税务理财 今日: 0|主题: 4781|排名: 44 

最后发表： tiger2010
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将来大鳄鱼会来的

最后发表： rhoda
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要作为foreign employment income纳税，中国与澳洲有避免双重征税协议，在中国交的个人所得税可以在澳洲扣除。

最后发表： itgreat
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反着听就没错了

最后发表： 驁肆墜楽
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啥也不说了，看数据说话：

这好像是2009年下半年的数据


还有，今年刚公布不久的

最后发表： chereyli
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谢谢了。

最后发表： windbox
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仓位很重要，要是做反了，又不敢及时止损，不就赔了2亿？

最后发表： funfun
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什么叫脱阳？   是阴线么？

最后发表： lisa2008
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一般来讲，加息抑制了市场现金的流动性，投入股市的资金就会减少，所以加息对股市是利空的

最后发表： NOON
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中国的房价是最没可谈的了。中国的房价，只是一个炒作对象而已，跟股票，跟郁金香，跟君子兰没有任何的区别。
有谁能告诉我，哪一点经济理论能支持现在的房价吗？

最后发表： NOON
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就投资来说，永远都是事后的诸葛亮。基本来说，只要不贪婪，都有机会挣钱。只是，我们每个人都是贪婪的。

最后发表： kingsking
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[转帖]高盛和美国政府咬起来了,,..打官司就是这样,看的人兴高采烈,打的人甘苦自知...   Post By：2010-4-17 8:58:19

美国证交会指控高盛集团欺诈 投资者损失超10亿
http://www.sina.com.cn  2010年04月17日 03:22  中国新闻网
　　中新社华盛顿4月16日电 (记者 吴庆才)美国证券交易委员会16日将高盛集团诉上法庭，指控该集团及其一位副总裁在美国房地产市场开始陷入衰退时欺诈投资者，在一项与次贷有关的金融产品的重要事实问题上向投资者提供虚假陈述或加以隐瞒，投资者因此遭受的损失可能超过10亿美元。高盛集团当天回应称，上述指控“在法律上和事实上完全没有依据”。

　　美国证交会指控称，高盛设计并销售了一种基于住宅次贷证券表现的抵押债务债券(CDO)，高盛没有向投资者透露该CDO的重要信息，特别是未向投资者披露美国大型对冲基金公司——保尔森对冲基金公司对该产品做空的“关键性信息”。

　　美国证交会执法部门主管罗伯特·库萨米认为：“这种产品是新的且很复杂，但其中的骗术和利益冲突并不新鲜。”他指出，高盛的错误就是一方面允许一客户做空该金融产品，另一方面却向其他投资者承诺该产品是由独立客观的第三方推出的。

　　美国证交会在其发布的声明中指出，为这项交易，保尔森对冲基金公司2007年4月向高盛支付了约1500万美元的设计和营销费用，但投资者因此蒙受的损失可能会超过10亿美元。

　　当日遭到起诉的还有高盛副总裁法布里斯·图尔，证交会认为，图尔应对这起欺诈案负主要责任，他设计了上述交易，负责营销材料的准备工作，而且负责与投资者进行直接沟通。

　　受上述指控冲击，当日高盛股价跌幅到中午12时已超过10%。据外媒报道，对于上述指控，高盛集团回应称，证交会对该公司的欺诈指控“在法律上和事实上完全没有依据”，该集团将“强力抗辩”。

　　高盛集团是一家成立于1869年的全世界历史最悠久及规模最大的投资银行之一。起诉高盛被视为意在“杀一儆百”，是美国政府打击金融危机期间金融衍生品欺诈的一次关键行动。

最后发表： 空山鸟语
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如题，纯技术讨论。
通过银行购汇有每人每年5万美金的限制。如果把国内的房子卖掉后，好几十万澳元怎么弄到澳洲比较方便呢？
在北京有一些换汇公司，例如维达、昆仑、安盈等等，不知道是不是受金融监管的控制？这种渠道可以放心吗？

最后发表： shanzee
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太长，明天继续看

最后发表： carolinechen
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本人最近打算回中国探亲，想用澳元换点人民币，不知道哪家换汇公司信誉好？哪位朋友知道，请告知公司名称和联系电话。非常感谢！！！

最后发表： 格美
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开盘跌17点

最后发表： melguy
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Agree, give is more important then take, if everyone enjoy take not give, there will be not enough things to take for everyone.
Another thing generally hard to find among Chinese is --- LOVE

最后发表： eguan88
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布里斯班进市区

最后发表： kingsking
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网络传言,关于理财产品的,大家看看吧.---注,只是传言   Post By：2010-4-15 17:36:29

渣打理财产品继续在坑害中国老百姓
61.171.222.* 1楼

http://news2.eastmoney.com/090120,1006535.html

理财产品亏得血本无归 渣打银行遭到客户质疑  

www.eastmoney.com   2009-01-20 07:28   张国   中国青年报  
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　　这是张纳新人生中的第一笔金融投资。为了避免“花钱买个教训”，她选择了历史悠久的英国渣打银行。

　　这位天津的普通职员2007年7月在渣打银行北京中关村支行购买了两款“代客境外理财”系列产品，当金融海啸袭来，她10.2万美元的非保本型理财产品几乎血本无归。

　　她原本以为，撬开自己钱包的，是看得见、摸不着的金融危机。可进入2008年下半年，她反思自己的这段经历，怀疑真正的罪魁是“渣打银行的陷阱”。因为她不明白，那份没见过的合同上，怎么会有自己的签名。

　　与张纳新有大致相同经历的，在全国各地有80几位。他们在网络上以“渣打苦主”的身份，互通往来，希望集体讨个说法。

　　“渣打苦主”们相似的经历是：信任渣打银行——购买代客境外理财产品——亏得一塌糊涂——怀疑银行有诈——屡次交涉未果。

　　北京一家中资银行雇员沙小姐也在“渣打苦主”之列。她告诉记者，自己曾质问渣打银行华北区的一位高级管理人员：“金融风暴大家都亏钱，我能接受，我不能接受的是你骗我。”

　　没见过的合同上竟有亲笔签名

　　代客境外理财，是由具有合格的境内机构投资者资格的金融机构，聚集国内投资者的资金，投资境外金融市场的相关产品。

　　渣打银行2006年9月首批获准开展代客境外理财业务，“为客户实现了个人资产的全球化配置，并因其独到的投资视角和对市场脉搏的领先把握广受投资者青睐”。

　　一些“渣打苦主”说，购买了产品一年之后才发觉，手中连一份合同都没有。如果发生纠纷，想起诉都难。

　　张纳新认为，客户连合同复印件都没有，这可能为银行的暗箱操作埋下伏笔。她对记者说，2008年10月，她才意识到，只有与渣打签过代客境外理财协议，才可以进行投资。而自己购买产品一年多了，从未见过这份协议。她几经努力，向银行方面索要了一份复印件，发现这是一份陌生的协议，可签署页上赫然有自己的亲笔签名。

　　她由此怀疑，是自己在银行开户时的字迹被“偷张换页”到代客境外理财协议书上。

　　看不懂的产品，为什么要买

　　张纳新说，自己曾试图起诉，可法官在看过她提供的产品认购申请书以后，问了一句：“这是什么呀?”

　　“法官都看不懂，渣打的产品说明可见有多复杂!”她说。

　　本报记者问张纳新：“看不懂的产品，为什么要买?”

　　她反问：“买牛奶的时候我们知道它有三聚氰胺吗?我们也不知道它有毒啊!那我们就该死，该喝毒牛奶吗?”

　　北京的沙小姐前不久读了一门金融理财师的课程，任课教师是一位大学教授。“课上每人介绍一个案例，我就把渣打网站上一个产品的介绍作为案例讲了。课上60个人，我讲完之后，两三个明白，最搞笑的是教授没有听懂。他觉得银行不应该卖这么复杂的产品。”

　　记者找来渣打一款非保本型产品的宣传手册，上面印着当初令她怦然心动的文字：“渣打银行携150余年环球投资经验，为您放眼经济增长势头迅猛的亚洲区域”，“捕获最热投资主题”，“运用杠杆放大投资”，“世界著名投资专家潜心分析市场环境”，“精挑细选投资标的”……

　　渣打并非没有“风险披露声明”，声明中提醒客户，回报可能为负数，强调：“本宣传手册仅供阁下参考，不应作为阁下作出投资决定的依据。在决定投资之前，阁下应先独立了解交易的风险及性质，并考虑个人能承受的风险、期望回报率、整体要求及其他情况，并独立作出投资决定。”


2009-1-20 22:17
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61.171.222.* 2楼


　　但在张纳新看来，这只是难以理解的文字游戏：“我注意看了渣打的代客境外理财协议、产品认购书、风险测试资料，还有寄来的产品表现说明。只要是渣打寄来的东西，最关键的就是为渣打免责，一句话，渣打什么责任都没有、都不承担，所有的风险都是客户的。所有的一切都是不对他们的真实性、可靠性什么的负责，不作为投资的建议，等等，看得我都崩溃了。”

　　“不作为参考，给我们看这些做什么?我们都是普通投资者，不了解境外的市场，也不能独立了解产品的性质、风险，我们肯定依据这些资料和理财顾问的建议，不然我们找他们干什么?”张纳新说。

　　“专属”理财顾问是否听上去很美

　　外资银行配备的“专属”理财顾问是一个吸引人的称号。“我们就是冲着专业理财顾问去的，很大程度上我是依赖他的。”张纳新说。

　　她已换过理财顾问，并向渣打银行方面表达过不满。她说，自从自己购买了产品之后，他就久久不见音讯。

　　深圳人李小丹2007年买了渣打的代客境外理财产品。“他们向我大力推荐这款产品，并且没有进行全部合法、合规的理财流程，最主要的是，他们在销售中对我从未说过风险，只是讲了盈利。”

　　据李小丹总结：风险测试走形式，根本没做;没有给我足够的时间看合同，合同也看不懂;没有给我一份合同原件。

　　渣打银行公司事务部在回答中国青年报记者提问时强调：“每个投资客户都将进行适应性测试，包括检测其风险承受能力和预期回报等项目，来更好地认清客户的理财需求和风险承受能力。”

　　但许多渣打客户向记者反映，他们遭遇的风险测试明显是走形式，是直接翻到最后一页签字的，因为有的理财顾问告诉他们，这就是个游戏，或者是走个过场。

　　张纳新就说，自己从未做过任何正规风险测试，怀疑是理财顾问“代办”了所有测试题目。她在向渣打索取的风险测试文件中看到，关于投资金额的选项，“张纳新”选的是“100万美元”，而这只占她总资产的5%以下。

　　“我算了一下，我由一个普通职工，在渣打的理财顾问手下，竟然变成亿万富翁了。”张纳新说，自己在这家银行开的美元账户里，只有一美元的存款。

　　在接受中国青年报记者采访时，中华全国律师协会经济专业委员会主任、北京市大成律师事务所高级合伙人肖金泉指出，金融衍生产品非常复杂，一些工具“非常凶险”，专业投资者都很难搞清风险。至于普通人，“看不懂拿的是什么，不知道自己的账号里发生了什么事情”。所以，没搞清楚产品之前，一般不要买。

　　渣打回应：我们谨守合法合规运营

　　中国青年报记者向渣打银行中国区总部提出了“渣打苦主”们反映的问题：大都是合同只有一份、签名涉嫌伪造、产品晦涩难懂、风险测试形同虚设、理财顾问涉嫌“忽悠”等等。

　　在回复记者的邮件中，渣打银行公司事务部的工作人员说：“渣打银行对中国市场有着长期的承诺。合法、合规的运营是我们谨守的首要任务。”

　　“渣打银行一向提倡为客户构建稳健平衡的投资理财框架，对投资者的教育也是我行一项长期而重要的举措。”

　　关于销售人员的销售流程，该行表示：“渣打银行有一套非常严谨的销售指引规定，规范理财产品销售人员的销售流程。我行的客户经理都需要具备相关的金融资质才可以上岗，并且我行也不断地提供相关培训，以确保对客户的服务质量。如果销售人员有不当销售，一经查实我行也会严肃处理。

　　“渣打的客户经理会花一定的时间和客户全面解释结构性理财产品的设计，提示相关的风险。

　　“银行会借助专业知识和技能为客户投资给出建议，投资理财决定的核心，最终是客户本身。

　　“理财产品是一种中长期的投资。根据市场表现或者经济周期，理财产品表现也会有所起伏。渣打银行一向提倡为客户构建稳健平衡的投资理财框架，提出以健康理性的心态对待理财。投资者要理性投资，合理做好资产分配，从而在任何市场情况下都能有效地分散风险，并捕捉到相应的机会。”

　　渣打银行此次并未回应记者询问的关于张纳新等人反映的具体问题，“每一个投诉案件都具备其独特性，都会涉及客户的隐私，出于对客户隐私的保护，我行无法讨论具体个案”。

　　不过这家银行承诺：“渣打银行一贯重视客户的宝贵意见，由于我行意识到每一个客户的情况不尽相同，会针对不同客户的意见适时做出相应回复。我行十分重视客户的反馈意见，会努力保持与客户的各种沟通渠道的畅通，尤其是持续地与那些不满意的客户沟通，希望尽早可以达成共识。”

　　渣打银行公司事务部还表示，由于时值周末，调查存在难度，过几天将向记者作出更为详细的回答。
  
  


2009-1-20 22:17
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116.234.155.* 4楼

大家赶紧把自己的资金从渣打银行中取出来吧。
这是让他以最快速的方式离开中国市场的唯一途径和办法

2009-1-21 00:21
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60.26.46.* 5楼

渣打银行的客户经理绩效考核机制就使他们必然要去靠“骗”谋生，因为他们有固定的保底但很低，主要还是靠销售产品的佣金来赚绩效的大头，而且他们的任务也很多，如果完不成基本就可以回家了。其实他们和保险公司的业务员在一定的意义上没有太大的区别。利益的驱使其实才是罪魁祸首。

2009-2-14 20:57
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60.26.46.* 6楼

同样是渣打银行，国内的机构与国外的机构是完全不一样的，并不是崇洋媚外，主要是从业人员的职业道德水准以及业务水平差距的却很大。（其他的外资银行也存在同样的问题）所以实际上在国内的外资银行与其他的国内的股份制银行相比并没有多大的区别，只不过有一个更唬人的牌子罢了。上过这些银行当的人一定感触颇深。

2009-2-14 21:03
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118.112.240.* 7楼

大家应该更加客观的来看待这些报道,并且保持独立的视角及从多方面考虑.而不是被这些情绪化的描述所误导,戴上有色眼睛来看待任何的金融机构和金融产品.
在这里,我只想对这篇报道作出以下两点简单的质疑.
1.在同样的时间段内,如果不是选择了渣打的产品而是买了全世界的任何一只股票或者是任何一只基金,其结果会如何?
2.写报道的人有没有仔细看过产品认购的合同,知不知道任何产品的认购合同都会在显著的位置向客户提示相关风险并会让客户亲笔抄录?

2009-2-16 22:21
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210.83.161.* 8楼

回复7：楼上一定是渣打银行负责人，话似乎说的很有条理。仔细一看却毫无道理，请问您2008年炒股和买基金很多人都亏损了，为什么没有人报道这些人去告或者去投诉证券公司或者基金公司？？？去银行买理财产品的人都是相对保守和谨慎的客户，如果不是这样早去买股票或者基金了。银行却推销可以让客户血本无归的股票衍生品？？？
二、渣打银行的资料叫合同吗？没有页码、正本都是复印件、故意误导客户，故意不让客户重视，让客户抄写风险提示说是格式条款的需要，更为严重的是客户看到的和让客户签字的根本不是同一个东西，你们心里难道不清楚吗？

2009-2-17 10:55
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210.83.161.* 9楼

平心而论，渣打银行的工作人员也是上游老下有小的人，是人就应该有人性。难道你们做的事情你们一点都不内疚吗？你们为了业绩，为了生存，就可以利用一切善良的人们对渣打银行的信任，对刚刚进入中国的外资行的信任，来达到你们的目的，中国人正在觉醒，决不会答应的！！！

2009-2-17 11:03
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116.234.151.* 10楼

啊呀。。。大家去渣打买下理财产品就知道啦。
当你把几百万交给他们的时候，然后，你在理财产品合同上签字，接着，客户经理立刻把合同收拾好。
也就是说，合同只归渣打银行所有。客人手上，是一张纸都没有的。当你日后想再看合同或者想索赔，你会发现，根本没合同。
厉害吧。

2009-2-18 12:46
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210.21.229.* 11楼

现代派就是骗子，你申请的时候根本不告诉你有手续费！在渣打的网站上的计算器算得时候也没有手续费！如果你贷款四年，我算了一下实际利息，利率高达25%，这样的利率不是高利贷是什么？？？

2009-2-19 16:14
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125.70.229.* 12楼

有着150多年历史的渣打银行，它的理财产品在中国的推销过程及手段以及造成的后果，与前段时间国家严打的传销有什么不同，都是熟人骗熟人上当，熟人提熟人的分红！！  
它疯狂略夺中国人们财富的手段与当年八国联军进中国略夺圆明园里的宝贝大同小异，后者是明抢，前者是巧立名目暗夺，更狠的是它是一头披着合法的羊皮，吃人不吐骨头，中国猎人的枪无“法”打到的，来自英国的白眼狼。

2009-3-19 09:40
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114.240.163.* 13楼

我也办理过现贷派，并不是什么高利贷啊。手续费月0.49%和7.9%到9.9%的利率外没别的了啊。你是不是没按时去换人家钱啊~你不还钱肯定要扣滞纳金啊~和你信用卡比起来，这个的费用起码是明明白白的啊~我只能说你遇到的理财顾问有问题，产品还是不错的起码还是帮我解围了，而且我提前还了钱，一共也没多多少利息。好好的一个产品被你们说成这样，真不知道你能从中得到什么好处。

2009-3-20 23:49
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116.228.18.* 14楼

有好处吗？大家都是吃过亏的，理财顾问有问题就不是渣打的问题了吗，当时从股市出来把钱放渣打不就是轻信了什么了“专业级的稳健理财”吗，没想到渣打卖的所谓的稳键却是比股票风险还大的有毒产品。

2009-3-23 11:59
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218.67.151.* 18楼

我是天津的，我MSN:gang-ren@163.com,是中划线

2009-4-4 22:42
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218.67.135.* 19楼

百度真无耻，删我的帖子，被渣打收买了

2009-4-5 18:46
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202.99.16.* 20楼

你看了这个就什么都明白了  
http://money.baidu.com/2009/zdyh/index.html





客户状告渣打银行 "金通道环球"700客户98%亏损
2009年04月13日07:45 来源： 　　因不满银行在理财产品销售过程中的不合规行为，投资者林将吟近日状告渣打银行（中国）有限公司以及渣打银行（中国）有限公司新天地支行，要求撤消其2008年6月11日签订的理财产品认购申请书，并返还其购买理财产品的本金1000万元。

　　2009年4月10日，这例“委托理财合同纠纷”官司在上海卢湾法院开庭。庭审过程中，原被告双方就各项举证一一辩解。目前，该案庭审已结束，等待判决结果。

　　买错产品导致变现困难

　　2008年6月中，林将吟在渣打银行新天地支行购买了一款名为“金通道环球投资系列”理财产品，投资金额达141.8万美元。

　　该理财产品是一款结构性理财产品，可以投资16只海外基金。并且投资者根据市场环境，有3次机会调整基金组合的权重。产品购买初时，林将吟选择了6只挂钩能源类的基金。

　　但是，随着金融海啸的爆发，到去年9月份林将吟发现这几款基金一直处于下跌状态。于是，2008年9月28日，她向渣打银行提出调整投资权重，抛售所有的基金换成现金，降低风险。一个月后，当她收到银行的对账单时，发现投资亏损已近300万元。此时，林将吟想把其余资金提取出来，结果被银行告知这款产品期限近1年，且产品不能提前赎回。

　　这时林将吟才知道这款“金通道环球投资系列”并非是自己理解中的境外基金产品，能够随时取现。该产品收益表现是由名为“动态回报投资MALI08034E”-股票挂钩结构性存款，以及“代客境外理财计划QDSN08031P”——投资于“美林一年期组合挂钩结构性凭证”这两款产品共同决定的。

　　不能赎回令林非常不满，回想当时购买的过程，她认为银行在销售过程中没有将充分的风险告知投资者，存在违规行为。去年10月16日，林将吟发给渣打银行书面通知函，通知渣打银行（中国）有限公司新天地支行终止委托理财协议，由此纠纷一触即发。

　　4大焦点激辩销售合规性

　　在4月10日的庭审过程中，原被告双方正是基于销售过程中的合规合法进行了辩解。

　　争论的焦点有：

　　1.林是否接受了风险承受度测试？

　　2.林是否在产品认购前已知产品完整的说明书？

　　3.渣打银行销售的此款产品是否正常向行业主管部门备案？

　　4.林签订多份协议的日期有所偏差，是否就影响了合同效应呢？

　　原告律师指出，虽然产品申请认购书上的签署日期是2008年6月12日，但林将吟签署相关文件的真实日期是2008年6月11日。同时，原告确认文件上自己的签名，但不确认文件上签署的日期，认为被告是在事后才将签订的日期填进去。

　　据悉，该款理财产品认购时间是2008年6月12日至6月25日。原告拿出的举证有林将吟在2008年6月11日分别以支票存款、现金存款、银行划转等三种方式共向被告账户中存入1000万元。这完全是为了委托理财而设立的账户，并且在同一天签订认购书，当时是在工作人员的指导下签了字。

　　对此，被告认为认购银行理财产品需要一个程序过程。认购书上日期为2008年6月12日的原因在于，认购书上需要签字的不仅是投资人，银行业务员、支行行长也需要签字。该日期是2008年6月11日的第二天，银行工作人员在签字时留下的日期。这是一个正常的可以理解的行为。被告律师进一步指出：“即便签订日期有所偏差，是否就影响到了合同效应。”

　　被告同时死死抓住的是，林将吟签字后的合同有效性。在这份认购申请书上，关于产品名称、资金流向、是否能提前赎回等相关条款均已指出，原告所指出的重大误解是当事人自己的过错。

　　与此同时，原告提出申请书上显示“对客户进行风险测试后显示，原告的投资数额起点是2万-9.9万美元”，但事实上投资者投入了141.8万美元。

　　对此，被告认为2万-9.9万美元这个区间只是表明投资的起点区间，而不是投资区间。

　　700多客户只15人盈利

　　据悉，“金通道环球投资系列”当时一共募集了4000多万美金，共有700多位客户投资。该产品尚未到期，目前只有15位客户处于盈利状态，其余皆为亏损。

　　理财周报记者在庭审现场采访到一位购买了同款产品的任先生。他表示自己是在渣打静安支行购买该产品的，现在也被套牢中。他同样认为，渣打是在没有充分告知风险的情况下将产品销售给了他，并且只讲了产品的好处，没将风险告诉他。

　　据记者了解，理财产品正常的销售过程是，客户在认购产品前必须接受风险承受度测试，如果产品的风险高于客户的风险承受度，那么银行不应将产品销售给客户。

　　客户认购前还需签订一系列协议书，其中产品认购申请书上会明确地将各类风险提示列出来，产品说明书上会详细的告诉投资者这是怎样一款产品。任何投资者在购买产品前必须在这些文件上签字，所以签字前一定要认真阅读各项条款，即便对产品不熟悉也需要向理财经理了解清楚。

　　一旦签字，合同生效，有理也说不清。之前也有类似的理财产品纠纷案例，但签字是导致类似案例最终客户败诉的关键原因。即便销售过程存在不规范行为，但客户取证的过程比较困难。

　　当天庭审期间，审判长询问双方是否愿意庭外和解，原告表示同意，而被告则表示不同意，具体结果将在不久后宣判，理财周报也将继续关注此案的最新进展。




     Post By：2010-4-15 17:38:59

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  [理财陷阱]银行理财（5）：渣打理财产品（5）
【时间：2009年08月04日】        【来源：广东局】               【字号：大   中   小】


  

摘自《中国证券投资者保护网》




唐先生说“一旦谈妥，渣打有一些条件，比如对媒体、监管机构封口。”法律界人士称“要求签这种协议不道德”

理财周报记者 秦丽萍/文

10月24日下午，本报上期最后截稿时间，渣打银行深圳分行回复称，不仅成女士，所有前往该行的投诉人均已与其签署标准协议，规定不对外透露协商结果。该封口协议的内容到底是什么？渣打以什么样的标准进行赔偿？带着这些问题，理财周报再度展开调查。

“我们对媒体的询问一律不回应。”10月29日晚，渣打深圳分行公关部人士表示，“即使我将采访提纲向上呈报，也不会给任何结果。”理财周报记者回访渣打投诉者发现，目前只有深圳的游先生与渣打签订了标准协议，其他的仍在协商之中。

“我真的不方便透露任何情况”

截至10月29日，已经与渣打签署标准协议的投诉者是深圳的游先生(详见10月20日第63期E4版)。16日，几乎在本报采访游先生的第二天，渣打深圳分行通知游先生去开会，商量如何解决产品亏损事宜。17日将近18点，游先生给记者发短信，表示已与渣打取得一致看法，并继续与渣打保持理财关系。

“上次给你提供的有关情况，请您不要作为报导素材予以采用，以免继续不必要的影响。”直到25日，在一个星期的时间内，游先生还多次短信和电话联系本报，希望不要报道。而本报记者多次询问游先生协议的具体内容时，他都说“我真的不方便透露任何情况”。截至29日晚，游先生仍保持沉默。

10月29日，本报回访投诉者深圳成女士(详见10月27日第64期E5版)时，她表示，目前渣打还在与她协商解决办法，还没有达成最后的解决方案。

“我没有签署什么标准协议。”成女士表示，因为还涉及基金赎回的事情，渣打的高层领导亲自与她会面，“让我感受到渣打会想出面与我商谈，以澄清误会。”这与渣打10月24日对本报的回复有很大出入。

10月28日，曾向本报投诉的天津任先生(详见10月20日第63期E4版)，对所谓的“标准协议”很是吃惊，表示并没有签署过什么。

“在给你们写信之前，我告诉他们已向媒体投诉。渣打南开支行派了一个分析师给我打过一次电话。他让我再看看，说2010年可能会有好转。”任先生说，截至28日，最新亏损额度是30%。对于是否继续持有，任先生表示，“没有办法啊，只能听他们的，再看一看。”

与成女士相比，任先生明显要“和气”一些。他并没追着渣打要赔偿，虽然他明确表示，渣打在卖聚通天下新兴亚洲(欧元)理财产品给他之前，并没有给他做风险测试。对于这种违规销售造成的潜在影响，任先生在渣打没有与他做任何协商和调解的情况下说，“他们做合同很严谨，抓他们的把柄很困难。”

“我不知道如果提出赔偿等条件，渣打会不会接受，也不知道他们怎么规定的。每次投诉，渣打总是让我打电话给自己的理财顾问。”任先生有点认赔的心态，无奈地表示，做完这个产品，以后再也不在渣打理财了。

“渣打要求对媒体、监管机构封口”

而投诉渣打珠海分行涉嫌违规销售人民币理财产品(详见10月27日第64期E3版)的珠海唐先生10月28日告诉本报记者，已经于23日前往渣打进行协商。“当时并没有签署什么标准协议。但渣打表示，如果一旦与我谈妥，渣打也有一些条件，比如对媒体、监管机构封口，不再继续对外透露情况。”

唐先生说，得知本报将报道他的投诉后，10月23日下午，渣打约他前往珠海分行协商。“当时渣打的4位人士与我谈话，包括个人银行华南与西南区高级副总裁徐志伟、珠三角区分行运营支持经理张卫东、珠海分行黄副行长和我的理财经理徐梅兰。他们并不说明解决办法，而是不停追问我希望怎么处理。我说暂时没怎么考虑如何处理。渣打称如果我不提，他们就按他们的设想，与上头领导沟通之后，给我一个答复。”

唐先生说，渣打表示这个答复一星期后，也就是10月30日左右给出。28日他曾致电给珠海分行黄副行长，其回复说“一个星期时间还没到呢”。

“其实就是一个赔偿问题，都不说破。”而唐表示，之所以他不表态，是因为渣打珠海分行有录音，“我怕一旦录下来，自己说了什么话对自己不利。”

10月27日，唐先生阅读了本报的报道后，因不满意渣打的解释，写下将近6000字的文章《与陆锦流先生的商榷》。文中再次就“转账业务凭证无盖章”、“何为见证业务”、“认购申请书是否具有法律效应”等一系列问题提出异议。

对于唐先生投诉的“渣打珠海分行涉嫌违规销售人民币理财产品”，渣打银行深圳分行10月22日给予了反驳，称“我们有电话录音，当初向唐说明了珠海分行没有人民币业务牌照，所以需要在深圳分行开户”。而当记者再三要求渣打提供电话录音以确认时，渣打深圳分行表示需再向业务部门核实有关录音的事。23日，渣打深圳分行公关部回复本报说，“并没有相关录音”。

而渣打方面曾明确向本报记者表示，“我们也很困惑，因为唐先生一直拒绝与我们沟通。”唐先生一直坚持要向广东银监局投诉，并称行政渠道不通的话，则通过法律手段解决。“即使达成协议，也一定要让银监部门按照相关法律法规对渣打违规方面做出处理。”

“要求签署这种协议其实不道德”

渣打与部分投诉客户签署的标准协议，是否具有法律效应？

“这种协议相当于保密协议，具有一定的法律效应。但如果协议规定在保密的情况下，银行与投诉者约定的解决方案银行没有履行的话，这个协议是可以失效的，投诉者可以追究银行的责任。”国内某著名律师事务所律师李波告诉记者，“银行处于强势地位，要求签署这种协议其实不道德。”

但另一位不愿透露姓名的律师向理财周报记者表示，“如果银行做得不合规范，并已给投资者造成损失，不管有没有签署对外保密协议，都应向投资者作出赔偿。”

而记者获悉，银监会10月15日下发了商业银行结构性产品自查通知，还下发了代客境外理财业务的风险提示。

“银监会要求本月底之前上报自查结果。对结构性产品，要自查风险是否可控、收益是否可算，要排查主要风险点在哪里，并要求银行做好预案措施。因为现在情况与几个月之前不同了，很多产品的投资策略都需要调整。”国内某商业银行零售业务部副总经理告诉记者。

该人士还透露，银监会要求银行要第一时间对投诉做出反应，做好处理机制；对代客境外理财产品的设计、产品销售等环节按照有关要求严格把关，并严密监测程序产品的市场风险、交易对手风险、托管行风险和法律风险等。











     Post By：2010-4-15 17:39:39

渣打理财产品被指虚假宣传 称涨跌无惧却亏60%
2009年02月25日08:45 来源： 　　本报讯 “如果渣打客户经理没有向我宣称这款产品涨跌无惧,我可能就不会做出购买这款产品的决定。而现在这款宣称无惧涨跌的产品已经深度亏损60%,渣打是否应该承担涉嫌欺骗或者是误导的责任？” 本报关于渣打银行理财产品投资者欲集体提起诉讼事件报道后,连续两日收到更多投资者致电投诉。深圳投资者王先生（化名）日前赴本报讲述了他在渣打投资理财的经历。

　　涨跌无惧却深陷亏损

　　王先生出具给记者的该款理财产品宣传材料显示,这款产品名为渣打银行“聚通天下”代客境外理财计划QDI－I200710。王先生称,他于2007年10月份投资3万美元购买了渣打银行该理财计划,回忆当时的情况,王先生称,该产品最让他心动的地方在于宣称“不惧涨跌”。

　　“当时客户经理介绍说,这款产品具备攻守双重策略,在预期上涨环境下会放大投资、增加收益;而在市况不佳时会卖出指数组合,获得收益。”王先生表示,正是这个所谓的涨跌不惧宣传让他觉得该产品十分稳健,于是做出了投资决定。

　　然而现在这款宣称“涨跌无惧”的理财产品却出现了严重亏损,“0710现在账面价值还剩下了40%。”王先生说,记者从渣打银行公布产品资料显示,该产品于2012年12月13日到期,截至2009年2月19日数据显示,产品净值为40.2。

　　王先生表示,既然产品说明书上注明了涨跌不惧,现在出现了大跌,那么渣打就必须给投资者一个交待,给投资者一个涨跌不惧的结果。“实际上,涨跌不惧这个宣传对我做出投资决定起到了至关重要的作用,现在产品出现了巨大亏损,渣打是否应该承担涉嫌欺骗,至少是误导的责任？”王先生质问说。

　　做空机制没有启动？

　　据王先生介绍,当时渣打银行工作人员对上述问题的答复是“该理财计划的做空机制没有启动”。

　　深圳某资深律师对此表示,按照正常程序,银行向客户销售理财产品时,应该提示产品的投资结构特点,并讲解启动各种不同机制的条件,比如上述产品的做空机制,但这些对于普通投资者来说则太过专业了。

　　“投资大幅亏损了60%还没有启动做空机制,这是说不过去的。”王先生表示。

　　律师表示,这需要弄清楚几个方面的问题,如果说做空机制没有启动,一方面可能是产品本身的设计就有问题,即使出现了大幅亏损还是启动不了做空机制。第二是银行对百年未遇的金融危机估计不足。第三,银行在技术上可以启动,但在操作上没有及时启动。

　　上述律师认为,对于银行而言应对投资者尽到告知的义务,不能就靠银行自己创造的几个名词来掩盖投资模式。中国市场本来是新兴市场,并不是每个投资者都是投资专家,银行推销理财产品,必须尽到告知的义务。

　　风险揭示书提示不足？

　　其实,对于银行来说,风险揭示书是银行推脱责任的一把尚方宝剑。只要客户签署了风险揭示书,一旦出现问题,银行就很容易推脱责任。

　　就渣打银行此次理财计划与投资者签署的文件来看,其对流动性风险、汇率风险、市场风险都做了风险提示。不过,律师认为,所谓的“流动性风险、汇率风险、市场风险……”这些都是名词,应该告诉投资者这些名词揭示的内涵是什么。

　　该律师表示,银行工作人员作为专业人士应尽告知义务,比如,提示“汇率风险”就不能仅仅停留在这几个字上面,应该揭示其内涵,告知投资者目前和可遇见的未来汇率所存在风险,可能出现的情况,让投资者有一个具体的认识。

　　压力测试不全面？

　　另据深圳某银行资深人士介绍,任何理财产品的设计必须进行压力测试。所谓压力测试,就是测试在极端情况下理财产品投资的表现。这也是监管层要求的,必须对极端情况下的投资有所保护,且应该告知投资者在极端的情况下会出现什么结果。

　　该人士表示,其实现在不少理财产品是与衍生产品挂钩的,但衍生品是一个非常专业的领域,就算是银行本身的工作人员很多都对衍生产品不了解,更何况是普通的投资者。所以,银行在前台做营销的人绝大部分都不能把理财产品中的衍生品向客户讲清楚的。由此,投资者又如何能真正了解产品本身的投资结构呢？

　　事实上,就理财产品而言,只有设计和风险管理的人才最清楚产品的情况,而对于产品设计和风险管理的人来说,首要关注和保障的是银行的风险,对客户风险的保障很难落到实处。






我看见这些内容,就感到后怕..

当年(08年)差一点在朋友关系的诱惑下投了5W块进去..

要不然就丢死人了...连朋友也做不成..

再次说明朋友不能乱交的..

人亲财不亲啊..  






荷银渣打花旗理财高风险投诉调查
2008年10月20日06:07来源： 　　独家关注:荷银渣打花旗理财高风险投诉调查“把合适的产品卖给合适客户”不该停留在口头上

　　秋风萧瑟。金融海啸肆虐。本该收获的季节,相当多的投资者却“兵败”渣打、荷银、花旗等外资行的部分理财产品,尤其是QDII产品。

　　投诉接踵而至,直指部分外资行“产品风险提示不足”、“市场趋势判断失误”、“售后服务严重缺乏”等数宗罪。

　　理财周报关注来自投资者的声音,也关注相关外资银行的回应。通过调查投诉和梳理全球危险的市场,理财周报试图为投资者规避风险提供专业意见。



　　金融海啸导致QDII普遍亏损

　　没有好消息,只有一轮接一轮的爆跌。10月15日,是离我们最近的一个血腥日。这一天,美国道琼斯工业指数暴跌7.87%,标普500指数与纳斯达克综合指数跌幅也达9.03%和8.47%;阿根廷和巴西跌12.15%和11.39%。亚洲香港恒生指数、首尔综合指数、新加坡海峡时报指数与中国上证指数在16日的跌幅也分别达到4.80%、9.44%、5.25%和4.25%。

　　显然,全球众多央行的救市并没有挽回市场信心。美国正将全球市场拉入深渊,全球局部市场危险性急剧增长。

　　根据美林、高盛、瑞银等多家投行的研究报告,目前亚洲市场的风险开始攀升,主要包括韩国、印度、印尼、巴基斯坦,甚至可能还包括泰国、土耳其等。俄罗斯所在的东欧板块也出现了一些风险,主要集中在乌克兰以及哈萨克。在目前全球各种投资品种中,大抵只有债券投资品种可以看到正收益。

　　作为内地投资全球市场的主要途径,外资银行的QDII产品亏损严重,几乎全军覆没。来自普益财富的最新统计数据显示,截至10月16日,渣打、汇丰、东亚三家外资行的206款QDII产品全部亏损,其中有58款亏损超过50%。而上述三家银行之外的荷银、花旗等外资行的情况还不在统计之列。

　　来自网络的不满情绪

　　尽管QDII产品的亏损是普遍现象,但眼看自己理财账户缩水的投资者却难以欣然接受。在买入理财产品时银行没有充分提示风险,是理财周报接到的投诉中普遍存在的问题。

　　天涯社区截至10月16日的调查显示,63%的投票者对外资行理财产品的态度是,“最好不要买”。而94.5%的被调查者表示,外资银行在对理财产品的推介中“收益介绍得多,而风险提示得少,存在误导投资者的嫌疑”。在关于“你接触过的外资行中,在理财产品的销售方面存在一定误导性的是哪一家”的调查中,39.7%的被调查者选择了“渣打银行”。

　　投资者的成熟不容忽视。在天涯社区的调查中,仍有35.6%的投资者表示“要特别谨慎地买,认真地研究产品介绍,其中可能隐藏很大风险”。

　　网络调查的结果不能说明问题的全貌,但至少可见一斑。读者在本期的文章中会发现,在投资者与外资银行的关系中,有许多话题值得关注和探讨。

　　“买者自负”有前提:“卖者有责”

　　中国社科院金融研究所理财产品中心王增武博士在接受理财周报记者采访时表示,国际国内市场的波动和变化,是造成这些外资银行理财产品亏损的大背景。美国金融危机的影响仍在扩大,国际国内市场跌势难转,这是必须客观面对的大势。

　　“一些外资银行可能没有预料到市场的变化。从目前看,其理财产品出现了基础资产和产品设计的错配,本来看涨的基础资产,如一些大宗商品的价格却出现了大幅下跌,从而导致了亏损。”王增武说。

　　市场变化原因之外,是对“买者自负,卖者有责”的追问。

　　王增武表示,按照银监会的要求,理财产品应该“买者自负,卖者有责”。但“买者自负”的前提是“卖者有责”。作为产品的发行方,银行应该向投资者充分提示各种风险所在,在这种前提下,才能谈到“买者自负”。而现实情况是,一些银行的产品销售人员为追求实际销售额夸大收益,弱化风险甚至不提示。在银行不充分提示风险的前提下,投资者发生了亏损极易产生强烈的抱怨情绪。

　　“投资者千万不要买自己不明白的产品。”这是王增武对投资者的忠告。“许多理财产品的说明书看起来比较费劲,但一定要弄明白。不明白就不要买。”王增武说。

　　在本报接到的投诉中,就有一位先生购买了一款渣打的QDII产品,目前亏损超过40%,但至今连产品说明书也看不懂,甚至不清楚自己所买的产品如何去投资的。对于类似情况,投资者自己固然有责任,但银行难道就没责任吗？这样的消费者,银行是否应该把产品销售给他？外资银行“把合适的产品推荐给合适的客户”的财富管理理念或许不应该只停留在口头上。

　　“一些理财产品的说明书

　　连专业人士都看不懂”

　　在近日举行的“2008上海银行业公众理财投资教育系列活动”中,上海银监局副局长蒋明康表示,银行应该切实树立“卖者有责”理念,加强理财产品的风险揭示、信息披露和宣传营销的合规性管理。其中的责任重点在于根据不同的客户对象设定不同的客户目标,针对不同的客户设计、开发和销售更适合他们的产品。

　　理财周报记者从上海银行同业公会就该活动发布的《银行理财ABC》资料中了解到,凡是因商业银行没有根据每个投资者的风险属性销售与之相匹配的产品,或是没有充分地向投资者揭露风险,从而造成投资者经济损失的销售行为,都属于“不当销售”。

　　某中资银行零售部高层向记者表示,“银行应做到行业自律,不要把过于复杂、以及高倍速杠杆的产品向大众客户销售。目前市场上的一些理财产品,说明书连许多专业人士都看不懂,更不用说一般客户。我个人认为这是对投资者、对理财市场极其不负责任的行为。”

最后发表： AnaCoppola
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区别不算太大，你先用公司默认的那个好了，以后熟悉了各个养老金公司的情况以后觉得不合适再转就是了。

最后发表： ma.qy
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那也可能是的。不过我一直在质问ta“是不是男人”的时候我也很有快感。嘿嘿。

最后发表： Laura.CN
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还是比较习惯中国那些银行的U-Key。
又见“算法”二字，看到数字就头大，但如果非让我算清楚不可的话，再麻烦也只能整清楚

最后发表： hueofwind
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中国ZF的话向来是要反过来听的。

最后发表： tiger2010
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里面有很多技巧

最后发表： 格美
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哈哈，这个开心的。


我帮V 版说啦，长期投资盈利的证明哈。

最后发表： 格美
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做个记号，空下来看，这几天忙了点。

最后发表： netstat_an
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看来大家还是都觉得要涨呀，不知道哪位同学研究过悉尼近10年的情况

最后发表： tiger2010
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投机的核心规律

   《乌合之众》一书讲：人群中积聚的是愚蠢，不是天生的智慧。炒股的心态与你和人群的距离成反比。大学时代看过一本日本人的小册子讲如何体会孤独的快乐，我很喜欢书里观点，孤独是一种特殊的力量，如果你体会到了孤独感并且是快乐的，那么恭喜你，你的心灵是强大的。在股市这个嘈杂的市场里，是最应该自守孤独的地方。知止而后能定，定而后能静，静而后能安，安而后能虑，虑而后能得。

    投机的大数定律是：洞悉全局，足够耐心，吃大放小！

    这个定律适用于赌博业、股市、期市、房市、收藏市，以及一切与泡沫、投机和有足够的人群参与的智力游戏之中。

易经原理很简单

其实很简单：
看到河水结冰，你可以断定现在至少不是夏天
看到花开，你可以断定现在至少不是冬天
看到很多死人，你可以断定现在至少不太平
看到很多原野，你可以断定现在至少不在城市
看到周期出现很多阴线
进入股市，好比进入古罗马斗兽场：非死即生
你变成了为了自由而战的角斗士，你的朋友也是将来的对手，你要面对无数的躲在暗处的主力无比诱惑和陷阱，凶残和狠毒的杀戮，抵抗无数善意，恶意的拉拉队员的干扰。你要深怀绝技。坚定信念，拥有绝杀本领和无比的耐心和判断。才能生存和成为自由人，结果往往只剩下你一个：无比伟大和光荣，可是不过是大海里的一点水而已，过眼烟云，流星一闪。唉！人世间，无奈何：自由和快乐是生命的本分啊

最后发表： vrlion
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这种没什么好推荐的，前几年业绩好的，以后也未必一直好

最后发表： dnet129
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　　一： 记住该记住的，忘记该忘记的。改变能改变的，接受不能改变的。
　　二： 我不知道我现在做的哪些是对的，那些是错的，而当我终于套的时候我才知道这些。所以我现在所能做的就是尽力不在股市被套，然后等待着别人套我抄底。

　　三：天上掉钞票我不会弯腰，因为天上连馅饼都不会掉，更别说掉钞票了。

　　四：天天拼命买股的那些人，都是找不到好股的人，因为好股都被我以前买光了。

　　五：事实证明，主力资金和持仓变化是判断主力进出的最可靠方法，如果你从盘面上看不出来，可以借助第三方网站，比如“股票理财者网”，网上查一下就知道网址了，上面的实时资金流向和持仓明细已经成为散户必备的工具。据说有人利用这个一年翻15倍。

　　六：套牢教会人一切，如同考试之后公布的结果??虽然恍然大悟，但为时晚矣。股市可以犯错，但是不要重复犯错。

　　七：我只不过想见见她，看看她的样子，既然她不给我机会，我也一定不会给她机会。

　　八：你以为跳脱衣舞（暴跌）光不要脸就行了?还得会劈叉，能倒立，一条腿轻轻松松一抬一人多高（叫上媒体，叫上叫兽忽悠下散户）。

　　九：在股市你要有最大的优点就是能在关键时刻大义灭亲，说翻脸就翻脸，稍加训练就能成立一恐怖组织，还绰绰有余。

　　十：我等这个机会等了三年，不是为了证明我比别人强，只是要证明我失去的东西，我一定要夺回来。

　　十一：炒股和赛车一样，有时候要停，有时候要冲，不要永远想着冲那样会撞的。

　　十二：没了感情的两个人晚上睡觉，我摸着你的腿，就像摸我自己的腿一样，没有感觉，可是要把你的腿锯掉也跟锯我的腿一样疼，但是又不得不锯掉。

　　十三：手不是用来打人的，而是用来拥抱你所爱的人;脚不是用来踢人的，是用来向理想的目标迈进的。账户不是用来亏的，而是要为你的理想你的爱人创造幸福而赚钱的。

　　十四：股市媒体的天职是服务于销量，而教授的天职是服从于媒体，永远不要相信他们。

　　十五：有耐心看得到这里的人，说明下轮牛市你可以赚钱了。但是，请记住，下次飙车时要懂停，不要永远冲。现在，还是红灯!!

如果你认同以上几点，请回帖，手里的股票立刻涨停！
如果你将此文转载到其他地方，你的股票将涨不停！很灵的！据说转载了的人炒股都发了大财。
如果你爱你的朋友，请将他转发到其他地方，让更多的人看到，好人一生平安！！

最后发表： lanzhi
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HSBC可以存美元，但没有利息

最后发表： kerenzh
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是不是应该给15岁的孩子开个户? 领个卡?

最后发表： seth_chen
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不收手续费，在汇率上稍微动动手脚不就把手续费赚回来了...

最后发表： tigerr123
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文章中引用的事实是不错的. 但是对作者的推论, 最好保持自己的判断.

最后发表： mike888
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最后发表： kingsking
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所以你要理解政策啊..

一般来说,政府还是为了全体人民好了(政治问题我们不谈了)

美国政府也是干预经济的..

我的核心思想是这个,,我们抛弃意识形态的争论,只谈经济的话,可以看到,美国的经济也是跟着政治走的.
全世界都是这样的..
无政府主义是行不通的
在OZ要听...OZ总统是谁来着?

最后发表： kingsking
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而且是拙劣的广告..

最后发表： kyu
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这真不清楚了。。我自己手上没有美金

最后发表： flyday
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where to get 税表

最后发表： XT
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中餐馆有老鼠蟑螂。。。。。
中国孩子就会傻学，人生很乏味。。。。。
中国人的院子不剪草。。。。。。
中国人的船来了就漏油，根本不尊重当地环境。。。。。。
中国人不会开车。。。。。。
中国男人根本不懂尊重妇女。。。。。。
中国留学生都是为身份来的。。。。。。
中国人来抢房子，让本地人没地住了。。。。。
中国人要买澳洲企业是为控制这个国家。。。。。。
中国人被共匪洗脑，围攻圣人达赖。。。。。
。。。。。。。。。。。

最后发表： 我心永恒
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刘明达接着说，“考虑到人民币升值，五年后人民币对美元可能是2：1甚至1：1，那么贵州茅台比可口可乐的市值还要高了。“
太离谱了，人民币 每年升28%才能到2：1！ 这是不可能的。。。50年或许可以
要不记者听错了，要不在”放卫星”

这样看来，大家都别炒股了，炒人民币升值回报更高，呵呵

[ 本帖最后由 我心永恒 于 6-4-2010 12:10 编辑 ]