: Mars 时间: 22-8-2006 12:24
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
"33岁奋斗四年才挣到一个月挣15K，一年也没多少钱，" 
"我先生自己的公司，很努力很努力的工作，所以收入和公司发展前景跟LZ不能同论，能保证我们全家的生活，所以我觉得不必要放弃去那边找一个3或4000刀的工作。" 
这就是富人看穷人的角度

作者: Mars 时间: 22-8-2006 12:35
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
马克思说的一点没错,经济基础决定上层建筑.

作者: toSydney 时间: 22-8-2006 12:46
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
我来说几句吧：那个所谓的＂富婆＂的老公其实也就那么回事，如果不是为了钱，那就暂时将国内的生意放一放，全程陪同直到小孩出声啊．却摆什么一月飞一次的高姿态，而且最终做不做的到还是回事，打个问号先．其实自己开公司很辛苦，赚钱也不见得比别人多，所以因为钱的原因不舍得放掉工作陪老婆在国外生孩子可以理解，但既然这样就不要自我吹嘘，同时对别人指手划脚．话又说回来，如果你老公的能力真象你说的很强，那他为何不到国外来开公司啊，把赚得钱翻个六倍岂不更好．何苦办了移民还在国内赖着，老婆生孩子都没法陪着． 
 
再来说说ＬＺ，你偏激的毛病，多少人指出，你怎么就不知道反省自己呢？！为何你在坛子里不受人待见，好好想想吧！一个人两个人是对你有偏见，难道大家都对你有偏见？！还有，拿１．５万本来就是比上不足，比下有余的那种收入，遇到不如自己的，就油然而生优越感，被所谓的＂富婆＂数落了，就马上摇身一变，自嘲为＂穷人＂，你这是什么心态！３３了，该成熟一点了吧，在你身上，我看不到． 
 
以上都是个人看法，说就说了，说的不对，就当我放Ｘ吧．懒得再多罗嗦了．．．

作者: fredjf 时间: 22-8-2006 12:49
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
楼主的反应好大，又开贴了。其实她的话没错阿。是楼主把自己定位过高了。 
你死捧着这个所谓的15k高薪，其实在上海以楼主的15K，就是和下岗的和刚毕业的人比比还能有优越感。比你有钱的多了去了。楼主一直以为在国内强人一等，到澳洲当labor低人一等死活不干,好歹也要拿到3或4000刀为奋斗目标吧。没想到被"富婆"跳出来狠狠打击了一把。呵呵

作者: Mars 时间: 22-8-2006 13:05
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
其实,养家的男人真辛苦,无论是5000,15000,150000只要不是贪来都很辛苦. 
想将孩子养在澳洲都是正当的打算,太太只要愿意,旁人用不着道德说教. 
没啥不道德的,

作者: gemei 时间: 22-8-2006 13:06
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
你命好，生来就住楼房，你出生时的生活标准真正的穷人要成年后奋斗10年以上，才可以住上有水有电有煤气的楼房。还高喊自己穷，惦记着澳洲的福利，你家如果已经怀孕了，说出来大家还理解，你可好，吃真碗里看着锅里。富婆的果子她自己咽了，你是自己咽不下去，还吐出来给大家看。 
你还是没有回答：如果回到童年，当年知青子女是和父母生活的快乐，还是为了上海户口被亲人抚养的开心。我就是知青子女，很幸运父母把我放在身边，父母花那10年才建立和姐姐的亲密关系，小时候，姐姐总是用羡慕的眼光看着我和父母拥抱，为爸爸扎辫子，她想，可做不到，因为深知其中滋味，不想看到你家孩子3个月或半年才见父亲一次。心理学说，童年的遭遇决定了成年后的人格，真为孩子的未来考虑，就好好看看婴幼儿的教育的书，再来决定是否要牺牲自己而在澳洲打体力（最坏的可能）。 
说句题外话，很多爸爸们嘴上说为孩子要怎样怎样，而且努力工作赚钱，可就是不会为孩子戒烟。

作者: jason2005 时间: 22-8-2006 13:14
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
潜了这么久,冒一下. 
 
 
让老婆去澳洲生孩子,那是个人的事情,穷人富人都可以作这样的决定.在这里讨论这个话题的人都应该是比较无聊的,包括我这次发言.

作者: Mars 时间: 22-8-2006 13:19
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
你还是没有回答：如果回到童年，当年知青子女是和父母生活的快乐，还是为了上海户口被亲人抚养的开心。我就是知青子女，很幸运父母把我放在身边，父母花那10年才建立和姐姐的亲密关系，小时候，姐姐总是用羡慕的眼光看着我和父母拥抱，为爸爸扎辫子，她想，可做不到，因为深知其中滋味，不想看到你家孩子3个月或半年才见父亲一次。心理学说，童年的遭遇决定了成年后的人格，真为孩子的未来考虑，就好好看看婴幼儿的教育的书，再来决定是否要牺牲自己而在澳洲打体力（最坏的可能）。 
说句题外话，很多爸爸们嘴上说为孩子要怎样怎样，而且努力工作赚钱，可就是不会为孩子戒烟。" 
 
 请问,你离开家8000公里,离开亲人的目的何在?你的父母开心吗?在家里可以经常见面.

作者: springoz 时间: 22-8-2006 13:27
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
穷有穷的活法,富有富的活法, 
穷和尚,富和尚都要"之南海",只是过程不同,要的结果都一样. 
Mars你不可能每两三个月飞过去看你LP,那样你负担太重, 
要么你LP就在你身边踏踏实实的把孩子生在上海, 
要么你放弃国内去澳洲重新开始,LP陪在身边生孩子, 
要么....你想象那个有钱LG那样做空中飞人?可你没那么多钱去折腾,除非你LP愿意... 
这也是"富婆"的忠告...一定要你LP愿意,并且没你陪在身边时,也要一直都开心才行!! 可能吗??也许吧!不过,相当冒险! 
所以,LZ你和那富人没有可比性,尽管你和富婆LG想法一样,但你没那么多钱去折腾,你做不到每月飞去看她,连每两三个月去看她一回都勉强,你还要供楼,养LP孩子....不现实.... 
你唯一可以牺牲的就是把个大肚子LP一个人丢在澳洲生孩子忍受精神上的煎熬....好,虽然你说她生的时候,你可能会过去,可没用!你是个男人,就要守在那儿....做个男人应该做的事! 
大家对你口诛笔伐就是看不过你这样,太功利了,丢掉了生活中最宝贵的东西...男人就要象个男人样,更何况你都33了....不要再做那些无用的苍白的辩解...to be a true man! 
...塌实点...找适合你自己的生活道路...

作者: Mars 时间: 22-8-2006 13:45
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
多挣点钱就是了,月3万就可以了.

作者: ophelia_cn1 时间: 22-8-2006 14:01
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
楼主到底是上海人，还是新上海人？

作者: Suzhou 时间: 22-8-2006 14:02
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
LZ, 我忍不住要鄙视你 
 
在那么多地回帖中，确实大多数是讥讽你，因为有的人早就看透了你。 
 
这个“富婆”的回帖是为数不多的给你提了建设性意见的贴，你还这样对人家

作者: tangjie96 时间: 22-8-2006 14:06
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
mars,我好奇你是什么血型的这么固执，又敏感，能告诉我吗只是好奇。

作者: gemei 时间: 22-8-2006 14:07
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
呵呵，我很幸运，移民后父母也跟着我们，姐姐移民澳洲有10多年了（不穷不富）。12年前我就有移民的机会，可我放弃了，要和老爸老妈过（父母因为听说姐姐要做体力活来担保他们移，坚决不去），要和老公在一起。当时，刚认识老公，如果结婚就移不了，现在老公努力，条件够了。即使是现在，我也做好了要打体力的准备为父母买位。不是每个人都像我这样幸运，毕竟父母是成年人，是我们要报答的人，孩子是我们的责任，我们的行为决定孩子的生活轨迹。 
反问我的问题，不等于回答。大家费神费力，不是因为“恨”，是因为“爱”，请你不要过激，用对抗的心来看待大家。海滩上，你找“贝壳”，你总找得到贝壳，如果你找“虫子”，你肯定只找得到“虫子”。

作者: dengba 时间: 22-8-2006 14:11
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
说大话又不上税,想怎么说就怎么说啰,楼主何必当真,呵呵..

作者: 球球 时间: 22-8-2006 14:14
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
My god,,,,springoz, swanlily and all the friends~~ 
Stop talking with this guy~

作者: Mars 时间: 22-8-2006 14:21
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
O型血,上海土生.

作者: Mars 时间: 22-8-2006 14:23
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
多数人有时候是很自私的． 
 
[本文由 Mars 在 FreeOZ.org 原创或转贴（对于原创作品作者拥有其版权），如转载请保留此说明！] 
 
香港人有些在大陆有子女，有子女的香港人希望他们的子女可以早日来香港团聚． 
但是多数香港人是没有大陆子女的，他们惟恐那些孩子来占用香港的福利，希望香港政府延缓批准大陆子女来港．最好永远不要来．郑玉玲有次在电视直播的时候，拉直喉咙对一个大陆生的香港孩子吼，就算你来香港了，也不要指望我们会养你．香港政府顺应民意，出台了种种法律来限制． 
　　但是亲属团聚是基本的人权，香港的律师公会坚决反对这些法律（违背了香港签署的人权公约），香港最高法院也判决这些法律无效．香港政府最后为了保护多数港人的＂利益＂ 
象全国人大要求解释法律．最后的结果是香港的终审权等于零，全国人大用对基本法的解释来推翻了香港最高法院的判决，香港大多数人终于满足了

作者: Mars 时间: 22-8-2006 14:29
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
当年香港讨论这个问题的时候,90%的香港人都是只从本位出发. 
其实,香港人到内地养孩子,很大程度也是因为香港的老婆难找,房子太贵,女骇宁可当老姑娘也不嫁没钱的港人.

作者: gemei 时间: 22-8-2006 14:37
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
不要移话题：为什么你要人为制造“亲人分离”？放弃“基本人权”？

作者: 青山 时间: 22-8-2006 14:41
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
呵呵，真给上海的同志们长脸。

作者: luckyroger 时间: 22-8-2006 15:51
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
天哪！！！ 
不要给上海男人抹黑了好伐！！！ 
我身边的朋友要找一个收入比你低的还真不容易！！！ 
作为一个土生土长的上海人，就你这点破收入还在那里炫耀！！！目光短浅到难以形容！！！ 
现在在上海Office上班的所谓的白领，很多都不拿工资说事的，那是零花钱。很多人真正关心的期权。像你拿了15000月薪就像抱了金砖，会被人鄙视死的！！！！！！！！！！ 
最最最最重要的是，千万不要再不停地强调你是一个上海男人了！！！！！！！！！！

作者: nngn 时间: 22-8-2006 19:29
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
agian... 
Manager Mars has pushed out an outstanding opinion and triggered a conflict wave 
 
that's a real reflect of his view,and somehow his valuation of life 
 
Furthermore,many of us will on his hook to add reply,so that he can automatically be added points to his net credit 
 
Come on...Mars,please clear up your strange mind before you figure out any other strange points...and please don't add such stupid message any more... 
save our net place... 
 
Everybody...don't get on his hook!!!!!!... 
he don't deserve our reply any more<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible54576570165'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/24.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/24.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap onclick='document.Audible54576570165.Play()'>哼！你这骗子</td></tr></table>

作者: dcxg 时间: 22-8-2006 20:04
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
你们偏要说服对方吗？ 
MARS ,你有臭白呼的时间好好陪陪你老婆了。 
 
反对MARS的人中真是什么鸟都有。

作者: matureman 时间: 22-8-2006 23:23
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
哎，古代人就是聪明，发现了井底的青蛙为什么始终认为天就那么大。 
这个人很有意思，因为自己周围看到的都是打工的，就觉得上海人都在打工；人家北京的说在做生意，就说人家是靠家里。似乎上海这么多的企业（那么大城市都至少几万家上规模的吧）都没有老板一样。所以穷人和富人的区别并不在于刚开始的钱不一样，因为他们开始都没有钱，但穷人永远在安慰自己别人是靠不法手段发财的，富人却始终去学习别人为什么靠努力和聪明能够成功。 
你老说人家家里有背景才能够自己做，没有背景的看来就你这个1。5万最高了,真是眼界问题。我不知道阔太太的情况不好评论，就我自己周围的人来说几乎都不打工，我以前的几个同学（包括我自己）现在都在做公司，平均情况是，即使不算每年利润大多数都投入公司再生产的那部分，仅仅算年底个人分红都是你的数倍，而且我们都没有什么背景，比你年龄还都小3，4岁，我就不明白你哪里来的这么大的优越感，1。5万就值得你叨咕半天？在我看来这种薪水还在其次，关键是你根本没有发展的平台，即使你现在做一个只有5000的小老板，我看都比较有希望，靠薪水你什么时候才能够真正拥有一套房子？我们都从来没有觉得比什么平均收入高7倍（国家的数据千万别相信，现在谁没有灰收入，上市公司老总很多公布的都是2-10万你也相信啊），因为我们都很清楚，比我们做的好的人太多了，比如上面那位阔太太的老公就应该很强哦。你还真以为移民澳洲的都是穷人啊。 
1楼的阔太太人家说说你也很正常，人家可以有足够的钱来用，当然可以用各种措施保证自己不辛苦（比如请工人，到私立医院，买个房子用，等等），虽然我不主张这样做，因为缺了老公还是不理想（我之所以对于这个帖子很想发表意见，是因为我是花了一年半时间陪老婆在澳洲生孩子的，除去直接花销几十万，买房的花费外，还损失了国内至少上百万人民币的机会），但人生很多事情是不用去算计那么多的，尤其是算的全是小头不算大的，小会计就是这样的特点，光挑小的算，却不算人情和亲情。你的情况我早就说过了，别去学人家玩空中飞人，你玩不起。这可不是什么穷人没有在澳洲生的权利，而是各种人有各自的办法：国内同志在国内花钱生孩子，技术移民在当地挣钱当地花，投资移民在国内带钱出来花，都很好，但大家没有搞懂的是，你要准备挣国内工薪到澳洲学投资移民当空中飞人？你的预算估计真的不够你太太比较舒服的在澳洲生孩子。 
拜托你别把上海土生挂在嘴边了，人家会笑的。我有几个朋友在上海，多半是外地去的，多数在30岁在上海已经做到销售主管或者类似角色了，要是看到有人把1。5工资当宝贝的到处说，肯定觉得好玩哦，我知道人家是按年薪加销售返点来计算收入的。

作者: ophelia_cn1 时间: 23-8-2006 02:29
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
楼主，本来还有些同情你的处境的 
 
现在看来是多余的 
 
你让我想起来“大话西游”里面的唐僧 
 
别再给上海人丢脸了

作者: Mars 时间: 23-8-2006 11:24
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
感谢大家浪费这么多口水,至少说明对这个问题,和对我大家还是重视的.

作者: clickle 时间: 23-8-2006 14:51
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
呵呵，Mars说的好啊，他至少在思考。不是上海人不会说出这种话，也不敢。（应付不了国人的舆论风暴道德批判，道德成本太高）这与城市的殖民性格有关，也与这个城市崇尚竞争爱慕虚荣有关，但完全与CPA（即他的职业身份）无关。面临这样的选择不倒倒清楚先做再说恰恰不是精明上海人的秉性。 
 
此外，Mars是在众人的道德批判下才说这样的话，也可以说是被逼。不考虑其恶性循环的结果，"敢说"本身就是一件值得鼓励的事情。中国自由主义作家王小波认为不思考的愚蠢简直是一种邪恶，不让人思考更是罪上加罪。王小波提倡向往的是个人对自己负责，而不要把自己的责任推到任何别人头上去。即使失败了，也‘败而不溃’，‘虽败犹荣’。” 
 
王实在是说得痛快，点出了一个关键问题就是一件事最终谁负责的问题。其实也就是产权（即行为的边界）的问题。表面上痛快的语言往往具有欺骗性，理性地说我不能完全同意王的观点，因为我们事实上不是生活在乌托邦。处处受着真实世界的局限。举个例子，我们只能在事前主观预测事件的后果或控制风险，诚如LZ的现在两难境地。但在行动过程中若是真能兑现自己对自己负责的承诺而同时对除当事人以外的社会没有负的外部性，客观上谈何容易，更不用讲事先认识上的误区呢！ 
 
但正是因为不容易，才有"知其不可为而为之，虽千万人吾往矣"如此这般人类的冒险精神（当然不是圣人才有），也就是当下的Entrepreneurship. 有这股精神的人，即使失败也会吸取教训，争取下次的成功。而有些所谓的客观常识不是也随着人们冒险探索认识发展后不攻自破了么？有句老话叫“做做做，错错错，改改改”再想想人类社会不就是靠这样的人的存在进而优胜劣汰才能进步么？（经济分析上说社会承担的当期风险成本小于人们改正后对社会远期回报溢价的贴现值）王的个人负责观又值得我们借鉴。 
 
在这我不想学黑格尔做辩证布道，而是说Mars的观点之所以存在有其一定的合理性，我们要做到批判性地扬弃。但要实现这样的精神，就要在事先做到的技术上完美的同时，分析现象本身。所以我们到底让不让人思考，鼓不鼓励批判性思维（我不愿意用逆向思维这样的蠢词），我们的神经真的如此脆弱么？能否重建一个最底线的价值标准，而不是单一的挖别人墙角，找先天特征（地缘，血型等）标签化，用不尊重对方的言语攻击对方甚至党同伐异，看来还需要时间。 
 
 
在我看来这个事情在根源上有两个根本问题需要解决： 
 
1.自私是不是坏事?这个问题我引用下面的文字给大家参考。 
 
1776年，英国古典政治经济学家亚当·斯密的《国民财富的性质和原因的研究》出版。在这本被人们简称为《国富论》的经典性著作中，亚当·斯密详细分析了“国富”增长的方式。他反复指出：每个人都在追求自己的利益和自己的安乐，但是却被“一只看不见的手”引导着去促进一种公益的目标，最终促进了全社会的利益。他说：由于他追求自己的私利，他也促进了社会利益。其效果，比他真心想促进社会利益时所达到的效果还要大。 
 
2.至于抓机会钻漏洞，放心，在这个权利和义务逐渐对等的世界里，漏洞会越来越小，即使是跨国的体制漏洞，也会因为国家利益而越收越拢。从这一点来说，完全没有必要羡慕这些全民高福利的国家。靠政府补贴本身就是搬石头砸脚的蠢事，李嘉图马尔萨斯早就论证过这个观点后者却被当作异端。而不抓漏洞也不会促使社会发展优胜劣汰。个中利弊还有待分析。 
 
一句话，先分析完全技术上的可能性，再做深层次的道德探讨。后者可能会在前者充分的讨论中失去了存在的价值。 
 
自私-产权-资产-市场-投资-收入-利他，是我抽象出的资本主义世界伦理链,在我看来也更贴近人伦。

作者: Mars 时间: 23-8-2006 15:12
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
有关福利问题，有不同看法，纳税越多的人，享受的福利越少。直接税其实除了是财政收入的手段外，还是转移支付的重要手段，使富人吃火腿时候，穷人可以吃到香肠。这是富人支付的成本，按照有些理论认为，穷人活该饿死，但是穷人除了饿死以外还可以造反，这是老马的理论，为了防止整个秩序的动荡，富人有责任拿出点周济穷人。

作者: Mars 时间: 23-8-2006 15:13
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
发达国家依靠现有的国际秩序分得是超额利润，发达国家的福利有部分应当是发展中国家的收入，但是被发达国家获得，用于维持其国内秩序。

作者: fredjf 时间: 23-8-2006 15:36
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
这个帖子的讨论似乎转向高深。没看懂啊！不过看来没在吵架了，就好。

作者: Mars 时间: 23-8-2006 16:18
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
"能否重建一个最底线的价值标准，而不是单一的挖别人墙角，找先天特征（地缘，血型等）标签化，用不尊重对方的言语攻击对方甚至党同伐异，看来还需要时间。" 
 
其实在国内受教育的人是无法改变的,这是我想把孩子生在澳洲的原因之一,生存空间的狭小 
比如上海的地铁使中国人每天都在为自己的一点点利益争斗,当然无法容忍别人的不同想法. 
"我不同意的你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利"在中国缺乏实施的物理条件. 
孩子最终选择澳洲的话,总体上是人少地多的国家,没有多少人来争夺很少的自然资源, 
就会安静的生活.

作者: danielwang 时间: 23-8-2006 17:38
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
看了这么久，也该冒一个泡拉。 
 
lz ,你是在是不应该在这儿说阿，你也就是xx一类的吧，怎么说你呢？如下吧： 
 
1、要是看中澳洲的出生奖3000澳元，本也无可厚非。人嘛，有利就得图吧。毕竟你也可能申请了PR或者你太太申请拉。你费了很多的神阿，尽管你没有在澳洲纳过税。有点厚颜，就不谈拉。 
2、但是你那个15K的月薪好像有点够紧张的，这样为你说吧：现在的汇率是在1：6左右，就算六好啦，方便计算。那也就是你的月薪是2500$澳元，平均一周是615元，这是你的收入。然后你的支出如下：房租，你准备让几个人来澳洲，如果是两个或者以上的话，那么你至少租两室一厅的房子，那么这个租金至少180澳元/周（最便宜的哦），其次，水电费，25元/周；生活费，100澳元/周（要生宝宝的人，这个也不多，也算是中偏低的），还有其它交通、电话等的费用，（一般来说得50澳元），自己考虑拉，再则考虑你每个月来澳洲一次，就算机票，一般是6000人民币，换算成奥元，也就是1000澳元，均摊250澳元/周。小结一下，你周资金平衡是：615-180-25-100（-50）-250=50（0）元。这么说来你的资金还没有脱贫阿，因为还有很多不可预防的因素。不过这些就看你的家底拉。还有你的生活费和房贷，你自己在想些办法吧。至于请人护理，就别想拉，你的钞票有限阿。 
3、作为一个manager，连这点预算也不做，我看你是秘书太多，还是能力有限，或者说是素质问题，这个你自己最清楚，我就不下结论拉。 
4、结合你现在的状态，你还是别来澳洲，你真的很难找到3000或者以上的月薪的工作，我看不出来你有这种能力和素质。 
 
 
 
最后，我申明，我不会再与你讨论有关你老婆是否来澳洲的问题，并建议看到我的回答得同志，这个问题的讨论到此为此。 
 
 
<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible24456363519'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/01.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/01.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap onclick='document.Audible24456363519.Play()'>就这事啊！地球人都知道</td></tr></table><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible24456363519'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/01.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/01.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap onclick='document.Audible24456363519.Play()'>就这事啊！地球人都知道</td></tr></table>

作者: yuntian_1999 时间: 23-8-2006 17:43
标题: 我已经不想为自己所说的话做任何的辩解，而且我一丁点儿都没有想显摆等等意思。。
我是一个从深山老林里走出来的少数民族，没什么文化，学会上网聊天发帖子还是今年的事，能用普通话对话，能用汉字来表达我心里想法的，也就是这二三年，如果楼主觉得我冒犯了他，我再一次再一次道歉，我真的没有这个意思。。。我已经不知道怎么样用文字来表达我的歉意，我只希望你能真正理解我跟你帖子的意思，我真的希望你会用心去为你的太太考虑，让她自己真心的愿意，她真的开心，这才是你应该做的，而不必太在意别人如何说，女人会为自己所爱的人付出一切，所以我完全可以理解你太太说的，完全同意你的这种想法，她能有这种想法我是很感动，因为这表示她非常非常的爱你，因为只有她最了解你的经济情况，她最了解你的一切所以她才最有发言权。 
我并不是一个爱富的女子，因为生来除了打柴养猪我就一无所有，有个朋友说的很对，人的一生有的时候会有不同的运气，我想老天对我如此的好一定是因为我曾经的努力，LG一家并不你认为的官商，因为他一家是山东人，跟北京没有什么关系，LG也不是一个挣不正当钱的生意人，他只是一个靠自己劳动的脑力劳动者，婆婆是个著名的医生不表示她靠收大红包发财，因为流行送红包的时候她已经退休了，而退休多年她没有停止过义务为院子里的老老小小看病。。。你以你个人习惯的眼光来看待世人，我也不好再说什么，再一次申明，我所列的并不是想告诉你，我富你穷，而是想用具体的情况来让你能清楚的知道一些事实，有的时候，钱真的很重要，如果你不能保证的足够钱的话，那么请尽量多的给一些快乐和开心的保证吧，我现在已经不知道再怎么说下去，总之，请你只理解我字面的意思，因为我要说的就是字面所表达的，不要再用太复杂的想象去想象我的文字，因为我自己都没有这么去想，所以你怎么想都是错误的，我要说的话所表达的所有意思，都是字里。 
唉，我不知道你会不会因为这些再一次生气，如果我还是令你生气了，我只能最后说对不起，从此我不再参与你的任何讨论，只希望你及你的家人，幸福，快乐，健康，平安！！无论何时何地。。。。

作者: Mars 时间: 23-8-2006 17:54
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
没错,要在澳洲生孩子,每月没有2.5万是不够的.希望能找到. 
每月3000澳币的生活费应当是够了. 
怀孕7个月来细腻,等孩子3个月回国,总共6个月,母子(女)3万澳币也够了.

作者: yuntian_1999 时间: 23-8-2006 18:04
标题: 嗯，我觉得可以，在钱的问题上解决之后，那就是你太太自己的心理准备了，让你太太

作者: Mars 时间: 23-8-2006 18:46
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
原来就是做个可行性论证.人不在澳洲,需要大家提供第一手资料. 
没想到很多人上纲上线,好象让太太去生孩子是多么残忍的事. 
精心的准备可以让大人和小孩的风险降到最低. 
很多事都是有风险的,在国内生孩子也可能有风险. 
我没有财产需要转移到海外,就是希望很多人费劲心思要的澳洲国籍或美国国籍,我们可以在孩子出生的时候就给他(她).

作者: hhhnet 时间: 24-8-2006 01:46
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
Mars: 
纯属"炒做"!!!!!!!!!!!<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible7933306372'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/01.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/01.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap onclick='document.Audible7933306372.Play()'>就这事啊！地球人都知道</td></tr></table>

作者: daxiahui 时间: 24-8-2006 09:48
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
建议大家不要再回这个火星人的贴子。

作者: Mars 时间: 24-8-2006 11:48
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
经济增长有人为增长和自然增长两种情况. 
人为增长将增长变成目的,将政府的工作定义为增长服务,自然增长将政府的工作定义为 
公共服务 
典型的人为增长是苏联,典型的自然增长是美国. 
单从经济增长率来说,两国没有太大的差别,问题是可持续增长. 
实践给出了答案,苏联的完蛋说明了人为增长是不可持续的,单纯的增长对本国公民也没有 
好处,苏联完蛋时候人均的GDP和美国差不太远,但是生活水平不到美国的1/10. 
中国的目前的增长也是人为增长,其实就是走苏联的老路,苏联在70年代看上去是很强大的. 
但是莫斯科澳运会是苏联的回光返照,苏联在举办澳运会以后11年完蛋. 
中国的高投入下的高增长,也很难再维持10年以上,中国的自然资源方面还远不如苏联. 
中国没有全民性的养老计划,目前青年性的人口结构在10年后将逐步向老龄化过渡. 
中国的产业在10年后还是以加工为主,人口红利即将完结. 
当中国连廉价的劳动力都没有的时候,中国的增长就到了尽头.

作者: Mars 时间: 24-8-2006 11:58
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
现行的世界秩序都是有利于现在的强国的,否则新的强国也不会用武力来改变现行的世界秩序. 
说到现在的秩序有利于强国,一个典型的例子是汇率,澳币在澳洲的购买力最多比人民币在中国高一倍,很奇怪,汇率为何是6倍,发达国家用扭曲的汇率从发展中国家进口廉价的商品使本国的中下阶层可以过上不错的生活,由于中国的廉价商品,过去20年中,美国的实际物价下降了一半,这才是发达国家最大的福利. 
少数人联合起来的影响比一盘散砂的多数人有力的多,发达国家要人民币升值的压力来自 
少数被中国抢走饭碗的人.

作者: Mars 时间: 24-8-2006 12:07
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
原来家住陕西北路,南京西路,直到1992年被拆掉,现住长宁区,天山西路

作者: tintin 时间: 24-8-2006 12:42
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
我有种感觉，火星人的现实生活和freeoz上的生活一样的不快乐，不然不会一天到晚耗在这里，这对他自己也毫无好处。人的本性都是追求美好的东西和幸福，如果有更快乐的活法他也不会在这里以这种方式呆太久。以前觉得他可鄙，现在觉得他很可悲可怜。 
虽然不喜欢这个人，但是还是希望他能找到真正的快乐和幸福。

作者: leo 时间: 24-8-2006 18:44
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
看错了，怪怪。

作者: duckxin 时间: 24-8-2006 20:02
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
几天不来，上来就看到lz又开始兴风作浪了。lz你能不能认真地反思一下自己，反思一下为什么大家把矛头都对向你？我觉得你真得有点儿笨，怎么就不能冷静地用脑袋来思考问题呢？别再把话题往高了扯，本来就是一个简单的生孩子的事儿，你累不累？本来我觉得你挺可怜，现在我觉得你很可恶。看来以你的极不开窍的智力，15000的工资的确是你的极限。

作者: clickle 时间: 25-8-2006 00:23
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>下面引用由Mars发表的内容： 
 
现行的世界秩序都是有利于现在的强国的,否则新的强国也不会用武力来改变现行的世界秩序. 
说到现在的秩序有利于强国,一个典型的例子是汇率,澳币在澳洲的购买力最多比人民币在中国高一倍,很奇怪,汇率为何是6...</td></tr></table> 
 
 
第一，强国为什么要用武力，恰恰因为世界秩序是不利于强国的才要增大军事成本，最笨的政府也会先用钱，再用谈判，最后才是武力威胁阿，若是他觉得秩序有利于我，比如说就会像布什去收买阿拉伯石油那样来维持现有秩序，实在惹毛了才会派兵抓拉登的嘛。 
而聪明的政府（如古代中国盛朝和罗马帝国）是用道德成本以德服人或来百工柔远人，现在的所谓发达国家是学不会也不敢学的。原因就是当代国际社会的anarchy本质。 
 
第二，LZ不过来看是不知道这里的苦了。利率可能平价，但购买力平价是只有理论上才会发生的阿，真实世界发生的概率是零。有麦当劳悖论和一篮子消费品理论给LZ借鉴。别的不说单看一个现象，来这边移民的朋友发疯似的要把家都搬来楼主就可见一斑您的汇率扭曲论有多扭曲了。 
 
第三，“过去20年中,美国的实际物价下降了一半,这才是发达国家最大的福利. 
” 
？？？？？？ 
 
什么物价？汽车？石油？地产？股价？美元价？还是每件物价？ 
 
或是均价？通胀？CPI？ 
 
又或是长期国债收益率？名义利率？实际利率？ 
 
你倒是给我说说清楚。

作者: Mars 时间: 25-8-2006 11:40
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
"几天不来，上来就看到lz又开始兴风作浪了。lz你能不能认真地反思一下自己，反思一下为什么大家把矛头都对向你？我觉得你真得有点儿笨，怎么就不能冷静地用脑袋来思考问题呢？别再把话题往高了扯，本来就是一个简单的生孩子的事儿，你累不累？本来我觉得你挺可怜，现在我觉得你很可恶。看来以你的极不开窍的智力，15000的工资的确是你的极限"。 
 
当我挣到30000的时候我会告诉你的,第三帝国的时候,有人起来反对纳粹,那是绝对的少数, 
99.9%的德国人觉得他们是叛国者.

作者: Mars 时间: 25-8-2006 11:42
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
99%的人的思想并不能代表1%的人的思想. 
哥仑布要是也这么想,新大陆到现在还住着土著.

作者: toSydney 时间: 25-8-2006 11:45
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
"当我挣到30000的时候我会告诉你的," 
 
机会不大，具体看币种而定．日元，里拉之类有希望．

作者: Mars 时间: 25-8-2006 12:00
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
应当是人民币,因为我挣3000的时候就有人这么说了

作者: clickle 时间: 25-8-2006 16:20
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
Mars不要闹情绪，集体"智慧"足够唾得你体无完肤，先回答你自己提出的技术问题和我的质疑

作者: Bob0227 时间: 26-8-2006 11:55
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
两个争论的人最大的不同是性格的不同，不过真的不要叫她富婆，太难听了，我也是北京人，喜欢北京女人的大气，富不富看和谁比，那些香港韩国日本已过去的人肯定比我们有钱，也没见人家就怎么张扬了，日子好坏看自己，就像脚上的鞋子一样，舒不舒服自己最知道。不管怎么说，LZ这种情绪至少对自己不利，会污染自己的情绪，妨碍自己对事情的判断能力。

作者: good 时间: 1-9-2006 03:00
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
支持楼上!!<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible46602510843'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/05.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/05.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap onclick='document.Audible46602510843.Play()'>一定要幸福喔！</td></tr></table>

作者: kevinsky 时间: 1-9-2006 14:37
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
50年后再讨论的时候会更有意义些,那时讨论的人也会相应少一些.

作者: mite 时间: 1-9-2006 20:07
标题: Re:终于明白了,穷人的孩子是不能生在澳洲的.
锁了。因为同意81楼。呵呵

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