征集签名，呼吁ZHT释放中大兄、XBB！！！

extreme

看来ZHT是不想自己改正错误了，还要议事院投票，改正错误有这么难吗？面子、权威难道比真相和网友的尊敬还要重要吗？

我在这里，送给这届的ZHT几句话：

管理者的威信不是靠制度或者是职位本身获得的，ZHT有一定的权限，这没错，但是如何去用，就是个学问了。以为自己有权，就可以如何如何，网友们一定要听话，无条件服从你的判决，这就错了，大错特错了。看看现在论坛的现状：内版和外版的对立、管理者的决策受到网友们的怀疑、信息不透明不公开，原因是什么？

原因就是管理者过度使用权力，缺乏个人魅力，不能让网友服气，却又不愿意放下架子，和网友们平等对话，我看现在的ZHT比GCD的领导干部还难见，醒醒吧！

管理人员们，如果你的个人魅力不足以服众，那就请你放下架子，走到群众中来，认真倾听他们的心里话。网友不是洪水猛兽，他们很容易沟通，关键就是看你是否用心去交流。

雅瑶冬月

支持。。。

pink_maomao

再次支持ZHT封了中大兄、XBB，封得好，强烈支持。！！

smjames

金无赤金，人无完人，一时冲动，做出违反规定之举，本来就是人之常情，出来道个歉，纠正个错误，下次避免再放，广大网友也不会就揪着不放，但可悲的是，到目前为止，管理层似乎仍然不愿意正面回应，足令"freeoz"为之蒙羞！以民主之名，行专权之事，比明明白白的专制更无耻！

d200

原帖由 extreme 于 19-12-2011 14:00 发表

                               
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看来ZHT是不想自己改正错误了，还要议事院投票，改正错误有这么难吗？面子、权威难道比真相和网友的尊敬还要重要吗？

我在这里，送给这届的ZHT几句话：

管理者的威信不是靠制度或者是职位本身获得的，ZHT有一定 ...

哈哈，extreme老兄，我不认为做个ZHT就该有什么架子，这相当于几级干部啊？在现实世界里有那么多阶层，已经够不爽的了，在虚拟世界里，仅限于心灵上的交流，大家不能平等相处吗？不必分干部群众了吧？
大家尊重的是规则，而不是规则的执行人。不违背规则，应该感知不到他们的存在，违规后，应该照章办事。执行者违规后，应该已经自动丧失资格了，更不用放下架子了吧？没看过啊，不知道管理规则里，有没有管理人员违规后如何处罚的条款啊？我最讨厌执法犯法的人，这些人是不是应该加重处罚啊？
再说，有本事当官的人，谁来澳洲啊？来的人，我原以为应该都是不太喜欢官场那一套规则的。没想到离开大陆12000km远，又见识了相近的氛围，太有意思了。
在虚拟世界里，我尊敬那些版主，兢兢业业，牺牲自己大把的时间维护论坛，本来删贴，封id什么的，我以为版主就搞定了，结果看到几个版主都有意见，竟然无效，那显然版主真没什么权力了，还有高层领导啊。另外，ZHT也不是一个人吧？难到就没有人对这个做法有意见吗？你们应该最熟悉规则啊！看到同僚违规，就没有不同意见吗？有意见就不能站出来表达自己的意见吗？官官相护？为了姑息少数人的错误，坏了大家的名头，这个悲剧已经发生太多次了。

freehand

" 大家尊重的是规则，而不是规则的执行人"

--------------> 这句话说得好！！！ 连没有实际利益冲突的网络世界都难做到， 放到现实生活中就更甭提了。。。。

black_zerg

我个人是支持放了的因为似乎太严重了，封马甲似乎没有先例。

但是处罚他似乎也是有章可循的。我们的提议已经表述了，ZHT 也已经在处理中了，我觉得就没必要太固执的认为自己的提议绝对正确，而别人守法，走程序都是白痴或者自大的表现。每个人看法不同，对规则理解有异。而且那哥么虽然我不讨厌，但是常说脏话确实是事实，我也不认为应该提倡。 我的观点是，如果有规则不执行，或按照个人好恶就去左右正常的法规执行，这不是理性的做法。

其实我觉得这个论坛的管理层并没有把自己当大爷，还是相当谦恭的，而且似乎也是被选出来的。尊敬是相互的，没有必要动不动就代表所有群众要打倒一切。

extreme

据说这个叫维护管理层的权威，我是不明白，一个明显错误的决定，为了面子，死命撑着，就是不改，这叫权威吗？这叫昏庸！

extreme

不只是对中大兄的处罚，而是管理层在这个事件上表现出来的傲慢。做为一个由广大网友捐款生存的论坛，管理员理应对网友负责，面对这么多网友的责问，管理层始终保持沉默。我想你对着GCD的衙门喊几嗓子，也总有人出来应对的吧，不是相关领导出来说几句，就是保安一棍子打晕拖走。这里倒好，无人理睬。

black_zerg

我估计他们内部也在吵呢。

ubuntuhk

也不能算是傲慢吧，大家观点不一，目前没有更好的办法之前，只能依据论坛的现有规则来仲裁（如，议事院投票），投票需时，请大家见谅。

Fernando

澳洲议会投票也这么保密么？

插里

如果内部是透明的，里面谁说的不对，外面的砖头就直奔他了，如果不透明，外面看不到谁在干“坏事”，外面愤怒之人只管向里面扔砖头，会殃及所有内部人。
还是打开天窗说亮话，大家都看着，一个人犯错就无法挟持所有猪头了。

ubuntuhk

投票完成之后就会公布了。

d200

原帖由 black_zerg 于 19-12-2011 22:04 发表

                               
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我个人是支持放了的因为似乎太严重了，封马甲似乎没有先例。

但是处罚他似乎也是有章可循的。我们的提议已经表述了，ZHT 也已经在处理中了，我觉得就没必要太固执的认为自己的提议绝对正确，而别人守法，走程序都 ...

其实这个事情现在就是骑虎难下。
结果是走了正规流程的，N个ZHT都签名同意了，所以，结果必然是正确的，不可更改的。
不改结果，有部分人不满意，但维持流程的权威性。
如果改结果，问题就出现了，就是提议的ZHT和联名同意的ZHT有滥用权力的嫌疑，严重说是有些ZHT们违规了，当然，是所有相关ZHT不愿意看到的结果。
我本人完全尊重所有的正规流程，非常不满意的是关于执法的不一致性。如果所有说脏话的人都关一个月，或说两次就关一个月，我完全赞成。但就我个人经验，并非如此。
我原来投诉过，有人张嘴闭嘴就是“畜生”什么的，冰翡翠版主当时啥也没处理，似乎安慰了我一下，记不清了，总之说脏话的继续活跃在论坛上。
我个人觉得，“畜生”这种脏话，比封一个月这个骂人（ 坛霸,大搞一言堂专制暴政,赤裸裸地血口喷人,犯了坛上十恶不赦之规矩,自然有被马甲们喷粪，下套，漫骂，挑衅，禁言   心胸不够宽，人格不大高 ）狠得多吧？这是为什么呢？
假如，改结果了，那么是否意味着有些ZHT做错了呢？那么他们应该受到什么处罚吗？
可以参考现实生活中N多残酷的实例。被抓是正确的，关了N年，发现是冤枉的，放出来也是正确的，赔偿没有。那么，谁错了呢？谁应该补偿那段生命呢？

小金刚

原帖由 d200 于 19-12-2011 23:02 发表

                               
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其实这个事情现在就是骑虎难下。
结果是走了正规流程的，N个ZHT都签名同意了，所以，结果必然是正确的，不可更改的。
不改结果，有部分人不满意，但维持流程的权威性。
如果改结果，问题就出现了，就是提议的 ...

给你欣赏一段比较有名的 某签名， 仔细对比下言行，是不是十分的黑色幽默？

公平公正的制度才能让人民免于掠夺和恐惧，才能让公心和敬畏生命成为普遍的价值观，而这一切都只能源于民主。

Fernando

一群从小没体会过民主的人，很容易对民主产生盲目崇拜，抱有不切实际的幻想。和当年对共产主义抱有不切实际的幻想差不多。
民主虽然好，但也要看玩的人水平如何。玩得好了可以像欧美那样，玩得不好就像菲律宾，印度，拉美那样。
中国人的古话早就有了，画虎不成反类犬。现在FreeOZ就处于这个状态，将来怎么样，还要看大家的努力方向

d200

回查理兄：
我这个人，你知道的，论坛上自己没说过脏字。
但有些同志容易激动，你想跟他说理，他一激动，就失控了。有理不在声高，更不在漫骂，何必呢？
唉，无所谓的，文如其人，多看看，多了解了解也好。哪儿也没有净土。
其实还是人多嘴杂。不像你，有自己一亩三分地，可以只和说得来的小聚，那肯定就不会有这种问题。

插里

连你这种纯技术派都有人骂？下次叫上哥，哥帮你去骂

d200

原帖由 插里 于 20-12-2011 00:18 发表

                               
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连你这种纯技术派都有人骂？下次叫上哥，哥帮你去骂

就有一次干了个非技术的事。看到有人骂人，去劝架的，没想到自己也被骂了

NEWGAY

原帖由 d200 于 19-12-2011 19:25 发表

                               
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哈哈，extreme老兄，我不认为做个ZHT就该有什么架子，这相当于几级干部啊？在现实世界里有那么多阶层，已经够不爽的了，在虚拟世界里，仅限于心灵上的交流，大家不能平等相处吗？不必分干部群众了吧？
大家尊重 ...

没看到mittler辞职了吗

hsy12

原帖由 Fernando 于 19-12-2011 23:32 发表

                               
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一群从小没体会过民主的人，很容易对民主产生盲目崇拜，抱有不切实际的幻想。

我很赞同。

d200

原帖由 NEWGAY 于 20-12-2011 03:24 发表

                               
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没看到mittler辞职了吗

这个是我最不希望看到的结果。Miller在签证申请版付出了很多，大家都有目共睹。
我个人肯定是对事不对人，讨论这个事件。
大家讨论的是事件本身的是非曲直，辞职了，那么这个结果是对是错呢？还是没有结论。
而且，辞职是个人行为，而不是官方意见。

把这个事件想象成现实事件更好理解：
一群人订了个规则，选了几个人代表大家执行规则。
一个人有违规，被抓起来了，但判重了（有些群众的意见），群众闹事。
一个主审法官辞职了。
人还在牢里。
---你觉得这个是正确的结果吗？问题解决了吗？

我是理科生，不是学法律的，但好歹知道根据不同程度的错误，进行不同的量刑。
偷10元和偷100元是不同的，抢劫和偷是不同的。法官有权限，比如偷10元1-5天拘留，100元10-20天，抢劫性质不同，100天以上，究竟多少再根据抢劫金额和后果量刑。
我的意思很简单，这坛子里说脏话的人我见多了，如果都这么判，我坚决支持。问题就是区别对待，确实不能服众。就难免让人怀疑为什么这个要区别对待了。而把偷10元用抢劫罪量刑，那我不知道法官该承担什么责任，是什么水平---不知道这个处罚是不是历史上最重的处罚？不知道这些话是不是论坛历史上最糟糕的发言？如果不是，我个人觉得还是应该有人承担责任吧。
我不知道版主和ZHT执法时，是不是有用来量刑的关键字列表，以及重复次数，然后有相应的量刑规则。

一句话，我觉着这个事情不公平，不公正。

91联队帅克

支持，你们说什么哥都只吃。

小金刚

管理者的威信不是靠制度或者是职位本身获得的，ZHT有一定的权限，这没错，但是如何去用，就是个学问了。以为自己有权，就可以如何如何，网友们一定要听话，无条件服从你的判决，这就错了，大错特错了。看看现在论坛的现状：内版和外版的对立、管理者的决策受到网友们的怀疑、信息不透明不公开，原因是什么？

原因就是管理者过度使用权力，缺乏个人魅力，不能让网友服气，却又不愿意放下架子，和网友们平等对话，我看现在的ZHT比GCD的领导干部还难见，醒醒吧！

管理者的威信不是靠制度或者是职位本身获得的
原因就是管理者过度使用权力，缺乏个人魅力，不能让网友服气，却又不愿意放下架子

maodoubao

坚决支持释放中大兄和xbb。
禁言的决定是没什么道理的。所以不仅应该释放，还要向他本人道歉，也要向全体会员道歉。

91联队帅克

原帖由 maodoubao 于 20-12-2011 21:18 发表

                               
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坚决支持释放中大兄和xbb。
禁言的决定是没什么道理的。所以不仅应该释放，还要向他本人道歉，也要向全体会员道歉。

还要给他颁发诺贝尔和平奖 再给他娶三个老婆

mk82

原帖由 Fernando 于 19/12/2011 23:32 发表

                               
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一群从小没体会过民主的人，很容易对民主产生盲目崇拜，抱有不切实际的幻想。和当年对共产主义抱有不切实际的幻想差不多。

这东西叫乌托邦， 我不止一次的提过论坛有这个问题。  而且每次出事， 政治局常委里的人都是乌托邦的坚定拥护者。 他们已经中邪了

mk82

放人！放人！！放人！！！

消灭猪头，内版公开，还我论坛。

Fernando

原帖由 mk82 于 21-12-2011 20:53 发表

                               
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这东西叫乌托邦， 我不止一次的提过论坛有这个问题。  而且每次出事， 政治局常委里的人都是乌托邦的坚定拥护者。 他们已经中邪了

现在政治局常委里经常把外面的人称作“极少数”，“别有用心”的“他们”，就差来一次整风运动和肃清阶级敌人了，说不定这次这么有偏袒性的整人，就是肃清阶级敌人的一部分