从2231-79被踢出175(schedule 3)做不负责任推想---猜想已经部分得到证实

revstar

今天看了正式的ASCO到ANZSCO代码对照表

发现一个问题，原来在CSL上的2231-79 (specialist in xxx)都从schedule 3表格上消失了，而schedule 3是对应于offshore 175移民的，(onshore我不知道签证类别是啥，885？)

而针对原来2231-79的各项子类别 SAP / Linux / C++ / CISSP / Oracle / Network Security 等的市场需求不会凭空一下子消失，而IT此次上榜的 Software Engineer / Developer Programmer等都是对应于ASCO时代原来的三无。

比如此次位于Schedule 3上面的IT职业，都是原来的三无

2231-13 Systems Designer                                                        261112 Systems Analyst
2231-15 Software Designer                                                       261313 Software Engineer
2231-19 Systems Programmer                                                   261312 Developer Programmer

看上面的对应关系，原来的2231-13/15/19都是原来没有办法上CSL的IT评估的职位。

那么是否可以大胆猜测一下，针对州担保和其他担保类的Schedule 4才承担了原来CSL的职能

那么有TX要说，Schedule 4的职位要比Schedule 3多很多啊

对，我的猜测是目前出现在schedule 4上的职位会被有选择的入选各个州担保名单。从而通过最终的州担保名单来实现原来CSL的功能，也就是说州政府通过市场需求来制定名单，调节职业类别。联想到本次改革，就是要增加担保类职位，减少独立移民，体现market driven，即使上不了schedule 3的职位，只要有市场需求，也可能移民

所以大胆猜测，担保schedule 4以及最终的担保名单才是终极杀器

当然你可以说我屁股决定脑袋，但是是否存在这种可能呢？我觉得可能很大

再补充一点,无论是哪个职业评估机构,信息都是公开的,拿ACS来说，你只要能够每个公司的职责凑满6项相关的条目，就可以获得你想要的那个职业提名，然后获得60分，然后根据DIAC公开的PT移民。可是州担保，都不是公开的，比如VIC维州，是需要你提交简历，然后交给业内人士，看你是否符合市场需求，也就是把你找工作的那段提早到州担保评估阶段。我见过很多拿到PR的人，到澳洲写不来简历找不到工作的例子。而申请人的工作经历千变万化，比如一个在麦当劳总部做network security的人和在一个100多人小公司做防火墙的人，肯定是有区别的，但是在ACS评估阶段却无法筛选。再比如一个能够做linux内核级开发的申请者和一个用Linux管理员也有区别，但是他们在职业评估阶段也没有办法区分。但是在州担保那里却可能。而且州担保最厉害的是把你的财产证明，工作经验长短以及深度，都考虑进去了。同时你写申请时候的英语水平也有提示，并非简化成4个6。所以担保类完全是按照市场需求来的。另外符合州担保清单的未必都能拿到担保，而DIAC独立移民却不同，只要分数够120就可以移民。州担保不offer给你也不需要给你详细理由，澳洲躲在暗处，想怎么来就这么来。独立移民和职业评估却没有办法，DIAC一切都在明处，否则你可以申请review甚至打官司。所以我认为担保才是根据市场需求而且把主动权拿到澳洲自己这边，是终极杀器，是起来原来CSL作用的那部分



今天2010/08/25又有部分消息证实我以前的猜想


部分已经得到证实

http://www.hioz.net/ibbs/thread-886873-38-1.html  第1113楼

QLD 又快通过率又高，难道很缺人？

7月初打过电话问QLD，电话里说IT目前不受理；后来又发了封信详细把自己情况说了下，信回复说，他们会以转换表来转换，2231-79代码可以转换成 261399，可以提交的。于是我递交了QLD的申请，递交后QLD就来了封类似官方统一回复的信，没其他消息。当我新的ACS review代码261313出来了后，我发了封mail过去，说以新的职业来申请州担保，QLD回复说：如果以新的代码申请直接被拒，旧代码的话不被拒，但要等SMP出来后再处理。

所有向往QLD  IT的筒子们，还是等QLD的SMP吧。 新代码出来后我递交了ACT的州担保，除了收到一封信，说是接收了我的递交外，没其他消息。估计也是在等SMP计划。

[ 本帖最后由 revstar 于 25-8-2010 19:50 编辑 ]

revstar

我的猜测是

光在S3中出现而不在任何最终州担保列表里面出现的SOL职位，就相当于原来的3无，慢慢排队等

nilei

Transitional Arrangements这个词什么意思看清楚
这个转换表是Transitional Arrangements

yeats_only

你的意思是~没有CSL~州担保决定一切~？

nilei

原帖由 yeats_only 于 25-6-2010 19:17 发表

                               
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你的意思是~没有CSL~州担保决定一切~？

听他胡吹。这个转换表是针对已经有评估结果的人做的临时安排。
最坏打算也就是移民局发现2231-79里面tester比例太高，要把这部分人全部淘汰掉，所以不肯把2231-79直接映射为新表的软件工程师。

重新申请个评估，虽然是拖时间了，但和楼主说的什么175没有办法玩了，差的远了。

jessi

你们怎么还不明白

530SOL列表上那些是澳洲国家需要的 这些职业只要分数够 就等于送PR

schedule 4 上面那些 基本包括了530前所有的职业 根本就没砍一个
对于这个表格其实澳洲政府是不必砍的 因为是留着各个州的具体需求
如果某个洲 需要一个hairdresser 为何不方进来呢？
但问题是要等到何年何日某个洲才需要一个hairdresser 呢？

schedule4 现在看来基本是形同虚设。。。。

[ 本帖最后由 jessi 于 25-6-2010 19:28 编辑 ]

nilei

原帖由 jessi 于 25-6-2010 19:25 发表

                               
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你们怎么还不明白

530SOL列表上那些是澳洲国家需要的 这些职业只要分数够 就等于送PR

schedule 上面那些 基本包括了530前所有的职业 根本就没砍一个
对于这个表格其实澳洲政府是不必砍的 因为是留着各个州的具 ...

530从没有出过任何表

jessi

根本就没什么别的秘密了

只要上530SOL的 就等着筹够分数 基本上能上530SOL的已经成功了一大半


剩下的 那个洲爱要几个hairdresser cooler ...就要几个呗。。。。

州担保 现在看来并不乐观。。。。

jessi

原帖由 nilei 于 25-6-2010 19:26 发表

                               
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530从没有出过任何表

那个新的SOL

从几百个职业砍到180个那个 --------------那个才是保险票

nilei

原帖由 jessi 于 25-6-2010 19:27 发表

                               
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那个新的SOL

从几百个职业砍到180个那个 --------------那个才是保险票

那是517表。

revstar

原帖由 nilei 于 25-6-2010 19:20 发表

                               
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听他胡吹。这个转换表是针对已经有评估结果的人做的临时安排。
最坏打算也就是移民局发现2231-79里面tester比例太高，要把这部分人全部淘汰掉，所以不肯把2231-79直接映射为新表的软件工程师。

重新申请个评 ...

我说的是从转换表看出来的东西

表格1和2没有太大意义。表格3针对独立移民，表格4针对担保移民。表格4只是州担保可以担保的职位名称，只是DIAC划定的一个范围，并不是最终的州担保清单。实际发挥作用的是州担保清单，而不是schedule 4

按照转换表看出来的，老3无现在反而能够上schedule 3 SOL(你自己去看schedule 3和517的SOL表格一样的)，那么就是说反而没有很大市场需求的老三无倒可以独立移民了，而原来CSL上的倒要州担保，合理否？那么是否所有写代码的无论是用什么编程语言，都能使用software engineer/developer programmer来175/885移民？然后到澳洲很难找到工作？合理否？

我说了，光在schedule 3（就是517 SOL表格上出现的），但是没有在任何一个州担保名单上出现的，就是具有移民资格，但是会排队，慢慢等

而在州担保上出现，哪怕只也不在517 SOL表格上出现的，反而有优先级，可以比较快的处理

[ 本帖最后由 revstar 于 25-6-2010 19:35 编辑 ]

jessi

你说的那个漏洞不知道了

反正今天这个新的SOL 澳洲政府的意图已经没什么可以猜测的了

应该是我上面说的那样

jessi

如果一个州急着要一个hairdresser

而澳洲总的来说需要一土木工程师

哪洲担保的hairdresser 先进来 先批准 也没什么不妥

关键是某个洲有个这个空缺

nilei

原帖由 revstar 于 25-6-2010 19:29 发表

                               
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我说的是从转换表看出来的东西

表格1和2没有太大意义。表格3针对独立移民，表格4针对担保移民

按照转换表看出来的，老3无现在反而能够上schedule 3 SOL(你自己去看schedule 3和517的SOL表格一样的)，那么 ...

移民局的初衷是要programmer，sap，security这样的专业人才，但csl执行的时候出了纰漏，把tester全算进去了。现在tester不在517这个sol表上，因此tester澳洲政府肯定是要关门的。5月初offshore申请全部停掉，那已经有评估，但没有提交的175怎么办？就是现在这样分类处理：你是正规software engineer的都让过，但请你重评估。这的确是耽误时间了，很耽误时间，但你和澳洲政府谈这个时间，等于是怪张柏芝和谢霆锋结婚时候怎么不是处女，是自找没趣。旁边新闻版块自己去看看，在澳洲大城市大医院看个神经科门诊排队排4年，你2-3个月重做评估再给你PR是很客气的做法。

总之我对2231-79里面所有做软件设计和安全的同行是报以同情的，要拖2-3个月肯定是大问题，但上面说的“澳洲时间观念”你搞不明白，来了澳洲真的很痛苦。

revstar

原帖由 nilei 于 25-6-2010 19:40 发表

                               
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移民局的初衷是要programmer，sap，security这样的专业人才，但csl执行的时候出了纰漏，把tester全算进去了。现在tester不在517这个sol表上，因此tester澳洲政府肯定是要关门的。5月初offshore申请全部停掉，那已 ...

这里不是讨论test，事实上 以前CSL 2231-79那些子类里面好像也没有test，很多tester都是走java / c++之类的

不必针对tester讨论了

tototo

原帖由 nilei 于 25-6-2010 19:40 发表

                               
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移民局的初衷是要programmer，sap，security这样的专业人才，但csl执行的时候出了纰漏，把tester全算进去了。现在tester不在517这个sol表上，因此tester澳洲政府肯定是要关门的。5月初offshore申请全部停掉，那已 ...

听起来好像tester有多可怕似的。

nilei

原帖由 revstar 于 25-6-2010 19:42 发表

                               
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这里不是讨论test，事实上 以前CSL 2231-79那些子类里面好像也没有test，很多tester都是走java / c++之类的

不必针对tester讨论了

？？大学读过吗？理解能力那么差？
tester都被评为原来的specialising in c++/c#/java了，这些评估移民局一个没有能力分辨，二没有法律依据去区别对待，因此干脆全部砍掉2231-79，让大家全部去重评。

不懂就再问，我再给你解释。

nilei

原帖由 addisonlogic 于 25-6-2010 19:44 发表

                               
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2231-79的只能重新评估个Programmer或者Software Engineer。就是不晓得有没有优先级

tester以前可以评到2231-79，现在肯定没有希望上programmer/engineer

jessi

还优什么先呢
能上517SOL 基本在未来一个时间内是打了保票

要不等州担保 基本上还更神话

nilei

原帖由 tototo 于 25-6-2010 19:43 发表

                               
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听起来好像tester有多可怕似的。

不是可怕，而是社会上不需要那么多tester，因此移民就不引入。
真的，www.careerone.com.au没有被封吧？去搜一下看看社会需求，免费的。

nilei

原帖由 jessi 于 25-6-2010 19:46 发表

                               
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还优什么先呢
能上517SOL 基本在未来一个时间内是打了保票

要不等州担保 基本上还更神话

有本事拿到vic/nsw的担保，很好的一条路。但sa/wa的担保倒贴我2万澳元，我也不要。
你们都不了解，sa/wa就和国内的内蒙古一样。

jessi

好像过去了的人也没这样说  都说阿德不错 你怎么说成草原一样

我还打算去SA的。。

有好过没。。。。

revstar

原帖由 nilei 于 25-6-2010 19:46 发表

                               
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tester以前可以评到2231-79，现在肯定没有希望上programmer/engineer

如果你针对tester，那么我问一下VB, PowerBuilder是否可以评为software engineer,developer programer,根据ABS.gov.au的定义，没有理由不给他们评

还有以前已经拿到2231-17/19/15的VB, PowerBuilder程序员根据本次转换表可以映射到software engineer,developer programer,然后可以独立移民，到澳洲吃福利？这不是笑话吗？

tester既然可以被评为2231-79 C++/JAVA，为何不可以重新包装一下，评成system analyzer, business ICT analyzer？看ABS.gov.au的职业定义，也可以靠的上,毕竟编成和测试很多情况下是通的，很多小公司甚至1个人兼任，ACS怎么区分？

261111 ICT BUSINESS ANALYST


      Alternative Titles:
            BA (ICT)
            Business Consultant (ICT)
      Identifies and communicates with users to formulate and produce a requirements specification to create system and software solutions.

      Skill Level: 1

      Specialisation:
            Business Systems Analyst


261112 SYSTEMS ANALYST


      Evaluates processes and methods used in existing ICT systems, proposes modifications, additional system components or new systems to meet user needs as expressed in specifications and other documentation.

      Skill Level: 1

甚至我告诉你ACS 在ASCO时代就有tester得职位类别，只是不再CSL上，很多人绕过而已

2231-79 Computing Professionals nec，在 ACS 中叫 Information Communication Technology Professionals 。

ACS 列举了如下几种典型的 ASCO 2231-79 职业：
Computer Analyst（计算机分析师）
Computer Scientist（计算机科学家）
Computing Tester（计算机测试员）
Database Analyst（数据库分析员）
Local Area Network (LAN) Controller（局域网管理员）
ICT Consultant（ICT 顾问）
Data Modeller （数据建模师）
ICT Lecturer（ICT讲师）
Technical Writer（技术作家）
ICT Supervisor（ICT 技术监）
Systems Specialist（系统专员）
Technical Support Officer（技术支持人员）
Senior Service Engineer（高级服务工程师）
ICT Multimedia Specialist（ICT 多媒体专家）
Other Specialist ICT Personnel（其他 ICT 专业人员）

PS:本人非tester，没有利害关系

[ 本帖最后由 revstar 于 25-6-2010 20:09 编辑 ]

nilei

原帖由 revstar 于 25-6-2010 20:02 发表

                               
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如果你针对tester，那么我问一下VB, PowerBuilder是否可以评为software engineer,developer programer,根据ABS.gov.au的定义，没有理由不给他们评

还有以前已经拿到2231-17/19/15的VB, PowerBuilder程序员根据 ...

你去www.careerone.com.au，分别输入visual c++和visual basic看一下市场需求的差距，看看visual basic需求是visual c++几倍。

revstar

我看了

visual basic 92页

C++ 106页，还没有算C#和C

revstar

一般理解，C/C++/C#的需求肯定比VB大，我举VB也只是例子

那么我说一些偏门语言fortran，还有人用，按照职业定义，也没有办法拒绝评为software engineer,可是需求多少呢？是否fortran也可以凭software engineer 独立移民？

revstar

我只是举例子，因为从目前得到的信息看ACS能够上榜的，只要跟编程序有关的，无论语言，按照定义都可以靠上software engineer，但是这肯定不是DIAC愿意看到的

语之玫瑰

刚过去查过java的人飘过！！
其实我感觉还是这份职业列表没说清楚，asc应该给个交代

nilei

原帖由 revstar 于 25-6-2010 20:14 发表

                               
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一般理解，C/C++/C#的需求肯定比VB大，我举VB也只是例子

那么我说一些偏门语言fortran，还有人用，按照职业定义，也没有办法拒绝评为software engineer,可是需求多少呢？是否fortran也可以凭software engineer 独 ...

当然可以，算法熟悉，编程能力有的，2个礼拜培训就可以上手成为很好的c的开发人员。

akaka

261111 ICT BUSINESS ANALYST


      Alternative Titles:
            BA (ICT)
            Business Consultant (ICT)
      Identifies and communicates with users to formulate and produce a requirements specification to create system and software solutions.

      Skill Level: 1

      Specialisation:
            Business Systems Analyst


261112 SYSTEMS ANALYST


      Evaluates processes and methods used in existing ICT systems, proposes modifications, additional system components or new systems to meet user needs as expressed in specifications and other documentation.

这个显然tester没法靠吧 真能靠上的也不是tester了啊

还有，搜seek上tester需求也不小哇，为啥关门了呢？

[ 本帖最后由 akaka 于 25-6-2010 21:16 编辑 ]