澳洲，新加坡，去还是留？各位进来说说看

cais

原帖由 tiffany4au 于 15-9-2011 13:08 发表

                               
登录/注册后可看大图

我也是不懂，IT技术工在OZ可以做到老吗？我LG是说他在OZ的很多同事年纪还蛮大的了，不知道是不是当地这个行业的普遍现象。哪位童靴给明示一下哈？

真希望有人能出来解惑啊。。
就算是退休，没有存够钱的话，还不是一样要打点工赚些钱。就算”存够“钱了，谁知道下次经济危机会不会把钱都变没了。
就算钱够了，再老了一点，儿女不在身边，没人照顾，住大洋房是不是比住在有邻里能互相照顾的小区差些啊？
澳洲的养老院应该比较正规吧？

羡慕嫉妒恨

看来你的消息来源还真是“听说”

“@可能10年前比较容易，澳洲10年前拿国籍就更容易了”
要比就比现在，比10年前做什么。
单单比较非投资移民，澳洲现在申请pr 至少雅思4个6 还有专业限制。新加坡没雅思要求 没职业要求，只要正规大学毕业，正规工作六个月以后 就可以申请pr，就算你不是当地大学毕业的，只要工资够高 工作时间够长（2年左右）也一样拿到pr。最近只是因为新加坡大选案子才批的很慢很严。pr转国籍新加坡要3年 还快一点。
哪个对中国人容易 显而易见。

原帖由 parrotfish 于 2011-9-15 11:00 发表

                               
登录/注册后可看大图

讨论一下吧：
N多新加坡人把孩子往澳洲送，没钱的 学的烂的才留在本地读大学。
@这话可能是大错的错的，听说新加坡本地大学很难进的，有钱人的孩子如果进不了本地大学，通常会送去英国读书。孩子学的不好，但稍微有 ...

ArBen

老的都变CONSULTANT了，更值钱。个人觉得只要医疗这一块没有后顾之忧，就会减轻很大负担。住HOUSE 怎莫也比HDB 强吧 。
本地老人都会选折自己住。需要人照顾的才去CAREHOME.
这得老人很有钱， 买船买跑车的很多。
我邻居一老头每天开着新买的ARSTON MATIN DB 7 去买面包。
希望老了也能那样，呵呵，，

ninetrees

你的观点跟俺的超级接近~~~~

新加坡的shopping mall的商店几乎是前篇一律的，只要你进入稍微大些的XX Point，几乎可以囊括80%的牌子了。新加坡公立医院排队一样要天荒地老，而且不是免费的。一般的私立小诊所除了会开止痛药，消炎药，剩下的就是收钱了。新加坡普通的民众除了吃吃巴刹，吹吹冷气，喝喝咖啡，剩下的只有每年一到两次的旅游，套句不好听的话，they have no life! 新加坡的生活方式其实和国内的差不多，都是所谓的都市生活，但是窃以为，生活质量还不如国内的一线城市，除了房价便宜（不过最近租屋的价格也是涨疯了，溢价至少3-4万，而且租屋限制多多，很多还是一排式的，像学生宿舍）。

ninetrees

原帖由 cais 于 15-9-2011 01:02 发表

                               
登录/注册后可看大图

关于看病开药，我不能同意你更多了。
真是手痛医手，脚痛医脚。我儿子去看医生，基本上我都能猜出会开什么药的。
不过这个是西医的通病。在国内的西医也是这样。不知道oz的会怎么处理。
我们现在都是找中医看， ...

这个俺也在意，新加坡的中医还不错~~~

ninetrees

原帖由 cais 于 15-9-2011 14:52 发表

                               
登录/注册后可看大图

真希望有人能出来解惑啊。。
就算是退休，没有存够钱的话，还不是一样要打点工赚些钱。就算”存够“钱了，谁知道下次经济危机会不会把钱都变没了。
就算钱够了，再老了一点，儿女不在身边，没人照顾，住大洋房是 ...

老了还是回国去吧，无论如何新加坡还是澳洲，总是觉得不够亲切，腿脚好的话，在国内多旅游，多走走，还是国内风景美

Komodo

原帖由 nnzdwxjy 于 6-9-2011 20:00 发表

                               
登录/注册后可看大图

不是OZ不好，是你钱不够多，吃的和菲佣不就是钱的问题而已嘛。
用拆国领导的话说你到了澳洲没有保持先进性，用咱乡巴佬的话说就是你OUT了。

足够多的钱，谁会愿意离开天朝～

wenqingren

parrotfish

新加坡没雅思要求 没职业要求，只要正规大学毕业，正规工作六个月以后 就可以申请pr，就算你不是当地大学毕业的，只要工资够高 工作时间够长（2年左右）也一样拿到pr。最近只是因为新加坡大选案子才批的很慢很严。pr转国籍新加坡要3年 还快一点。哪个对中国人容易 显而易见。

@新加坡对PR和公民的批准条件，一向是不公开的。您所讲的条件，我也没法讨论。目前的事实是不易拿到pr和公民。
不过，没有雅思要求，没有职业要求是对的，但能在新加坡找到高新的工作作为pr的一项条件，我想是新加坡政府一个非常务实的政策。
在新加坡都有能力找到高新工作了，有雅思，有。。。，有博士学位，又有什么用呢，澳洲要求的这些条件，无非也是为了让新移民可以顺利就业。归根结底，对国家来讲是一个目的。不过在澳洲，很多拿了PR找不到自己的专业工作，是很普遍的事，这就是个人的事了。能找到高薪工作才是王道。有雅思。。。。

wenqingren

另外新加坡小孩的学业压力极大，本地就2所公立大学，其他的除了SMU，质量都不怎么样，如果考不上大学，去念Poly或者ITE，基本就跟高薪无缘了。新加坡学生最重要的考试是小学升初中的考试（连国内都知道不能太早给小孩压力，而这里的小孩却过早的面对残酷的竞争），很多小孩写作文都喜欢说“一步走错，满盘皆输", 而事实确实是如果你从小走错一步，就无法成为精英，也就无法买车买Condo请女佣了。极大的压力造就了部分新加坡人怕输怕死的性格，缺乏闯劲和创造力。

wenqingren

申请PR和公民的条件不公开，才会造成08年的时候批了大量的PR，而现在连很多优秀条件的人才也不批。而且大家只能凭感觉去猜测自己是否适合申请，谣言满天飞。政府政策随意性太大，搞得人心惶惶，很多父母是PR的，生下的小孩居然还只能是Visit Pass.
此外世界上大概只有新加坡要强迫外国人服兵役吧，最搞笑的是他们自己还规定新加坡人不能去其他国家服兵役，这不是自己抽自己嘴巴么？？
新加坡的人工是便宜，不过这是建立在对许多外来劳工剥削的基础上，极其低廉的工资和无限期延长的工作时间，在这点上新加坡政府或多或少扮演了不公平的角色，许多中介把中国许多不了解情况的劳工骗来新加坡，说是能在Shopping Mall工作，结果很多只能在芭莎洗碗，端盘子，还要被扣护照，强迫工作2年，工资只有区区的1000元。新加坡的劳动法几乎形同虚设，政府对这些也是睁一只眼闭一只眼，很多来新加坡打工的劳工都感觉被骗了，很多人做不到2年都跑了，所以现在新加坡才会有劳工荒，很多工作只有让印度人来做，估计再过2-3年，这里对中国劳工的吸引力会大大降低。

parrotfish

新加坡的shopping mall的商店几乎是前篇一律的，只要你进入稍微大些的XX Point，几乎可以囊括80%的牌子了

@这话真不错，不过现在那里不是一样，巴黎也是这个趋势，全球的大城市都一样，这是全球一体化的结果。难道澳洲不一样吗，一样的呀，去了一个SHOPPING MALL，再去下一个就没有多大的兴致了。

新加坡公立医院排队一样要天荒地老，而且不是免费的。一般的私立小诊所除了会开止痛药，消炎药，剩下的就是收钱了

@不是免费的医疗,要给钱的医疗系统.有INSURANCE，可以减少很多，费用也不贵。在公立医院是要预约的，排队？是指预约排队，还是站着排队。后者是不可能的，都预约了，还排啥对呢？在澳洲我没有接触到公立医院，公立医院不必预约吗？在澳洲一个小镇我看过牙医，一个香港女医生，当时感觉不错，不过后来又在新加坡看同一颗牙，感觉，新加坡的医生更加负责，认真。价钱贵了一点。

新加坡普通的民众除了吃吃巴刹，吹吹冷气，喝喝咖啡，剩下的只有每年一到两次的旅游，套句不好听的话，they have no life! 新加坡的生活方式其实和国内的差不多，都是所谓的都市生活，但是窃以为，生活质量还不如国内的一线城市，除了房价便宜（不过最近租屋的价格也是涨疯了，溢价至少3-4万，而且租屋限制多多，很多还是一排式的，像学生宿舍）。

@有钱没钱能在外吃一顿饱饭，还有啥好讲的呢，还有每年出旅游，这是普通民众呀，有几个国家的人民可以这样呢？澳洲人大多数都是在国内旅游的，他们难道不想出国吗？为什么呢，澳洲大！?国内的生活？孩子上学给不给老师现金卡？吃的菜，肉安不安全？办个啥证明之类的事，上不上火？祖国呀我爱你，你爱不爱我呀，伤心死了。租屋现在盖的越来越好了，旧的很多都在拆了，重盖。这房子你都不满意了，新加坡人更不满意。

parrotfish

很多父母是PR的，生下的小孩居然还只能是Visit Pass.
@有些国家的规定是国籍是出生地，像是美国，他的规定，也不是天理。新加坡就是这个规定，跟随父母的国籍，不公平吗？如果父母有一方是公民，孩子在18岁时可以选择是做公民还是不做，公平不？还是孩子国籍是出生地更好呢？父母的目的，还是孩子的？

此外世界上大概只有新加坡要强迫外国人服兵役吧，最搞笑的是他们自己还规定新加坡人不能去其他国家服兵役，这不是自己抽自己嘴巴么？？
@这事应该不是真的吧，公民和PR的第二代才要服役，公民就不必说了，PR的孩子，你都在人家地盘上养育第二代了，新家坡的福利也拿了，服兵役也是应该的吧。服役是对国家的回馈。不是雇佣兵。这个国家人少，没有办法，如果不想服役也是可以的。18岁的时候就可以有个选择。

parrotfish

哪个对中国人容易 显而易见。

@才看到这一条，说来说去，原来你的意思是，能去澳洲的人要比能去新加坡的人利害，才抓住重点呀，不过虽然没有直接讨论，不过间接也提到了这一点

羡慕嫉妒恨

这个靠谱多了

原帖由 wenqingren 于 2011-9-15 18:59 发表

                               
登录/注册后可看大图

申请PR和公民的条件不公开，才会造成08年的时候批了大量的PR，而现在连很多优秀条件的人才也不批。而且大家只能凭感觉去猜测自己是否适合申请，谣言满天飞。政府政策随意性太大，搞得人心惶惶，很多父母是PR的，生下 ...

羡慕嫉妒恨

原帖由 parrotfish 于 2011-9-15 19:44 发表

                               
登录/注册后可看大图

哪个对中国人容易 显而易见。

@才看到这一条，说来说去，原来你的意思是，能去澳洲的人要比能去新加坡的人利害，才抓住重点呀，不过虽然没有直接讨论，不过间接也提到了这一点

又来曲解了一次我的本意，我哪里讲厉害不厉害了。
我是说对于大部分中国人来说，非投资移民新加坡的难度要小于澳洲。

cais

新加坡的PR就是政策变化太大，又不透明。
现在连本地大学硕士毕业的，毕业前有收到政府邀请你申请PR的信的人都被拒了。
没有本地学历的人，现在都很难申请PR了。我有好几个同事被拒了两三次了。
父母是PR，小孩子不让拿PR，那到是没听过。是个女孩子吧。。
以前是听过有人有个男孩子，但是父母申请PR的时候故意不带着孩子一起申请（不想当兵），结果不批的。

cais

原帖由 羡慕嫉妒恨 于 15-9-2011 22:41 发表

                               
登录/注册后可看大图

又来曲解了一次我的本意，我哪里讲厉害不厉害了。
我是说对于大部分中国人来说，非投资移民新加坡的难度要小于澳洲。

我个人的看法，是找工作的话，对于有底子的国人，来新加坡要比去澳洲容易些。
基本上，好像澳洲的工作非PR的很难找到。除非是大学里面的，或者是牛B公司。
新加坡对这方面放得比较宽，只要是本地确实缺少的人才，申请个工作签证，一般不会有太大问题。
像我们公司，想找个会做MTK编程的，都找不到人。现在都要托人在国内找了。
像我前面说的，做IT的都怕做不久，所以做了一段时间就改行或当consultant或当sales或当manager。
比较有经验的senior engineer很少。其中有一部分还是因为爬不上去，没办法的。不是因为对技术有兴趣的。
这样形成一个恶性循环。没有senior engineer，就很难做高端技术的产品。没有做这种高端技术产品的公司，自然又没有对senior engineer的需求。
等到现在政府想来推动创业，高新产业，就有很多困难。掏了钱，让人家公司把总部移到新加坡来，可是招不到人啊。

阿穆隆

正准备取消新加坡PR取回CPF呢！只是个人选择！！呵呵！！

ArBen

楼上这小伙挺强！

gpoint

Really really low esteem for engineers in SINGAPORE, except you are working for those MNCs (like US companies). I love my last job which is US based, but resigned for the determination of migrating to OZ.

Most of ppl only "LOOK" at those sales persons and managers, they think that it is pretty easy to grab a bounch of tecnical persons in the market!

What's more, pretty hard to get into the management level in SINGAPORE especially if you were not locally born in SG.

That is two of the reasons i came to OZ.

cais

原帖由 gpoint 于 16-9-2011 12:07 发表

                               
登录/注册后可看大图

Really really low esteem for engineers in SINGAPORE, except you are working for those MNCs (like US companies). I love my last job which is US based, but resigned for the determination of migrating to ...

这位兄弟能评论一下，到了oz以后，这两点有什么改变吗？
估计做engineer不会被人看轻。赚钱多少不清楚？
当manager应该还是一样难吧。

wenqingren

PR第二代拿的还是外国护照阿，凭什么要替新加坡卖命？就因为出生在新加坡？？PR能享受到什么福利，除了替新加坡人接盘买二手组屋，如果没有这些PR，新加坡的组屋价格起码跌一半。好事没有PR的份，到要承担义务了，绝对少不了PR。PR就是新加坡政府的出气筒，哪天公民complain了，就把PR修理一顿。他们想的不是提高公民的福利，而是拉大PR和公民的差距，现在PR连未刑公证都不能办了，还要去appeal。

[ 本帖最后由 wenqingren 于 16-9-2011 14:57 编辑 ]

gpoint

原帖由 cais 于 16-9-2011 14:19 发表

                               
登录/注册后可看大图

这位兄弟能评论一下，到了oz以后，这两点有什么改变吗？
估计做engineer不会被人看轻。赚钱多少不清楚？
当manager应该还是一样难吧。

I can feel my existing in the company (no matter how big or small the company is) while i am working in Australia as an engineer, but not easy to get this kind of feeling in Singapore. (ppl show more respects to engineer here in OZ comparing to SG).

In terms of career path, I stand the same situation of bottle neck for getting into the management level positions (no matter in SG or OZ), this is the pain of migrating, no choice.

青山

民主能拿钱买来么？你告诉我找谁买去？

原帖由 nnzdwxjy 于 7-9-2011 18:55 发表

                               
登录/注册后可看大图

要说相同的价钱，肯定是天朝的居住条件远远好于香港和新加坡。澳洲不好比，前三者是新加坡模式而澳洲是洛杉矶模式，萝卜青菜各有所爱。

诟病天朝不民主福利低的，多半是能力比较差的。有本事的人需要什么自己买多 ...

FiveStar

其实无论如何在新加坡肯定比在OZ更容易融入社会，毕竟那里是华人的社会。在新加坡真正搞研发的公司还是挺不错的，因为本地人搞研发的少，都是印度人，中国人，马来西亚人在搞，所以不会太受歧视。 而且混得好的研发工程师也容易做管理层，我原来的公司研发部门的经理和DIRECTOR一个是印度人，一个是中国人。但是新加坡普遍来讲，研发工程师是不受重视的，因为新加坡的主要支柱不是研发，而是制造业，金融业和贸易服务行业。

parrotfish

PR第二代拿的还是外国护照阿，凭什么要替新加坡卖命？就因为出生在新加坡？？PR能享受到什么福利，除了替新加坡人接盘买二手组屋，如果没有这些PR，新加坡的组屋价格起码跌一半。好事没有PR的份，到要承担义务了，绝对少不了PR。PR就是新加坡政府的出气筒，哪天公民complain了，就把PR修理一顿。他们想的不是提高公民的福利，而是拉大PR和公民的差距，现在PR连未刑公证都不能办了，还要去appeal。

@哎，你到哪个国家，人家只给你好处，没有义务的呢，如我所说，PR第二代，你已经在人家的土地上养育了第2代人，进些义务还有话讲吗，饮水思源，我们祖国的传统呀。

组屋的价钱再高也是比私宅便宜，也只有PR和公民才可以买，也是政府提供给公民和PR的。这是不是给PR的好处呢？PR的TAX RATE和公民一样，可是外国人就不同了。PR的医疗费用，新加坡政府是补贴的，外国人去医院要给现金的。还有很多。。。

本地的新加坡人还没有抱怨PR搞得房价高升，pr还要跳起来抱怨，额的神呀。。。天理何在？

如果觉得PR不好，可以当公民，也可以回到天朝。在OZ就不一样了吗，出了多大的力，就有多少的回报。大致上就是这个原则。

wenqingren

饮水思源？公民生小孩有补贴，PR生小孩啥都没，好不容易拉扯大了，还要替新加坡人守国门？新加坡政府的算盘也打的太精明了把。澳洲PR的小孩还有牛奶金什么的呢，新加坡政府给PR小孩什么补贴了？？
起码澳洲对PR和公民不会大小眼，福利基本上没有什么区别。
我不反对PR第二代去当兵，但也请不要把PR跟公民分的太清楚了，另外PR看公立医院的可怜的一点补贴也将要取消了，跟外国人没什么两样了。

[ 本帖最后由 wenqingren 于 16-9-2011 17:35 编辑 ]

cais

其实，PR的小孩，从小在新加坡长大，以后跟新加坡人是没什么区别的。思想上也是这样。
到时候你让他为了不当兵而放弃PR然后以后不能回来长住，他可能还不愿意呢。

parrotfish

                               
登录/注册后可看大图

饮水思源？公民生小孩有补贴，PR生小孩啥都没，好不容易拉扯大了，还要替新加坡人守国门？新加坡政府的算盘也打的太精明了把。澳洲PR的小孩还有牛奶金什么的呢，新加坡政府给PR小孩什么补贴了？？
起码澳洲对PR和公 ... [/quote]

打个比方，你要求到人家家里住，还要和屋主一样的待遇。这可能吗？PR还是有医疗补贴，可能是从80%降到65%,没有取消，新加坡政府也没有宣布要取消PR的津贴，你的消息不准。这是国策，ANYTIME都可以调整的，你能确定澳洲PR的牛奶金政策一直不会变吗。如你所说，在澳洲公民和PR也是有区别的。有人在乎服役，有人在乎的是牛奶金。

我们从祖国出来，去到其他国家，哪个国家都不是慈善机构，人家让你去，是要你给TAX，给。。。，你拿的还会比你给的多吗？