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标题: 【转隔壁的帖子】生活质量急剧下降，失业率上升，澳洲移民净增将逐年减少 [打印本页]

作者: delphi 时间: 2-8-2015 17:53
标题: 【转隔壁的帖子】生活质量急剧下降，失业率上升，澳洲移民净增将逐年减少
这个刚好和矿业繁荣的顶峰期吻合。

这个说明了什么？说明以资源繁荣推动的人口快速增长（移民净流入，以及New Baby Born)将逐步结束。

这个道理很简单，比如珀斯，随便哪个鸟不拉屎的地方，因为矿业，来了许多挖矿的，后来为了配套，又有了商店，酒吧，交通等。
但是矿业Over后，这些人就的解散了。

那么悉尼和墨尔本呢？墨尔本还是每年移民净流入最多的城市。这些年来，我们其实已经看到每天道路拥挤不堪，治安变差，失业率大增。
而这些，就是政府以矿业为主导思维的Population Ponzi Scheme （人口庞氏计划）导致的。（详细意思请Gooogle）
如今，矿业这棵摇钱树快倒了，政府的这个庞氏计划注定要搁浅。
这个庞氏计划简单的说，就是靠资源输出，来换取高速人口增长，从而改变澳洲人口老龄化结构以及获取更廉价劳动力。(简单说就是引入年轻人来养老人，但这些年轻人老了还的引入年轻人来养，如此循环）

澳洲进口了大量的移民，这些移民并没有真正起到改变产业结构的作用，澳洲仍然沉溺于这种过时的传统的经济模式，财富被矿业主和地主所牢牢把持。而且绑架了政客。他们需要可能更多只是廉价的劳动力。其他创造性行业在这场盛宴中却没有得到任何好处。

说到底，人才才是经济发展的根本。澳洲就像一个暴发户，有钱的时候大手大脚，却没学到任何真本事。
人才到了澳洲，都得到了极大的浪费。君不见有几个专业人才不去转行做小生意的。即使矿业繁荣的日子，澳洲公司还不是宁愿裁员外包，最大化公司利润以给高官发巨额薪水，也不会说去创造本土成长型的公司。

更糟糕的是，澳洲政府只有三年不到的眼光。基础设施建设远远赶不上移民的步伐，道路，公交，学校，医院，Childcare等仍在原地踏步，本来矿业赚来的钱应该无可厚非的用在这些造福子孙的基础建设上，同时缓解人口增长带来的瓶颈。但事实是政府并没有这么做。也可能是利益集团的掣肘。结果是更拥堵的交通，医院更长的队，更昂贵的childcare费用，更高的犯罪率，更贵的租金和房价，我不得不对澳洲人的忍耐力表示钦佩和惊讶，移民已经让他们的生活质量一落千丈。

其实房价的猛涨也是缘于政府没有及时采取相应的土地政策，没有建更多的公屋。没有更好的交通配套给远郊的居民。澳洲的年轻家庭被迫搬到远郊，或者搬回与父母同住。生活方式和质量受到严重威胁。

新的数据表明，人均GDP增长已经逐年下降。进一步说明澳洲人民的生活水平是逐年下降！

既然移民不能带来更美好的生活，相反是导致生活质量下降，那么为什么还要移民？
数据显示，如今澳洲年轻人都窝在家里打游戏，跟父母同住一屋，领福利超过一年的数字大增。
新的移民也会导致失业率进一步上升，而他们如果没有工作以后就得靠政府福利了。

而如今繁荣退去，政府财政预算的窟窿越来越大。要填补这个窟窿，政府起初是想靠降息让澳元贬值来挽救矿业颓势。但如今随着矿业倒闭裁员源源不断，低澳元明显起不到任何作用了。贸易出口也并没得到大幅提升。GDP增速依然下降。内需因为家庭庞大债务萎靡不振。唯一的亮点可能就是房地产，这也导致大量投机资金流入，泡沫四溅。但实体经济因为房地产而失血，更加奄奄一息。因此，近期提高利率打击投机，也算是唯一明智的举措。

如果经济滑向更深的底部。而且澳洲人而今背负着世界前几位的沉重的人均债务，如果澳洲国际AAA信用评级遭到下调，那必将对澳洲是一场灾难性打击。

综上，澳洲新的经济格局挑战下，移民的增长是肯定放缓的。神马时候基础设施相应改善，新的经济增长点出现，移民才有可能加快。

作者: delphi 时间: 2-8-2015 17:54
说句本版不爱听的，澳洲非常可能也就希腊第二而已

作者: delphi 时间: 2-8-2015 17:57
转转

一个欧洲同事上个月拿到澳洲护照，打算回西欧去发展了。他说未来的中心会重回欧洲。

一个大学同学去年过来第二次长登（第一次长登在08、09年失败），然而下个礼拜的机票，永久离开澳洲了。

以上二人都带走了所有的存款。

所以，随着移民趋势随着时间轴的“积分”效应，最终澳洲的钱的价格（也就是利率）还有资产泡沫的命运是。。。

作者: lucky2015 时间: 2-8-2015 18:25
那怎么办比较好? 要不要转战CA或者USA? 欧洲有没有好移民的国家啊>?

作者: SAVANNA 时间: 2-8-2015 18:48
还是回中国吧，

作者: 狮子抱球 时间: 2-8-2015 18:59
现在全球经济缓慢，欧盟失业率10%以上。

作者: BruceW 时间: 2-8-2015 19:09
澳洲跟中国还有中东石油国家相同一点就是经济产业单一，即便靠矿产出口。一旦大宗出波动整个经济受影响。中国发展速度以降低，大家都看到现在澳元跌得亲妈都不认识了。

其实拿公民后可以走美国E3签证

说错请指正

作者: delphi 时间: 2-8-2015 19:29
转转

的确，澳洲目前是On Sale的状态。

请问各位，移民来澳洲是为了什么？是为了追求更高质量的生活。不是吗？

生活在澳洲，你未来的梦想是什么？如果收入不升反降，工作朝不保夕，教育产业化，毒品泛滥，治安恶化，你会快乐吗？

你的梦想难道就是做中国的后花园吗？这可能只是澳洲1%不到的人的想法。

其他人呢，一场风暴也许会来临。

冷静理智的思考一下，我说的是普通大众。利益集团的话就免了。

作者: delphi 时间: 2-8-2015 19:36
上面都是转帖

说说我自己的看法吧，

我主要看到本地local或者ABC小孩很多毕业即失业，而且各种工作朝不保夕，不想自己的小孩将来也这样，所以现在的想法就改成了
，在澳洲搞一套小房子，住满移民监，能续下个5年以便让小孩以后来读书，主要是有一个环境，能够让小孩练好英文，毕竟英语还是非常有用滴

在南澳呆过2年，现在看上去整个澳洲的未来基本上就是现在阿德莱德的那种路数了

其他好像就没啥想法了，大的原则还是倾向于回国，澳洲也就是一个option而已

作者: delphi 时间: 2-8-2015 19:45

狮子抱球发表于 2-8-2015 18:59
现在全球经济缓慢，欧盟失业率10%以上。

现在是比哪个国家相对比较不烂

作者: catfelix 时间: 2-8-2015 22:23

作者: cherub 时间: 2-8-2015 23:18
挺五毛的。。。。

作者: cherub 时间: 2-8-2015 23:24
这帖子让我想起来前阵子看过的一个关于在国外的N种死法的帖子，初看句句在理又幽默，细琢磨堪称新型高端五毛文。不是说楼主的帖子有什么言外之意，毕竟也就是转帖，经济情况不好也是事实，国内外皆同。
我觉得从个人来讲，我想这辈子可以超生，孩子将来也不用被中国体制束缚，在生孩子这件事上我们家三观格外不正。其次么，中国人真的太恋家，反正我觉得人一辈子走的路越多见识越多，这辈子越不亏。不想孩子做一个无知又自大的人也是考虑之一，其实去哪无所谓，追求的更多的是活法。

作者: BruceW 时间: 3-8-2015 00:00

Cherub 发表于 2-8-2015 23:24
这帖子让我想起来前阵子看过的一个关于在国外的N种死法的帖子，初看句句在理又幽默，细琢磨堪称新型高端五 ...

所谓自由就是自由选择的权利，这点国外自然是好的。不过我感觉这里讨论的是有能力移民后最好在哪里生活的问题，那应该讨论就业、经济之类方面的。

在这个论坛上基本就是个大英语国家中，哪个经济实力最好

作者: cherub 时间: 3-8-2015 00:06

BruceW 发表于 3-8-2015 00:00
所谓自由就是自由选择的权利，这点国外自然是好的。不过我感觉这里讨论的是有能力移民后最好在哪里生活的 ...

很多人找不到工作赖歧视、经济低迷等等，其实呢，对吧？
还是摆正自己心态先，再去评说别人家。。。

作者: BruceW 时间: 3-8-2015 00:09

Cherub 发表于 3-8-2015 00:06
很多人找不到工作赖歧视、经济低迷等等，其实呢，对吧？
还是摆正自己心态先，再去评说别人家。。。

正常语境下感觉这个帖子是说澳洲没发展，不要来移民。

但我感觉上这个网站的人都是要移民的，那这个帖子存在的意义就是讨论移民哪个国家好

作者: cherub 时间: 3-8-2015 00:15

BruceW 发表于 3-8-2015 00:09
正常语境下感觉这个帖子是说澳洲没发展，不要来移民。

但我感觉上这个网站的人都是要移民的，那这个帖 ...

我特地看了下楼主过往发的帖子，嗯，不多嘴。
言论自由是论坛的自由，我个人完全同意。

作者: trupang 时间: 3-8-2015 00:59

Cherub 发表于 3-8-2015 00:15
我特地看了下楼主过往发的帖子，嗯，不多嘴。
言论自由是论坛的自由，我个人完全同意。

毕竟每个人对待同样事物的看法是不同的，其根本原因是看个人的根本追求。本人是从本科来读书的，算下来年份今年应该是第6个年头。毕业找到了一个比较稳定和中上等收入的工作（毕竟IT还是好找的）。前两个星期递交了辞呈，其根本原因是感觉澳洲的生活比较舒适。生于忧患死于安乐的想法吧。感觉年轻还是要拼一把。但是还是会申请pr，就权当做一个option，和一个backup把（ITer 的思想吧）。我对移民的看法是，如果选择安逸舒适安全的生活，澳洲是个best solution，如果追求金钱和社会地位，澳洲最好不要来。然而，如果追求民主与自由，权当我没说。

作者: happycory 时间: 3-8-2015 11:15
这。。。。
还是申请着，过去看看吧，不行就全当旅游了（就是签证费高了点）

作者: sylar_yu 时间: 3-8-2015 11:35
澳洲负债率已经直奔希腊了。不过好处是人少（相对领土），不行就卖点沙漠海岛给中国

经济是没指望了。

作者: ryoheiaya 时间: 3-8-2015 12:19
其实很多在国内生活的人，常年接触的都是各种国内的利好消息，像lz转帖的文章，其实外国是比比皆是的。就算是在美国，欧洲的德国和法国，也都经常会看到这种唱衰的文章。所以国内很多人看到这样的文章会很不适应，以为就怎么样了似的。事实上，这种文章是很稀松平常的。所以我们总是经常看到外国人说中国将来经济要崩溃，国家要衰落，然后就以为这些是外国的敌对势力对中国的污蔑。事实上，人家很多人也会同样说自己国家的，是正常的言论。
我不是很懂啦，但是我觉得想了解一个国家的未来，就要去看看这个国家的过去。事实上，澳洲是不是一直都是一个发达的国家呢？如果是，就没什么太可怕的，只不过这是澳洲经济正常的起伏，如果不是，那就不好说了。

作者: delphi 时间: 3-8-2015 17:45
本帖最后由 delphi 于 3-8-2015 18:15 编辑

trupang 发表于 3-8-2015 00:59
毕竟每个人对待同样事物的看法是不同的，其根本原因是看个人的根本追求。本人是从本科来读书的，算下来年 ...

问题是现在澳洲所谓的安逸生活也不长久

好几个在这边有local experience的被裁员后还是找不到，和原来的情况不一样--原来是只要有第一份就不怕没第二份，现在不一样了

当然如果认为只要在澳洲累个半死干个labor，赚的钱又少也算安逸的话，当我放屁好了

本人现在的专业工也是因为运气的缘故才找到的，在一个找一份普通专业工作甚至非专业工都要靠运气的地方，很难说有啥安逸的。自己在阿德干过1年的labor，实在想不出对应那么点收入和付出的辛苦，有啥开心的

无论是阿德还是悉尼墨尔本帕斯，看到太多的学生或者移民换专业苦逼熬日子的经历，对于大多数人来说，换专业基本都是迫不得已，而且生活质量肯定是下降的

移民的初衷难道不是为了生活更好点吗？

如果下一代毕业之后需要非常费力的找一份普通工作，那移民有啥特别的意义？

在阿德的时候看到太多的本地local找不到工作的情况（普及一下，澳洲一周工作1小时就不算失业，在这种标准下，全澳失业率还高达6%,南澳更高达8%多），这种情况我觉得有向全澳洲蔓延的趋势

最好找工的是程序猿，因为基本上不用说话，即便如此还是有大量程序猿找不到到专业工的，其他的专业更加麻烦，当然做建筑工人也算一条出入，据说也有30/小时以上的，不过澳洲的房地产我看基本到顶了，将来怎样谁都不知道

作者: 狮子抱球 时间: 3-8-2015 18:50

delphi 发表于 2-8-2015 19:45
现在是比哪个国家相对比较不烂

真的是，都不灵，西班牙24%，意大利14%，中国不知道。

作者: simpledream 时间: 3-8-2015 19:13

delphi 发表于 3-8-2015 17:45
问题是现在澳洲所谓的安逸生活也不长久

工作不好找, 大家都感到很焦虑!

作者: trupang 时间: 3-8-2015 19:36

delphi 发表于 3-8-2015 17:45
问题是现在澳洲所谓的安逸生活也不长久

我同意你的观点，现在澳洲的工作也是越来越难找，对于英语的要求还是有点高的。但是墨尔本目前的就业来说，IT还是容易找的，我们一届毕业的，要么就直接回国了，要么都找到工作了，薪资大概也在50k-60k之间，但是和回国的同学来比，再考虑汇率，这边的薪资和国内差不多，毕竟这边也就只给交个养老保险其他什么也没有，加上超高的税率（超过48k的部分要交将近百分之30的个税）。按长期来说的话，国内肯定比这边要有优势，我的一个师兄，毕业工作6 7年了，在澳洲T公司，1年税前130k，他跟我说，干技术，这个要就封顶了。说到，就医，我真的是不想吐槽澳洲这种医疗体制了，救死不扶伤的这种，我是亲身体会。

作者: delphi 时间: 4-8-2015 12:27
转另外一个新出炉帖子，能翻蔷的自己去看，只转不评

http://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1094198&

从换到澳洲工作到开个科技工程类公司自己做，来澳洲7年多了，这两年，世界变的太疯狂。

我真心不想和大家提房产，提代购，提黑心旅游行业。也不提利息高低，不提经济环境。

只分享下我感觉的。

政府的短视和放任投机者玩弄，澳洲最后就是贫富差距巨大，不尊重前沿科技/高级脑力劳动的“土著经济”国家。

科技和高附加价值的产业没有土壤，周围越来越多的移民和优秀的大脑选择离开。留下的是什么？富二代，几套房不用上班的人。毫无竞争力的人，拿钱只来度假的人，还有吃福利的人。本地大学空有排名，毫无本地行业支持，恶性循环。

自己的生意也计划暂时离开澳洲市场，因为推广销售研发成本太高，实施成本（蓝领成本）更没有竞争力，优秀的人也太少，最关键的是，市场太小了，对比别的国家，这里“性价比”极低。

真心说一句，每个人都会改变世界一点点。但如果大环境被彻底变化了，很多人会用脚投票的。

作者: delphi 时间: 4-8-2015 12:29
The problem with Australia is that the country as a whole discriminates against non-European migrants, who happen to be highly intelligent and well educated. This is in contrast to USA, where creativity is much better appreciated irrespective of one's background.

--- 不一定，周围很多白人也陆续离开了，phd,科学家

---The reason that some white PhD and scientists move to other places is due mainly to the fact that universities here are producing too many graduates and postgraduates that the local job market can accommodate. From my personal observations in several workplaces I have been associated with, the middle and upper managements here tend to hire someone of inferior ability but of similar background rather than someone of superior ability but of different background.

行业里，很多公司都已经缩小规模，也有很多撤走了，很少有国家把自己阉割成农业国家的。澳洲政府做到了。其实，金字塔上层必须存在，否则别的服务业其他底层行业难道都做游客？

--- 澳大利亚人有一句话"Cut down the tall poppy",就是除去有才能出众的人.

作者: delphi 时间: 6-8-2015 14:54
尽管澳洲统计局估计7月份工作岗位多了38500个，7月份的失业率升至6.3％， 1994年以来首次失业人数超过80万

之前经济学家们一般估计7月份会增加一万个工作岗位，失业率升至6.1%.

新增工作岗位远超预期但失业率仍然上升的原因是参与率提高了0.3％到65.1％。

参与率衡量的是那些要么有工作要么在找工作的超过15岁的人在人群中占的比例。

这意味着更多人在找工作，吸收了所有新增的岗位。

作者: delphi 时间: 6-8-2015 14:55
政府给的数据不能信，永远坏不了
下面是澳洲国家统计局的解释--什么是失业，enjoy！！
To be classified as unemployed a person needs to meet the following three criteria:
- not working more than one hour in the reference week （只要工作满1小时就不算失业）
- actively looking for work in previous four weeks （只要停止找工，或找找停停，就不算失业）
- be available to start work in the reference week （不能工作的，生病，家里有事的，度假的。。。。哪怕你没工作，你也不算失业）
所以大家觉得经济不怎么好可失业率却很低。

以下数据来自Roy Morgan Research，它的统计方法不同。最大的不同是：A person is classified as unemployed if they are looking for work, no matter when.

7月数据如下：
In July 2015 Roy Morgan Unemployment is down 1.5% from a year ago to 8.7%:

12,673,000 Australians are in the workforce (up 306,000 since July 2014) – now 11,576,000 Australians are employed (up a large 474,000 since July 2014 – and a new record high);
7,900,000 Australians are employed full-time (up a large 547,000 since July 2014 – and a new record high);
3,676,000 Australians are employed part-time (down 73,000 since July 2014);
失业的1,097,000 Australians are looking for work: 8.7% of the workforce – down 168,000 (or 1.5%) since July 2014;
在做兼职，但还想工作更多的人977,000 Australians are under-employed - working part-time and looking for more hours: 7.7% of the workforce – down 102,000 (or 1%) since July 2014;
总共失业和就业不够的人数16.4%--2,074,000 Australians are unemployed or under-employed: 16.4% of the workforce – down 270,000 (down 2.5%) since July 2014 – the lowest since December 2011.

Despite this month’s decrease the latest Roy Morgan unemployment estimate of 8.7% is still a substantial 2.7% higher than the figure currently quoted by the ABS for June 2015 (6.0%)

作者: delphi 时间: 6-8-2015 15:00
本帖最后由 delphi 于 6-8-2015 15:04 编辑

作者: laogeda 时间: 6-8-2015 16:56
个人感觉，大家说的都有些道理，同时既然我们都看去来，澳洲政府也不是傻子，涸泽而渔的事也应该不会干，关键是上次危机有中国，所以资源国还能挺住，这次中国自己都新常态了，别人就只能呵呵了，还是美国现在熬过来了，失业率比澳洲加拿大都低，中国的4万亿后遗症不知道要到何时好了。
靠移民挣大钱发财的时代过去了，毕竟不是20年前，换个环境和节奏还成，所以出去时候的目标不同，感受也不同了。
话说，请问隔壁是哪家啊？求教！

作者: tjmd001 时间: 6-8-2015 19:39

trupang 发表于 3-8-2015 19:36
我同意你的观点，现在澳洲的工作也是越来越难找，对于英语的要求还是有点高的。但是墨尔本目前的就业来说 ...

澳洲已经彻底完蛋了，能走的都走了，除了一些一根筋找死的扑过来，其他脑子灵光的早找别的出路了。

作者: delphi 时间: 6-8-2015 22:42
本帖最后由 delphi 于 7-8-2015 08:25 编辑

tjmd001 发表于 6-8-2015 19:39
澳洲已经彻底完蛋了，能走的都走了，除了一些一根筋找死的扑过来，其他脑子灵光的早找别的出路了。

算了，不说了

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